d'où vient le mal ?

christianK a écrit:

Enfin c'est Dieu qui tue tout le monde, qui rappelle à lui, car la mort vient des lois naturelles qui sont causées par lui à chaque seconde. L'évolution du soleil tuera toute vie un jour, et les lois qui gouvernent cela sont causées par Dieu.  Et Bien sûr ca n'a rien d'injuste car Dieu a tous les droits (donc l'objection est anthropomorphique).  Et C'est même pas de la religion, ca concerne le Dieu des philos.

Je suis athée.

"Enfin c'est Dieu qui tue tout le monde, qui rappelle à lui, car la mort vient des lois naturelles qui sont causées par lui à chaque seconde."

Donc les croyants ont tort de s'opposer aux suicides.
Et les médecins ont tort de vouloir soigner les gens : C'est vouloir empécher Dieu de tuer.

"L'évolution du soleil tuera toute vie un jour, et les lois qui gouvernent cela sont causées par Dieu."

On aurait donc du laisser Hitler tuer les Juifs. C'était causé par Dieu.

"Et Bien sûr ca n'a rien d'injuste car Dieu a tous les droits (donc l'objection est anthropomorphique)."

Tout ce que fait mon chef est juste !
C'est la plus lâche, la plus cynique et la plus diabolique des phrases que peut prononcer un homme. ca justifie tous les crimes.

"Après dire que Dieu est sadique est quand même irrespectueux envers les croyants"

Et dire qu'il ne l'est pas c'est irrespectueux envers tous ceux qui sont morts de morts douloureuses à cause de lui.

Astropikl a écrit:

Je suis athée.

"Enfin c'est Dieu qui tue tout le monde, qui rappelle à lui, car la mort vient des lois naturelles qui sont causées par lui à chaque seconde."

Donc les croyants ont tort de s'opposer aux suicides.
Et les médecins ont tort de vouloir soigner les gens : C'est vouloir empécher Dieu de tuer.

"L'évolution du soleil tuera toute vie un jour, et les lois qui gouvernent cela sont causées par Dieu."

On aurait donc du laisser Hitler tuer les Juifs. C'était causé par Dieu.

"Et Bien sûr ca n'a rien d'injuste car Dieu a tous les droits (donc l'objection est anthropomorphique)."

Tout ce que fait mon chef est juste !
C'est la plus lâche, la plus cynique et la plus diabolique des phrases que peut prononcer un homme. ca justifie tous les crimes.

"Après dire que Dieu est sadique est quand même irrespectueux envers les croyants"

Et dire qu'il ne l'est pas c'est irrespectueux envers tous ceux qui sont morts de morts douloureuses à cause de lui.

alors, pourquoi avoir choisi un forum catholique ?

Excellente question !
Je suis de très près l'actualité religieuse. Il va sens dire que l'influence de la religion chrétienne se fait sentir dans mon quotidien. Je me questionne sur le comportement des gens qui ne jurent que sur un livre sacré à leurs yeux. D'où à m'y intéresser davantage. Le forum catholique n'est pas épargné. Toutes les religions y passent. Et hélas ! les vidéos de Paul Adrien par exemple qui lancent des vidéos sur le net, en voulant convaincre, que les athées ou agnostiques l'interprètent mal, est assez provocateur.

Astropikl a écrit:

Excellente question !
Je suis de très près l'actualité religieuse. Il va sens dire que l'influence de la religion chrétienne se fait sentir dans mon quotidien. Je me questionne sur le comportement des gens qui ne jurent que sur un livre sacré à leurs yeux. D'où à m'y intéresser davantage. Le forum catholique n'est pas épargné. Toutes les religions y passent. Et hélas ! les vidéos de Paul Adrien par exemple qui lancent des vidéos sur le net, en voulant convaincre, que les athées ou agnostiques l'interprètent mal, est assez provocateur.

Ce n'est pas ainsi, à mon avis, que l'on peut "juger" une religion, mais par le témoignage que l'on donne : que chacun est aimé de Dieu, croyants ou incroyants et de vivre cela dans le quotidien.

Maintenant, tout ce qui se dit sur le net n'est pas tellement clair non plus, il y a de tout 

Bonne soirée

Astropikl a écrit:

Je suis athée.

Alors plus question de Xtianisme sans Paul...

Citation :

Donc les croyants ont tort de s'opposer aux suicides.
Et les médecins ont tort de vouloir soigner les gens : C'est vouloir empécher Dieu de tuer.



On aurait donc du laisser Hitler tuer les Juifs. C'était causé par Dieu.

Non car ce sont des actes humains libres seulement permis par Dieu. Ces actes utiliseront toutefois les lois de la nature causées par Dieu.

Citation :

Et dire qu'il ne l'est pas c'est irrespectueux envers tous ceux qui sont morts de morts douloureuses à cause de lui.

D'abord en athéisme cette formule n'a pas de sens.

Ensuite ceux qui sont morts , étant mortels, devaient accepter leur mort, une limitation naturelle de la créature vivante, donc ils devaient accepter de rembourser le prêt de la vie.
Ensuite la douleur est un mal de facon accidentelle; essentiellement elle est un bien pour éviter toute sortes de maux et de blessures. Il est n'est pas compossible, dans le grand tout de la nature, que des interactions ne causent jamais de douleur. Dieu ne peut faire de cercles carrés, de matiere immatérielle, non limitée par la matiere

"Non car ce sont des actes humains libres seulement permis par Dieu. Ces actes utiliseront toutefois les lois de la nature causées par Dieu."

Si je comprend bien, les actes humains sont parfois causés par Dieu et parfois laissé faire par Dieu, selon ce qui t'arrange ?

"Ensuite ceux qui sont morts , étant mortels, devaient accepter leur mort, une limitation naturelle de la créature vivante, donc ils devaient accepter de rembourser le prêt de la vie."

Mais s'ils ont morts à cause du diable alors la il ne faut plus accepter et il faut protester ?



"Ensuite la douleur est un mal de facon accidentelle; essentiellement elle est un bien pour éviter toute sortes de maux et de blessures. Il est n'est pas compossible, dans le grand tout de la nature, que des interactions ne causent jamais de douleur. Dieu ne peut faire de cercles carrés, de matiere immatérielle, non limitée par la matiere"

Donc ca exemple Dieu de tout mal... mais ça en exemple aussi le diable.

"Non car ce sont des actes humains libres seulement permis par Dieu. Ces actes utiliseront toutefois les lois de la nature causées par Dieu."

Donc, parfois les actes sont causés par Dieu et parfois ils sont seulement permis par Dieu ?
Selon ce qui nous arrange dans l'argumentation ?

"Ensuite ceux qui sont morts , étant mortels, devaient accepter leur mort, une limitation naturelle de la créature vivante, donc ils devaient accepter de rembourser le prêt de la vie.
Ensuite la douleur est un mal de facon accidentelle; essentiellement elle est un bien pour éviter toute sortes de maux et de blessures. Il est n'est pas compossible, dans le grand tout de la nature, que des interactions ne causent jamais de douleur. Dieu ne peut faire de cercles carrés, de matiere immatérielle, non limitée par la matiere"


Donc rien n'est mal.
Quand Dieu fait mourir ce n'est pas mal mais quand le diable le fait ce n'est pas mal non plus.

PS : Qui peut me dire combien de fois le diable tue dans la Bible ?

Nos sommes HS. Faut pas trop s’étendre sur ces sujets.

Astropikl a écrit:

"Non car ce sont des actes humains libres seulement permis par Dieu. Ces actes utiliseront toutefois les lois de la nature causées par Dieu."
-0-----------------------------
Si je comprend bien, les actes humains sont parfois causés par Dieu et parfois laissé faire par Dieu, selon ce qui t'arrange ?

