d'où vient le mal ?

Tourterelle a écrit:

Dans ce cas, Dieu c'est retrouvé face à un choix, celui de créer ou de ne pas créer l'homme tout en sachant qu'il chuterait... Dieu savait très bien quel choix l'homme ferait... Dieu a aussi sont libre arbitre... Il a donc décidé de le créer  quand-même.   Probablement que Dieu avait envisagé la possibilité de sauver l'homme bien avant sa chute.

Sans doute mais dans le cas contraire, on serait confronté à l’utopie.

Or, l'utopie est un objectif à atteindre au travers d'efforts.
L'idée que l'homme dans la vertu soit semblable à Dieu est-ce réaliste ?


De plus,
. Lorsque quelqu'un nous donne la liberté de faire des erreurs sans être jugé sévèrement et nous offre la chance de rectifier nos erreurs, cela dénote une compréhension empathique de notre nature humaine imparfaite. C'est une manifestation de confiance en notre capacité à apprendre et à grandir à travers nos expériences, même celles qui impliquent des erreurs.

En permettant à quelqu'un de faire des erreurs et en lui offrant la possibilité de se corriger, on montre qu'on croit en son potentiel et en sa capacité à évoluer, ce qui peut renforcer les liens de confiance et d'affection entre les individus.
C'est un idéal auquel le Christ croyait tout le long de son enseignement.
Luc, chapitre 23, verset 34 :
"Jésus dit : Père, pardonne-leur, car ils ne savent pas ce qu'ils font."
Cette parole de Jésus exprime son pardon envers ceux qui le crucifient, montrant son amour et sa miséricorde même dans les moments les plus douloureux de sa vie terrestre.

Quand on parle de mal en lien avec le libre arbitre il faut préciser mal moral.
Il y a des maux qui ne relèvent pas du mal moral: la cécité de tel animal, ses mal-adies etc.

christianK a écrit:

Quand on parle de mal en lien avec le libre arbitre il faut préciser mal moral.
Il y a des maux qui ne relèvent pas du mal moral: la cécité de tel animal, ses mal-adies etc.

Cela change quoi ?
Le péché originel a introduit le mal dans le monde, et cela inclut non seulement le mal moral (les actions mauvaises commises par les êtres humains), mais aussi les maux physiques et naturels qui affectent l'ensemble de l'humanité.
Les maux qui ne relèvent pas du mal moral, tels que les maladies, les souffrances physiques ou d'autres calamités naturelles, sont les conséquences du péché d'Adam et Ève, au même titre que le mal moral.

C'est l'acte de libre arbitre d'Adam et Ève, qui ont enfreint le commandement de Dieu en mangeant du fruit de l'arbre de la connaissance du bien et du mal dont découle ces souffrances qui importe, et non les souffrances elles-mêmes pour comprendre l'origine du mal.

Quand j'écrase le moustique qui est en train de piquer, c'est mal ?

Je ne suis pas bouddhiste et préserver sa santé est un acte nécessaire.

. .. L'apôtre Paul a dit que c'est par le peche que la mort est entrée dans le monde " et il me semble que les chrétiens considèrent la mort comme le mal suprême et donc le Christ a vaincu la mort par sa résurrection et que c'est en cela qu'il est appelé " le Sauveur".

Charles Peguy : "Ce qui depuis ce jour est devenu la mort
N'etait qu'un naturel et tranquille départ
Le bonheur écrasait l'homme de toute part
Le jour de s'en aller était comme un beau port."

Mais d'un point de vue scientifique la mort est une très bonne chose car elle est condition de vie.

Si personne ne mourait jamais, toute vie sur la terre serait impossible.

Et il faut mourir pour vivre, je pense.

Oui, il faut mourir pour vivre et non pas vivre pour mourir, certainement.

Si le mal vient des désirs hormis le désir de Dieu.

Alors c'est simple, il suffit de ne plus avoir de désirs et nous ne feront plus le mal.
Les désirs sont toujours de notre volonté, or une seule chose compte "que Ta Volonté soit faite" et non notre volonté...

C'est ce que sont censé faire les moines et les mystiques, ils n'ont plus de volonté ou désirs propres et laisse toute la place à Dieu en leur âme...

Hé bien oui ce sont les désirs insatiables ça fait 2000 ans qu'on le répète mais il faut croire que l'humain est sourd comme un pot ?

… la question de savoir s’il est possible de vouloir « le » mal, est une vaste question !

C'est-à-dire qu'au départ et dans des situations concrètes, il faut clairement identifier ce qu'il est "mal" et ce qu'il est "bien" de faire (en ce qui concerne le bien moral) => certaines personnes disent que Poutine a bien agi en attaquant l'Ukraine, d'autres qu'il a mal agi en attaquant l'Ukraine.

cf PhiPhilo, PhiloLog, etc. => ils ont des très bons exposés sur cette question.

D’autant que le temps et donc la mort, existent au moins depuis le Big-Bang (13,7 milliards d’années dans le passé) : dans ces conditions, quid du Péché-Originel ?

