DOCTEUR ANGÉLIQUE FORUM CATHOLIQUE

Théologie Spirituelle Catholique
Pour déposer une intention de prière:Agapé
ATTENTION : Les publicités ci-dessous sont indépendantes de notre volonté !
 
AccueilAccueil  PortailPortail  S'enregistrerS'enregistrer  Connexion  

Partagez | 
 

 D'ou vient Dieu ?

Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Aller en bas 
Aller à la page : 1, 2  Suivant
AuteurMessage
Vincent01



Masculin Messages : 1283
Inscription : 09/02/2009

MessageSujet: D'ou vient Dieu ?   Ven 10 Avr 2009, 01:30

A cet question rien forcément de personnel, juste peut être un débat intéréssant sur les origines de Dieu.

D'ou vient Dieu ? C'est Dieu qui à créer le mot création donc personne n'a créée Dieu. Mais alors d'ou vient il ?

Un site répond un peu à la question.

Citation :
Qui a créé Dieu alors?

Par définition, un être infini, éternel being a toujours existé - peronne n'a créé Dieu. Il est l'auto-existant - le grand 'Je suis' de la Bible.19 Il est en dehors du temps - en fait, Il créa le temps.

Vous pourriez dire, 'Mais cela veut dire que je dois accepter tout cela par la foi, puisque je ne le comprends pas.'

Nous lisons dans la lettre aux Hébreux, 'Or, sans la foi il est impossible de lui plaire: celui qui s'approche de Dieu doit croire qu'il existe, et qu'il récompense ceux qui le cherchent ' (Hébreux 11:6).

Mais il ne s'agit pas d'une foi aveugle, comme pensent certains. En réalité, les évolutionistes qui nient l'existence de Dieu exercent une foi aveugle - ils doivent croire en quelque chose qui est contredit par la vraie science - à savoir, que l'information peut surgir du désordre par hasard.

La foi chrétienne n'est pas une foi aveugle - c'est une foi qui se défend d'une manière logique. C'est la raison pour laquelle la Bible affirme que quiconque ne croit pas en Dieu est sans excuse:

'En effet, les (perfections)invisibles de Dieu, sa puissance éternelle et sa divinité, se voient depuis la création du monde, quand on les considère dans ses ouvrages, Ils sont donc inexcusables' (Romains 1:20/21).
Revenir en haut Aller en bas
Arnaud Dumouch
Administrateur


Masculin Messages : 80872
Inscription : 19/05/2005

MessageSujet: Re: D'ou vient Dieu ?   Ven 10 Avr 2009, 07:51

Cher Vincent, en théologie naturelle, on découvre que Dieu est forcement l'Être qui est, celuii qui ne peut avoir "commencé" d'être. En effet, s'il commence d'être, il est créé par le "néant" qui n'est rien. Cela rend incompréhensible le monde et on se met à croire que le "rien" serait quelque chose ! Laughing

_________________
Arnaud
Revenir en haut Aller en bas
http://eschatologie.free.fr
casanova



Masculin Messages : 404
Inscription : 04/03/2009

MessageSujet: Re: D'ou vient Dieu ?   Ven 10 Avr 2009, 09:59

oui Arnaud a raison! voici une de ses videos qui traite justement de la decouverte de l'existence de Dieu par la raison:

http://video.google.fr/videoplay?docid=189064817128954865
Revenir en haut Aller en bas
Vincent01



Masculin Messages : 1283
Inscription : 09/02/2009

MessageSujet: Re: D'ou vient Dieu ?   Ven 10 Avr 2009, 19:14

J'ai mis un peu de temps à comprendre cela étant c'est fascinant.

Merci à vous.
Revenir en haut Aller en bas
Antoine L.



Masculin Messages : 1402
Inscription : 03/03/2009

MessageSujet: Re: D'ou vient Dieu ?   Ven 10 Avr 2009, 21:56

Mais il vrai que rien nous prouve que Dieu est la première cause. Mais on ne serai plus chrétiens mais henoteisme (comme les marianistes par exemple, je parle la des gens comme l'armée de Marie ou l'islam archaïque).
Revenir en haut Aller en bas
Chrysostome



Masculin Messages : 28517
Inscription : 01/11/2008

MessageSujet: Re: D'ou vient Dieu ?   Sam 11 Avr 2009, 00:05

Si on appelle Dieu "l'Éternel", c'est qu'il n'a pas d'origine. Dès lors, pourquoi se poser des questions sur l'origine de Dieu?
Revenir en haut Aller en bas
le chercheur



Messages : 458
Inscription : 16/09/2008

MessageSujet: Re: D'ou vient Dieu ?   Sam 25 Avr 2009, 03:07

intellignece suprême, cause première de toute chose n'ayant ni commencement ni fin.

Dieu est une enigme et une réalité malgrés tout
Revenir en haut Aller en bas
Antoine L.



Masculin Messages : 1402
Inscription : 03/03/2009

MessageSujet: Re: D'ou vient Dieu ?   Sam 25 Avr 2009, 19:21

le chercheur a écrit:
intellignece suprême, cause première de toute chose n'ayant ni commencement ni fin.