Non, selon la nature des choses, la distinction entre phénomènes libres et non libres

Citation :

Mais s'ils ont morts à cause du diable alors la il ne faut plus accepter et il faut protester ?

Les lois du vieillissement naturel sont la cause, le diable c’est autre chose.

Citation :

"Ensuite la douleur est un mal de facon accidentelle; essentiellement elle est un bien pour éviter toute sortes de maux et de blessures. Il est n'est pas compossible, dans le grand tout de la nature, que des interactions ne causent jamais de douleur. Dieu ne peut faire de cercles carrés, de matiere immatérielle, non limitée par la matiere"
----------------
Donc ca exemple Dieu de tout mal... mais ça en exemple aussi le diable.

Le diable n’est pas nécessaire dans l’équation. Mais si on veut l’ajouter, on peut préciser les lois naturelles suite à la perte des dons préternaturels par les premiers hommes

Citation :

="Astropikl"]"Non car ce sont des actes humains libres seulement permis par Dieu. Ces actes utiliseront toutefois les lois de la nature causées par Dieu."
"Ensuite ceux qui sont morts , étant mortels, devaient accepter leur mort, une limitation naturelle de la créature vivante, donc ils devaient accepter de rembourser le prêt de la vie.
Ensuite la douleur est un mal de facon accidentelle; essentiellement elle est un bien pour éviter toute sortes de maux et de blessures. Il est n'est pas compossible, dans le grand tout de la nature, que des interactions ne causent jamais de douleur. Dieu ne peut faire de cercles carrés, de matiere immatérielle, non limitée par la matiere"
-----------------------

Donc rien n'est mal.
Quand Dieu fait mourir ce n'est pas mal mais quand le diable le fait ce n'est pas mal non plus.

Le mal est une privation, une perfection manquante; exemple classique de St Thomas, la cécité, un mal pour un animal, non pour un arbre.
Dans la mesure ou l’homme est naturellement mortel la mort n’est pas un mal à tout point de vue. Si on l’interprète comme une conséquence de la chute elle est un mal de peine mais aussi un bien moral, par le justice médicinale ou vindicative de Dieu : elle est une punition juste et méritée donc un bien, comme le châtiment des criminels.

"Pécher c'est vivre dans une révolte habituelle contre la volonté de Dieu, ou du moins transgresser sa loi sciemment, volontairement, et en y trouvant son plaisir."

Dieu ne veut rien du tout.
Ce sont les prêtres qui prétendent connaitre sa volonté pour se faire obéir aveuglément par les naïfs.
Si Dieu voulait une chose alors nous serions totalement incapable de ne pas faire ce qu'il veut.
`

"8 Celui qui commet le péché est du diable ; car dès le commencement le diable pèche. Voici pourquoi le Fils de Dieu a été manifesté : pour qu’il détruisît les œuvres du diable."

En quoi le diable pèche ?
Combien d'hommes le diable a-t-il tué dans la Bible ?
Quelqu'un m'a dit qu'il aurait tué deux à trois hommes dans la Bible.... ce qui est bien moins que Dieu.
Mais je n'arrive pas à retrouver ces meurtres du diable...

"Le Fils de Dieu et le diable sont en lutte c'est à l'action du diable que Jésus lui-même a attribué l'hostilité des Juifs, (Jean 8.41) la trahison de Judas, (Jean 6.70) les souffrances de sa passion, (Jean 14.30) etc."

C'est une croyance récente.
Dans l'Ancien Testament Satan ne s'oppose jamais à Dieu mais lui obéi.


"Comment donc appartiendrait-on à Christ, si l'on fait les œuvres du diable ?

L'un détruit l'autre, il faut choisir, et ne pas chercher à unir Christ et Bélial."

Croyance dualiste provenant du zoroastrisme.
Avant que les Perses zoroastriens ne délivrent les Hébreux des babyloniens, les Hébreux ne croyaient pas à l'existence d'une "divinité du mal".

"Non, selon la nature des choses, la distinction entre phénomènes libres et non libres"

Nous faisons cette distinctions de la manière qui nous arrange.

"Les lois du vieillissement naturel sont la cause, le diable c’est autre chose."

Quand Dieu a noyé des milliards d'être vivants ce n'était pas un vieillissement naturel.
Ce n'était même pas naturel puisque c'est Dieu lui-même qui est intervenu pour modifier le cours naturel des choses.

"Ensuite la douleur est un mal de facon accidentelle; essentiellement elle est un bien pour éviter toute sortes de maux et de blessures."

Mais l'homme invente l'existence d'un diable afin de lui mettre sur le dos tous les pseudo-maux qu'ils ont envie.

"Le diable n’est pas nécessaire dans l’équation. "

Donc il n'existe pas.


"Le mal est une privation, une perfection manquante; exemple classique de St Thomas, la cécité, un mal pour un animal, non pour un arbre."

Je suis d'accord.
La mal est l'absence de bien tout comme l'obscurité est une absence de lumière.

Cependant la lumière existe bien : elle est constituée de photons. Alors que l'obscurité n'existe pas en elle-même : Elle est un milieu sans photons.

De même le mal n'existe pas : Il n'est qu'une absence de bien.

Le diable n'existe pas : Il n'est qu'un éloignement de Dieu.


"Dans la mesure ou l’homme est naturellement mortel la mort n’est pas un mal à tout point de vue. Si on l’interprète comme une conséquence de la chute elle est un mal de peine mais aussi un bien moral, par le justice médicinale ou vindicative de Dieu : elle est une punition juste et méritée donc un bien, comme le châtiment des criminels."

De quels crimes Dieu punit-il les hommes ?
En dehors de refuser de s'applatir "librement" devant lui et de massacrer qui il demande de massacrer ?
Un Dieu de bonté ne punit pas mais enseigne.

@Astropikl


Dieu nous a créés LIBRES de faire le bien ou le mal : pas la peine de tout mettre sur son dos : c'est nous pécheurs, qui sommes la plupart du temps, responsables du mal.

Le Livre d'Enoch n'est pas un livre inclu dans la septante.
Seule l'église orthodoxe éthiopienne la reconnait comme canonique.

Sinon il faudrait également prendre la partie où Enoch dit une autre version:
Enoch dit le contraire : ce n’est ni Eve ni Adam qui ont chutés, mais une certaine catégorie d’anges qui, en se répandant sur Terre, ont corrompu les femmes, par leurs gènes d’abord et par leurs enseignements ensuite. Ainsi, l’homme est déresponsabilisé et la faute n’est plus du ressort de l’humanité… C’est de la faute des anges et de Dieu…

"Dieu nous a créés LIBRES de faire le bien ou le mal : pas la peine de tout mettre sur son dos : c'est nous pécheurs, qui sommes la plupart du temps, responsables du mal."

Si nous sommes libres alors le futur est indéfini.
Dans ce cas toute prophétie n'est que mensonge.

Si les prophéties sont véridiques, par contre, alors c'est que Dieu sait d'avance ce que feront les hommes. Donc notre liberté n'est qu'une illusion donc un mensonge.

Dans les deux cas on nous ment.


"Tu es dans un forum catholique"

Je fais ce que je veux puisqu'il parrait que je suis libre.
Ou alors je ne suis pas libre et ce que je fais est la volonté de Dieu.

J'estime qu'il est de mon devoir de faire réfléchir tous les gens qui ne veulent que croire et bidouillent ensuite des arguments fallacieux pour faire coincider les faits avec leurs croyances.

Peut-être Dieu me récompense-t-il pour tout homme que je sauve de la superstition ?

La vidéo de Arnaud Dumouch est inutile puisque ce livre n'est pas reconnu par l'église catholique.
Un faux débat.

