d'où vient le mal ?

Et quand Jacques dit ces choses, quand Paul dit ces choses ......contredisent le fait que le Christ est Lumière ?
NON !


non, en disant je suis athée, tu te fais plus savant que les apôtres eux-mêmes.


je reposte:
Ces passages (ceux que j'ai mentionné) ne contredisent pas l'idée que la grâce de Dieu peut transformer les cœurs humains. Ils soulignent plutôt la nécessité de la grâce divine et la reconnaissance de notre dépendance totale de Dieu

Calame_ a écrit:

florence_yvonne a écrit:

J'ai l'impression que tu ne supportes pas la controverse.

Tu as ton opinion, et bien sur bien sur tu as toujours raison.

Où tu as vu que c'était a toi que je m'adressais ?

Si c'est à moi que tu t'adresses je ne modère pas, je n'en n'ai pas la fonction.

Ce n'est pas à toi que mon message t'est destiné.

Au contraire, tu n'es pas dans le jugement mais dans une démarche sincère.

Je te remercie, je dois être un tantine susceptible

florence_yvonne a écrit:

Calame_ a écrit:

florence_yvonne a écrit:

J'ai l'impression que tu ne supportes pas la controverse.

Tu as ton opinion, et bien sur bien sur tu as toujours raison.

Où tu as vu que c'était a toi que je m'adressais ?

Si c'est à moi que tu t'adresses je ne modère pas, je n'en n'ai pas la fonction.

Ce n'est pas à toi que mon message t'est destiné.

Au contraire, tu n'es pas dans le jugement mais dans une démarche sincère.

Je te remercie, je dois être un tantine susceptible

Au contraire, j'ai plaisir à discuter avec toi.

@ FY

Après mon explication est assez prétentieuse, parce que Adam est bien plus proche de Dieu que de moi et en terme de mystère, je suis bien trop loin pour l'expliquer.


Mais je propose cette approche:


Le comportement d'un enfant qui, même sans être explicitement enseigné, sait instinctivement qu'il est mal de mentir ou de faire du mal à un autre enfant. Cette compréhension est souvent considérée comme innée,  

On peut débattre mais je ne crois pas qu'un enfant soit incapable de faire la différence du bien et du mal sans qu'on ait à lui apprendre avant.
Et en plus, Adam et Ève sont dépeints comme des adultes conscients de leurs actions et des conséquences de leurs choix.

J'adhère en partie à votre exposé @Calame_, mais il me semble que chez Adam (et Eve aussi sans doute), il y a le refus de se soumettre à Dieu, par l'orgueil, probablement distillé par satan.
Cela me fait d'ailleurs penser à la tentation de Jésus qui, Lui, n'est pas tombé dans le panneau.
Qu'en pensez-vous ?

Toi le tout petit a écrit:

Le mal métaphysique :
- Le mal lié à la condition d’être vivant, le mal de la maladie et de la mort.
La finitude, « l’être pour la mort », la limitation comme obstacle à l’expression de soi.

Détail uniquement langagier donc conventionnel: le mal métaphysique se trouve chez Leibniz, qui utilise la notion pour désigner la limitation de tout ce qui est créé. St Thomas rejetterait cet usage des mots, car ëtre créé n'est pas de soi un mal, puisque toute limitation n'est pas un mal. La cécité est um mal pour les être doués naturellement de vision, pas pour les arbres.

Constance a écrit:

J'adhère en partie à votre exposé @Calame_, mais il me semble que chez Adam (et Eve aussi sans doute), il y a le refus de se soumettre à Dieu, par l'orgueil, probablement distillé par satan.
Cela me fait d'ailleurs penser à la tentation de Jésus qui, Lui, n'est pas tombé dans le panneau.
Qu'en pensez-vous ?

Ce n'est pas incompatible.

La compréhension intrinsèque du mal ne signifie pas nécessairement une connaissance détaillée de chaque aspect spécifique du mal, comme l'orgueil.
Au lieu de cela, cela se réfère à la capacité innée de l'homme de discerner le bien du mal dans des situations générales. Par exemple, même sans avoir expérimenté toutes les formes d'orgueil ou d'autres péchés spécifiques, les êtres humains ont souvent une intuition naturelle leur indiquant qu'il est mal de mentir, de nuire à autrui, ou de succomber à l'envie.