Dieu est une enigme et une réalité malgrés tout

Je pense justement que Dieu n'est pas une énigme puisqu'Il est celui qui Est. C'est n ous qui ne somme pas assez pure et assez grand pour comprendre a fond le Seigneur.
Revenir en haut Aller en bas
Le moine



Messages : 2893
Inscription : 28/01/2009

MessageSujet: Re: D'ou vient Dieu ?   Sam 25 Avr 2009, 19:29

Arnaud Dumouch a écrit:
Cher Vincent, en théologie naturelle, on découvre que Dieu est forcement l'Être qui est, celuii qui ne peut avoir "commencé" d'être. En effet, s'il commence d'être, il est créé par le "néant" qui n'est rien. Cela rend incompréhensible le monde et on se met à croire que le "rien" serait quelque chose ! Laughing

Merci Arnaud pour cette réponse et j'en profite pour tes vidéos Very Happy
Revenir en haut Aller en bas
http://www.forum-religions.com
Arnaud Dumouch
Administrateur


Masculin Messages : 80872
Inscription : 19/05/2005

MessageSujet: Re: D'ou vient Dieu ?   Sam 25 Avr 2009, 20:08

Excellent !

_________________
Arnaud
Revenir en haut Aller en bas
http://eschatologie.free.fr
Philippe Fabry
Administrateur


Masculin Messages : 13954
Inscription : 31/01/2009

MessageSujet: Re: D'ou vient Dieu ?   Lun 27 Avr 2009, 19:07

La Bible Crampon souligne que "Yahweh" peut se traduire aussi "Je suis PARCE QUE Je suis".
C'est à dire "je suis ma propre cause".
Le "Je suis Celui qui Est" est une affirmation d'existence, et la deuxième traduction est une affirmation de l'éternité, c'est-à-dire de l'absence d'origine autre que l'être lui-même. Dieu existe parce que Dieu existe.
En fait nous pouvons réfléchir autant que nous le voulons, Dieu nous a déjà dit tout ce qu'il pouvait nous dire sur lui en nous donnant ce nom merveilleux.
Il ne nous reste plus qu'à voir ce qui ne peut être dit, mais pour cela nous devons nous faire tous petits.
Kénosons, chers amis !

_________________
"Les désastres nous enseignent l'humilité" Saint Anselme de Canterbury
« N’attendre de l’État que deux choses : liberté, sécurité. Et bien voir que l’on ne saurait, au risque de les perdre toutes deux, en demander une troisième. » Frédéric Bastiat
Pensez à visiter mon blog : http://www.historionomie.com
Revenir en haut Aller en bas
http://mafuturologie.free.fr
Jeb



Masculin Messages : 4320
Inscription : 04/02/2008

MessageSujet: Re: D'ou vient Dieu ?   Lun 27 Avr 2009, 23:26

Très juste cher Philippe. Very Happy

Cela me fait penser à la fin du film des Dix Commandements, quand le pharaon assis sur son trone, complètement anéanti par l'épisode de la Mer Rouge, dit :
"Dieu est Dieu !"

Il "kénose" un max là ! Laughing

Oui, kénosons aussi. Very Happy
Revenir en haut Aller en bas
respect13



Messages : 470
Inscription : 28/12/2007

MessageSujet: Re: D'ou vient Dieu ?   Sam 23 Mai 2009, 17:31

Vincent01 a écrit:
A cet question rien forcément de personnel, juste peut être un débat intéréssant sur les origines de Dieu.

D'ou vient Dieu ? C'est Dieu qui à créer le mot création donc personne n'a créée Dieu. Mais alors d'ou vient il ?

Un site répond un peu à la question.

Citation :
Qui a créé Dieu alors?

Par définition, un être infini, éternel being a toujours existé - peronne n'a créé Dieu. Il est l'auto-existant - le grand 'Je suis' de la Bible.19 Il est en dehors du temps - en fait, Il créa le temps.

Vous pourriez dire, 'Mais cela veut dire que je dois accepter tout cela par la foi, puisque je ne le comprends pas.'

Nous lisons dans la lettre aux Hébreux, 'Or, sans la foi il est impossible de lui plaire: celui qui s'approche de Dieu doit croire qu'il existe, et qu'il récompense ceux qui le cherchent ' (Hébreux 11:6).

Mais il ne s'agit pas d'une foi aveugle, comme pensent certains. En réalité, les évolutionistes qui nient l'existence de Dieu exercent une foi aveugle - ils doivent croire en quelque chose qui est contredit par la vraie science - à savoir, que l'information peut surgir du désordre par hasard.

La foi chrétienne n'est pas une foi aveugle - c'est une foi qui se défend d'une manière logique. C'est la raison pour laquelle la Bible affirme que quiconque ne croit pas en Dieu est sans excuse:

'En effet, les (perfections)invisibles de Dieu, sa puissance éternelle et sa divinité, se voient depuis la création du monde, quand on les considère dans ses ouvrages, Ils sont donc inexcusables' (Romains 1:20/21).

Je pense que le concept Dieu a été créé, et revêt des sens divers.
Il existe par exemple des dieux mortels...
Mais Dieu lui même, peut-être existe-t-il, il EST, il est immanent.
Revenir en haut Aller en bas
Kerux



Masculin Messages : 365
Inscription : 11/08/2008

MessageSujet: Re: D'ou vient Dieu ?   Sam 23 Mai 2009, 19:48

Il y a une différence entre le Dieu des Philosophes et le Dieu des judéo-chrétiens.

Par la Raison on peut prouver l'existence de Dieu. Mais Il demeure néanmoins un concept abstrait, inaccessible. C'est ce qu'on pourrait appeler le "Dieu des philosophes".

Au contraire la particularité du Dieu des grandes religions monothéistes est qu'Il se soit personnellement révélé comme étant "CELUI QUI EST". Abraham, Moise ou les Apôtres ont vu leur existence bouleversée par la rencontre, l'expérience réelle de Dieu dans leur vie. C'est la "Révélation".