"Cette vision de l’origine du mal a été ratifiée par des conciles, dont celui de Latran en 1215, et a inspiré les premiers chrétiens."

Spoiler:

JUGEMENT EFFRAYANT A L'EGARD DE DIEU - Toi le tout petit

Astropikl a écrit:

"Cette vision de l’origine du mal a été ratifiée par des conciles, dont celui de Latran en 1215, et a inspiré les premiers chrétiens."

Donc la faute revient à Dieu et aux anges et non à l'Homme ? Jésus s'est sacrifié non pas pour racheter les péchés d'Adam et Eve mais pour ceux des anges ? Dieu a sacrifié son Fils pour se repentir des fautes qu'il a lui-même commises ?

INCROYABLEMENT EFFRAYANT ce que vous écrivez !

Qui êtes-vous pour juger Dieu ?  

Toi le tout petit a écrit:

Astropikl a écrit:

"Cette vision de l’origine du mal a été ratifiée par des conciles, dont celui de Latran en 1215, et a inspiré les premiers chrétiens."

Donc la faute revient à Dieu et aux anges et non à l'Homme ? Jésus s'est sacrifié non pas pour racheter les péchés d'Adam et Eve mais pour ceux des anges ? Dieu a sacrifié son Fils pour se repentir des fautes qu'il a lui-même commises ?

INCROYABLEMENT EFFRAYANT ce que vous écrivez !

Qui êtes-vous pour juger Dieu ?  

C'est marrant, je me pose les mêmes questions en vous lisant.

D'autant que c'est sur la base de la décision d'hommes qui décident de prendre ce qui les arrangent dans un livre, que je formule ma réponse.
Le livre d'Enoch est simplement ce que cela résume. Le péché est à' l'origine des anges et non des hommes.

Je n'y peux rie si vous vous tirez une balle dans le pied en me présentant un livre que votre église refuse comme canonique, et qui de plus contredit la lecture que vous faites de la genèse sur le péché originel.

C'est comme si vous me disiez qu'un passage du coran est bon, alors il le faut le prendre.
Comment avoir la garantie que ce passage que vous nous présentez est bon si le reste n'est pas bon ?

Astropikl a écrit:

"Le péché est à' l'origine des anges et non des hommes."


"Donc la faute revient à Dieu et aux anges et non à l'Homme ? Jésus s'est sacrifié non pas pour racheter les péchés d'Adam et Eve mais pour ceux des anges ? Dieu a sacrifié son Fils pour se repentir des fautes qu'il a lui-même commises ?"
__________________________________

Ce que vous avez écrit au-dessus est un JUGEMENT à l'égard de Dieu !!!  

De plus, c'est un MENSONGE.

Quel est le nom de votre secte à laquelle vous appartenez ?

Je résume un livre, toi tu me parles d'une secte.
"Enoch dit le contraire : ce n’est ni Eve ni Adam qui ont chutés, mais une certaine catégorie d’anges qui, en se répandant sur Terre, ont corrompu les femmes, par leurs gènes d’abord et par leurs enseignements ensuite. Ainsi, l’homme est déresponsabilisé et la faute n’est plus du ressort de l’humanité… C’est de la faute des anges et de Dieu…"

Soit le livre est reconnu, il faut le prendre dans son intégralité", soit il ne faut pas le mentionner.

Tu devrais peut-être te convertir à l'orthodoxie de l'église éthiopienne.


Pourquoi la doctrine inventée par une secte gnostique se trouve-t-elle dans l'Apocalypse ?
Les anciens en déduisaient donc que l'Apocalypse devait être rejeté car étant l'oeuvre du gnostique Cérinthe.

Jésus parlait en direct à ses apôtres présents devant lui.
Il n'était pas question d'une 6eme génération du futur.
Et il leurs disait qu'ils ne seraient pas encore tous morts quand les évènements arriveront.
Et toi, tu n'as pas remarqué que, dans la Bible, Jésus prédisait que la fin des temps aurait lieu du vivant de ses apôtres ?

Ne faut-il pas être un endoctriné pour dire le contraire alors que c'est écrit noir sur blanc ?

Astropikl a écrit:

Dieu ne veut rien du tout.
Ce sont les prêtres qui prétendent connaitre sa volonté

non c'est le Xt.

Citation :

Si Dieu voulait une chose alors nous serions totalement incapable de ne pas faire ce qu'il veut.

Non si notre liberté est elle-même voulue en tant que libre

Astropikl a écrit:

Quand Dieu a noyé des milliards d'être vivants ce n'était pas un vieillissement naturel.
Ce n'était même pas naturel puisque c'est Dieu lui-même qui est intervenu pour modifier le cours naturel des choses.

C'est possible , alors ce serait un "miracle punitif''. Mais c'est pas nécessaire, la pluie pouvait être un phénomène "prévu" (facon de parler) et planifié de toute éternité par la plan providentiel

Citation :

"Ensuite la douleur est un mal de facon accidentelle; essentiellement elle est un bien pour éviter toute sortes de maux et de blessures."
------------------------
Mais l'homme invente l'existence d'un diable afin de lui mettre sur le dos tous les pseudo-maux qu'ils ont envie.

C'est pas le point à l'étude sur la douleur

Citation :

"Le diable n’est pas nécessaire dans l’équation. "
------------
Donc il n'existe pas.

Non, il peut être non pertinent sur une question précise

Citation :

De même le mal n'existe pas : Il n'est qu'une absence de bien.

Exactement du St Thomas. Il faut préciser du BIen conforme à la nature d'un être

Citation :

Le diable n'existe pas : Il n'est qu'un éloignement de Dieu.

Le diable n'est pas un mal; il est un ange et en tant qu'existant a aussi du bien en lui.

Citation :

De quels crimes Dieu punit-il les hommes ?
En dehors de refuser de s'applatir "librement" devant lui et de massacrer qui il demande de massacrer ?
Un Dieu de bonté ne punit pas mais enseigne.

Non car il serait injuste. Il punit la désobéissance à ses commmadents. Il est la norme ultime, tout bien a Dieu pour référence.
`

"Qui êtes-vous pour juger Dieu ?"

Je ne juge pas Dieu mais les stupidité que les hommes ont inventée sur lui. En en faisant un simple humain avec tous les dfauts des humains.

"De plus, c'est un MENSONGE."

Accusation sans preuve.

"Le diable ne veut pas que nous connaissions la vérité à son sujet"
La faux Dieu non plus ne le veut pas.

"Le Fils de Dieu et le diable sont en lutte c'est à l'action du diable que Jésus lui-même a attribué l'hostilité des Juifs, (Jean 8.41) la trahison de Judas, (Jean 6.70) les souffrances de sa passion, (Jean 14.30) etc."

Ca ne me dit pas QUI le diable a tué dans la Bible.
Moi je pourrai également dire que ce sont les Chrétiens qui ont voulu mettre sur le dos de TOUS les Juifs la mort de Jésus, ce qui a conduite à de nombreuses persécutions contre les Juifs.



"Vous n'avez pas compris ...

Il est écrit dans 1 Jean 3 : "Celui qui commet le péché est du diable ; car dès le commencement le diable pèche."

Dès la création, Adam et Eve, cela vous dit quelque chose ???"

Je viens de dire que nulle part dans l'ANCIEN TESTAMENT on ne voit le diable s'opposer à Dieu. Et je dis que c'est la une invention tardive.
Donc en quoi une citation du NOUVEAU TESTAMENT pourrait infirmer ça ?

"Vous mettez en doute la Parole de notre Seigneur Jésus écrite par son Apôtre Jean ? "

Ce n'est pas une parole de Jésus mais une parole de Jean.
Ce même Jean qui idolâtre Jésus et raconte sur lui plein de choses que les autres apôtres n'ont pas dites.