Constance a écrit:

J'adhère en partie à votre exposé @Calame_, mais il me semble que chez Adam (et Eve aussi sans doute), il y a le refus de se soumettre à Dieu, par l'orgueil, probablement distillé par satan.
Cela me fait d'ailleurs penser à la tentation de Jésus qui, Lui, n'est pas tombé dans le panneau.
Qu'en pensez-vous ?

Donc, Dieu a créé l'homme orgueilleux ? Quelle drôle d'idée.

florence_yvonne a écrit:

Constance a écrit:

J'adhère en partie à votre exposé @Calame_, mais il me semble que chez Adam (et Eve aussi sans doute), il y a le refus de se soumettre à Dieu, par l'orgueil, probablement distillé par satan.
Cela me fait d'ailleurs penser à la tentation de Jésus qui, Lui, n'est pas tombé dans le panneau.
Qu'en pensez-vous ?

Donc, Dieu a créé l'homme orgueilleux ? Quelle drôle d'idée.

NON, Dieu a créé l'homme LIBRE.

Libre de quoi ?

florence_yvonne a écrit:

Libre de quoi ?

LIBRE signifie le contraire d'une Marionnette dont Dieu tirerait les ficelles ...



Donc LIBRE de choisir entre le bien et le mal, entre accepter Dieu ou Le rejeter, être humble ou orgueilleux etc ... .

Je crois que la cause du mal est dans le libre arbitre.

florence_yvonne a écrit:

Je crois que la cause du mal est dans le libre arbitre.

Sauf que le libre-arbitre nous permet aussi de choisir le BIEN.

Le libre-arbitre n'agit pas tout seul, nous en sommes les responsables en fonction de notre choix.

Parfois nous ignorons les conséquences qui découlent de nos actes bons et mauvais et parfois nous le faisons sciemment.

Le mal le mal peut venir de la jalousie, de la convoitise, de la rancune, de la haine, la colère etc .....

florence_yvonne a écrit:

Le mal le mal peut venir de la jalousie, de la convoitise, de la rancune, de la haine, la colère etc .....

OUI et surtout de l'orgueil.

florence_yvonne a écrit:

Constance a écrit:

J'adhère en partie à votre exposé @Calame_, mais il me semble que chez Adam (et Eve aussi sans doute), il y a le refus de se soumettre à Dieu, par l'orgueil, probablement distillé par satan.
Cela me fait d'ailleurs penser à la tentation de Jésus qui, Lui, n'est pas tombé dans le panneau.
Qu'en pensez-vous ?

Donc, Dieu a créé l'homme orgueilleux ? Quelle drôle d'idée.

Non Dieu a Crée l'homme pourqu'ils Eprouve l'orgueil ou la convoitises etc etc ROMAINS 7:7-8  pour votre evolution spirituel la terre et avant tout une ecole Divine .

car il y a une inimitié entre la chaire et l'esprit   Romain 8:6 Et l'affection de la chair, c'est la mort, tandis que l'affection de l'esprit, c'est la vie et la paix; 7car l'affection de la chair est inimitié contre Dieu, parce qu'elle ne se soumet pas à la loi de Dieu, et qu'elle ne le peut même pas. 8Or ceux qui vivent selon la chair ne sauraient plaire à Dieu.

vive selon la chair c'est de ne pas s'avoir que c'est l'esprit de Dieu qui et en vous qui vous donne la Vie , Car ceux qui appartient a Christ
Romain 8:9 Pour vous, vous ne vivez pas selon la chair, mais selon l'esprit, si du moins l'Esprit de Dieu habite en vous. Si quelqu'un n'a pas l'Esprit de Christ, il ne lui appartient pas. 10Et si Christ est en vous, le corps, il est vrai, est mort à cause du péché, mais l'esprit est vie à cause de la justice.…

je suis Crie

Dans le récit biblique, il est dit qu'Adam et Ève ont acquis la connaissance du bien et du mal en désobéissant à Dieu et en mangeant du fruit de l'arbre de la connaissance du bien et du mal. Cependant, cela ne signifie pas nécessairement qu'ils avaient une compréhension intrinsèque et complète de tous les concepts moraux, y compris celui de l'orgueil, avant cet acte de désobéissance.