Ainsi Dieu s'est fait plus proche des hommes, allant jusqu'à la folie de l'Incarnation pour montrer qui Il est: son nom est Amour. sunny
Revenir en haut Aller en bas
Arnaud Dumouch
Administrateur


Masculin Messages : 80872
Inscription : 19/05/2005

MessageSujet: Re: D'ou vient Dieu ?   Sam 23 Mai 2009, 20:33

Cher Kerux, et pourtant c'est le même Dieu, le seul, celui qui a tout créé.

_________________
Arnaud
Revenir en haut Aller en bas
http://eschatologie.free.fr
Kerux



Masculin Messages : 365
Inscription : 11/08/2008

MessageSujet: Re: D'ou vient Dieu ?   Sam 23 Mai 2009, 22:04

Tout à fait Arnaud!

Arriver par la Raison à la nécessité de Dieu - bien que ne donnant pas la Foi - est un terrain propice à cette dernière pour se manifester. On ne croit que ce que l'on est prêt à croire!

Foi et Raison ne sont donc pas incompatibles! Loin de là!
Revenir en haut Aller en bas
Théodéric



Messages : 6692
Inscription : 21/08/2007

MessageSujet: Re: D'ou vient Dieu ?   Lun 25 Mai 2009, 04:17

Antoine L. a écrit:
le chercheur a écrit:
intellignece suprême, cause première de toute chose n'ayant ni commencement ni fin.

Dieu est une enigme et une réalité malgrés tout

Je pense justement que Dieu n'est pas une énigme puisqu'Il est celui qui Est. C'est n ous qui ne somme pas assez pure et assez grand pour comprendre a fond le Seigneur.

Bonjour Antoine L

on n'est ni trop petit ni impur, Jésus c'Est donné a nous Afin que l'on soit UN avec LUi, donc trouvons notre existence en Christ en l'Aimant en Aimant Vivre de Lui et Nous Connaitrons Le Père , puisque qu'IL EST UN avec Jésus !

Jésus veut aussi dire " Dieu parmi nous Dieu avec nous !" seulement sans cesse nous affirmons plutôt "nous au loin de Dieu" de ce fait nous opposons notre affirmation de doute plutôt que laisser Sa parole et Sa Vie (reçue a la Messe) s'affermir en nous.
IL nous a affirmé " Moi en Vous vous en Moi comme Mon Père et Moi nous sommes UN" mais on constate plutôt que nous somme rarement en LUi alors que LUi Est constamment en nous !

Vivons de l'Esprit LUi qui Pénètre jusqu'aux Profondeurs de Dieu ! (pas par simple connaissance intellectuelle mais par Union a l'UN !) l'Eternité Est loin pour autant que nous ne l'approchons pas, sinon LUi c'est Donné enterrement nu sur la Croix !
Revenir en haut Aller en bas
le chercheur



Messages : 458
Inscription : 16/09/2008

MessageSujet: Re: D'ou vient Dieu ?   Lun 25 Mai 2009, 06:53

Théodéric a écrit:
Antoine L. a écrit:
le chercheur a écrit:
intellignece suprême, cause première de toute chose n'ayant ni commencement ni fin.

Dieu est une enigme et une réalité malgrés tout

Je pense justement que Dieu n'est pas une énigme puisqu'Il est celui qui Est. C'est n ous qui ne somme pas assez pure et assez grand pour comprendre a fond le Seigneur.

Bonjour Antoine L

on n'est ni trop petit ni impur, Jésus c'Est donné a nous Afin que l'on soit UN avec LUi, donc trouvons notre existence en Christ en l'Aimant en Aimant Vivre de Lui et Nous Connaitrons Le Père , puisque qu'IL EST UN avec Jésus !

Jésus veut aussi dire " Dieu parmi nous Dieu avec nous !" seulement sans cesse nous affirmons plutôt "nous au loin de Dieu" de ce fait nous opposons notre affirmation de doute plutôt que laisser Sa parole et Sa Vie (reçue a la Messe) s'affermir en nous.
IL nous a affirmé " Moi en Vous vous en Moi comme Mon Père et Moi nous sommes UN" mais on constate plutôt que nous somme rarement en LUi alors que LUi Est constamment en nous !

Vivons de l'Esprit LUi qui Pénètre jusqu'aux Profondeurs de Dieu ! (pas par simple connaissance intellectuelle mais par Union a l'UN !) l'Eternité Est loin pour autant que nous ne l'approchons pas, sinon LUi c'est Donné enterrement nu sur la Croix !

concrètement vous ne répondez pas à la question : d'ou vient Dieu ?
Revenir en haut Aller en bas
adamev



Masculin Messages : 12299
Inscription : 28/04/2008

MessageSujet: Re: D'ou vient Dieu ?   Lun 25 Mai 2009, 10:19

C'est l'homme qui a créé les dieux comme causes de tout ce qu'il ne comprenait pas.

C'est encore lui qui a créé Dieu, unique cause de tout et même des dieux.
Et c'est sans doute sa plus belle invention.
Mais il serait plus juste de dire que c'est sa plus belle rencontre car le Principe divin attendait de toute éternité que l'intelligence de l'homme le fasse exister et que sa foi le rende présent.
Revenir en haut Aller en bas
le chercheur



Messages : 458
Inscription : 16/09/2008

MessageSujet: Re: D'ou vient Dieu ?   Lun 25 Mai 2009, 13:23

adamev a écrit:
C'est l'homme qui a créé les dieux comme causes de tout ce qu'il ne comprenait pas.