"L’armée des anges déchus

Le Livre d’Hénoch, qui est un récit pseudépigraphique et attribué soi-disant à l’arrière-grand-père de Noé, établit l’origine de Satan et des démons. D’après l’auteur, ces derniers sont des anges – donc des créatures de Dieu – qui ont fauté en désirant posséder sexuellement des femmes, descendantes d’Ève. Ils leur auraient ainsi enseigné la sorcellerie et engendré des géants semant la terreur sur Terre."

Nulle part ce livre ne dit que ces démons (anges déchus plus exactement) étaient commandés par Satan. Ils dit qu'ils étaient commandés par Azazel et Shamyaza.
Et ceux-ci ont été envoyés en enfer où ils sont gardés et punis par les "anges du chatiment", lesquels sont dirigés par Satan ! Ca prouve bien que Satan est un ange au service de Dieu pour punir ceux qui lui désobéissent.

"Une armée d’anges, dont les trois plus célèbres Michel, Raphaël et Gabriel, intercède alors auprès des humains et s’ensuit une grande bataille où la lumière finit par vaincre le mal. Les anges rebelles sont punis et on dit que ceux qui se sont opposés à Dieu sont devenus des étoiles tombant du ciel (ce qui a donné le nom Lucifer, « porteur de lumière »)."

Et Satan n'a rien à voir avec Lucifer.
Lucifer est la traduction latine de Heylel ben Shakhar, dans Esaie. Esaie compare la chute du roi de Babylone avec la chute du dieu Heylel selon la mythologie phénicienne.


"Cette vision de l’origine du mal a été ratifiée par des conciles, dont celui de Latran en 1215, et a inspiré les premiers chrétiens."

C'est un mythe tardif.
Les conciles ne font que ratifier les inventions et superstitions des humains.

"Jusqu’au Ier siècle avant J.-C., le serpent de la Genèse qui a tenté Ève à manger le fruit défendu n’est pas encore assimilé au diable. On trouve cette correspondance dans le Livre de la Sagesse qui attribue à Satan le rôle du tentateur, du séducteur usant de la ruse pour introduire la méfiance en l’homme."

Vous reconnaissez donc que c'est une invention tardive.
Dans l'Ancien Testament le serpent n'est qu'un simple animal que Dieu a condamné à perdre ses pattes et à ramper.

"Vous parlez de secte catho "

Tous les historiens savent qu'aprés Jésus ses disciples se sont divisés en de nombreuses sectes. Les actuels "chrétiens" ne sont que les descendants de l'une d'elle qui est parvenue à exterminer toutes les autres non pas parce qu'elles étaiu plus proche de la vérité mais parce qu'elle est parvenu à se lier à l'empire romain puis byzantin.


"Et concernant la secte à laquelle vous appartenez, celle des athées ?"

Je ne suis pas athée.
Mais je remarque que, à cout d'arguments, vous vous abaissez à m'insulter.
Car pour vous "athée" est une terrible insulte.
N'oubliez pas que Jésus a condamné à la géhenne quiconque insulterait son frêre.


"Et qui affirme que "Jésus est la réincarnation du dieu VISHNOU". "

Ce n'est pas moi qui l'affirme.
Je dis seulement que certains Hindous le prétendent.
Pouvez-vous leurs prouver qu'ils se trompent ?


"Sans la Foi et l’espérance, la charité risque de perdre de sa force."

Spirituellement, la meilleure charité c'est celle qui est désintéressée.

La charité du croyant n'a aucune valeur spirituelle étant donné qu'elle est faite dans l'espoir intéressé de gagner le paradis.

Des études ont démontré que les croyants avaient moins de bonté et de morale que les non-croyants car ils s'imaginent vaniteusement avoir déja un pieds dans la paradis. Ils estiment donc ne plus avoir vraiment besoin de se montrer charitable avec autrui.

L'athée qui se montre charitable a plus de mérites car il n'espère aucune récompense.

christianK a écrit:

`

"non c'est le christianisme"

Le christianisme n'existe pas et ne parle pas.
Ce qui existe et parle ce sont des hommes appelés "chrétiens".
Et les hommes sont faillibles.


"Non si notre liberté est elle-même voulue en tant que libre"

Je n'ai pas de preuve que nous sommes libres.

"C'est possible , alors ce serait un "miracle punitif''. Mais c'est pas nécessaire, la pluie pouvait être un phénomène "prévu" (facon de parler) et planifié de toute éternité par la plan providentiel"

Ce n'est absolument pas ce que dit la Bible.
Pourquoi inventer n'importe quoi pour tenter désespérément d'innocenter Dieu de ce crime.
... Surtout que le déluge n'a jamais existé.

"Non, il peut être non pertinent sur une question précise"

Selon ce qui arrange nos croyances ?

"Non car il serait injuste. Il punit la désobéissance à ses commmadents. Il est la norme ultime, tout bien a Dieu pour référence."

C'est donc un tyran.
Et dire que nous sommes libres est un mensonge.
Et dire qu'il est amour est également un mensonge.

Quand Dieu a évité à la femme adultère de se faire lapider, il s'est montré plein d'amour. Allez-vous dire qu'il a été injuste car il a refusé de punir ?

Vous n'avez aucune notion d'amour spirituel.

Pourquoi ne me répond-t-on rien quand je rappelle que le mythe du déluge a été recopié par les Hébreux sur un mythe bien plus ancien existant chez les Sumériens ?
Et que la science a montré qu'aucun déluge général n'avait jamais eu lieu.

Cela ne démontre-t-il pas que le VRAI Dieu n'a jamais massacré des milliards d'êtres vivants ?

Seuls les humains, dans leur cruauté stupide, peuvent inventer de tels fables au sujet de Dieu. Et surtout les approuver.

Astropikl :

Même le récit d'Adam est plagié...

Astropikl a écrit:

Pourquoi ne me répond-t-on rien quand je rappelle que le mythe du déluge a été recopié par les Hébreux sur un mythe bien plus ancien existant chez les Sumériens ?
Et que la science a montré qu'aucun déluge général n'avait jamais eu lieu.

Cela ne démontre-t-il pas que le VRAI Dieu n'a jamais massacré des milliards d'êtres vivants ?

Seuls les humains, dans leur cruauté stupide, peuvent inventer de tels fables au sujet de Dieu. Et surtout les approuver.

hé bien, c'est simple : prouvez que ce n'est pas vrai. Vous affirmez, mais ne donnez pas de preuves.

Astropikl

Vous écrivez :

"N'oubliez pas que Jésus a condamné à la géhenne quiconque insulterait son frêre."
________________________________

De mieux en mieux ... êtes-vous le frère de Jésus ?

Quels sont vos arguments ? En-dehors de votre mépris à l'égard de notre Sauveur ...

Astropikl a écrit:

Spirituellement, la meilleure charité c'est celle qui est désintéressée.

La charité du croyant n'a aucune valeur spirituelle étant donné qu'elle est faite dans l'espoir intéressé de gagner le paradis.

Mais attends un peu, supposons que le jour du jugement arrive et que Dieu se rend visible à tout le monde. Tu vois Dieu distribuer généreusement à tous ceux qui ont cru en lui et aimé leurs prochains en son nom et là tu te fâches et te révoltes contre lui parce que tu avais été très généreux envers les pauvres dans ta vie mais voilà qu'il Décide de ne rien te donner ou pas grand chose et en caricaturant un brin va jusqu'à te dire:

Hypocrite tu criais sur tous les toits que tu donnais de façon totalement désintéressée et à la première occasion qui se présente tu réclames ton dû après avoir dénigré tous ceux qui aimaient ce Dieu qui l'avait tant prêchée cette charité en son propre nom avec la promesse d'en tenir compte au jugement dernier de sorte qu'à cause de gens comme toi plein de monde ont eu honte de mes Enseignements et sont demeurés égoïstes. Allez petit, juste pour toi je reporte l'heure du jugement dernier laisse-toi renaître de nouveau et cette fois-ci tâche d'être honnête, cesse de te sentir supérieur à tout le monde tout en faisant du néant ton Dieu au pied duquel Moi le Jaloux des Jaloux Je te Vois te prosterner à partir du Matin que J'ai Fait jusqu'aux ténèbres de sa nuit.