"Non Dieu a Crée l'homme pourqu'ils Eprouve l'orgueil ou la convoitises etc etc ROMAINS 7:7-8 pour votre evolution spirituel la terre et avant tout une ecole Divine ."

Le passage Romains 7:7-8 n'indique pas que Dieu a créé l'homme pour éprouver l'orgueil ou la convoitise. Au contraire, ce passage de la Bible, parle du rôle de la loi dans la prise de conscience du péché par l'homme.

Calame_ a écrit:

Dans le récit biblique, il est dit qu'Adam et Ève ont acquis la connaissance du bien et du mal en désobéissant à Dieu et en mangeant du fruit de l'arbre de la connaissance du bien et du mal. Cependant, cela ne signifie pas nécessairement qu'ils avaient une compréhension intrinsèque et complète de tous les concepts moraux, y compris celui de l'orgueil, avant cet acte de désobéissance.

"Non Dieu a Crée l'homme pourqu'ils Eprouve l'orgueil ou la convoitises etc etc ROMAINS 7:7-8  pour votre evolution spirituel la terre et avant tout une ecole Divine ."

Le passage Romains 7:7-8 n'indique pas que Dieu a créé l'homme pour éprouver l'orgueil ou la convoitise. Au contraire, ce passage de la Bible, parle du rôle de la loi dans la prise de conscience du péché par l'homme.

Romains 5:13 car jusqu'à la loi le péché était dans le monde. Or, le péché n'est pas imputé, quand il n'y a point de loi. 14Cependant la mort a régné depuis Adam

1 Corinthiens 15:56 L'aiguillon de la mort, c'est le péché; et la puissance du péché, c'est la loi.

Adam ne pouvez pas ne pas Péché comme dit l'Apotre Paul en Romain 7:7-8

Galates 3:19 A quoi donc [sert] la Loi? elle a été ajoutée à cause des transgressions, jusqu'à ce que vînt la semence à [l'égard de] laquelle la promesse avait été faite; et elle a été ordonnée par les Anges, par le ministère d'un Médiateur.

Galates 3:22 Mais l'Ecriture a montré que tous les hommes étaient pécheurs, afin que la promesse par la foi en Jésus-Christ fût donnée à ceux qui croient.

23 Or avant que la foi vînt, nous étions gardés sous la Loi, étant renfermés [sous l'attente] de la foi qui devait être révélée

Voila pourquoit il et ecrit en Romains 3:20 Car nul ne sera justifié devant lui par les oeuvres de la loi, puisque c'est par la loi que vient la connaissance du péché.

Galates 3:10-13
Car tous ceux qui s'attachent aux oeuvres de la loi sont sous la malédiction; car il est écrit: Maudit est quiconque n'observe pas tout ce qui est écrit dans le livre de la loi, et ne le met pas en pratique.…

Glates 2:21 Je ne rejette pas la grâce de Dieu; car si la justice s'obtient par la loi, Christ est donc mort en vain.

Galates 5:4 Vous êtes séparés de Christ, vous tous qui cherchez la justification dans la loi; vous êtes déchus de la grâce. 5Pour nous, c'est de la foi que nous attendons, par l'Esprit, l'espérance de la justice.…

je suis Crie

Le fait que l'orgueil soit à l"origine de la désobéissance d'Adam et Eve est une interprétation parmi tant d'autres.

Calame_ a écrit:

Le fait que l'orgueil soit à l"origine de la désobéissance d'Adam et Eve est une interprétation parmi tant d'autres.

???

Romain 2:16 C'est ce qui paraîtra au jour où, selon mon Evangile, Dieu jugera par Jésus-Christ les actions secrètes des hommes.


Daniel 2:22 Il révèle ce qui est profond et caché, il connaît ce qui est dans les ténèbres, et la lumière demeure avec lui.

1 Pierre 1:5 vous qui, par la puissance de Dieu, êtes gardés par la foi pour le salut prêt à être révélé dans les derniers temps!

je suis Crie

Adam et Ève auraient été tentés de désobéir à Dieu par curiosité, par désir de connaître le bien et le mal, ou par faiblesse humaine, sans nécessairement manifester un sentiment d'orgueil délibéré.

Ces versets soulignent l'idée que Dieu connaît toutes choses, y compris les actions secrètes des hommes, et qu'il jugera chacun en fonction de ses actes.