C'est encore lui qui a créé Dieu, unique cause de tout et même des dieux.
Et c'est sans doute sa plus belle invention.
Mais il serait plus juste de dire que c'est sa plus belle rencontre car le Principe divin attendait de toute éternité que l'intelligence de l'homme le fasse exister et que sa foi le rende présent.

l'homme n'a rien inventé , tout lui préexistait avant ça venu. il a été polydeiste ou deiste , ça ne répond pas à la question qui d'ailleur n'a pas de réponse : d'ou vient Dieu ? nulle ne sait
Revenir en haut Aller en bas
adamev



Masculin Messages : 12299
Inscription : 28/04/2008

MessageSujet: Re: D'ou vient Dieu ?   Lun 25 Mai 2009, 13:58

le chercheur a écrit:
adamev a écrit:
C'est l'homme qui a créé les dieux comme causes de tout ce qu'il ne comprenait pas.

C'est encore lui qui a créé Dieu, unique cause de tout et même des dieux.
Et c'est sans doute sa plus belle invention.
Mais il serait plus juste de dire que c'est sa plus belle rencontre car le Principe divin attendait de toute éternité que l'intelligence de l'homme le fasse exister et que sa foi le rende présent.

l'homme n'a rien inventé , tout lui préexistait avant ça venu. il a été polydeiste ou deiste , ça ne répond pas à la question qui d'ailleur n'a pas de réponse : d'ou vient Dieu ? nulle ne sait

Reprenons :
"l'homme a été polydeiste ou deiste" = C'est l'homme qui a créé les dieux comme causes de tout ce qu'il ne comprenait pas. C'est encore lui qui a créé Dieu, unique cause de tout et même des dieux

n'a rien inventé , tout lui préexistait avant sa venue" = le Principe divin attendait de toute éternité que l'intelligence de l'homme le fasse exister et que sa foi le rende présent.

"question qui d'ailleur n'a pas de réponse" = bon alors à quoi bon la question?
Revenir en haut Aller en bas
le chercheur



Messages : 458
Inscription : 16/09/2008

MessageSujet: Re: D'ou vient Dieu ?   Mar 26 Mai 2009, 00:54

adamev a écrit:
le chercheur a écrit:
adamev a écrit:
C'est l'homme qui a créé les dieux comme causes de tout ce qu'il ne comprenait pas.

C'est encore lui qui a créé Dieu, unique cause de tout et même des dieux.
Et c'est sans doute sa plus belle invention.
Mais il serait plus juste de dire que c'est sa plus belle rencontre car le Principe divin attendait de toute éternité que l'intelligence de l'homme le fasse exister et que sa foi le rende présent.

l'homme n'a rien inventé , tout lui préexistait avant ça venu. il a été polydeiste ou deiste , ça ne répond pas à la question qui d'ailleur n'a pas de réponse : d'ou vient Dieu ? nulle ne sait

Reprenons :
"l'homme a été polydeiste ou deiste" = C'est l'homme qui a créé les dieux comme causes de tout ce qu'il ne comprenait pas. C'est encore lui qui a créé Dieu, unique cause de tout et même des dieux

n'a rien inventé , tout lui préexistait avant sa venue" = le Principe divin attendait de toute éternité que l'intelligence de l'homme le fasse exister et que sa foi le rende présent.

"question qui d'ailleur n'a pas de réponse" = bon alors à quoi bon la question?
parceque vous aimez les questions qui tournent en rond et moi aussi
Revenir en haut Aller en bas
Jésus Christ est mon pote



Messages : 2644
Inscription : 14/06/2007

MessageSujet: Re: D'ou vient Dieu ?   Jeu 28 Mai 2009, 05:28

Philippe Fabry a écrit:
La Bible Crampon souligne que "Yahweh" peut se traduire aussi "Je suis PARCE QUE Je suis".
C'est à dire "je suis ma propre cause".

Ce ne serait pas une réponse à la question de Moïse qui lui a demandé "qui es-tu ?" et non "pourquoi es-tu ?". Donc cette traduction est fantaisiste.
Revenir en haut Aller en bas
Invité
Invité



MessageSujet: Re: D'ou vient Dieu ?   Ven 29 Mai 2009, 17:53

en théologie naturelle, on découvre que Dieu est forcement l'Être qui est, celui qui ne peut avoir "commencé" d'être. En effet, s'il commence d'être, il est créé par le "néant" qui n'est rien. Cela rend incompréhensible le monde et on se met à croire que le "rien" serait quelque chose

Laughing Le je-ne-sais-quoi et le Presque-rien

Il est difficile d'être purement athée sauf si c'est pour dire que l'on est contre les religions. En effet, nous sommes bien obligé de reconnaître qu'il y a quelque chose plutôt que rien, donc issue d'un principe issu de lui-même ou d'un chaos absolu. Donc d'un dieu impersonnel (tao), ou personnel (Dieu le Père) ou lui-même en la création (panthéisme). NON ?
Revenir en haut Aller en bas
Jésus Christ est mon pote



Messages : 2644
Inscription : 14/06/2007

MessageSujet: Re: D'ou vient Dieu ?   Ven 29 Mai 2009, 17:57

Le panthéisme est une vision poétique du monde à laquelle un athée peut souscrire.

Mais comme cela n'implique nullement un au-delà, cela gêne le croyant qui croit surtout à son droit à avoir une partie gratuite.
Revenir en haut Aller en bas
Antoine L.



Masculin Messages : 1402
Inscription : 03/03/2009

MessageSujet: Re: D'ou vient Dieu ?   Ven 29 Mai 2009, 18:00

Jésus Christ est mon pote a écrit:
Le panthéisme est une vision poétique du monde à laquelle un athée peut souscrire.

Mais comme cela n'implique nullement un au-delà, cela gêne le croyant qui croit surtout à son droit à avoir une partie gratuite.