Eminence a écrit:

… la question de savoir s’il est possible de vouloir « le » mal, est une vaste question !

En nous même aussi, est-ce que nous ne cherchons pas parfois "le MAL" ?

Eminence a écrit:

. .. L'apôtre Paul a dit que c'est par le peche que la mort est entrée dans le monde " et il me semble que les chrétiens considèrent la mort comme le mal suprême et donc le Christ a vaincu la mort par sa résurrection et que c'est en cela qu'il est appelé " le Sauveur".

Charles Peguy : "Ce qui depuis ce jour est devenu la mort
N'etait qu'un naturel et tranquille départ
Le bonheur écrasait l'homme de toute part
Le jour de s'en aller était comme un beau port."

Mais d'un point de vue scientifique la mort est une très bonne chose car elle est condition de vie.

Si personne ne mourait jamais, toute vie sur la terre serait impossible.

Et il faut mourir pour vivre, je pense.

Tu imagines si les gens naissaient et que personne ne mourait, on finirait par se marcher sur les pieds.

« Ce n'est pas la mort que je crains, c'est de mourir. »
Michel Eyquem de Montaigne

Eminence a écrit:

… la question de savoir s’il est possible de vouloir « le » mal, est une vaste question !

C'est-à-dire qu'au départ et dans des situations concrètes, il faut clairement identifier ce qu'il est "mal" et ce qu'il est "bien" de faire (en ce qui concerne le bien moral) => certaines personnes disent que Poutine a bien agi en attaquant l'Ukraine, d'autres qu'il a mal agi en attaquant l'Ukraine.

Biensûr qu'il est possible de vouloir le mal. C'est la liberté que Dieu a donné à tous les hommes... (le libre-arbitre...)

Comment distinguer le bien du mal?
Pour moi c'est dans le coeur (des croyants comme des non croyants*) de chacun que se fait cette distinction (avec l'aide de Dieu ou de leur conscience).  C'est pourquoi d'ailleurs c'est une affaire difficile à résoudre...
Si difficile que toutes les religions ont posés des préceptes de base à respecter. Illustration: les 10 commandements où on peut y lire:
Tu ne tueras point.
Tu ne commettras point d'adultère.
Tu ne déroberas point.
Tu ne porteras point de faux témoignage contre ton prochain.
Tu ne convoiteras point la maison de ton prochain ; tu ne convoiteras point la femme de ton prochain, ni son serviteur, ni sa servante, ni son bœuf, ni son âne, ni aucune chose qui appartienne à ton prochain.

Vous écrivez:
certaines personnes disent que Poutine a bien agi en attaquant l'Ukraine, d'autres qu'il a mal agi en attaquant l'Ukraine.
Pour moi la réponse est dans ce que vous écrivez: il a attaqué, donc c'est mal...

*Quand les païens, qui n'ont point la loi, font naturellement ce que prescrit la loi, ils sont, eux qui n'ont point la loi, une loi pour eux-mêmes(Saint Paul)

... Je pense de manière globale qu'a priori il faut se méfier des préceptes qui arrivent comme ça, tout faits.

,Par exemple, "tu ne tueras pas" a priori tout le monde est pour mais si on creuse un peu le précepte on voit vite que ...

A cette époque ou des guerres que tout le monde pensaient révolues depuis 1945, repartent cf lUkraine etc. "tu ne tueras pas" bientôt ce sera naturel ou banal de tuer partout dans le monde d'autant que le patriarche orthodoxe Kyrill de Moscou lui-même a oublié "tu ne tueras pas" !

C'est aussi une question de mode ou d'air du temps, ces préceptes.

Eminence a écrit:

... Je pense de manière globale qu'a priori il faut se méfier des préceptes qui arrivent comme ça, tout faits.

,Par exemple, "tu ne tueras pas" a priori tout le monde est pour mais si on creuse un peu le précepte on voit vite que ...

A cette époque ou des guerres que tout le monde pensaient révolues depuis 1945, repartent cf lUkraine etc. "tu ne tueras pas" bientôt ce sera naturel ou banal de tuer partout dans le monde d'autant que le patriarche orthodoxe Kyrill de Moscou lui-même a oublié "tu ne tueras pas" !

C'est aussi une question de mode ou d'air du temps, ces préceptes.

Vous pouvez être sûre que ces préceptes ne sont pas arrivés comme ça, tout faits...
Ils viennent de loin... Pour tout dire: de Dieu!...

Ils vous apparaissent être une question de mode???
Que nenni: ils sont éternels!

Arthur a écrit:

Eminence a écrit:

… la question de savoir s’il est possible de vouloir « le » mal, est une vaste question !

C'est-à-dire qu'au départ et dans des situations concrètes, il faut clairement identifier ce qu'il est "mal" et ce qu'il est "bien" de faire (en ce qui concerne le bien moral) => certaines personnes disent que Poutine a bien agi en attaquant l'Ukraine, d'autres qu'il a mal agi en attaquant l'Ukraine.

Biensûr qu'il est possible de vouloir le mal. C'est la liberté que Dieu a donné à tous les hommes... (le libre-arbitre...)