Peut-être que l'homme a raison d'être orgueilleux, après tout, il a été créé à l'image de Dieu.

Il faut voir ce que l'on entend par orgueil. L'idée d'orgueil est souvent associée à d'autres péchés tels que la rébellion et le désir de s'élever au-dessus de la volonté de Dieu.

Est-ce que Adam et Eve ont mangé le fruit dans cet objectif ?
Cela ne reste qu'une interprétation parmi tant d'autres.

La tentation a plutôt joué sur leur curiosité, leur désir de connaissance et leur vulnérabilité face à la suggestion du serpent, que comme une tentative de devenir égaux à Dieu.

Une interprétation parmi tant d'autres.

Calame_ a écrit:

Il faut voir ce que l'on entend par orgueil. L'idée d'orgueil est souvent associée à d'autres péchés tels que la rébellion et le désir de s'élever au-dessus de la volonté de Dieu.

Est-ce que Adam et Eve ont mangé le fruit dans cet objectif ?
Cela ne reste qu'une interprétation parmi tant d'autres.

Pour moi l'orgueil, c'est l'opinion très avantageuse qu'une personne a de sa propre valeur aux dépens de la considération due à autrui.

florence_yvonne a écrit:

Calame_ a écrit:

Il faut voir ce que l'on entend par orgueil. L'idée d'orgueil est souvent associée à d'autres péchés tels que la rébellion et le désir de s'élever au-dessus de la volonté de Dieu.

Est-ce que Adam et Eve ont mangé le fruit dans cet objectif ?
Cela ne reste qu'une interprétation parmi tant d'autres.

Pour moi l'orgueil, c'est l'opinion très avantageuse qu'une personne a de sa propre valeur aux dépens de la considération due à autrui.

Après, on peut avoir l'orgueil sous cet angle.

En voulant acquérir la connaissance du bien et du mal, ils ont surestimé leur propre compréhension aux dépens de l'obéissance à Dieu,

Dieu avait donné à Adam et Ève une seule restriction : ne pas manger du fruit de l'arbre de la connaissance du bien et du mal. En désobéissant à cet ordre, Adam et Ève ont montré un certain niveau d'orgueil. Ils ont choisi de faire confiance à leur propre jugement et à leur désir de connaître, plutôt que de se soumettre à la volonté de Dieu.

L'orgueil ici réside dans le fait de mettre leur propre désir de connaissance au-dessus de l'obéissance à Dieu. Ils ont évalué leur propre capacité de discernement comme étant plus importante que l'instruction divine. C'est une illustration classique de l'orgueil : surestimer ses propres capacités ou sa propre importance, au détriment de l'autorité et de la sagesse divines.

Vient ensuite une prise de conscience de leur nudité et de leur vulnérabilité, symbolisant leur compréhension du bien et du mal.

L'orgueil dans ce contexte peut être interprété comme le désir de connaître et de décider par eux-mêmes ce qui est bien et ce qui est mal, plutôt que de se soumettre à l'autorité divine. Leur acte de manger du fruit a été motivé par ce désir de se libérer de la dépendance envers Dieu pour définir le bien et le mal, ce qui peut être interprété comme un acte d'orgueil intellectuel.

Ainsi, leur innocence initiale souligne la nature tragique de leur choix : ils ont décidé de se rebeller contre Dieu et de chercher une connaissance qui ne leur était pas destinée, illustrant ainsi l'orgueil de l'humanité cherchant à se libérer des limites fixées par Dieu.

L'interprétation de l'orgueil découle de l'idée que leur désobéissance découle de leur désir de devenir comme Dieu, n'est qu'une interprétation parmi tant d'autres.

La Bible elle-même ne décrit pas explicitement leur motivation comme de l'orgueil.

L'acte d'Adam et Ève peut-être vu comme un acte de curiosité, de désir de connaître et de comprendre, plutôt que comme un acte d'orgueil délibéré.

Ou même allégorique, où il n' y a pas lieu de pousser sa réflexion plus loin de leurs actions par rapport au sens littéral de l'histoire.

Exemple:
L'histoire Adam et Ève, l'arbre de la connaissance du bien et du mal peut être vu comme une métaphore de la capacité humaine à faire des choix moraux sans réalité historique.
Adam et Ève, représentant l'humanité, pas uniquement deux personnages, à l'instar de Marianne pour le symbole républicain, choisissent de manger le fruit de l'arbre, symbolisant ainsi la désobéissance à Dieu et la quête de la connaissance du bien et du mal par leurs propres moyens, indépendamment de la volonté divine.