Il s'agit de foi et non de poésie.
Revenir en haut Aller en bas
Jésus Christ est mon pote



Messages : 2644
Inscription : 14/06/2007

MessageSujet: Re: D'ou vient Dieu ?   Ven 29 Mai 2009, 18:14

Revenir en haut Aller en bas
Antoine L.



Masculin Messages : 1402
Inscription : 03/03/2009

MessageSujet: Re: D'ou vient Dieu ?   Ven 29 Mai 2009, 18:18

Ta vidéo ne fonctionne pas mon pote
Revenir en haut Aller en bas
Jésus Christ est mon pote



Messages : 2644
Inscription : 14/06/2007

MessageSujet: Re: D'ou vient Dieu ?   Ven 29 Mai 2009, 18:20

Cliquez sur "autoriser le html" dans votre profil
Revenir en haut Aller en bas
Antoine L.



Masculin Messages : 1402
Inscription : 03/03/2009

MessageSujet: Re: D'ou vient Dieu ?   Ven 29 Mai 2009, 18:22

Jésus Christ est mon pote a écrit:
Cliquez sur "autoriser le html" dans votre profil

c'était déjà fait, marche pas !
Revenir en haut Aller en bas
Jésus Christ est mon pote



Messages : 2644
Inscription : 14/06/2007

MessageSujet: Re: D'ou vient Dieu ?   Ven 29 Mai 2009, 18:37

Si ça marche pour moi, cela devrait marcher pour vous. Avez-vous ce problème sur d'autres forums ?
Revenir en haut Aller en bas
Antoine L.



Masculin Messages : 1402
Inscription : 03/03/2009

MessageSujet: Re: D'ou vient Dieu ?   Ven 29 Mai 2009, 18:38

non et pas pour les autres videos
Revenir en haut Aller en bas
Jésus Christ est mon pote



Messages : 2644
Inscription : 14/06/2007

MessageSujet: Re: D'ou vient Dieu ?   Ven 29 Mai 2009, 20:18

http://www.youtube.com/v/x5KwNXurXr4
Revenir en haut Aller en bas
Philippe Fabry
Administrateur


Masculin Messages : 13954
Inscription : 31/01/2009

MessageSujet: Re: D'ou vient Dieu ?   Ven 29 Mai 2009, 23:55

Jésus Christ est mon pote a écrit:
Philippe Fabry a écrit:
La Bible Crampon souligne que "Yahweh" peut se traduire aussi "Je suis PARCE QUE Je suis".
C'est à dire "je suis ma propre cause".

Ce ne serait pas une réponse à la question de Moïse qui lui a demandé "qui es-tu ?" et non "pourquoi es-tu ?". Donc cette traduction est fantaisiste.

Ce n'est pas la traduction de Crampon, c'est la note qui précise ce sens possible. Je suis Parce que je suis permet de comprendre l'appellation "Eternel" : c'est celui qui est sa propre cause.
Mais Crampon donne la traduction classique "Je suis Celui qui Est".

_________________
"Les désastres nous enseignent l'humilité" Saint Anselme de Canterbury
« N’attendre de l’État que deux choses : liberté, sécurité. Et bien voir que l’on ne saurait, au risque de les perdre toutes deux, en demander une troisième. » Frédéric Bastiat
Pensez à visiter mon blog : http://www.historionomie.com
Revenir en haut Aller en bas
http://mafuturologie.free.fr
Jésus Christ est mon pote



Messages : 2644
Inscription : 14/06/2007

MessageSujet: Re: D'ou vient Dieu ?   Sam 30 Mai 2009, 00:59

Je préfère avoir affaire à des judaïsants comme Chouraqui :

"Ehiè asher èhiè - Je serai qui je serai."
Revenir en haut Aller en bas
Valtortiste91



Masculin Messages : 5065
Inscription : 15/05/2006

MessageSujet: Re: D'ou vient Dieu ?   Dim 31 Mai 2009, 09:01

Jésus Christ est mon pote a écrit:
Je préfère avoir affaire à des judaïsants comme Chouraqui :

"Ehiè asher èhiè - Je serai qui je serai."

Faux, vos citations (à part celle-ci) ne se réfèrent pas à la Bible d'André Chouraqui. Référence d'autant plus contestable que la Bible André Chouraqui (Editions Desclée de Brouwer) vous donne tort : Exode 3,14 : Elohîms dit à Moshé : "Ehiè ashèr èhiè !" - Je suis qui je suis"


Dernière édition par Valtortiste91 le Dim 31 Mai 2009, 09:23, édité 1 fois (Raison : Complément)
Revenir en haut Aller en bas
http://www.maria-valtorta.org
Valtortiste91



Masculin Messages : 5065
Inscription : 15/05/2006

MessageSujet: Re: D'ou vient Dieu ?   Dim 31 Mai 2009, 09:14

Philippe Fabry a écrit:
Jésus Christ est mon pote a écrit:
Philippe Fabry a écrit:
La Bible Crampon souligne que "Yahweh" peut se traduire aussi "Je suis PARCE QUE Je suis".C'est à dire "je suis ma propre cause".
Ce ne serait pas une réponse à la question de Moïse qui lui a demandé "qui es-tu ?" et non "pourquoi es-tu ?". Donc cette traduction est fantaisiste.
Ce n'est pas la traduction de Crampon, c'est la note qui précise ce sens possible. Je suis Parce que je suis permet de comprendre l'appellation "Eternel" : c'est celui qui est sa propre cause.
Mais Crampon donne la traduction classique "Je suis Celui qui Est".