Comment distinguer le bien du mal?
Pour moi c'est dans le coeur (des croyants comme des non croyants*) de chacun que se fait cette distinction (avec l'aide de Dieu ou de leur conscience).  C'est pourquoi d'ailleurs c'est une affaire difficile à résoudre...
Si difficile que toutes les religions ont posés des préceptes de base à respecter. Illustration: les 10 commandements où on peut y lire:
Tu ne tueras point.
Tu ne commettras point d'adultère.
Tu ne déroberas point.
Tu ne porteras point de faux témoignage contre ton prochain.
Tu ne convoiteras point la maison de ton prochain ; tu ne convoiteras point la femme de ton prochain, ni son serviteur, ni sa servante, ni son bœuf, ni son âne, ni aucune chose qui appartienne à ton prochain.

Vous écrivez:
certaines personnes disent que Poutine a bien agi en attaquant l'Ukraine, d'autres qu'il a mal agi en attaquant l'Ukraine.
Pour moi la réponse est dans ce que vous écrivez: il a attaqué, donc c'est mal...

*Quand les païens, qui n'ont point la loi, font naturellement ce que prescrit la loi, ils sont, eux qui n'ont point la loi, une loi pour eux-mêmes(Saint Paul)

Là, cela fait cinq, pas dix.

florence_yvonne a écrit:

Arthur a écrit:

Eminence a écrit:

… la question de savoir s’il est possible de vouloir « le » mal, est une vaste question !

C'est-à-dire qu'au départ et dans des situations concrètes, il faut clairement identifier ce qu'il est "mal" et ce qu'il est "bien" de faire (en ce qui concerne le bien moral) => certaines personnes disent que Poutine a bien agi en attaquant l'Ukraine, d'autres qu'il a mal agi en attaquant l'Ukraine.

Biensûr qu'il est possible de vouloir le mal. C'est la liberté que Dieu a donné à tous les hommes... (le libre-arbitre...)

Comment distinguer le bien du mal?
Pour moi c'est dans le coeur (des croyants comme des non croyants*) de chacun que se fait cette distinction (avec l'aide de Dieu ou de leur conscience).  C'est pourquoi d'ailleurs c'est une affaire difficile à résoudre...
Si difficile que toutes les religions ont posés des préceptes de base à respecter. Illustration: les 10 commandements où on peut y lire:
Tu ne tueras point.
Tu ne commettras point d'adultère.
Tu ne déroberas point.
Tu ne porteras point de faux témoignage contre ton prochain.
Tu ne convoiteras point la maison de ton prochain ; tu ne convoiteras point la femme de ton prochain, ni son serviteur, ni sa servante, ni son bœuf, ni son âne, ni aucune chose qui appartienne à ton prochain.

Vous écrivez:
certaines personnes disent que Poutine a bien agi en attaquant l'Ukraine, d'autres qu'il a mal agi en attaquant l'Ukraine.
Pour moi la réponse est dans ce que vous écrivez: il a attaqué, donc c'est mal...

*Quand les païens, qui n'ont point la loi, font naturellement ce que prescrit la loi, ils sont, eux qui n'ont point la loi, une loi pour eux-mêmes(Saint Paul)

Là, cela fait cinq, pas dix.

       
J'ai écrit:
les 10 commandements où on peut y lire:

cela ne veut pas dire que je dois y citer les dix!!!

(C'est comme si j'écrivais
la Bible où on peut y lire:
- aime ton prochain
cela ne veut pas dire que je vais citer toute la Bible...)

florence_yvonne a écrit:

Quand j'écrase le moustique qui est en train de piquer, c'est mal ?

C'est un mla pour le moustique mais un plus grand bien pour le tout, car ce tout est hiérarchisé.

Calame_ a écrit:

Cela change quoi ?

La précision. Tout mal n'est pas ,mal moral

Citation :

Le péché originel a introduit le mal dans le monde, et cela inclut non seulement le mal moral (les actions mauvaises commises par les êtres humains), mais aussi les maux physiques et naturels qui affectent l'ensemble de l'humanité.
Les maux qui ne relèvent pas du mal moral, tels que les maladies, les souffrances physiques ou d'autres calamités naturelles, sont les conséquences du péché d'Adam et Ève, au même titre que le mal moral.

Sans aller jusqu'à utiliser les expresions de Leibniz comme le mal métaphysique (le simple fait d'être ne créature, donc de ne pas être parfait comme Dieu), on peut noter une imperfection native de la créature, laquelle permet au mal (relatif ) de se produire. Il est loin d'être clair que les animaux sont concernés par le péché originel et ses conséquences. Tout au plus peuvent-ils devenir plus hostiles à l'homme. Mais ils ne sont pas vus comme immortels avant le péché, puisque au service de l'homme nourriture, vêtement.

Encore une fois attention au biblisme protestant simpliste...

Arthur a écrit:

florence_yvonne a écrit:

Arthur a écrit:

Eminence a écrit:

… la question de savoir s’il est possible de vouloir « le » mal, est une vaste question !