La nudité d'Adam et Ève après avoir mangé le fruit peut symboliser la prise de conscience de leur vulnérabilité, de leur imperfection et de leur séparation de Dieu en raison du péché. Dieu les chasse du jardin d'Éden, symbolisant la perte de l'accès à l'état d'innocence et d'harmonie avec Dieu.


J'opte pour l'allégorie de l'histoire.
Surtout que l'arbre de Vie dans le jardin d'Eden est censée être immortelle......jusqu'à la preuve du contraire, on ne l'a pas encore retrouvé cet arbre.
Selon la Genèse, Dieu a chassé Adam et Ève du jardin d'Éden précisément pour qu'ils ne puissent pas manger du fruit de l'arbre de vie et ainsi vivre éternellement dans leur état de désobéissance.
Donc si ce jardin d'Eden a existé sur Terre, cet arbre devrait se trouver encore quelque part.

Le mal vient du refus , refus de Dieu d’une part , de l’amour de l’autre part , ensuite viens la méchanceté c’est à dire le mal actif , le rejet actif .

L'arbre de la connaissance du bien et du mal avait la faculté de faire connaître ce qu'est le bien et le mal, à ceux qui en consommait, on ne peux pas faire connaître quelque chose qui n'existe pas donc, le bien et le mal existait avant, mais Adam et Eve ne le savaient pas.

De toutes façons, c'est une allégorie. Comme l'épisode de Abel et Cain


J'avais déjà donné une réponse concernant la compréhension intrinsèque.


L'arbre de la connaissance du bien et du mal a donné à Adam et Ève une connaissance expérientielle du bien et du mal. Avant cela, ils pouvaient avoir une compréhension théorique du concept, mais ils n'avaient pas d'expérience personnelle pour les guider dans leurs choix moraux. L'acte de manger du fruit a introduit la dimension de l'expérience dans leur compréhension du bien et du mal.

Cela signifie qu'ils ont acquis une connaissance pratique, basée sur leur propre expérience et leurs actions, plutôt qu'une simple compréhension théorique. Cela met l'accent sur le passage de l'innocence à la conscience morale à travers une expérience réelle, plutôt que sur la simple existence des concepts de bien et de mal.

L'être humain ne connaît pas le brin d'herbe mais seulement des vérités sur les brins d'herbe.

N'est-ce pas la même chose pour le bien et pour le mal ?

Il connaît des biens particuliers mais LE bien et LE mal connaît-il cela ?

Je crois que LE bien et LE mal existent et les chrétiens dont je suis, croient cela également mais je crois également que seul Dieu connait ce qu'est LE bien et ce qu'est LE mal.

Le drame de l'homme est qu'il peut choisir de faire des biens inférieurs plutôt que des biens supérieurs et le peche mortel serait ce dit-on non seulement de choisir de faire "le" mal mais encore de faire cela PARCE QUE c'est mal : est-ce posible docteur ?

"L'être humain ne connaît pas le brin d'herbe mais seulement des vérités sur les brins d'herbe."
      Oui comme dit la Bible. Notre compréhension du bien et du mal est limitée en raison de notre nature pécheresse.
       1 Corinthiens 13:12  - "A présent nous voyons en un miroir, obscurément ; mais alors, face à face. À présent, je connais en partie ; mais alors, je connaîtrai comme j'ai été connu."

   "N'est-ce pas la même chose pour le bien et pour le mal ?"
       Oui, notre perception du bien et du mal est limitée, mais la Bible énonce des principes moraux fondamentaux.
      Proverbes 3:5-6 - "Confie-toi en l'Éternel de tout ton cœur, Et ne t'appuie pas sur ta sagesse ; Reconnais-le dans toutes tes voies, Et il aplanira tes sentiers."

  "Je crois que LE bien et LE mal existent et les chrétiens dont je suis, croient cela également mais je crois également que seul Dieu connait ce qu'est LE bien et ce qu'est LE mal."
      Oui, Dieu est la source ultime du bien, et la Bible nous donne des commandements moraux à suivre.
      Deutéronome 30:15 - "Vois, je mets aujourd'hui devant toi la vie et le bien, la mort et le mal."