En effet, la Vulgate, mère des Bibles, dit "ego sum qui sum" (Moi, je suis celui qui suis). Dans la suite d'Exode 3,13, Dieu mentionne son histoire "passée", présente et future : Il est le même Dieu qui fut annoncé à Abraham et à sa descendance. Il est le Dieu d'Israël (d'où l'importance de la tradition de l'Ancien Testament), il sera le Dieu de toute l'histoire.

Dieu est donc une évidence puisqu'Il se justifie par lui-même. Cela confirme l'inanité des raisonnements qui tentent de prouver l'existence de Dieu ou, au contraire, de le nier. Dieu est une rencontre et l'acceptation de cette rencontre.
Revenir en haut Aller en bas
http://www.maria-valtorta.org
calimera



Masculin Messages : 70
Inscription : 27/01/2009

MessageSujet: Re: D'ou vient Dieu ?   Dim 31 Mai 2009, 15:20

http://www.parresia.fr/-Des-raisons-de-croire-.html
Revenir en haut Aller en bas
Valtortiste91



Masculin Messages : 5065
Inscription : 15/05/2006

MessageSujet: Re: D'ou vient Dieu ?   Lun 01 Juin 2009, 08:22

calimera a écrit:
http://www.parresia.fr/-Des-raisons-de-croire-.html
Ce qui veut dire ?
Revenir en haut Aller en bas
http://www.maria-valtorta.org
calimera



Masculin Messages : 70
Inscription : 27/01/2009

MessageSujet: Re: D'ou vient Dieu ?   Lun 01 Juin 2009, 08:43

Ba en fait à un moment, il parle de "Dieu existe-t-il?" comme St thomas et qu'en fait il vaudrait mieux se poser la question "Dieu peut-il ne pas exister?" Donc je me suis dit que par analogie on pourrait peut-être se poser la question ici différemment : "D'où Dieu ne vient-t-il pas?" ce serait peut être plus facile.. Il en viendrait ensuite l'évidence, je pense, que vous citiez plus haut. Bien que le concept "où" ne me semble pas ici très indiqué étant donné que ce "où" avant la création du monde n'existait pas.
Revenir en haut Aller en bas
calimera



Masculin Messages : 70
Inscription : 27/01/2009

MessageSujet: Re: D'ou vient Dieu ?   Lun 01 Juin 2009, 08:57

Ce "où" ayant donc à tirer sa puissance d'exister de quelque chose, car il faut bien que ce lieu existe, "D'où vient Dieu?" revient donc à se dire "Dieu existe-t-il ?"
Revenir en haut Aller en bas
Valtortiste91



Masculin Messages : 5065
Inscription : 15/05/2006

MessageSujet: Re: D'ou vient Dieu ?   Lun 01 Juin 2009, 10:21

calimera a écrit:
Ce "où" ayant donc à tirer sa puissance d'exister de quelque chose, car il faut bien que ce lieu existe, "D'où vient Dieu?" revient donc à se dire "Dieu existe-t-il ?"

On dit que les mystères ne sont pas des vérités qu'on ne peut pas comprendre, mais des vérités que l'on a pas finit de comprendre, car elles sont sans fin aboutie. Je me souviens du vertige que me donnait la représentation de l'Eternité, un état sans fin. Je fais parfois le parallèle avec ce mathématicien devenu fou (Evariste Gallois, je crois) à force d'imaginer des mathématiques hors du possible imaginaire.

Lors de mon retour à la foi, au cours de l'expérience mystique qui l'accompagna, je me souviens avoir eu connaissance du temps hors du temps, de l'éternel présent, de l'évidence de Dieu que nul ne peut contester, même le pire des Satans. C'est à ce moment que j'ai compris le nom propre de Dieu, qui le définit : Moi, JE SUIS. J'ai compris pourquoi on dit que Jésus "est engendré" et non pas "a été engendré" car l'expression définit bien l'éternel présent de Dieu. Celui qui n'a ni avant ni après et qui donne le vertige à l'imagination qui tente de la saisir. C'est la question posée par Vincent01.

En recherchant, je trouve ce texte de l'Encyclique Humani Generis de Pie XII :

Humani Generis a écrit:
Bien que la raison humaine, [...] puisse vraiment par ses forces et sa lumière naturelles arriver à une connaissance vraie et certaine d’un Dieu personnel, protégeant et gouvernant le monde par sa Providence, ainsi que d’une loi naturelle mise par le Créateur dans nos âmes, il y a cependant bien des obstacles empêchant cette même raison d’user efficacement et avec fruit de son pouvoir naturel, car les vérités qui concernent Dieu et les hommes dépassent absolument l’ordre des choses sensibles, et lorsqu’elles doivent se traduire en action et informer la vie, elles demandent qu’on se donne et qu’on se renonce. L’esprit humain, pour acquérir de semblables vérités, souffre difficulté de la part des sens et de l’imagination, ainsi que des mauvais désirs nés du péché originel. De là vient qu’en de telles matières les hommes se persuadent facilement de la fausseté ou du moins de l’incertitude des choses dont ils ne voudraient pas qu’elles soient vraies

C'est pourquoi je pense que la véritable évangélisation (pour soi et pour les autres) est de favoriser la RENCONTRE personnelle avec Dieu. Beaucoup de moyens existent, dont la prière sincère et la "lecture divine" (Lectio Divina), mais c'est aussi le propre des œuvres, telle que celle de Maria Valtorta, pour laquelle on sait mon attachement : une rencontre vivante au-delà du temps, sur les routes de Palestine.