C'est-à-dire qu'au départ et dans des situations concrètes, il faut clairement identifier ce qu'il est "mal" et ce qu'il est "bien" de faire (en ce qui concerne le bien moral) => certaines personnes disent que Poutine a bien agi en attaquant l'Ukraine, d'autres qu'il a mal agi en attaquant l'Ukraine.

Biensûr qu'il est possible de vouloir le mal. C'est la liberté que Dieu a donné à tous les hommes... (le libre-arbitre...)

Comment distinguer le bien du mal?
Pour moi c'est dans le coeur (des croyants comme des non croyants*) de chacun que se fait cette distinction (avec l'aide de Dieu ou de leur conscience).  C'est pourquoi d'ailleurs c'est une affaire difficile à résoudre...
Si difficile que toutes les religions ont posés des préceptes de base à respecter. Illustration: les 10 commandements où on peut y lire:
Tu ne tueras point.
Tu ne commettras point d'adultère.
Tu ne déroberas point.
Tu ne porteras point de faux témoignage contre ton prochain.
Tu ne convoiteras point la maison de ton prochain ; tu ne convoiteras point la femme de ton prochain, ni son serviteur, ni sa servante, ni son bœuf, ni son âne, ni aucune chose qui appartienne à ton prochain.

Vous écrivez:
certaines personnes disent que Poutine a bien agi en attaquant l'Ukraine, d'autres qu'il a mal agi en attaquant l'Ukraine.
Pour moi la réponse est dans ce que vous écrivez: il a attaqué, donc c'est mal...

*Quand les païens, qui n'ont point la loi, font naturellement ce que prescrit la loi, ils sont, eux qui n'ont point la loi, une loi pour eux-mêmes(Saint Paul)

Là, cela fait cinq, pas dix.

       
J'ai écrit:
les 10 commandements où on peut y lire:

cela ne veut pas dire que je dois y citer les dix!!!

(C'est comme si j'écrivais
la Bible où on peut y lire:
- aime ton prochain
cela ne veut pas dire que je vais citer toute la Bible...)

A en citer cinq pourquoi ne pas en citer dix ?

Les 10 Commandements, que l’on peut aussi appeler « Loi de Dieu », sont divisés en deux catégories.

La relation entre Dieu et les humains (1-4)
Tu n’auras pas d’autres dieux en face de moi.
Tu ne feras aucune idole.
Tu n’invoqueras pas en vain le nom du Seigneur ton Dieu pour le mal.
Tu feras du sabbat un mémorial, un jour sacré.


La relation des humains entre eux (5-10)
Honore ton père et ta mère.
Tu ne commettras pas de meurtre.
Tu ne commettras pas d’adultère.
Tu ne commettras pas de vol.
Tu ne porteras pas de faux témoignage contre ton prochain.
Tu ne convoiteras pas.

Tu vois avec un copié/collé, ce n'est pas bien difficile

florence_yvonne a écrit:

Arthur a écrit:

florence_yvonne a écrit:

Arthur a écrit:

Biensûr qu'il est possible de vouloir le mal. C'est la liberté que Dieu a donné à tous les hommes... (le libre-arbitre...)

Comment distinguer le bien du mal?
Pour moi c'est dans le coeur (des croyants comme des non croyants*) de chacun que se fait cette distinction (avec l'aide de Dieu ou de leur conscience).  C'est pourquoi d'ailleurs c'est une affaire difficile à résoudre...
Si difficile que toutes les religions ont posés des préceptes de base à respecter. Illustration: les 10 commandements où on peut y lire:
Tu ne tueras point.
Tu ne commettras point d'adultère.
Tu ne déroberas point.
Tu ne porteras point de faux témoignage contre ton prochain.
Tu ne convoiteras point la maison de ton prochain ; tu ne convoiteras point la femme de ton prochain, ni son serviteur, ni sa servante, ni son bœuf, ni son âne, ni aucune chose qui appartienne à ton prochain.

Vous écrivez:
certaines personnes disent que Poutine a bien agi en attaquant l'Ukraine, d'autres qu'il a mal agi en attaquant l'Ukraine.
Pour moi la réponse est dans ce que vous écrivez: il a attaqué, donc c'est mal...

*Quand les païens, qui n'ont point la loi, font naturellement ce que prescrit la loi, ils sont, eux qui n'ont point la loi, une loi pour eux-mêmes(Saint Paul)

Là, cela fait cinq, pas dix.

       
J'ai écrit:
les 10 commandements où on peut y lire:

cela ne veut pas dire que je dois y citer les dix!!!

(C'est comme si j'écrivais
la Bible où on peut y lire:
- aime ton prochain
cela ne veut pas dire que je vais citer toute la Bible...)

A en citer cinq pourquoi ne pas en citer dix ?

Parce que si vous aviez compris la conversation il est question de 2 sortes de désirs: les desirs qui causent le mal et le désir de Dieu qui cause le bien...
Je ne cite donc que les commandements relatifs aux désirs qui causent le mal (sujet du fil)....

Et bien moi, cela m'a donné la curiosité de les connaître tous.

Lhomme est un prédateur, donc c'est normal que le mal soit dans sa nature.

D'après les chercheurs, la première invention humaine est une arme.

Spoiler:

florence_yvonne a écrit:

Et bien moi, cela m'a donné la curiosité de les connaître tous.

Grand bien cela puisse vous faire...

C'est trop gentil.

C'est normal, je suis gentil  

florence_yvonne a écrit:

Lhomme est un prédateur, donc c'est normal que le mal soit dans sa nature.

D'après les chercheurs, la première invention humaine est une arme.

Spoiler:

Chasser des animaux pour vivre n'est pas un mal, c'est une nécessité pour les premiers hommes. D'ailleurs ils le faisaient avec un grand respect pour les animaux qu'ils chassaient, en tout cas sans haine, ni vengeance, ni cruauté...
Ce n'est donc pas parce que l'homme chassait (était prédateur des animaux) que le mal serait dans sa nature...

Le mal est-il dans la nature de l'homme?
Selon la Génèse l'homme a été créé à l'image et à la ressemblance de Dieu (Gn I, 27). Dieu étant parfaitement bon, la nature de  l'homme, avant le péché originel, est la bonté...
Mais l'homme à l'image de Dieu, c'est aussi l'homme libre. C'est par le mauvais usage de cette liberté que le mal s'introduit en l'homme...

Vous dites que c'est normal que le mal soit dans la nature de l'homme... Dire cela c'est cautionner le mal. La position chrétienne est de dire que le mal est la conséquence de la chute de l'homme et non sa nature...

Arthur a écrit:

Chasser des animaux pour vivre n'est pas un mal, c'est une nécessité pour les premiers hommes. D'ailleurs ils le faisaient avec un grand respect pour les animaux qu'ils chassaient, en tout cas sans haine, ni vengeance, ni cruauté...
Ce n'est donc pas parce que l'homme chassait (était prédateur des animaux) que le mal serait dans sa nature...

Le mal est-il dans la nature de l'homme?
Selon la Génèse l'homme a été créé à l'image et à la ressemblance de Dieu (Gn I, 27). Dieu étant parfaitement bon, la nature de  l'homme, avant le péché originel, est la bonté...
Mais l'homme à l'image de Dieu, c'est aussi l'homme libre. C'est par le mauvais usage de cette liberté que le mal s'introduit en l'homme...

Vous dites que c'est normal que le mal soit dans la nature de l'homme... Dire cela c'est cautionner le mal. La position chrétienne est de dire que le mal est la conséquence de la chute de l'homme et non sa nature...

Avait il besoin de chasser de la viande alors qu'il avait les fruits avait il des légumes ? des champignons ? plein de choses naturelles ... ?

La gourmandise peut-être et son manque de logique scientifique l'ont poussé à tuer la vie ?

Dieu est intervenu, mais la tuerie continue ?

Pascal a écrit:

Spoiler:

Avait il besoin de chasser de la viande alors qu'il avait les fruits avait il des légumes ? des champignons ? plein de choses naturelles ... ?

La gourmandise peut-être et son manque de logique scientifique l'ont poussé à tuer la vie ?

Dieu est intervenu, mais la tuerie continue ?

Dieu a fait l'homme omnivore (avec de belles canines)... Dieu a fait l'homme nu, sans protection vestimentaire: je pense que pour nos ancêtres une belle fourrure n'était pas de refus pour passer l'hiver...

Je ne crois pas je suis végétarien et je n'ai aucun problème d'envie de consommer du cadavre, l'humain à la même anatomie que le singe qui est en général frugivore et végan je possède une étude approfondie qui traîte des anatomies carnivore et végan l'humain n'a aucun rapport avec les carnivores ...

Pascal a écrit:

Je ne crois pas je suis végétarien et je n'ai aucun problème d'envie de consommer du cadavre, l'humain à la même anatomie que le singe qui est en général frugivore et végan je possède une étude approfondie qui traîte des anatomies carnivore et végan l'humain n'a aucun rapport avec les carnivores ...

L'omnivorisme désigne le comportement alimentaire des omnivores animaux dont les humains font partie.
https://fr.wikipedia.org/wiki/Omnivore

Si l'homme n'avait pas chassé il n'aurait pas pu s'installer dans des régions froides hors de l'Afrique...

L'humain n'a aucun rapport avec l'omnivore je te poste une étude et on en reparle .

Bon Dimanche .

Pascal a écrit:

L'humain n'a aucun rapport avec l'omnivore je te poste une étude et on en reparle .

Bon Dimanche .

https://www.mnhn.fr/fr/l-homme-est-il-par-nature-carnivore-ou-vegetarien

Depuis son apparition l'homme (homo sapiens) s'est adapté à son enrironnement au grès de ses déplacements grace au fait qu'il soit omnivore.
Qu'il le veuille ou non un esquimau mangeait très très peu de carottes...

Arthur a écrit:

Pascal a écrit:

L'humain n'a aucun rapport avec l'omnivore je te poste une étude et on en reparle .

Bon Dimanche .

https://www.mnhn.fr/fr/l-homme-est-il-par-nature-carnivore-ou-vegetarien

Depuis son apparition l'homme (homo sapiens) s'est adapté à son enrironnement au grès de ses déplacements grace au fait qu'il soit omnivore.
Qu'il le veuille ou non un esquimau mangeait très très peu de carottes...

coucou

la bible dit que c'est seulement a Noé qu'on est omnivore ...donc avant on est végétarien ... ce qui semble logique ... il est plus facile de cueillir des bananes que ou manger des insectes ou tuer un ours ... je crois aussi que c'est manger de viandes qui a augmenté notre cerveau ...du moins je l'ai entendu d'un documentaire

guy lee a écrit:

Arthur a écrit:

Pascal a écrit:

L'humain n'a aucun rapport avec l'omnivore je te poste une étude et on en reparle .

Bon Dimanche .

https://www.mnhn.fr/fr/l-homme-est-il-par-nature-carnivore-ou-vegetarien

Depuis son apparition l'homme (homo sapiens) s'est adapté à son enrironnement au grès de ses déplacements grace au fait qu'il soit omnivore.
Qu'il le veuille ou non un esquimau mangeait très très peu de carottes...

coucou

la bible dit que c'est seulement a Noé qu'on est omnivore ...donc avant on est végétarien ... ce qui semble logique ... il est plus facile de cueillir des bananes que ou manger des insectes ou tuer un ours ... je crois aussi que c'est manger de viandes qui a augmenté notre cerveau ...du moins je l'ai entendu d'un documentaire

Offrandes sacrificielles : Avant l'épisode de Noé, il y a des références à des offrandes sacrificielles dans la Genèse, impliquant des animaux. Par exemple, Abel, le fils d'Adam et Ève, était un berger et offrait des animaux en sacrifice (Genèse 4:4).

guy lee a écrit:

Arthur a écrit:

Pascal a écrit:

L'humain n'a aucun rapport avec l'omnivore je te poste une étude et on en reparle .

Bon Dimanche .

https://www.mnhn.fr/fr/l-homme-est-il-par-nature-carnivore-ou-vegetarien

Depuis son apparition l'homme (homo sapiens) s'est adapté à son enrironnement au grès de ses déplacements grace au fait qu'il soit omnivore.
Qu'il le veuille ou non un esquimau mangeait très très peu de carottes...

coucou

la bible dit que c'est seulement a Noé qu'on est omnivore ...donc avant on est végétarien ... ce qui semble logique ... il est plus facile de cueillir des bananes que ou manger des insectes ou tuer un ours ... je crois aussi que c'est manger de viandes qui a augmenté notre cerveau ...du moins je l'ai entendu d'un documentaire

Etre végétarien ne veut pas dire ne pas être omnivore...
Etre omnivore c'est dans les gènes de l'homme (c'est ainsi que Dieu nous a fait). Etre végétarien ou pas, c'est un choix ou une adaptation environnementale (l'homme adapte son régime alimentaire à son environnement).

Arthur a écrit:

guy lee a écrit:

Arthur a écrit:

Pascal a écrit:

L'humain n'a aucun rapport avec l'omnivore je te poste une étude et on en reparle .

Bon Dimanche .

https://www.mnhn.fr/fr/l-homme-est-il-par-nature-carnivore-ou-vegetarien

Depuis son apparition l'homme (homo sapiens) s'est adapté à son enrironnement au grès de ses déplacements grace au fait qu'il soit omnivore.
Qu'il le veuille ou non un esquimau mangeait très très peu de carottes...

coucou

la bible dit que c'est seulement a Noé qu'on est omnivore ...donc avant on est végétarien ... ce qui semble logique ... il est plus facile de cueillir des bananes que ou manger des insectes ou tuer un ours ... je crois aussi que c'est manger de viandes qui a augmenté notre cerveau ...du moins je l'ai entendu d'un documentaire

Etre végétarien ne veut pas dire ne pas être omnivore...
Etre omnivore c'est dans les gènes de l'homme (c'est ainsi que Dieu nous a fait). Etre végétarien ou pas, c'est un choix ou une adaptation environnementale (l'homme adapte son régime alimentaire à son environnement).

coucou

Dieu nous a fait végétarien et a Noé il nous a fait omnivore ... c'est la bible qui le dit ... moi perso c'est même pas le dernier de mes probleme ... c'est le message d'amour qui m’intéresse dans la bible ... tout les gens sérieux savent que le message d'amour de la bible est bonne ... c'est les miracles la confrontation a la science moderne et j'en passe qui est en doute ... tout ce qu'il m’intéresse pas

Puis bon même si l'humanité était végétarienne avant Noé, c'est bizarre qu'elle se décide comme cela d'un coup tête, par devenir omnivore.

Va demander à un végétarien juste par obéissance de manger de la viande.....cela ne se fait pas d'un claquement de doigts.


Enfin bref.

Calame_ a écrit:

Puis bon même si l'humanité était végétarienne avant Noé, c'est bizarre qu'elle se décide comme cela d'un coup tête, par devenir omnivore.

Va demander à un végétarien juste par obéissance de manger de la viande.....cela ne se fait pas d'un claquement de doigts.


Enfin bref.

coucou

ben si Dieu demande quelque chose même si c'est n'importe quoi si tu es croyant tu le fais ... genre Abraham et le sacrifice de son fils

guy lee a écrit:

Arthur a écrit:

guy lee a écrit:

Arthur a écrit:

https://www.mnhn.fr/fr/l-homme-est-il-par-nature-carnivore-ou-vegetarien

Depuis son apparition l'homme (homo sapiens) s'est adapté à son enrironnement au grès de ses déplacements grace au fait qu'il soit omnivore.
Qu'il le veuille ou non un esquimau mangeait très très peu de carottes...

coucou

la bible dit que c'est seulement a Noé qu'on est omnivore ...donc avant on est végétarien ... ce qui semble logique ... il est plus facile de cueillir des bananes que ou manger des insectes ou tuer un ours ... je crois aussi que c'est manger de viandes qui a augmenté notre cerveau ...du moins je l'ai entendu d'un documentaire

Etre végétarien ne veut pas dire ne pas être omnivore...
Etre omnivore c'est dans les gènes de l'homme (c'est ainsi que Dieu nous a fait). Etre végétarien ou pas, c'est un choix ou une adaptation environnementale (l'homme adapte son régime alimentaire à son environnement).

coucou

Dieu nous a fait végétarien et a Noé il nous a fait omnivore ... c'est la bible qui le dit ...  

L'homme n'a pas pu passer de végétarien à omnivore...
Comme je l'ai dit ce n'est pas le même registre alimentaire. Etre omnivore est un fait: l'homme a des canines et un système digestif  lui permettant de digérer de la viande. Il n'a pas acquis ces particularités, elles sont dans ses gènes.

Quoiqu'il en soit pour rester dans le sujet du fil: manger de la viande n'est pas un mal (Jésus consommait du mouton à la Paques juive...)

guy lee a écrit:

Calame_ a écrit:

Puis bon même si l'humanité était végétarienne avant Noé, c'est bizarre qu'elle se décide comme cela d'un coup tête, par devenir omnivore.

Va demander à un végétarien juste par obéissance de manger de la viande.....cela ne se fait pas d'un claquement de doigts.


Enfin bref.

coucou

ben si Dieu demande quelque chose même si c'est n'importe quoi si tu es croyant tu le fais ... genre Abraham et le sacrifice de son fils

Donc par amour divine, tu assassinerais ta mère ?

Calame_ a écrit:

guy lee a écrit:

Calame_ a écrit:

Puis bon même si l'humanité était végétarienne avant Noé, c'est bizarre qu'elle se décide comme cela d'un coup tête, par devenir omnivore.

Va demander à un végétarien juste par obéissance de manger de la viande.....cela ne se fait pas d'un claquement de doigts.


Enfin bref.

coucou

ben si Dieu demande quelque chose même si c'est n'importe quoi si tu es croyant tu le fais ... genre Abraham et le sacrifice de son fils

Donc par amour divine, tu assassinerais ta mère ?

coucou

non ... depuis Abraham on sait qu'on doit pas faire de sacrifice humain ...depuis moise qu'on ne doit pas tuer ... et depuis christ qu'on doit aimer même ses ennemis ...

je suis pas né 3000 ans avant le christ mais en 1970 après le christ

Calame_ a écrit:

guy lee a écrit:

Calame_ a écrit:

Puis bon même si l'humanité était végétarienne avant Noé, c'est bizarre qu'elle se décide comme cela d'un coup tête, par devenir omnivore.

Va demander à un végétarien juste par obéissance de manger de la viande.....cela ne se fait pas d'un claquement de doigts.


Enfin bref.

coucou

ben si Dieu demande quelque chose même si c'est n'importe quoi si tu es croyant tu le fais ... genre Abraham et le sacrifice de son fils

Donc par amour divine, tu assassinerais ta mère ?

Je ne vois pas le rapport entre l'amour divin et la mort de ma mère.

L'assassinat est un meurtre commis avec préméditation, un meurtre par amour divin ne peut pas être prémédité.

florence_yvonne a écrit:

Calame_ a écrit:

guy lee a écrit:

Calame_ a écrit:

Puis bon même si l'humanité était végétarienne avant Noé, c'est bizarre qu'elle se décide comme cela d'un coup tête, par devenir omnivore.

Va demander à un végétarien juste par obéissance de manger de la viande.....cela ne se fait pas d'un claquement de doigts.


Enfin bref.

coucou

ben si Dieu demande quelque chose même si c'est n'importe quoi si tu es croyant tu le fais ... genre Abraham et le sacrifice de son fils

Donc par amour divine, tu assassinerais ta mère ?

Je ne vois pas le rapport entre l'amour divin et la mort de ma mère.

L'assassinat est un meurtre commis avec préméditation, un meurtre par amour divin ne peut pas être prémédité.

Fais travailler tes méninges......on me cite le sacrifice de Isaac suggérant une foi fidèle.

Le rapport, c'est si Dieu t'ordonne de tuer ta mère ......en tant que croyante fanatique, le ferais-tu ?


Rien à voir avec le fait de tuer pour l'amour de Dieu à la manière d'islamistes

Calame_ a écrit:

florence_yvonne a écrit:

Calame_ a écrit:

guy lee a écrit:

coucou

ben si Dieu demande quelque chose même si c'est n'importe quoi si tu es croyant tu le fais ... genre Abraham et le sacrifice de son fils

Donc par amour divine, tu assassinerais ta mère ?

Je ne vois pas le rapport entre l'amour divin et la mort de ma mère.

L'assassinat est un meurtre commis avec préméditation, un meurtre par amour divin ne peut pas être prémédité.

Fais travailler tes méninges......on me cite le sacrifice de Isaac suggérant une foi fidèle.

Le rapport, c'est si Dieu t'ordonne de tuer ta mère ......en tant que croyante fanatique, le ferais-tu ?


Rien à voir avec le fait de tuer pour l'amour de Dieu à la manière d'islamistes

Le problème, c'est que je ne suis pas une croyante fanatique.

Le fait de tuer des animaux ne me dérange pas, c'est la façon dont on les tue qui me pose problème. J'ai vu des vidéos montrant la mort des animaux dans les abbatoirs, c'est épouvantable.

Si tu cherches sur Youtube tu trouveras les vidéos auxquelles je fais allusion.

Mon Dieu ne me demande rien, surtout pas de tuer quelqu'un

Tu crois que quand un islamiste tu quelqu'un c'est par amour pour Allah ?

Arthur a écrit:

Etre végétarien ne veut pas dire ne pas être omnivore...
Etre omnivore c'est dans les gènes de l'homme (c'est ainsi que Dieu nous a fait). Etre végétarien ou pas, c'est un choix ou une adaptation environnementale (l'homme adapte son régime alimentaire à son environnement).

La Viande c'est : vitamine D présente dans le végétal x fois .

La viande c'est Protéines : présente dans le végétal x fois .

Et c'est Vitamine B12 : présente dans le poisson ; B12 incluse dans les œufs, les céréales enrichies, le lait, les palourdes, les huîtres, le saumon et le thon .

Donc rien ne sert d'assassiner des milliards d'animaux tous les ans vu en plus la pollution que cela engendre ........................ pas besoin de manger des cadavres ...

florence_yvonne a écrit:

Calame_ a écrit:

florence_yvonne a écrit:

Calame_ a écrit:

Donc par amour divine, tu assassinerais ta mère ?

Je ne vois pas le rapport entre l'amour divin et la mort de ma mère.

L'assassinat est un meurtre commis avec préméditation, un meurtre par amour divin ne peut pas être prémédité.

Fais travailler tes méninges......on me cite le sacrifice de Isaac suggérant une foi fidèle.

Le rapport, c'est si Dieu t'ordonne de tuer ta mère ......en tant que croyante fanatique, le ferais-tu ?


Rien à voir avec le fait de tuer pour l'amour de Dieu à la manière d'islamistes

Tu crois que quand un islamiste tu quelqu'un c'est par amour pour Allah ?

OUI

D'où sort une ânerie pareille ?

Allah akbar veut dire « Dieu est [le] plus grand » et non pas "par amour d'Allah".

Pascal a écrit:

Arthur a écrit:

Etre végétarien ne veut pas dire ne pas être omnivore...
Etre omnivore c'est dans les gènes de l'homme (c'est ainsi que Dieu nous a fait). Etre végétarien ou pas, c'est un choix ou une adaptation environnementale (l'homme adapte son régime alimentaire à son environnement).

La Viande c'est : vitamine D présente dans le végétal x fois .

La viande c'est Protéines : présente dans le végétal x fois .

Et c'est Vitamine B12 : présente dans le poisson ; B12 incluse dans les œufs, les céréales enrichies, le lait, les palourdes, les huîtres, le saumon et le thon .

Donc rien ne sert d'assassiner des milliards d'animaux tous les ans vu en plus la pollution que cela engendre ........................ pas besoin de manger des cadavres ...

Je respecte votre choix d'être végétarien. Mais cela ne fait pas du fait de manger de la viande un mal.
Jésus mangeait du mouton à la Paque juive...
Le Bouddha mangeait du porc puisqu'il est mort d'une indigestion de porc...
(pour cause notre organisme, notre corps est fait aussi pour manger de la viande, nous avons été créé omnivore...)

Les enfants naissent innocents, ce sont les aléas de la vie qui rendent les gens mauvais.

Hitler est devenu mauvais quand il a été recalé à l'école des beaux-arts.

florence_yvonne a écrit:

Les enfants naissent innocents, ce sont les aléas de la vie qui rendent les gens mauvais.

Hitler est devenu mauvais quand il a été recalé à l'école des beaux-arts.

Point Godwin ?