   "Le drame de l'homme est qu'il peut choisir de faire des biens inférieurs plutôt que des biens supérieurs et le péché mortel serait ce, dit-on, non seulement de choisir de faire 'le' mal mais encore de faire cela PARCE QUE c'est mal : est-ce possible, docteur ?"

       Oui, le péché mortel est de choisir délibérément le mal malgré la connaissance du bien, mais le salut vient par la foi en Christ et son sacrifice expiatoire.
       Romains 6:23 - "Car le salaire du péché, c'est la mort ; mais le don gratuit de Dieu, c'est la vie éternelle en Jésus-Christ notre Seigneur."


Il connaît des biens particuliers mais LE bien et LE mal connaît-il cela ?

La Bible enseigne que l'être humain a la connaissance innée du bien et du mal grâce à la loi écrite dans leur cœur par Dieu.
"Ils montrent que l'œuvre de la loi est écrite dans leurs cœurs, leur conscience en rendant témoignage, et leurs pensées s'accusant ou se défendant tour à tour." Ce verset suggère que même ceux qui ne connaissent pas explicitement la loi de Dieu ont une conscience morale qui les guide dans la distinction entre le bien et le mal.
Romains 2:15.
Cependant, en raison du péché, cette connaissance est obscurcie et limitée (Romains 2:15). La foi en Christ et la grâce de Dieu permettent aux croyants de comprendre et de suivre les principes moraux fondamentaux malgré leurs limitations humaines. Alors, bien que notre compréhension du bien et du mal puisse être partielle, Dieu, par sa grâce, nous guide pour faire des choix conformes à sa volonté révélée dans sa Parole.

Le mal vient du désir...

Arthur a écrit:

Le mal vient du désir...

Non le désir peut être un vecteur mais ne signifie pas que tous les désirs en soi sont mauvais.
Certains désirs sont naturels et nécessaires, tels que le désir de nourriture, d'amour, et de relations sociales.

C'est lorsque ces désirs naturels sont pervertis ou utilisés de manière destructrice qu'ils peuvent conduire au mal.

Exemples de désirs louables et bons:

   Désir de connaître Dieu : De nombreux passages bibliques encouragent les croyants à chercher Dieu de tout leur cœur. Par exemple, Jérémie 29:13 dit : "Vous me chercherez, et vous me trouverez, si vous me cherchez de tout votre cœur."

   Désir de justice : La Bible enseigne que le désir de justice, d'équité et de droiture est louable. Jésus dit dans Matthieu 5:6 : "Heureux ceux qui ont faim et soif de la justice, car ils seront rassasiés."

   Désir de sagesse : La sagesse est valorisée dans la Bible. Proverbes 2:6 déclare : "C'est de l'Éternel qu'on obtient la sagesse, et la connaissance et l'intelligence viennent de sa bouche."

   Désir de paix : Jésus enseigne dans Matthieu 5:9 : "Heureux ceux qui procurent la paix, car ils seront appelés fils de Dieu." Le désir de paix et de réconciliation est encouragé.

   Désir de servir les autres : L'aspiration à servir les autres, à être compatissant et charitable, est également un principe biblique. Galates 5:13 dit : "Servez-vous les uns les autres par la charité."

   Désir de fidélité conjugale : Le désir d'amour et de fidélité dans le mariage est honoré. Hébreux 13:4 enseigne que le mariage doit être honoré de tous et que le lit conjugal doit être exempt de souillure.

   Désir de pardon : La Bible encourage le désir de pardonner à ceux qui nous ont offensés. Colossiens 3:13 dit : "Supportez-vous les uns les autres, et, si l'un a sujet de se plaindre de l'autre, pardonnez-vous réciproquement."

   Désir de connaître la vérité : Le désir de chercher et de connaître la vérité est valorisé. Jean 8:32 rapporte les paroles de Jésus : "Vous connaîtrez la vérité, et la vérité vous affranchira."

L'origine du mal est le libre-arbitre.

Les désirs eux-mêmes ne sont pas intrinsèquement mauvais, mais plutôt la façon dont ils sont orientés et suivis peut conduire soit à des actions justes et bonnes, soit à des actions mauvaises et pécheresses.

Par exemple,  le désir de vengeance peut conduire à des actions violentes et destructrices.

A contrario, le désir de connaitre Dieu qui est bénéfique.
Ce désir n'a rien de mauvais:
Le cas d'un individu qui peut ressentir le désir profond de connaître Dieu plus intimement, ce qui l'amène à s'engager dans l'étude biblique régulière, à participer à des réunions de prière et à s'impliquer dans sa communauté religieuse. Ce désir de connaître Dieu peut être bénéfique en nourrissant la foi, la compréhension spirituelle et en guidant les actions et les décisions dans la vie quotidienne.

Calame_ a écrit:

Arthur a écrit:

Le mal vient du désir...

Non le désir peut être un vecteur mais ne signifie pas que tous les désirs en soi sont mauvais.
Certains désirs sont naturels et nécessaires, tels que le désir de nourriture, d'amour, et de relations sociales.

C'est lorsque ces désirs naturels sont pervertis ou utilisés de manière destructrice qu'ils peuvent conduire au mal.

Exemples de désirs louables et bons:

   Désir de connaître Dieu : De nombreux passages bibliques encouragent les croyants à chercher Dieu de tout leur cœur. Par exemple, Jérémie 29:13 dit : "Vous me chercherez, et vous me trouverez, si vous me cherchez de tout votre cœur."

   Désir de justice : La Bible enseigne que le désir de justice, d'équité et de droiture est louable. Jésus dit dans Matthieu 5:6 : "Heureux ceux qui ont faim et soif de la justice, car ils seront rassasiés."

   Désir de sagesse : La sagesse est valorisée dans la Bible. Proverbes 2:6 déclare : "C'est de l'Éternel qu'on obtient la sagesse, et la connaissance et l'intelligence viennent de sa bouche."

   Désir de paix : Jésus enseigne dans Matthieu 5:9 : "Heureux ceux qui procurent la paix, car ils seront appelés fils de Dieu." Le désir de paix et de réconciliation est encouragé.

   Désir de servir les autres : L'aspiration à servir les autres, à être compatissant et charitable, est également un principe biblique. Galates 5:13 dit : "Servez-vous les uns les autres par la charité."

   Désir de fidélité conjugale : Le désir d'amour et de fidélité dans le mariage est honoré. Hébreux 13:4 enseigne que le mariage doit être honoré de tous et que le lit conjugal doit être exempt de souillure.

   Désir de pardon : La Bible encourage le désir de pardonner à ceux qui nous ont offensés. Colossiens 3:13 dit : "Supportez-vous les uns les autres, et, si l'un a sujet de se plaindre de l'autre, pardonnez-vous réciproquement."

   Désir de connaître la vérité : Le désir de chercher et de connaître la vérité est valorisé. Jean 8:32 rapporte les paroles de Jésus : "Vous connaîtrez la vérité, et la vérité vous affranchira."

Ce que vous appelez désirs naturels et nécessaires sont en fait des besoins. Nous avons besoin de nourriture, de vêtements, de se loger, d'affection et d'amour....

Il n'y a qu'un seul désir de valable c'est celui de Dieu... Et tous les désirs que vous avez énumérés sont en fait le désir de Dieu (justice, sagesse, paix, pardon, fidélité, vérité, tout cela sont des qualités ou attributs de Dieu)...

(bon j'en conviens ma formule "le mal vient du désir" est ramassée et demande à être précisée mais elle est juste. C'était une façon d'attirer l'attention et la réfexion car rien de bien percutant dans ce fil -de 6 pages...- n'a été dit en réponse à la question initiale...)

Calame_ a écrit:

L'origine du mal est le libre-arbitre.

Le libre arbitre est un choix entre deux désirs: celui de Dieu ou celui de ne pas le suivre...
Il n'y en a qu'un qui vaut: le désir de Dieu, l'autre est l'origine du mal...
Ce qui fait qu'en soi, le libre arbitre n'est pas l'origine du mal, mais c'est le mauvais usage du libre arbitre qui est l'origine du mal.

Quand je dis le libre-arbitre est l'origine du mal, je voulais dire en est la cause.

Le libre arbitre est un don de Dieu qui permet aux individus de faire des choix, y compris celui de suivre Dieu ou de s'écarter de Lui.
Le libre arbitre en soi n'est pas mauvais. Cependant, à cause du péché originel, l'humanité est
encline au mal, ce qui signifie que les individus ont tendance à choisir des actions qui vont à l'encontre de la volonté de Dieu.

Le mal n'est pas intrinsèquement lié au libre arbitre, mais plutôt au mauvais usage du libre arbitre. Lorsque les individus choisissent de désobéir à Dieu et de suivre leurs propres désirs égoïstes ou mauvais, c'est là que le mal entre dans le monde. C'est ce mauvais usage du libre arbitre qui est l'origine du mal.

Je voulais simplement souligner cela.

Calame_ a écrit:

Le mal n'est pas intrinsèquement lié au libre arbitre, mais plutôt au mauvais usage du libre arbitre.

C'est exactement ce que je viens de vous dire ci-dessus:
le libre arbitre n'est pas l'origine du mal, mais c'est le mauvais usage du libre arbitre qui est l'origine du mal.

Et croyez-vous que Dieu qui sait tout ignorait cette possibilité du mauvais choix lorsqu'il a créé l'homme..

Après, oui.
La foi est un don de Dieu.
Et c'est par la grâce de Dieu que les individus peuvent avoir la foi en Dieu et en son message révélé à travers Jésus-Christ.
Par conséquent, le désir de vérité est le désir de Dieu, car c'est Dieu qui, par sa grâce, éclaire l'esprit et le cœur des individus, permettant ainsi la compréhension et la réception de la vérité divine.


Après, j'ignore les limites du libre arbitre mais le désir de vérité concernant l'existence de Dieu peut être à la fois un désir divinement implanté et un désir humain.
D'un coté l'influence du péché peut entraîner des distorsions et des erreurs dans la recherche de cette vérité mais Dieu ne les force pas à prendre des décisions particulières.
Les êtres humains conservent leur capacité de choix et de décision, même si ces choix sont influencés par l'action divine.

Dieu a créé les êtres humains avec le pouvoir de décider par eux-mêmes et de répondre librement à sa grâce.
Bien que Dieu puisse influencer les pensées et les désirs des individus, ces derniers ont la liberté de choisir de suivre ou de rejeter Dieu. La responsabilité individuelle et la nécessité pour les êtres humains de répondre positivement à l'appel de Dieu par un acte volontaire de foi.

Avant la chute...

Tourterelle a écrit:

 Et croyez-vous que Dieu qui sait tout ignorait cette possibilité du mauvais choix lorsqu'il a créé l'homme..

Je crois en ceci:


Dieu, en créant l'homme avec le libre arbitre, lui a donné la capacité de faire des choix, y compris la possibilité de faire des mauvais choix. Cela fait partie intégrante du don du libre arbitre.
Dieu, dans sa souveraineté, a choisi de créer des êtres humains dotés de la liberté de choisir, même s'ils peuvent choisir le mal.

Cependant, cela ne signifie pas que Dieu approuve le mal ou le souhaite. Au contraire, Dieu désire que les hommes choisissent le bien et le suivent volontairement. Le libre arbitre implique la responsabilité individuelle, et les conséquences de nos choix sont inhérentes à notre liberté de décider.

Tourterelle a écrit:

 Avant la chute...

Je dirais que même avant la chute, Dieu, dans sa toute sa sagesse, connaissait la possibilité du mauvais choix de l'homme. Dieu est omniscient, ce qui signifie qu'il sait tout, y compris les choix que les êtres humains feront, qu'ils soient bons ou mauvais.

Cependant, Dieu a créé l'homme avec le libre arbitre, lui accordant la liberté de choisir entre le bien et le mal.
La chute d'Adam et Ève n'était pas une surprise pour Dieu, mais plutôt le résultat de l'exercice de leur libre arbitre. Même en connaissant la possibilité du mauvais choix, Dieu a créé l'homme avec la capacité de faire des choix autonomes, ce qui souligne l'importance de la responsabilité individuelle dans le cadre du libre arbitre.

Dans ce cas, Dieu c'est retrouvé face à un choix, celui de créer ou de ne pas créer l'homme tout en sachant qu'il chuterait... Dieu savait très bien quel choix l'homme ferait... Dieu a aussi sont libre arbitre... Il a donc décidé de le créer quand-même.   Probablement que Dieu avait envisagé la possibilité de sauver l'homme bien avant sa chute.