On sait que les apôtres et disciples, qui ont fait cette expérience, n'ont pas compris ce qu'est Dieu et qui était Jésus vraiment. Jusqu'à la fin, comme le rapporte les évangiles. Mais cette rencontre, acceptée avec un cœur aimant, les a évangélisés. Ils ont transmis cette Révélation qui, bien qu'achevée, n'a pas finit d'être comprise comme dit le Catéchisme.

Connaître Dieu est donc bien le rencontrer personnellement. Le comprendre au sens propre, en saisir tous les contours, effraie : peut-être est-ce cela que voulait dire Dieu à Moïse : on ne peut se trouver face à lui directement, sans en mourir.
Revenir en haut Aller en bas
http://www.maria-valtorta.org
Toniov



Masculin Messages : 1936
Inscription : 01/04/2007

MessageSujet: Re: D'ou vient Dieu ?   Lun 01 Juin 2009, 10:31

J'aurai tendance à dire: Dieu ne vient pas, il est.
C'est notre raison qui demande à ce que tout vienne de quelque part et aille quelque part.
Revenir en haut Aller en bas
Théodéric



Messages : 6692
Inscription : 21/08/2007

MessageSujet: Re: D'ou vient Dieu ?   Jeu 04 Juin 2009, 03:22

le chercheur a écrit:
Théodéric a écrit:
Antoine L. a écrit:
le chercheur a écrit:
intellignece suprême, cause première de toute chose n'ayant ni commencement ni fin.

Dieu est une enigme et une réalité malgrés tout

Je pense justement que Dieu n'est pas une énigme puisqu'Il est celui qui Est. C'est n ous qui ne somme pas assez pure et assez grand pour comprendre a fond le Seigneur.

Bonjour Antoine L

on n'est ni trop petit ni impur, Jésus c'Est donné a nous Afin que l'on soit UN avec LUi, donc trouvons notre existence en Christ en l'Aimant en Aimant Vivre de Lui et Nous Connaitrons Le Père , puisque qu'IL EST UN avec Jésus !

Jésus veut aussi dire " Dieu parmi nous Dieu avec nous !" seulement sans cesse nous affirmons plutôt "nous au loin de Dieu" de ce fait nous opposons notre affirmation de doute plutôt que laisser Sa parole et Sa Vie (reçue a la Messe) s'affermir en nous.
IL nous a affirmé " Moi en Vous vous en Moi comme Mon Père et Moi nous sommes UN" mais on constate plutôt que nous somme rarement en LUi alors que LUi Est constamment en nous !

Vivons de l'Esprit LUi qui Pénètre jusqu'aux Profondeurs de Dieu ! (pas par simple connaissance intellectuelle mais par Union a l'UN !) l'Eternité Est loin pour autant que nous ne l'approchons pas, sinon LUi c'est Donné enterrement nu sur la Croix !

concrètement vous ne répondez pas à la question : d'ou vient Dieu ?

bonjour le Chercheur,
Ah OUI !! là sans conteste je ne répond pas a la question d'où vient Dieu, parce que elle ne se pose simplement pas.

Dieu EST et pour le (savoir) IL Se donne a Connaitre en Vérité , la Seul Réalité de tout Connaitre de Dieu C'est d'Accepter d'entrer dans l'Unité de Son Être et c'est ce qui Se Réalise dans la Venu du Saint Esprit.

car même si je pouvez te dire d'où Il vient cela ne te ferait rien connaitre de Lui , cela de donnerait juste des idée et pensé a propos de LUi, alors que quand l'Esprit Vient Il te donne de faire UN et alors tout s'éclaire parce que Dieu Est Esprit et qu'IL Se Donne ainsi ; mais sans l'Esprit saint tu voit toujours Dieu comme un autre un extérieure ; la Vie dans l'Esprit c'est UN !
alors tu as la Totale réponse a ta question car Il ne cache rien.
si je te dis Il Vient de Lui-Même ça ne t'avance a rien, mais si tu expérimente ce que les mots recouvrent alors tu vis la réponse !

Il EST n'est pas une idée ni une pensé !
Revenir en haut Aller en bas
Jean-Louis B



Masculin Messages : 1319
Inscription : 03/07/2007

MessageSujet: Re: D'ou vient Dieu ?   Jeu 04 Juin 2009, 11:15

Dieu ne vient pas, Dieu EST.

Jésus Christ est mon pote a écrit:
Je préfère avoir affaire à des judaïsants comme Chouraqui :

"Ehiè asher èhiè - Je serai qui je serai."

Very Happy Sauf que si on veut judaïser jusqu'au bout, il faut comprendre qu'en hébreu, il n'y a pas pas de temps, mais deux états pour les verbe : l'achevé et l'inachevé. Le temps passé, présent ou futur découle alors du contexte.

Comme dans l'hébreu אהיה אשר אהיה ne comporte pas de contexte, on peut donner à cette phrase une multitude de traductions. Sachant que אהיה est l'inachevé du verbe être à la première personne, la traduction la plus classique est "je suis qui je suis", une alternative est aussi "je serai qui je serai", mais on peut également donner comme traduction "je suis qui je serai" ou "je serai qui je suis"... On pourrait également faire des traductions avec le passé, mais on risque de perdre un peu du sens original (d'un point de vue occidental le passé est généralement achevé).

Un traduction qui n'est pas mot à mot, mais qui donne un meilleur sens par rapport à l'hébreu d'origine, à mon gout, est "je suis celui qui ne cessera jamais d'être".

Dieu est "JE SUIS", c'est un infini présent.