Donc à partir de maintenant voici ce que sera ta prière: Toi Père Céleste qui a su voir ce que Jésus avait fait qui est si mal à tes yeux sut si bien le corriger comme il se doit jusqu'à ce qu'il plaide coupable je te prie maintenant d'accepter mon entière et pleine confiance alors oui bien sûr que lorsque j'ai ce bonheur et cette chance de redonner à ceux qui sont dans le besoin je veux bien et avec tout mon coeur que ce soit à Toi-Même que je prête sachant à quel point tu sais faire pomme ou pêche de tout bois et sauras bien faire grenade de toute grenade.

Amen

Astropikl a écrit:

Pourquoi ne me répond-t-on rien quand je rappelle que le mythe du déluge a été recopié par les Hébreux sur un mythe bien plus ancien existant chez les Sumériens ?
Et que la science a montré qu'aucun déluge général n'avait jamais eu lieu.

Cela ne démontre-t-il pas que le VRAI Dieu n'a jamais massacré des milliards d'êtres vivants ?

Seuls les humains, dans leur cruauté stupide, peuvent inventer de tels fables au sujet de Dieu. Et surtout les approuver.

Vrai Dieu comme tu dis est la façon qu'a Isaïe mon prophète adoré de qualifier son Dieu que je souhaite être notre Dieu à tous.

Genèse 1 la bonne Genèse est totalement végane et non sacrificielle tandis que Genèse 2 commence déjà à aller en contradiction avec ce qui fut au départ qui était très bien.

C'est suite à cela qu'est entré le mal dans nos vies, le mensonge a tué petit à petit la vérité et c'est ainsi qu'on s'est retrouvé avec un dieu qui a préféré Abel et un peu plus tard avec ce dieu de Noé sans doute imaginé par Moïse qui aimait certainement beaucoup la viande et c'est de cela que se rassasieront tous ses sacrificateurs.

Jésus en fut un très important voire le plus important si il fut réellement celui qui avait demandé à Abraham de lui sacrifier son fils sauf qu'il devra en souffrir: J'ai vivement désiré manger cette dernière Pâque avec vous avant de souffrir.

Le Dieu d'Isaïe a su critiquer Jésus comme il se doit et lui a offert de plaider coupable et bonne nouvelle l'apocalypse nous révèle que Jésus aura su accepter cette Offre.

Citation :

5.15
Je m'en irai, je reviendrai dans ma demeure, Jusqu'à ce qu'ils s'avouent coupables et cherchent ma face. Quand ils seront dans la détresse, ils auront recours à moi.

Citation :

Osée 6
6.1
Venez, retournons à l'Éternel! Car il a déchiré, mais il nous guérira; Il a frappé, mais il bandera nos plaies.
6.2
Il nous rendra la vie dans deux jours; Le troisième jour il nous relèvera, Et nous vivrons devant lui.
6.3
Connaissons, cherchons à connaître l'Éternel; Sa venue est aussi certaine que celle de l'aurore. Il viendra pour nous comme la pluie, Comme la pluie du printemps qui arrose la terre.
6.4
Que te ferai-je, Éphraïm? Que te ferai-je, Juda? Votre piété est comme la nuée du matin, Comme la rosée qui bientôt se dissipe.
6.5
C'est pourquoi je les frapperai par les prophètes, Je les tuerai par les paroles de ma bouche, Et mes jugements éclateront comme la lumière.
6.6
Car j'aime la piété et non les sacrifices, Et la connaissance de Dieu plus que les holocaustes.

Ce pourquoi le voile du temple s'est déchiré lorsque Jésus lui a rendu son esprit.

C'est la réponse à ta question et tu n'en trouveras pas de meilleure si elle ne va pas dans le même sens.

Chribou a écrit:

Hypocrite tu criais sur tous les toits que tu donnais de façon totalement désintéressée et à la première occasion qui se présente tu réclames ton dû après avoir dénigré tous ceux qui aimaient ce Dieu qui l'avait tant prêchée cette charité en son propre nom avec la promesse d'en tenir compte au jugement dernier de sorte qu'à cause de gens comme toi plein de monde ont eu honte de mes Enseignements et sont demeurés égoïstes. Allez petit, juste pour toi je reporte l'heure du jugement dernier laisse-toi renaître de nouveau et cette fois-ci tâche d'être honnête, cesse de te sentir supérieur à tout le monde tout en faisant du néant ton Dieu au pied duquel Moi le Jaloux des Jaloux Je te Vois te prosterner à partir du Matin que J'ai Fait jusqu'aux ténèbres de sa nuit.

C'est exactement ce que font les croyants : Ils se montrent généreux par peur de l'enfer et par attirance pour le paradis.
Leur générosité n'est donc pas réelle mais forcée.
Par contre il existe des gens qui sont généreux alors qu'ils ne croient ni au paradis ni à l'enfer. Eux sont réellement généreux de manière désintéressée.

Si Dieu n'aime que les premier c'est qu'il n'a rien à voir avec la spiritualité et n'aime que le pouvoir.

"Ce pourquoi le voile du temple s'est déchiré lorsque Jésus lui a rendu son esprit.

C'est la réponse à ta question et tu n'en trouveras pas de meilleure si elle ne va pas dans le même sens."


Et en clair ça dit quoi au sujet du déluge sensé avoir été créé par Dieu ?

Bien ça dit que cette histoire de déluge n'est pas celle du Vrai Dieu d'Isaïe puisque son Dieu vomit ces sacrifices tandis que le dieu de Noé s'enivrait de leur arôme.

Astropikl a écrit:

"

Je ne suis pas athée.
.

Vous vous êtes déclaré athée plus haut. Faudrait se décider. Retour au protestantisme marginal et hérétique (d’un pt de vue protestant aussi)? C'est dans votre avatar... UN protestant athée? (Ca existe...)

.

Citation :

Car pour vous "athée" est une terrible insulte.
.

Non c’est une thèse philosophique. Mais un athéisme peut être vulgaire, lié à un immoralisme.


.

Citation :

La charité du croyant n'a aucune valeur spirituelle étant donné qu'elle est faite dans l'espoir intéressé de gagner le paradis.
.

Non, ceci est seulement une charité imparfaite; la parfaite ajoute l’amour de Dieu par-dessus le paradis bien que ces choses soient indissociables. C’est la querelle du pur amour entre Fénelon et Bossuet.
.

Citation :

Des études ont démontré que les croyants avaient moins de bonté et de morale que les non-croyants car ils s'imaginent vaniteusement avoir déja un pieds dans la paradis. Ils estiment donc ne plus avoir vraiment besoin de se montrer charitable avec autrui.
.
L'athée qui se montre charitable a plus de mérites car il n'espère aucune récompense.

Non car il est seulement bienveillant, aucunement charitable car la charité est une vertu théologale, nécessairement avec la condition « pour l’amour de Dieu ».
Les études ne valent donc rien sur ce point.
Le bienveillant agit bien, mais en dehors de sa fin dernière, au moins expliciment (ca dépend de ses intentions).  Il a donc moins de mérite car il passe à coté du plus important (en supposant que le charitable aime vraiment Dieu pour lui-même et non uniquement pour la récompense). La récompense est une raison de plus pour la bienveillance, une motivation favorable qui va en général susciter plus de résultats.

.

Citation :

"non c'est le christianisme"
-------------------------
Le christianisme n'existe pas et ne parle pas. .

Je n’ai pas dit le Xtianisme mais le Xt, différent des prêtres
.

Citation :

"Non si notre liberté est elle-même voulue en tant que libre"
---------------
Je n'ai pas de preuve que nous sommes libres. .

C’est pas nécessaire. On parle de la compatibilité de la liberté avec Dieu, et du mal moral.
.

Citation :

"C'est possible , alors ce serait un "miracle punitif''. Mais c'est pas nécessaire, la pluie pouvait être un phénomène "prévu" (facon de parler) et planifié de toute éternité par la plan providentiel"
----------------
Ce n'est absolument pas ce que dit la Bible.
Pourquoi inventer n'importe quoi pour tenter désespérément d'innocenter Dieu de ce crime.
... Surtout que le déluge n'a jamais existé. .

Il n’a pas besoin d’exister pour traiter le point à l’étude. La bible dit que la pluie venait de Dieu, elle ne dit pas que c’est par suspension des lois de la nature.
.

Citation :

"Non, il peut être non pertinent sur une question précise"

Selon ce qui arrange nos croyances ? .

Non, le point était que vous disiez que le diable n’existait pas pcq non pertinent sur un sujet. Le raisonnement est invalide
.

Citation :

"Non car il serait injuste. Il punit la désobéissance à ses commmadents. Il est la norme ultime, tout bien a Dieu pour référence."
------------------------
C'est donc un tyran.
Et dire que nous sommes libres est un mensonge.
Et dire qu'il est amour est également un mensonge.
.

Confusions. Tyran se dit de gens qui outrepassent leur autorité légitime. Appliquer le mot à Dieu est anthropomorphique, puisqu’il est cause 1ere et fin ultime.
Nous sommes libres de fait. Pas libres de fixer le bien  et le mal. Nous liberté existe sans être absolue.
Il est amour puisqu’il veut nous aider à atteindre notre fin ultime, qui est notre bonheur
.

Citation :

Quand Dieu a évité à la femme adultère de se faire lapider, il s'est montré plein d'amour. Allez-vous dire qu'il a été injuste car il a refusé de punir ?
.

Non, il a rectifié certains aspects de la justice des hommes. Mais si l’adultère reste dans l’impénitence la justice de dieu, parfaite, interviendra d’une facon ou d’une autre, éternellement



.

Citation :

Pourquoi ne me répond-t-on rien quand je rappelle que le mythe du déluge a été recopié par les Hébreux sur un mythe bien plus ancien existant chez les Sumériens ?
Et que la science a montré qu'aucun déluge général n'avait jamais eu lieu.
.

Ca n’a aucune importance, puisque l’inondation à L’origine du récit qui l’a transformé est secondaire; le récit a un rôle d’enseignement sur la nature divine.
.

Citation :

Cela ne démontre-t-il pas que le VRAI Dieu n'a jamais massacré des milliards d'êtres vivants ?
.

Non. Cela montre que Dieu punit les péchés en ce monde et que c’est juste, mais en même temps il existe d’autres types de justice, extramondains. Ca ressemble à la parabole de l’Ivraie.
Dieu massacre tous les hommes sans exception par les lois naturelles du vieillissement….  C’est son absolue prérogative. Il a tout donné, il reprend car il est la fin ultime, pas nous (ce serait le péché d’Adam, fondamental)

Chribou a écrit:

Bien ça dit que cette histoire de déluge n'est pas celle du Vrai Dieu d'Isaïe puisque son Dieu vomit ces sacrifices tandis que le dieu de Noé s'enivrait de leur arôme.

Donc tu crois à un dieu tueur de masse.

Astropikl a écrit:

Chribou a écrit:

Bien ça dit que cette histoire de déluge n'est pas celle du Vrai Dieu d'Isaïe puisque son Dieu vomit ces sacrifices tandis que le dieu de Noé s'enivrait de leur arôme.

Donc tu crois à un dieu tueur de masse.

Non Dieu ne transgresse aucune morale.

Pascal a écrit:

Astropikl a écrit:

Chribou a écrit:

Bien ça dit que cette histoire de déluge n'est pas celle du Vrai Dieu d'Isaïe puisque son Dieu vomit ces sacrifices tandis que le dieu de Noé s'enivrait de leur arôme.

Donc tu crois à un dieu tueur de masse.

Non Dieu ne transgresse aucune morale.

"Mais un athéisme peut être vulgaire, lié à un immoralisme."

Pourquoi un athée serait-il forcément immoral ?
Les gens ne pourraient donc être moraux que pour obéir à Dieu ?
Dans ce cas ils ne sont pas moraux : Ils font semblant pour plaire à Dieu.

"Non car il est seulement bienveillant, aucunement charitable car la charité est une vertu théologale, nécessairement avec la condition « pour l’amour de Dieu ».Les études ne valent donc rien sur ce point."

Foutaises. Répétitions de concepts impossible à démontrer intelligemment.
Une "vertu théologale" c'est de la poudre aux yeux.

"Le bienveillant agit bien, mais en dehors de sa fin dernière, au moins expliciment (ca dépend de ses intentions). Il a donc moins de mérite car il passe à coté du plus important (en supposant que le charitable aime vraiment Dieu pour lui-même et non uniquement pour la récompense). La récompense est une raison de plus pour la bienveillance, une motivation favorable qui va en général susciter plus de résultats."

Aimer Dieu ça n'a aucun sens. Ceux qui prétendent faire ça sont des menteurs. On ne peut aimer que qui on connait. Or qui connait Dieu ? Je dis bien "connaitre Dieu" et pas "connaitre ce qu'on raconte sur lui".

"Je n’ai pas dit le christianisme mais le Christ, différent des prêtres"

Personne n'écoute ce que Jésus a dit.
Dans le forum je ne vois que des gens qui répètent les fables qu'on a inventé au sujet de son enseignement.

"C’est pas nécessaire. On parle de la compatibilité de la liberté avec Dieu, et du mal moral."

Le mal moral est une notion pour fanatiques.

En fait même le mot "mal" est une notion pour fanatiques.

Le mal n'est qu'uneabsence de bien.

Et le bien n'est pas de la morale (ce qui signifie "une coutume") mais de l'éthique.


"Il n’a pas besoin d’exister pour traiter le point à l’étude. La bible dit que la pluie venait de Dieu, elle ne dit pas que c’est par suspension des lois de la nature."

Il n'y a jamais eu de déluge étant donné qu'on n'en trouve aucune trace. Donc pourquoi la Bible en parle ?


"Confusions. Tyran se dit de gens qui outrepassent leur autorité légitime. Appliquer le mot à Dieu est anthropomorphique, puisqu’il est cause 1ere et fin ultime."

TOUT ce que vous dites sur Dieu est antropomorphique.
Dieu n'étant pas un homme il n'a pas de désir,, pas de volonté, pas d'envie de punir, etc... Tout ca ce sont des caractéristique bassement humaines.
Si on veut faire de Dieu une sorte d'humain doté de ces caractéristique alors il se comporte bien comme un tyran.

"Nous sommes libres de fait. Pas libres de fixer le bien et le mal. Nous liberté existe sans être absolue.Il est amour puisqu’il veut nous aider à atteindre notre fin ultime, qui est notre bonheur"

Si Dieu voulait notre bonheur alors il nous le donnerait sans condition.
S'il y a condition alors il n'y a pas d'amour véritable.


"Non, il a rectifié certains aspects de la justice des hommes. Mais si l’adultère reste dans l’impénitence la justice de dieu, parfaite, interviendra d’une façon ou d’une autre, éternellement"

Dieu s'en fiche de l'adultère.
Il ne se mèle pas de la vie privée des gens comme le font les fanatiques .

"Ca n’a aucune importance, puisque l’inondation à L’origine du récit qui l’a transformé est secondaire; le récit a un rôle d’enseignement sur la nature divine.."

L'inondation n'a pas eu lieu donc la Bible a MENTI.
Vous trouvez ça secondaire ????

"Non. Cela montre que Dieu punit les péchés en ce monde et que c’est juste"

Si c'était le diable qui avait fait ça vous diriez que c'est injuste.
Vous ne jugez pas l'action objectivement mais en fonction de celui qui l'a faite.
Vous faites comme les courtisans qui flattent leur tyran en prétendant que toutes ses décisions sont forcément bonnes. Tout ça pour être bien vu de lui.

"mais en même temps il existe d’autres types de justice, extramondains. Ca ressemble à la parabole de l’Ivraie.Dieu massacre tous les hommes sans exception par les lois naturelles du vieillissement…. C’est son absolue prérogative. Il a tout donné, il reprend car il est la fin ultime, pas nous (ce serait le péché d’Adam, fondamental)"

Dieu nous délivre du fardeau de la vie. La-dessus il est trés bon.
Mais pourquoi nous avoir imposé ce fardeau ?

Votre Dieu est très anthropomorphique , Astropikl

Astropikl a écrit:

Spoiler:

C'est exactement ce que font les croyants : Ils se montrent généreux par peur de l'enfer et par attirance pour le paradis.
Leur générosité n'est donc pas réelle mais forcée.
Par contre il existe des gens qui sont généreux alors qu'ils ne croient ni au paradis ni à l'enfer. Eux sont réellement généreux de manière désintéressée.

Si Dieu n'aime que les premier c'est qu'il n'a rien à voir avec la spiritualité et n'aime que le pouvoir.

Dieu est BON mais pas Id... ; Il accepterait dans son royaume des personnes malhonnêtes qui feraient semblant d'être généreux par peur de l'enfer ... Nous ne sommes plus au Moyen Age !!! un peu de sérieux.

Dieu ne force pas à l'aimer et Il n'aime pas les hypocrites ... .

Le prophète Ésaïe a condamné l'hypocrisie du peuple d'Israël : « Le Seigneur dit : « Ce peuple s'approche de moi, il m'honore de la bouche et des lèvres, mais son cœur est éloigné de moi et la crainte qu'il a de moi n'est qu'un commandement humain, une leçon apprise. » » (Ésaïe 29.13)

Plusieurs siècles plus tard, Jésus a cité ce verset afin de condamner les responsables religieux de son époque (Matthieu 15.8-9). Jean-Baptiste a traité la foule qui venait se faire baptiser par lui alors qu'elle manquait de sincérité de « races de vipères » et a averti les hypocrites de « produi[re] des fruits qui confirment [leur] changement d'attitude » (voir Luc 3.7-9).

Jésus a pris position tout aussi fermement contre la sainteté pratiquée pour l’apparence, en qualifiait les hypocrites de « [loups] en vêtements de brebis » (Matthieu 7.15), de « tombeaux blanchis » (Matthieu 23.27), de « serpents » et de « race de vipères » (Matthieu 23.33).

Nous ne pouvons prétendre aimer Dieu sans aimer également nos frères (1 Jean 2.9). Notre amour doit être « sans hypocrisie » (Romains 12.9).

Un hypocrite peut paraître juste extérieurement, mais ce n'est qu'une façade : la véritable justice émane de la transformation intérieure opérée par le Saint-Esprit, pas de notre conformité extérieure à certaines règles (Matthieu 23.5, 2 Corinthiens 3.8).

Astropikl a écrit:

Aimer Dieu ça n'a aucun sens. Ceux qui prétendent faire ça sont des menteurs.

Salut Astropiki, quelques unes de tes phrases m'ont fait remonté des souvenirs que je partage avec toi (mais qui ne sont valables que pour moi).
Je me souviens qu'avant, je me demandais comment aimer Dieu que je ne voyais pas, comment aimer Jésus que je ne voyais pas, comment aimer Marie que je ne voyais pas et comment obtenir une vraie contrition.
J'ai prié beaucoup pour cela et je me suis renseigné:

J'ai commencé à aimer progressivement Jésus par étapes.
Et cela parce que tout à coup, je me suis renseigné sur Lui.
J'ai souhaité méditer de sa Passion au travers des chapelets, livres, vidéos, images.
Avec le recul je dirai que c'est par pure grâce de Dieu qu'il y a eu ce changement qui s'est effectué en plusieurs étapes.
Les plus grandes ont été:

1) me renseigner
2) participer aux sacrements de l'Eglise (particulièrement la messe et la confession)
3) entretenir l'intérêt envers Jésus particulièrement (mais pas uniquement) en méditant sur sa Passion

Comment expliquer un intérêt soudain vers cela tout en laissant, petit à petit, de côté les divertissements que j'avais l'habitude de "consommer" depuis des années et qui ne m'ennuyais surtout pas (films, série, anime, jeux vidéos, etc...) ?

J'ai aimé Marie par pure grâce.
Je me souviens qu'au début, c'était une énigme... mais comment aimer Marie ?
J'ai souhaité m'intéresser à elle puisque j'aimais Jésus, mais je n'arrivais pas à l'aimer puisque je ne la voyais pas et que c'était assez abstrait.
Je me souviens avoir beaucoup prié (et pendant assez longtemps) en demandant cette grâce, et il y a eu un changement en méditant particulièrement sur Notre Dame des douleurs.
Et cela a été la même chose pour la contrition.

Citation :

On ne peut aimer que qui on connait. Or qui connait Dieu ? Je dis bien "connaitre Dieu" et pas "connaitre ce qu'on raconte sur lui".

On peut connaître un peu de Dieu en ayant une relation avec lui.
Cela est difficile à comprendre, mais le mot "relation" est celui qui correspond bien.
Ce sont des cadeaux qu'il offre à beaucoup de gens, parmi ceux-ci il y a ceux qui ont accepté de faire un pas vers lui, en laissant de côté leurs propres appréhensions.

Citation :

Personne n'écoute ce que Jésus a dit.

C'est faux.
Même s'ils sont peut-être rares, il y a ceux qui écoutent et essayent de mettre en pratique ses commandements et ses conseils.
On peut donner l'exemple de beaucoup de prêtres, de moines/moniales, d'oblats, de saints absolument inconnus et de ceux qui souhaite tendre vers la sainteté.

Citation :

Si Dieu voulait notre bonheur alors il nous le donnerait sans condition.
S'il y a condition alors il n'y a pas d'amour véritable.

Dieu nous délivre du fardeau de la vie. La-dessus il est trés bon.
Mais pourquoi nous avoir imposé ce fardeau ?

Je me souviens m'être posé assez souvent cette question.
Aujourd'hui, je vois les choses différemment:

Dieu est un Père (un papa pour les + intimes).
Avant je voyais les choses par rapport au nombre d'années que je pourrais vivre sur terre.
Mais si mon âme est immortelle, que pourrait offrir un Père à son fils pendant une infime partie de ce temps infini (càd mes années terrestre) ?
Tout m'offrir d'un coup ou bien m'apprendre petit à petit malgré ma nature et toute mon ingratitude (qui a duré des années) envers Lui ?

Astropikl a écrit:

Chribou a écrit:

Bien ça dit que cette histoire de déluge n'est pas celle du Vrai Dieu d'Isaïe puisque son Dieu vomit ces sacrifices tandis que le dieu de Noé s'enivrait de leur arôme.

Donc tu crois à un dieu tueur de masse.

Dans un certain sens oui mais ce n'est vraiment pas sa faute et il ne fait que nous infliger tout le mal que nous avons infligé aux autres.

Je sais que sur ce forum supposément catholique la majorité n'est pas d'accord avec moi à ce sujet mais dans Marc Jésus confirme cette autre forme de résurrection qu'est la réincarnation en affirmant que Jean-Baptiste est celle d'Élie le prophète en disant que l'Élie qui devait revenir est déjà revenu et qu'il a été maltraité et que lui-même allait devoir souffrir.

Je ne sais pas si Jésus avait compris la raison pour laquelle il s'était mérité cette souffrance mais l'Esprit Lui a fait en sorte que certains d'entre nous soyons en mesure de comprendre puisque Élie avait égorgé 450 prêtres de Baal dans l'entourage de Jézabel (1 Rois) tandis que Jean lui est mort décapité sur demande d'Hérodias qui est probablement la réincarnation de Jézabel qui a connu une mort atroce à cause encore du prophète Élie . Pour Jésus c'est pareil il fut indiscutablement responsable du sacrifice sanglant d'une multitude de taureaux, boucs, moutons, oiseaux etc. et là ce retour du bâton c'était à son tour de devoir souffrir en tant qu'agneau sacrificiel après avoir exaspéré son Dieu qui n'a jamais voulu de ces sacrifices sanglants:

Citation :

1.11
Qu'ai-je affaire de la multitude de vos sacrifices? dit l'Éternel. Je suis rassasié des holocaustes de béliers et de la graisse des veaux; Je ne prends point plaisir au sang des taureaux, des brebis et des boucs.
1.12
Quand vous venez vous présenter devant moi, Qui vous demande de souiller mes parvis?
1.13
Cessez d'apporter de vaines offrandes: J'ai en horreur l'encens, Les nouvelles lunes, les sabbats et les assemblées; Je ne puis voir le crime s'associer aux solennités.
1.14
Mon âme hait vos nouvelles lunes et vos fêtes; Elles me sont à charge; Je suis las de les supporter.
1.15
Quand vous étendez vos mains, je détourne de vous mes yeux; Quand vous multipliez les prières, je n'écoute pas: Vos mains sont pleines de sang.

Citation :

Isaïe 7.13
Ésaïe dit alors: Écoutez donc, maison de David! Est-ce trop peu pour vous de lasser la patience des hommes, Que vous lassiez encore celle de mon Dieu?
7.14
C'est pourquoi le Seigneur lui-même vous donnera un signe, Voici, la jeune fille deviendra enceinte, elle enfantera un fils, Et elle lui donnera le nom d'Emmanuel.
7.15
Il mangera de la crème et du miel, Jusqu'à ce qu'il sache rejeter le mal et choisir le bien.

Jésus mangeait encore du miel après sa résurrection; aux grands maux les grands remèdes : une ou plusieurs autres réincarnations bien sonnées dont peut-être la mienne car je pense qu'il y a des chances que je sois sa réincarnation et si ce devait être le cas j'ai finalement compris ou du moins en partie pourquoi il m'a abandonné sur la croix et aujourd'hui je serais à l'en remercie infiniment car sans cela jamais je n'aurais pu me regarder dans un miroir après avoir tant fait souffrir mais j'ai des doutes et je ne voudrais absolument pas voler à Jésus ce qui lui revient de sorte que je crains de m'être laissé tromper et surtout de tromper. Mais ses souffrances, à ce sujet Paul dit qu'il apprit l'obéissance par les choses qu'il a souffertes.

Oui Dieu finit par tuer tout le monde mais c'est tant mieux si rien n'arrive sans sa Volonté car sinon si il n'avait pas le plein contrôle nous risquerions d'être perdus à tout jamais. Même pas, nous n'aurions jamais existé de toute façon.

Citation :

Isaïe 53.10
Il a plu à l'Éternel de le briser par la souffrance... Après avoir livré sa vie en sacrifice pour le péché ...

Des milliards de chrétiens croient que Jésus n'a jamais péché mais le Père lui a toujours su que le mot sacrifice ça crie Fils et que les bêtes sacrifiées se réincarnaient en démons pour tuer des masses comme l'a fait Hitler. Le voeu de naziréat exigeait des sacrifices et cela s'est soldé par le nazisme: oeil pour oeil, holocaustes pour Holocauste. Voilà aucun mystère ne doit rester caché, à nous maintenant d'en tirer leçon et d'ailleurs Jésus lui-même a dit que même le sang des passereaux n'allait pas être oublié.

Dieu est omnipotent et omniscient, toute souffrance a donc un sens qu'il soit manifeste ou inexpliqué jusqu'à ce jour.

Toi le tout petit a écrit:

Astropikl a écrit:

Spoiler:

C'est exactement ce que font les croyants : Ils se montrent généreux par peur de l'enfer et par attirance pour le paradis.
Leur générosité n'est donc pas réelle mais forcée.
Par contre il existe des gens qui sont généreux alors qu'ils ne croient ni au paradis ni à l'enfer. Eux sont réellement généreux de manière désintéressée.

Si Dieu n'aime que les premier c'est qu'il n'a rien à voir avec la spiritualité et n'aime que le pouvoir.

Dieu est BON mais pas Id... ; Il accepterait dans son royaume des personnes malhonnêtes qui feraient semblant d'être généreux par peur de l'enfer ... Nous ne sommes plus au Moyen Age !!! un peu de sérieux.

Dieu ne force pas à l'aimer et Il n'aime pas les hypocrites ... .

Le prophète Ésaïe a condamné l'hypocrisie du peuple d'Israël : « Le Seigneur dit : « Ce peuple s'approche de moi, il m'honore de la bouche et des lèvres, mais son cœur est éloigné de moi et la crainte qu'il a de moi n'est qu'un commandement humain, une leçon apprise. » » (Ésaïe 29.13)

Plusieurs siècles plus tard, Jésus a cité ce verset afin de condamner les responsables religieux de son époque (Matthieu 15.8-9). Jean-Baptiste a traité la foule qui venait se faire baptiser par lui alors qu'elle manquait de sincérité de « races de vipères » et a averti les hypocrites de « produi[re] des fruits qui confirment [leur] changement d'attitude » (voir Luc 3.7-9).

Jésus a pris position tout aussi fermement contre la sainteté pratiquée pour l’apparence, en qualifiait les hypocrites de « [loups] en vêtements de brebis » (Matthieu 7.15), de « tombeaux blanchis » (Matthieu 23.27), de « serpents » et de « race de vipères » (Matthieu 23.33).

Nous ne pouvons prétendre aimer Dieu sans aimer également nos frères (1 Jean 2.9). Notre amour doit être « sans hypocrisie » (Romains 12.9).

Un hypocrite peut paraître juste extérieurement, mais ce n'est qu'une façade : la véritable justice émane de la transformation intérieure opérée par le Saint-Esprit, pas de notre conformité extérieure à certaines règles (Matthieu 23.5, 2 Corinthiens 3.8).

Alors Dieu ne vous aime pas et n'aime aucun des croyants.

Par contre il doit aimer les athées qui aident leurs prochains alors qu'ils ne croient même pas qu'il existe un Dieu pour les en récompenser.

Eux ils aiment vraiment gratuitement leurs prochains, et là est la véritable spiritualité.


Quelqu'un qui croit en Dieu n'aime pas son prochain.

Il fait souvent semblant d'aimer son prochain seulement pour obéir à Dieu.

Or aimer sur commande ça n'a pas de sens.


On n'a aucun besoin de croire en Dieu pour aimer son prochain.

La preuve : Il existe des athées qui aiment leur prochain.