Donc il ne vient de nul part...
Revenir en haut Aller en bas
Valtortiste91



Masculin Messages : 5065
Inscription : 15/05/2006

MessageSujet: Re: D'ou vient Dieu ?   Jeu 04 Juin 2009, 15:22

Jean-Louis B a écrit:
Un traduction qui n'est pas mot à mot, mais qui donne un meilleur sens par rapport à l'hébreu d'origine, à mon gout, est "je suis celui qui ne cessera jamais d'être".

D'autant plus d'accord que :
1 - La Bible Chouraqui, contrairement à la citation qu'en fait JCMP est : Exode 3,14 : "Elohîms dit à Moshé : "Ehiè ashèr èhiè !" - Je suis qui je suis"
2 - Les différentes traductions jonglent avec les règles que vous énoncez : "Je suis celui qui est." (Bible de Jérusalem) - "Je suis celui qui suis" (Louis Segond) - "JE SUIS QUI JE SERAI." (TOB) - La Bible Osty, qui retient "Je suis qui Je suis", développe en note de bas de page ces variantes et précise l'origine du nom YAHVE, attesté sous les formes Yah, Yô, Yahô, Yahû : "Dieu dit "Je suis" ('èhyèh). Les israélites diront : "Il est" (yahavèh), c'est-à-dire "Yahvè", pour désigner le Dieu de leurs pères".
3 - La suite du texte semble donner raison à votre traduction : "Je suis Celui qui ne cessera jamais d'être". Exode3,15 "Dieu dit encore à Moïse: "Tu parleras ainsi aux fils d’Israël: Le Seigneur, Dieu de vos pères, Dieu d’Abraham, Dieu d’Isaac, Dieu de Jacob, m’a envoyé vers vous. C’est là mon nom à jamais, c’est ainsi qu’on m’invoquera d’âge en âge.". Ce contexte indique bien l'éternité de Dieu, que le texte raccroche aux révélations passées.
Revenir en haut Aller en bas
http://www.maria-valtorta.org
langlois



Messages : 279
Inscription : 26/06/2009

MessageSujet: Re: D'ou vient Dieu ?   Lun 29 Juin 2009, 15:11

C'est l'homme qui a créé les dieux comme causes de tout ce qu'il ne comprenait pas.

C'est encore lui qui a créé Dieu, unique cause de tout et même des dieux.
Et c'est sans doute sa plus belle invention.


Cher Adamev,

Je trouve que tu surestime l'espèce humaine!

L'homme est tellement génial qu'il a imaginé un Dieu Tout-puissant, Juge Miséricordieux... et surtout tellement Amour qu'il s'est fait chair, pour naître dans une étable, vivre parmi des pauvres, attendre 30 ans pour se faire connaître. Mourir comme un criminel!! Tout ça pour nous sauver!!

Je crois que les hommes sont trop prétentieux pour imaginer une telle humilité, et l'amour humain trop limite pour imaginer l'agapé. D'ailleurs aujourd'hui, nombreux sont ceux qui n'y croit pas!!

D'autant plus que le Pardon, n'est pas imposé libres sont ceux qui vont en enfer, et libres sommes nous de faire du mal. Tu crois réellement que l'homme a inventé un Dieu comme ça? T'es pas sérieux dis-moi?

n'a rien inventé , tout lui préexistait avant sa venue" = le Principe divin attendait de toute éternité que l'intelligence de l'homme le fasse exister et que sa foi le rende présent.

T'as vraiment une haute estime de notre espèce...Il nous a attendu pour le faire exister!!! Wouaou!!

Antoine L dit au sujet du panthéisme:

Il s'agit de foi et non de poésie.


La foi relève de la confiance, fait-on confiance dans le panthéisme?



Théodoric dit:

on n'est ni trop petit ni impur,...

Donc Jésus a souffert pour rien?
Revenir en haut Aller en bas
Arnaud Dumouch
Administrateur


Masculin Messages : 80872
Inscription : 19/05/2005

MessageSujet: Re: D'ou vient Dieu ?   Lun 29 Juin 2009, 15:39

salut

_________________
Arnaud
Revenir en haut Aller en bas
http://eschatologie.free.fr
le chercheur



Messages : 458
Inscription : 16/09/2008

MessageSujet: Re: D'ou vient Dieu ?   Lun 29 Juin 2009, 21:09

l'homme à toujours eu l'idée qu'au dessus de lui emanait une source supérieurement intelligente qui avait tout crée. après il s'est crée des Dieux mais avec Moïse , la nouvelle révélation à changé la donne . Si cela avait été une invention, ça n'aurait pas duré comme les modes , des hommes n'auraient pas donnés leur vie pour cette idée et puis comment expliquer la vie tout simplement ?
Revenir en haut Aller en bas
denis



Masculin Messages : 1268
Inscription : 13/05/2009

MessageSujet: Re: D'ou vient Dieu ?   Sam 20 Mar 2010, 18:21

Paul a écrit:
Si on appelle Dieu "l'Éternel", c'est qu'il n'a pas d'origine. Dès lors, pourquoi se poser des questions sur l'origine de Dieu?

qu'est ce que vous appelez origine?
Revenir en haut Aller en bas
 
D'ou vient Dieu ?
Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Revenir en haut 
Page 1 sur 2Aller à la page : 1, 2  Suivant
 Sujets similaires
-
» D'ou vient Dieu ?
» Comment reconnaitre les signes de Dieu?
» Le Talmud loi de Dieu ou loi d homme
» La Fête-Dieu ou Fête du Saint-Sacrement
» Dieu vient nous sauver

Permission de ce forum:Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
DOCTEUR ANGÉLIQUE FORUM CATHOLIQUE :: Théologie catholique ╬-
Sauter vers: