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 La guerre juste?

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Théodéric



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MessageSujet: Re: La guerre juste?   Sam 07 Fév 2015, 00:18

ysov a écrit:
Oui mais les Evangiiles ne sont pas des manuels à se convaincre que la création matérielle de Dieu est vaine, méprisable, ce qui équivaut à dire que sa création est de la zut. Mr.Red

:jesus: " A QUOI SERT IL A UN HOMME DE GAGNER LE MONDE SI IL LE PAYE DE SON ÂME ? QUE DONNERA UN HOMME EN ÉCHANGE DE SON ÂME "

:jesus: "LA TERRE PASSERA LES CIEUX PASSERONT MA PAROLE NE PASSERA PAS !"

tu veux absolument posseder le monde , mais il est déja au Seigneur !

tu n'as jamais lu ce que l'on nome les Béatitudes ?

"5,1 A la vue des foules, Jésus monta dans la montagne. Il s'assit, et ses disciples s'approchèrent de lui. 2 Et, prenant la parole, il les enseignait :

3 '' Heureux les pauvres de cœur : le Royaume des cieux est à eux.
4 Heureux les doux : ils auront la terre en partage.
5 Heureux ceux qui pleurent : ils seront consolés.
6 Heureux ceux qui ont faim et soif de la justice : ils seront rassasiés.

7 Heureux les miséricordieux : il leur sera fait miséricorde.
8 Heureux les cœurs purs : ils verront Dieu.
9 Heureux ceux qui font oeuvre de paix: ils seront appelés fils de Dieu.
10 Heureux ceux qui sont persécutés pour la justice : le Royaume des cieux est à eux.

11 Heureux êtes-vous lorsque l'on vous insulte, que l'on vous persécute et que l'on dit faussement contre vous toute sorte de mal à cause de moi.
12 Soyez dans la joie et l'allégresse, car votre récompense est grande dans les cieux; c'est ainsi en effet qu'on a persécuté les prophètes qui vous ont précédés.''



tu vois nul part IL n'appelle a utiliser la violence ni les armes pour posséder la terre ,
IL ne tient pas la création pour rien , même IL la Sanctifie et la Bénit ,
mais IL ne cache pas la persécution subit en Son Nom !

a toi de voir qui tu suis !!! :bienmal:
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ysov



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MessageSujet: Re: La guerre juste?   Sam 07 Fév 2015, 00:23

Je suis le Dieu et sa création. Vois-tu c'est une question de discernement, là est le point crucial. Wink
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Théodéric



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MessageSujet: Re: La guerre juste?   Sam 07 Fév 2015, 22:10

ysov a écrit:
Je suis le Dieu et sa création. Vois-tu c'est une question de discernement, là est le point crucial. Wink

il ne te reste plus qu'a te convertir et lire les Évangiles ;
ensuite alors tu suivra Le Verbe Créateur et comprendra sa Parole !

limiter LA Vie a la création c'est ne pas Avoir découvert Jésus !!
en fait c’est toute la différence entre l'idéologie du christianisme et l’Accueil de "l’Évangile Bonne Nouvelle du Royaume !" fleur 6
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ysov



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MessageSujet: Re: La guerre juste?   Sam 07 Fév 2015, 22:40

Mais tu divagues ma parole, tu veux jouer au Saint-Paul? Bien! MAIS, n'oses plus prétendre que tous
doivent le faire, car pour que tous puisse le faire, faudrait que les 7 milliards le fassent pour que plus
de violence existe ici-bas, mais vois-tu, tu sais très bien malgré ta nymphomanie du preacher paulinien,
que ça équivaudrait t'attendre que le paradis anté-Adam soit réinstauré, ce qui n'est absoluement pas réaliste.

Donc Dieu je le suis via ses commandements tout en étant réaliste à propos du monde matériel qu'il a créé. Donc, épargnes-nous tes exaltations effrenées.
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Théodéric



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MessageSujet: Re: La guerre juste?   Sam 07 Fév 2015, 23:32

ysov a écrit:
Mais tu divagues ma parole, tu veux jouer au Saint-Paul? Bien! MAIS, n'oses plus prétendre que tous
doivent le faire, car pour que tous puisse le faire, faudrait que les 7 milliards le fassent pour que plus
de violence existe ici-bas, mais vois-tu, tu sais très bien malgré ta nymphomanie du preacher paulinien,
que ça équivaudrait t'attendre que le paradis anté-Adam soit réinstauré, ce qui n'est absoluement pas réaliste.

Donc Dieu je le suis via ses commandements tout en étant réaliste à propos du monde matériel qu'il a créé. Donc, épargnes-nous tes exaltations effrenées.

moi je ne te redis que l'Evangile !

si c'est de l'exaltation effrénée plaint toi en a :jesus:

mais IL va te montrer ceci :sts:

trouve moi dans les évangiles quelque chose qui affirme ce que tu dis !
mais a part nier tu ne répond jamais a cette question !

donc tu ne veux suivre que ta volonté un point c’est tout !

quand a dire qu'il faudrait attendre que les 7 milliards d'humains veuillent suivre Jésus pour leur proposer l’Évangile il faut être un peu gonflé là !
la Seule Mission d'un Baptisé est justement de présenter l'Evangile et le Christ a ceux qui l'ignorent et non de le s flinguer parce qu'ils l'ignorent !

je ne parle nullement d'imposer le Christ a qui que ce soit simplement d’être Chrétien (ce qui veut dire la Présence du Royaume) au milieu de ce monde !

mais bon tu ne veux pas savoir ! que Jésus ne Propose que cela :sts: pour convertir les hommes !
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ysov



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MessageSujet: Re: La guerre juste?   Sam 07 Fév 2015, 23:35

Oui tu l'imposes dans tes discours de nympho.
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Théodéric



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MessageSujet: Re: La guerre juste?   Dim 08 Fév 2015, 00:01

ysov a écrit:
Oui tu l'imposes dans tes discours de nympho.

tu t'imposes dans ton refus de l’Évangile pour ce qu'il est ! et comme on est sur un site Chrétien je ne vais pas me priver de rappeler que Jésus nous Ouvre le Ciel et non les champs de bataille militaires de ce monde !

même Paul a déposer les armes qu'il utilisait au nom de sa foi !

tu peux te battre en ton nom au nom de tes idées de tes peurs , mais pas au Nom du Christ ou de l’Évangile, mais comment se dire Chrétien et se préférer au Christ ?
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ysov



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MessageSujet: Re: La guerre juste?   Dim 08 Fév 2015, 00:04

J'impose le refus de toi, nuance. Pouffer de rire
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phil974



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MessageSujet: Re: La guerre juste?   Dim 08 Fév 2015, 06:05

J'ai déjà cité la guerre contre les nazis et les impérialistes nippons mais ça n'a pas l'air d'ébranler vos convictions pacifistes .

Voici un texte en rapport avec Jeanne d'Arc envoyée par le Ciel pour mettre fin à la guerre de Cent Ans :

(...) elle sait que la guerre est l'ultima ratio d'un peuple en état de légitime défense , que ce fléau n'est justifié qu'autant que le droit est violé , que dans ce cas seulement , la guerre devient non seulement légitime, mais sainte et bénie de Dieu , aussi , avant de faire couler le sang , elle somme, au nom de Dieu les anglais de quitter le royaume qu'ils ont injustement envahi :

   " Jésus ! Marie !

   Roi d'Angleterre et vous duc de Bedford qui vous dites régent du royaume de France

   faites raison au Roi du ciel de son sang royal

   rendez par la pucelle qui est envoyée par Dieu le Roi du ciel , les clefs de toutes les bonnes villes que vous avez prises et violées en France

   elle est venue de par Dieu réclamer le sang royal"



extrait de "la Mission divine de la France" du Marquis de la Franquerie
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boulo
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MessageSujet: Re: La guerre juste?   Dim 08 Fév 2015, 06:56

Autre exemple : Emmanuel Mounier , pacifiste convaincu . Il a rejoint la Résistance pendant la 2e guerre mondiale , s'est libéré d'une geôle nazie par une grève de la faim , a salué la victoire
et a contribué à la réconciliation franco-allemande .

Mais les circonstances ont changé . Déjà , à la fin de cette guerre , beaucoup de pilotes voyaient des
" Foo fighters " .

Après Hiroshima et Nagasaki , des vagues d'OVNI ont été aperçues .

Nous sommes observés parce que nos " progrès " techniques peuvent maintenant avoir des conséquences cosmiques .

Nos gouvernements s'acharnent à dissimuler activement tous ces faits d'observation physique
et tous les avertissements ( lorsque des OVNI bloquent le fonctionnement de sites de lancement de missiles , par exemple ) .

Mais à part ces coups de semonce , les OVNI semblent non-interventionnistes . Leurs pilotes semblent souhaiter que nous trouvions nous-mêmes les chemins de la paix et de l'unification politique et
religieuse de la Terre .

L'éternel débat " plus jamais la guerre " ou " la guerre juste d'abord " prend une nouvelle tournure . En cas de nouvelle guerre mondiale , il n'y aurait plus de vainqueurs , seulement des vaincus malades .

En tout cas , les conséquences effroyables d'une nouvelle guerre mondiale sont devant nos yeux et nous nous aveuglons volontairement .

La nécessité du glaive tranchant de la " Parole " ( le Verbe de Dieu ) , grandit de jour en jour .

Le débat Ysov/Théodéric est loin de sa conclusion .
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Luc L



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MessageSujet: Re: La guerre juste?   Sam 07 Mar 2015, 23:31

Bonjour a vous

Au sujet de la guerre juste je suis totalement en accord avec le principe du christianisme primitif qui condamne tout guerre. La guerre c'est la conséquence du péché originel. C'est un fléau et une calamité pour l'humanité.

Cependant '' Peut-on condamner celui qui se défend contre un agresseur '' Donc la pensé chrétienne pourrait me donner comme raisonnement qu'une guerre dont le but est de maintenir un droit est permise.

En exemple: Est t'il légitime que des Kurdes prennent les armes pour libérer leurs villages du groupe armée État islamique. Pour ma par ma réponse est incontestablement '' OUI ''

Saint Augustin a formulé une théorie de la guerre juste. Mais peux importe '' juste ou injuste la guerre reste un mal.


Dernière édition par Luc L le Dim 08 Mar 2015, 00:44, édité 2 fois
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jean-luc56



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MessageSujet: Re: La guerre juste?   Dim 08 Mar 2015, 16:20

la guerre n'est jamais juste car les causes de cet acte ne sont jamais réellement juste.
se défendre est un acte important qui est juste mais au fait ou se situe la frontière entre juste et injuste,entre justice et injustice?
elle est trés fluctuante au grés de l'histoire de l'humanité Wink
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Oculus



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MessageSujet: Re: La guerre juste?   Dim 08 Mar 2015, 22:51

La relation de Jésus à la violence est multiple :

D'abord en tant qu'enfant , Dieu n' a pas permis qu'il soit supprimé par Hérode et l'a fait fuir en Egypte pour préserver sa vie . Il y a donc dans ce cas une obligation de sauver les vies innocentes et celle du Fils qui n'aurait sans cela pu accomplir la rédemption . Alors que cette défense de la vie , au lieu d'utiliser la fuite , prenne d'autres moyens , elle est conforme à la sauvegarde du Salut.

Ensuite , Jésus a été tenté au désert par Satan, qui lui a offert la royauté terrestre et tout le pouvoir sur les hommes , qu'il a refusés .
Il n' a néanmoins pas renoncé à changer le monde de son temps par des miracles et la popularité qu'ils lui donnaient , n'a pas renoncé à l'efficacité de la violence lorsqu'il chasse les marchands du temple ( c'était l'évangile de ce Dimanche ) .il dit aussi dans Luc , qu'il a voulu rassembler tous les enfants de Jérusalem, comme une poule rassemble ses poussins sous ses ailes .

Pierre portait une épée pour défendre le groupe probablement des brigands , qu'il tire lors de l'arrestation de Jésus , tranchant l'oreille de Malchus , serviteur du grand prêtre .
Jésus d'une part répare cette mutilation et interdit la violence des armes en reprenant
les termes de l'Alliance Noachique de Gn 9 :"celui qui versera le sang de l'homme , par l'homme aura son sang versé " devient " celui qui prend l'épée , périra par l'épée " .

C'est vraiment le moment charnière de l'évangile qui met à bas le complot ourdi par Judas.
Judas en précipitant l'arrestation de Jésus pensait qu'il passerait de l'action thaumaturgique à la
lutte armée pour libérer le pays et devenir un messie temporel , comme de nombreux avant et après lui , y compris ceux qui ont entrainé les ruines du temple en 70 et 135 .

Donc les rapports de jésus à la violence et à la non violence sont complexes et il semble bien qu'il emprunte les éléments positifs des deux et rejette leurs éléments négatifs .
Il a dit aussi que seuls les violents s'emparent du Royaume de Dieu .
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Miles Templi



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MessageSujet: Re: La guerre juste?   Dim 08 Mar 2015, 22:57

Il a dit aussi que seuls les violents s'emparent du Royaume de Dieu .


D'ailleurs, j'avais ouvert un sujet à propos de l'application de cette attitude spirituelle:

http://docteurangelique.forumactif.com/t18177-le-royaume-des-cieux-appartient-aux-violents
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Espérance
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MessageSujet: Re: La guerre juste?   Lun 09 Mar 2015, 01:19

Débat avec Dims ici :  http://docteurangelique.forumactif.com/t18769-la-non-violence-selon-dims

_________________
"A Jésus par Marie" (devise des Enfants de Marie)
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boulo
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MessageSujet: Re: La guerre juste?   Lun 09 Mar 2015, 06:28

Oculus a écrit:
La relation de Jésus à la violence est multiple :

D'abord en tant qu'enfant ,   ...

Ensuite , Jésus  ... n' a néanmoins pas renoncé à changer le monde de son temps par des miracles et la popularité qu'ils lui donnaient , n'a pas renoncé à l'efficacité de la violence lorsqu'il chasse les marchands du temple ( c'était l'évangile de ce Dimanche ) .  ...
Il a dit aussi que seuls les violents s'emparent du Royaume de Dieu .

Merci beaucoup .

Remarques :

1 ) Dieu laisse massacrer les " saints innocents " . La vie du futur roi des cieux est plus importante que celle des anonymes .

2 ) Lorsque Jésus chasse les marchands du Temple , il ne s'en prend pas physiquement à eux ( un vrai commerçant n'est pas physiquement violent non plus , au contraire d'un éleveur ) . Il renverse les tables et chasse les animaux ( ce qui a le même effet : les marchands courront après leur richesse qui s'enfuit ) . Il le fait au nom de la vocation du peuple élu : adorer le père des cieux .

3 ) C'est " depuis Jean le Baptiste " que " les violents s'emparent du royaume des cieux " . Jésus vient canaliser cette violence légitime .
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Théodéric



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MessageSujet: Re: La guerre juste?   Mer 11 Mar 2015, 22:13

Luc L a écrit:
Bonjour a vous

Au sujet de la guerre juste je suis totalement en accord avec le principe du christianisme primitif qui condamne tout guerre. La guerre c'est la conséquence du péché originel. C'est un fléau et une calamité pour l'humanité.

Cependant '' Peut-on condamner celui qui se défend contre un agresseur '' Donc la pensé chrétienne pourrait me donner comme raisonnement qu'une guerre dont le but est de maintenir un droit est permise.

En exemple: Est t'il légitime que des Kurdes prennent les armes pour libérer leurs villages du groupe armée État islamique. Pour ma par ma réponse est incontestablement '' OUI ''

Saint Augustin a formulé une théorie de la guerre juste. Mais peux importe '' juste ou injuste la guerre reste un mal.

Bonkour Luc L,

en fait je crois que la vraie question est : réalisons nous bien ce que veut dire Être Chrétien Baptisé ?
il faut relire le Chapitre 3 de l'évangile de Jean (c'est court)
si on en reste a une religion dans le monde alors il est certain que l'on se trouvera toujours un droit permettant de sauver sa vie ici puisque l'on a peur de la perdre !
mais si on est vraiment lucide sur notre Identité Spirituel qui nous fait Témoins de Royaume de nous Connaissons et Vivons et d'avoir la Charge de manifester l'Amour et Vérité Divine que nous Communique l'Esprit du Christ pa rla Connaissance RÉELLE du Royaume , nous ne pouvons pas déroger de ce que Jésus a Dit et Fait !
donc a chacun de voir où il en est mais d ene pas nier que le But du Chrétien est bien de devenir Comme Le christ Accomplit (citation de Paul)
quand a nos peur de se faire voler le pays détruire sa religion sa famille par des barbares , tout cela ne tient pas , Jésus a eu a faire face a tout cela et pourtant IL n'a pas pris d'armes ni appeler a en prendre IL 'a même refuser pour défendre le Royaume et Sa Propre Vie , et pourtant Il a ben vaincu Rome et les pharisiens  !

de toute façon on ne peut prêcher l'Amour Divin du Christ et en même tant aller tuer les humains pour quelques raisons que ce soit !!
a un moment il faut choisir ou servir Le Royaume ou servir le monde , Jésus a toujours dit que c'était une rupture !
"on ne peut servir 2 maitres a la fois !"  "que votre Oui soit Oui votre Non Non le reste vient du démon !"

prétendre sauver le monde a coup de flingue c'est dire autre chose que Le Christ !! en plus cela n' a jamais marcher nul part , la preuve l'état de nos nations soit disant sauvées d'hitler , le résultat est largement douteux qu'en même qui en cesse de faire des bras d'honneur a ce qu'enseigne le pape ? qui ne cesse de trahir la foi pour du fric et autre délires , sinon les sauvés a coup de fusils !?

si nos avions opposer l'évangile a hitler il n'aurait pas plus gagner le monde que l'empire romain n'a vaincu le Christ et l’Église !!

a chacun de voir où il place sa Victoire En Christ et Son Esprit et l’Unité Réelle au Royaume ou dans une prétendue domination du monde a coup de guerres , seulement ne rêvons pas "on sert qui nous domine !! "
alors Ou :jesus: :sts:
Ou rambo :colere: :help:

la fin n'est pas la même !!
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ysov



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MessageSujet: Re: La guerre juste?   Sam 14 Mar 2015, 21:08

Théodéric a écrit:
Luc L a écrit:
Bonjour a vous

Au sujet de la guerre juste je suis totalement en accord avec le principe du christianisme primitif qui condamne tout guerre. La guerre c'est la conséquence du péché originel. C'est un fléau et une calamité pour l'humanité.

Cependant '' Peut-on condamner celui qui se défend contre un agresseur '' Donc la pensé chrétienne pourrait me donner comme raisonnement qu'une guerre dont le but est de maintenir un droit est permise.

En exemple: Est t'il légitime que des Kurdes prennent les armes pour libérer leurs villages du groupe armée État islamique. Pour ma par ma réponse est incontestablement '' OUI ''

Saint Augustin a formulé une théorie de la guerre juste. Mais peux importe '' juste ou injuste la guerre reste un mal.

Bonkour Luc L,

en fait je crois que la vraie question est : réalisons nous bien ce que veut dire Être Chrétien Baptisé ?
il faut relire le Chapitre 3 de l'évangile de Jean (c'est court)
si on en reste a une religion dans le monde alors il est certain que l'on se trouvera toujours un droit permettant de sauver sa vie ici puisque l'on a peur de la perdre !
mais si on est vraiment lucide sur notre Identité Spirituel qui nous fait Témoins de Royaume de nous Connaissons et Vivons et d'avoir la Charge de manifester l'Amour et Vérité Divine que nous Communique l'Esprit du Christ pa rla Connaissance RÉELLE du Royaume , nous ne pouvons pas déroger de ce que Jésus a Dit et Fait !
donc a chacun de voir où il en est mais d ene pas nier que le But du Chrétien est bien de devenir Comme Le christ Accomplit (citation de Paul)
quand a nos peur de se faire voler le pays détruire sa religion sa famille par des barbares , tout cela ne tient pas , Jésus a eu a faire face a tout cela et pourtant IL n'a pas pris d'armes ni appeler a en prendre IL 'a même refuser pour défendre le Royaume et Sa Propre Vie , et pourtant Il a ben vaincu Rome et les pharisiens  !

de toute façon on ne peut prêcher l'Amour Divin du Christ et en même tant aller tuer les humains pour quelques raisons que ce soit !!
a un moment il faut choisir ou servir Le Royaume ou servir le monde , Jésus a toujours dit que c'était une rupture !
"on ne peut servir 2 maitres a la fois !"  "que votre Oui soit Oui votre Non Non le reste vient du démon !"

prétendre sauver le monde a coup de flingue c'est dire autre chose que Le Christ !! en plus cela n' a jamais marcher nul part , la preuve l'état de nos nations soit disant sauvées d'hitler , le résultat est largement douteux qu'en même qui en cesse de faire des bras d'honneur a ce qu'enseigne le pape ? qui ne cesse de trahir la foi pour du fric et autre délires , sinon les sauvés a coup de fusils !?

si nos avions opposer l'évangile a hitler il n'aurait pas plus gagner le monde que l'empire romain n'a vaincu le Christ et l’Église !!

a chacun de voir où il place sa Victoire En Christ et Son Esprit et l’Unité Réelle au Royaume ou dans une prétendue domination du monde a coup de guerres , seulement ne rêvons pas "on sert qui nous domine !! "
alors Ou :jesus: :sts:
Ou rambo :colere: :help:

la fin n'est pas la même !!

Il faut toujours: :jesus: :sts:  

Mais pas uniquement, parfois il faut:rambo :colere: :help:

Mais toi, ton discours est systématique au point que tu incites à ce que le genre humain se suicide, c'est aussi idiot que celui qui prône que la persécution et l'homicide du genre humain.
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Théodéric



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MessageSujet: Re: La guerre juste?   Dim 15 Mar 2015, 15:58

ysov a écrit:
Théodéric a écrit:
Luc L a écrit:
Bonjour a vous

Au sujet de la guerre juste je suis totalement en accord avec le principe du christianisme primitif qui condamne tout guerre. La guerre c'est la conséquence du péché originel. C'est un fléau et une calamité pour l'humanité.

Cependant '' Peut-on condamner celui qui se défend contre un agresseur '' Donc la pensé chrétienne pourrait me donner comme raisonnement qu'une guerre dont le but est de maintenir un droit est permise.

En exemple: Est t'il légitime que des Kurdes prennent les armes pour libérer leurs villages du groupe armée État islamique. Pour ma par ma réponse est incontestablement '' OUI ''

Saint Augustin a formulé une théorie de la guerre juste. Mais peux importe '' juste ou injuste la guerre reste un mal.

Bonkour Luc L,

en fait je crois que la vraie question est : réalisons nous bien ce que veut dire Être Chrétien Baptisé ?
il faut relire le Chapitre 3 de l'évangile de Jean (c'est court)
si on en reste a une religion dans le monde alors il est certain que l'on se trouvera toujours un droit permettant de sauver sa vie ici puisque l'on a peur de la perdre !
mais si on est vraiment lucide sur notre Identité Spirituel qui nous fait Témoins de Royaume de nous Connaissons et Vivons et d'avoir la Charge de manifester l'Amour et Vérité Divine que nous Communique l'Esprit du Christ pa rla Connaissance RÉELLE du Royaume , nous ne pouvons pas déroger de ce que Jésus a Dit et Fait !
donc a chacun de voir où il en est mais d ene pas nier que le But du Chrétien est bien de devenir Comme Le christ Accomplit (citation de Paul)
quand a nos peur de se faire voler le pays détruire sa religion sa famille par des barbares , tout cela ne tient pas , Jésus a eu a faire face a tout cela et pourtant IL n'a pas pris d'armes ni appeler a en prendre IL 'a même refuser pour défendre le Royaume et Sa Propre Vie , et pourtant Il a ben vaincu Rome et les pharisiens  !

de toute façon on ne peut prêcher l'Amour Divin du Christ et en même tant aller tuer les humains pour quelques raisons que ce soit !!
a un moment il faut choisir ou servir Le Royaume ou servir le monde , Jésus a toujours dit que c'était une rupture !
"on ne peut servir 2 maitres a la fois !"  "que votre Oui soit Oui votre Non Non le reste vient du démon !"

prétendre sauver le monde a coup de flingue c'est dire autre chose que Le Christ !! en plus cela n' a jamais marcher nul part , la preuve l'état de nos nations soit disant sauvées d'hitler , le résultat est largement douteux qu'en même qui en cesse de faire des bras d'honneur a ce qu'enseigne le pape ? qui ne cesse de trahir la foi pour du fric et autre délires , sinon les sauvés a coup de fusils !?

si nos avions opposer l'évangile a hitler il n'aurait pas plus gagner le monde que l'empire romain n'a vaincu le Christ et l’Église !!

a chacun de voir où il place sa Victoire En Christ et Son Esprit et l’Unité Réelle au Royaume ou dans une prétendue domination du monde a coup de guerres , seulement ne rêvons pas "on sert qui nous domine !! "
alors Ou :jesus: :sts:
Ou rambo :colere: :help:

la fin n'est pas la même !!

Il faut toujours: :jesus: :sts:  

Mais pas uniquement, parfois il faut:rambo :colere: :help:

Mais toi, ton discours est systématique au point que tu incites à ce que le genre humain se suicide, c'est aussi idiot que celui qui prône que la persécution et l'homicide du genre humain.

t'es qu'en même clownesque toi dans ton genre  !

tu m'accuse de suicide ??
le plus comique est que tu dis que c'est du suicide que de pratiquer ce que Jésus enseigne et fait ! mais fait donc le compte des morts quand le monde prétend se sauver mais en réalité ce suicide sur les champs de batailles de l'histoire ensuite tu arrêtera de dire des sottises !
t'es sauveurs du monde en 1 siècle on massacrés au moins 4 a 500 millions d'homme et tu me parle de suicide toi !!

je te signale que Jésus et les apôtres ne ce sont JAMAIS défendus avec violence et lorsque Pierre a voulu le faire Jésus lui a interdit cela ! :amen:
mais bon tu ne veux pas obéir au Christ t'es plus malin certainement ? ou alors tu préfères défendre le monde mais pas le Royaume de Dieu , car c’est soit l’au soit l'autre ! :bienmal:
relis ce que Christ dit sur cela ! study
pour le coté clownesque , tu parles de suicide ; mais la mort du Christ et des apôtres n'a pas mis fin a la continuation de l’Église bien au contraire et chaque fois que les vrais Chrétiens ont acceptés le Sacrifice l’Église a connue une expansion ! car Sa Croissance Sa Vie ne fonctionne pas suivant les principes de ce monde mais Selon Ceux Du Père du Fils et de l'Esprit = Le Royaume , = qui perd Sa Vie la Sauve et qui veut la conserver la perd !!

cela te scandalise que Jésus te demande d ene pas te comporter comme que ce monde ?
Pourtant c’est normal puisqu'IL t'Offre bien plus que ce monde ; il te demande donc de l'Offrir aux hommes a ton tour et évidement ça ne marche pas avec les manières du monde !
le 1er réflexe est de faire comme les apôtres voyant arriver la Croix a Gethsémani = prendre ses jambes a son cou !! What a Face

de toute façon je sais bien que pour beaucoup il est difficile d’entendre ce que je dis , mais comme les vieux de 1' ou 40 si vous massacrez les hommes vous vivrez alors une vie de peine et repentir alors qu'il n'est nullement besoin de tuer son prochain dans le péché pour entrer dans le repentir et s'éviter la peine du crime !
de plus tu refuse d'aborder la double question que je te pose a chaque fois ;
1er Jésus a-T-Il OUi ou Non enseigner de prendre l'épée ?
2°) l’Église (en fait religion) a -t-elle tirée un profit spirituelle de se lancer dans des guerre ? et les hommes de notre époque sont ils plus spirituels et plus convertit grâce a es pseudo victoires ?
mais vas y continu de trembler pour ta peau et laisse l'Esprit loin derrière ! carton rouge
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Théodéric



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MessageSujet: Re: La guerre juste?   Dim 15 Mar 2015, 17:11

Bonsoir Occulus je e répond en Bleu dans tes lignes !!

Oculus a écrit:
La relation de Jésus à la violence est multiple :

D'abord en tant qu'enfant , Dieu n' a pas permis qu'il soit supprimé par Hérode  et l'a fait fuir en Egypte pour préserver sa vie . Il y a donc dans ce cas une obligation de sauver les vies innocentes et celle du Fils qui n'aurait sans cela pu accomplir la rédemption . Alors que cette défense de la vie , au lieu d'utiliser la fuite , prenne d'autres moyens , elle est conforme à la sauvegarde  du Salut.

là Occulus je ne te cache pas que je trouve le raccourci un peu tronqué !!

il y a ceux qui prêtent attention a la Voix du Seigneur et ceux qui se laisse disperser par l'attrait du monde et deviennent inattentifs aux voies du Seigneur !
chaque jour de ma vie je vois des gens qui se filent dans le pétrin parce qu'ils ne prient pas ne croient pas suivent les charmeurs de ce monde et son attrait, et j'en vois qui sont attentifs au Seigneur se réfrènent tirent des leçons de l'enseignement du Christ et s'appliquent a des choix orientés vers l’Éternité et pas le monde et alors OUI réellement des chemins s'ouvrent devant eux au propre et au figuré !
cela ne veut pas dire que tout est facile , non mais tout est éclairé d'En haut !
il en a été ainsi pour Marie qui repassait les écritures en Son Coeur et pour Joseph qui était un homme Juste devant Dieu !
il est certain que si les parents des enfants tués avaient eu un peu de clairvoyance par l'Attention aux voies du Seigneur IL les auraient fait écchapper aussi , mais voila tous ne sont pas attentif !
notre réflexe d’homme fatalistes qui subissent Dieu et qui sont plutôt des consommateurs de religion que des acteurs Spirituels et de mettre tout sur le dos de Dieu, comme ci un Père ne tenté rien pour Ses Enfants !
Jésus passe son temps a rappeler aux hommes qu'ils savent bien être clairvoyant quand il s'agit d'affaire de fric mais qu'ils prétendent ne rien savoir quand c’est lié au Royaume parce qu'ils donnent priorité au monde et pas au Seigneur ! là c’est pareil !!
a cette époque personne n'a reconnu l'heure du temps , et aujourd'hui c’est de même personne ne veut reconnaitre l'heure qu'il est , a ton avis combien va-t-il y avoir de morts dans les temps qui viennent puisque personne ne sais l'heure qu'il est ?
et pourtant tout est au clair dans l'écriture et les évangiles, combien de saints et d 'hommes censés ne nous ont pas mis en garde des chemins que l'on prend ? mais on s'en fout ! faudra-t-l mettre cela sur le dos de Jésus ou du Père Divin ?
je ne suis pas fâché je me pose la question de notre entêtement a ne pas voir ! Pourquoi ??


Ensuite , Jésus  a été tenté au désert par Satan, qui lui a offert la royauté terrestre et tout le pouvoir sur les hommes , qu'il a refusés .
Il n' a néanmoins pas renoncé à changer le monde de son temps par des miracles et la popularité qu'ils lui donnaient , n'a pas renoncé à l'efficacité de la violence lorsqu'il chasse les marchands du temple ( c'était l'évangile de ce Dimanche ) .il dit aussi dans Luc , qu'il a voulu rassembler tous les enfants de Jérusalem, comme une poule rassemble ses poussins sous ses ailes .


désolés Jésus a changé le monde en changeant l'Homme en lui accordant le Don de l'Esprit , si l’homme s'en fiche qu'il s'en prenne a lui-même !
En Christ un Destin Eternel et Lumineux est Offert a l'Homme , on écoute encore Jésus ou le cirque du monde ?
Jésus a totalement changé l'homme en portant le péché sur la Croix et en mourant pour nous et nous Justifiant la majorité veut bien mais en fait elle ne bouge pas que devrait faire Dieu , nous forcer a Le Choisir et Vivre ? tu as vu comme tout le monde gu,eule âpres sa liberté ses droits si Il faisait cela l'enfer s'amuserait a dire " ben voila vous êtes ses petits robots !"

pour le fait qu'Il a chassé les marchands du temple vigoureusement, on peut voir qu'Il Est doux IL ne frappe personne IL renverse juste le fric et les combines pour bien séparer ce qui Est de Dieu et du monde et que l'on comprenne qu'il n'y a aucun compromit possible en Dieu, mais IL ne tape pas sur les hommes ; un ami prêtre croit plus que "c'était théâtrale" de Sa part et un ferme avertissement Spirituel pour que chacun soit Transparent et honnête afin de bien faire comprendre que pour ce qui Est de Dieu l’homme se doit a une très Lucide !
pour moi j'y vois aussi un rappel pour notre temps ou l’ingérence scientifique et mercantile commence a pénétrer la conscience humaine en vendant de l'humain puis de la conscience cérébrale (reproche fait a Babylone et la grande prostituée) comme le laisse entrevoir les dernières découvertes , puisque le Temple de Dieu Est notre corps tout n'est pas permit !


Pierre portait une épée pour défendre le groupe probablement des brigands , qu'il tire lors de l'arrestation de Jésus , tranchant l'oreille de Malchus , serviteur du grand prêtre .
Jésus d'une part répare cette mutilation et interdit la violence des armes en reprenant
les termes de l'Alliance Noachique de Gn 9 :"celui qui versera le sang de l'homme , par l'homme aura son sang versé " devient " celui qui prend l'épée , périra par l'épée " .

je ne crois pas que ce ce soit passé ainsi ,
Pierre était un homme du temps jusqu'au moment où Jésus l'appel ouvertement a assumer la charge spirituelle , donc il y a un Pierre homme de ce monde portant une épée, puis un Pierre Engendré spirituellement de qui Dieu attend tout autre chose que l’entêtement de ce monde et sa violence charnel!
Pierre avec son caractère a du mal a se plier a Sa Vocation et Jésus le reprend là et aussi après la Résurrection au bord du Lac quand Pierre se mêle de vouloir savoir l'avenir de Jean !!
en plus couper l'oreille lorsque l'on est Chef spirituel Assisté par La Puissance de l'Esprit veut aussi dire "tenir a une personne des propos quelle ne peut entendre (comprendre ) sans en être dangereusement blessée (Jésus dira aux apôtres 'J'ai encore beaucoup de chose a vous dire mais vous ne pouvez pas encore les porter , quand l'Esprit sera Venu alors IL vous les expliquera et vous mènera dans La Vérité Toute Entière") et donc que mal interpréter ce qui la rend sourd = lui bouche l'écoute spirituelle) , cet homme été l'envoyer du grand prêtre de l’ancienne Alliance qui prenait fin (en s'accomplissant en Christ) et donc ne pouvait voir qu'en Pierre un ennemi attaquant sa foi; ce que Pierre a pu lui dire a était aussi tranchant qu'un coup d'épée et lui fermer le cœur ! ce que Jésus S'Est empressé de réparer !!
malgré tout je crois aussi au coup d’Épée en métal puisque Pierre n'était pas encore totalement renouvelé dans l'Esprit !
et pour la violence de l'emploi de l’Épée même Épée Spirituel du Verbe actif en nous, nous devons nous rappeler la mise en garde du Christ aux siens " prenez garde de ne pas donner de perles a des pourceaux car sinon ils se retournent et vous dévorent !"


C'est vraiment le moment charnière de l'évangile qui met à bas le complot ourdi par Judas.
Judas en précipitant l'arrestation de Jésus pensait qu'il passerait de l'action thaumaturgique à la
lutte armée pour libérer le pays et devenir un messie temporel , comme de nombreux avant et après lui , y compris ceux qui ont entrainé les ruines du temple en 70 et 135 .

Donc les rapports de jésus à la violence et à la non violence sont complexes et il semble bien qu'il emprunte les éléments positifs des deux et rejette leurs éléments négatifs .
Il a dit aussi que seuls les violents s'emparent du Royaume de Dieu .

le Royaume de Dieu Est inaccessible a la violence de ce monde par ce que ce n'est que psychique au mieux is se fabriquent une religion clouée au sol mais elle n'aura pas d'aile pour monter au Ciel !No
par contre ceux qui sont violent dans leurs efforts envers eux pour atteindre le Spirituel y parviennent (on va dire dans le genre d'un prophète comme Élie et quelques autres dans le genre qui était extrêmement exigeant a tout point de vues et mystiquement violant sont ceux qui entrent au Royaume et s'en saisissent , et si cela a était accepté un temps puisque c'était a peu prés en accord avec la loi , Jésus explique que Désormais ce n'est plus ainsi car ce qu'Il Accomplit Accomplit ce que la Loi tendait a rendre accessible, mais sans l'Esprit l'homme ne pouvait qu'y voir une soumission et non l'Amour Paternel l'Amour Trinitaire au Cœur de l'Homme puisque la Révélation du Verbe Fils n'avait pas encore Eu Lieu !!
Avec le Fils il n'est plus besoin de Violence autre que La Révélation de l'Amour Divin en Offrande Sacrifice !!

quand Jésus dit et ordonne a Pierre " Pose ton Épée IL l'Annonce et l’Exige de nous tous a travers tout les temps Dés ce monde et dans le suivant pour Manifester le Royaume de Vérité d'Amour de Paix de Justice!"

Fraternellement a toi,
excuse si je suis rude , mais je ne peux supporte rqu el'on puisse supposer que Le Pére ou Jésus n'ont pas tout tenté pour épargner la souffrance a l'Homme tan par le passé qu'au présent , mais nous refusons d’entendre et d'écouter !IL et ILS nous Parlent comme a des Fils , mais nous n'écoutons que comme des subissant Dieu, des consommateurs , si nous croyons a l'Amour Vivons la Avec LUI :sts: pour Se Livrer Ainsi IL a tout Subit par Amour du Pére et de nous , alors nos reproche nos acceptation d'une violence de Dieu c'est inacceptable ! fleur 6 fleur 6
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phil974



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MessageSujet: Re: La guerre juste?   Ven 27 Mar 2015, 12:48

Je pense qu'il faudrait expliquer à Monseigneur Petros Mouché que nous autres derrière notre clavier , nous savons ce qu'est un bon chrétien : il meurt en tendant le cou et surtout sans se battre .

http://www.lefigaro.fr/international/2015/03/26/01003-20150326ARTFIG00462-mgr-petros-mouche-une-armee-doit-venir-nous-proteger.php

Et tous les combats passés , de Mérovée aux Champs cataulauniques  , de Charles Martel qui ont stoppé des invasions qui auraient littéralement écrasé la chrétienté naissante , ces combats étaient inutiles , mauvais , sans parler de cet affreux combat contre les nazis ou les impérialistes nippons ,
ceux qui avaient créé l'unité 731 ( expérimentation de la guerre bactériologique sur des prisonniers ) .

Tous ces gens qui ont fait le sacrifice de leur vie pour combattre le mal incarné ( pas le mal éthérique , abstrait ) avaient tort .

Excusez moi mais non seulement c'est inacceptable d'un point de vue moral mais c'est faux sur un plan historique : les armées chrétiennes se sont battues et priaient avant le combat

(...)Bien que avant le soleil lançât ses premiers rayons, à ces autels les evêques et les prêtres disaient la messe et les soldats en foule s'agenouillaient pour recevoir le Pain des Forts , la Sainte Eucharistie .
Charles Martel et ses leudes donnaient l'exemple : on les vit tour à tour communier avec ferveur . Le fils de Pépin , devant l'immensité du péril , grandissait avec sa mission... Aussi, quand après la communion il fut certain qu'il n'était plus seul, qu'il portait le Dieu vivant dans son coeur , il se leva sentant en lui-même une force nouvelle , inouïe , surhumaine ; et sa sublime confiance se trahit dans l'éclair de son regard .
A la vue de cette sainte flamme qui sortait de ses yeux et de son visage rayonnant d'une sainte audace il y eut comme un frémissement parmi les leudes, et tous , par un élan involontaire , battant des mains l'acclamèrent (...)


S'il arrive ce qui lui arrive à l'Europe en ce moment c'est parce que justement elle a perdu cette Foi , cette Sainte Flamme , et non parce qu’elle n'est pas encore assez humiliée .
Les nations déchristianisées vont subir un juste châtiment parce qu’elles ont perdu la Foi qui les a habité pendant des siècles et qu'elles le revendiquent avec orgueil ( en plus ! )
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Lino



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MessageSujet: Re: La guerre juste?   Ven 27 Mar 2015, 13:28

La guerre [de façon] juste ?

Une guerre dont les chrétiens ne sont pas l'origine et qu'ils ont tout fait pour éviter mais qu'ils subissent. Dont les champs de batailles reflètes l'enseignement du Christ, notre Jésus.

Chevalerie ?

La parole de paix absolue concernent-t-elles uniquement les chrétiens entre eux, les hommes par le Christ ? L'aspect de la guerre réactive serait-elle : les hommes par le Christ face aux hommes non convertis et hostiles, seulement hostiles ? Les autres devant être épargnés car étant admis que le passage à Dieu se révèle aussi par d'autres procédés, ils ne sont pas une menace ?

Qu'en pensez-vous ?
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Abenader



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MessageSujet: Re: La guerre juste?   Ven 27 Mar 2015, 14:11

Phil a écrit:
S'il arrive ce qui lui arrive à l'Europe en ce moment c'est parce que justement elle a perdu cette Foi , cette Sainte Flamme , et non parce qu’elle n'est pas encore assez humiliée .
Les nations déchristianisées vont subir un juste châtiment parce qu’elles ont perdu la Foi qui les a habité pendant des siècles et qu'elles le revendiquent avec orgueil ( en plus ! )

Ah ! Enfin une parole sensée ! Très juste ! ça fait du bien !
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phil974



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MessageSujet: Re: La guerre juste?   Ven 27 Mar 2015, 14:23

Abenader a écrit:
Phil a écrit:
S'il arrive ce qui lui arrive à l'Europe en ce moment c'est parce que justement elle a perdu cette Foi , cette Sainte Flamme , et non parce qu’elle n'est pas encore assez humiliée .
Les nations déchristianisées vont subir un juste châtiment parce qu’elles ont perdu la Foi qui les a habité pendant des siècles et qu'elles le revendiquent avec orgueil ( en plus ! )

Ah ! Enfin une parole sensée ! Très juste ! ça fait du bien !



Ben excusez moi ça vient du cœur ... et aussi de mes lectures de bouquins un peu passés de mode .

Mais la technique d'araser l'histoire , d'effacer le passé pour reprogrammer les humains c'est celle du califat en ce moment ( d'autres l'ont fait autrefois )
L'histoire , le passé , les racines c'est important .
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Chrysostome



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MessageSujet: Re: La guerre juste?   Ven 27 Mar 2015, 14:25

On n'a qu'à regarder ce qui se passe pour comprendre que nous sommes à un tournant...
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ysov



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MessageSujet: Re: La guerre juste?   Ven 27 Mar 2015, 18:40

Le tournant a commencé après la dernière grande guerre, dès que les boomers furent ados.
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Cécile



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MessageSujet: Re: La guerre juste?   Ven 27 Mar 2015, 19:05

Mais oui ! Les boomers ados portaient déjà le mal en eux ! mort de rire

Ensuite ils firent Mai 68, et ce fût la fin des siècles où régnaient la paix, la justice, le bonheur absolu. Bref, la fin du Paradis terrestre ! siffler

Il y a même quelques vertueuses personnes éclairées qui pensent que la mort de ces ados terribles apportera de nouveau le Paradis ! :beret:

Patience, ça vient peu à peu... What the fuck ?!?
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ysov



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MessageSujet: Re: La guerre juste?   Ven 27 Mar 2015, 19:09

Le paradis? Meuuuuh nooooon Cécile. C'est seulement que certaines valeurs des générations antérieures pourront se réimplanter dans la société, mais nos os vous, moi et même Simon, seront ce qui en resteront le jours que sociétalement ce que je prédit commencera à se concrétiser.
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Cécile



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MessageSujet: Re: La guerre juste?   Ven 27 Mar 2015, 20:00

Un peu difficile à comprendre ce que vous voulez dire... C'est du Québécois ?
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ysov



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MessageSujet: Re: La guerre juste?   Ven 27 Mar 2015, 20:01

Oui et alors? c'est de la shit pour vous?  Mais inutile de parler avec une autruche pourvu de dents! :beret:

Ce que je peux dire d'après votre réaction plus haut, l'anthropologie n'est vraiment pas votre force. Mr.Red


Dernière édition par ysov le Ven 27 Mar 2015, 20:06, édité 1 fois
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Cécile



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MessageSujet: Re: La guerre juste?   Ven 27 Mar 2015, 20:06

Essayez de vous exprimer en français compréhensible...si vous pouvez.
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ysov



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MessageSujet: Re: La guerre juste?   Ven 27 Mar 2015, 20:10

Mais vous êtes la seule avec Abbenader à souligner cela, ça pue de la vengeance, de la mesquinerie.
Je n'ai plus du tout envie de vous répondre dorénavant, tellement vous suintez la frustration. J'ose même vous dire en tout honnêteté que vous êtes mûre pour une retraite en tant qu'administratrice.
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Cécile



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MessageSujet: Re: La guerre juste?   Ven 27 Mar 2015, 20:14

Je me passerai sans mal de vos réponses... salut
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ysov



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MessageSujet: Re: La guerre juste?   Ven 27 Mar 2015, 20:15

Et moi de votre présence qui n'apporte rien de toute manière, excepté à jouer à la mère supérieure frustrée. Désolé de ma franchise. Wink
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Cécile



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MessageSujet: Re: La guerre juste?   Ven 27 Mar 2015, 20:18

ysov a écrit:
Et moi de votre présence qui n'apporte rien de toute manière, excepté à jouer à la mère supérieure frustrée. Désolé de ma franchise. Wink

Ce n'est pas de la franchise, mais votre grossièreté habituelle.

Incapable de tenir la résolution de ne plus répondre ?........ Mr. Green
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chartreux



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MessageSujet: Re: La guerre juste?   Ven 27 Mar 2015, 20:55

ysov a écrit:
Mais vous êtes la seule avec Abbenader à souligner cela, ça pue de la vengeance, de la mesquinerie.

  Eh bien, je rejoins ce club, on sera trois maintenant ...
 
  Et je m'empresse de démontrer preuves à l'appui : en français on dit "ça pue la vengeance, la mesquinerie" (à ne pas confondre avec "puer des pieds", c'est par ce que vos pieds vous appartiennent contrairement à "la vengeance" ou "la mesquinerie").

   Je ne sais rien de vous, mais il est certain que le français n'est pas votre langue maternelle.
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ysov



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MessageSujet: Re: La guerre juste?   Ven 27 Mar 2015, 21:00

Eh bien une trinité vient de naître ici. Pouffer de rire

Oh mais vous êtes ob-sédévacantiste, je comprend mieux votre intervention maintenant. :beret:
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phil974



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MessageSujet: Re: La guerre juste?   Sam 28 Mar 2015, 05:13



Mais ... on serait prêt à se battre on dirait .
Pour une sainte cause ou pour une broutille ? Wink
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ysov



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MessageSujet: Re: La guerre juste?   Sam 28 Mar 2015, 13:54

Eh bien une ''Sainte'' ligue semble se former. :beret:
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Théodéric



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MessageSujet: Re: La guerre juste?   Dim 29 Mar 2015, 21:41

phil974 a écrit:
Je pense qu'il faudrait expliquer à Monseigneur Petros Mouché que nous autres derrière notre clavier , nous savons ce qu'est un bon chrétien : il meurt en tendant le cou et surtout sans se battre .

http://www.lefigaro.fr/international/2015/03/26/01003-20150326ARTFIG00462-mgr-petros-mouche-une-armee-doit-venir-nous-proteger.php

Spoiler:
 

Phil974,

tu peux toujours aller tuer qui tu veux au nom de ta foi, mais ne dis pas que c'ets Jésus qui t’envoie c'est tout !
alors un soi disant Chrétien qui tue les autres au nom d'un christianisme sans Le Christ je en vois pas ce que c'est ?!

Jésus a INTERDIT a Pierre de prendre une épée pour défendre Sa Vie car Il n'a pas besoin de cela pour établir Son Règne en ce monde, IL a Dit " Faite ce que Je vous Dis si vous prétendez que Je SUIS Votre Seigneur !"

tu peux arguer ce que tu veux Jésus a Vaincu Les Pharisiens et l'Empire Romain avec l'aide de 12 pécheur des pecnots sans armes qui ont tous cesser d'employer la violence et dés que la religion (et non pas l’Église) s'est permise d'employer les armes , on a commencer a dévier en mélangeant en prétextant Le Royaume de Dieu et la politique humaine ce qui fait que l'histoire est remplis de charnier soit disant catholiques orthodoxes protestants et autres coptes et busch vient d'y ajouter en Irak celui de sa dénomination !!

la seule chose que l'on ne voit as dans vos héroïques victoire c'est Jésus comme Il Est et S'Est Montré Être au jour de l'Incarnation !!

ce que tu ne comprend pas et même tord le sens , c'est que ce n'est pas d'avoir quitté la foi que nos nations coulent actuellement , mais que c'est le fruit d'environ 1700ans de peur de payer le prix réel de la foi qui a produit le résultat actuel !
dés que Rome a fait de la foi Chrétienne la religion officielle de l'empire elle l'a travestit et trahit pour en faire une force contraignante ce que jamais Jésus n'a fait et dit !
regarde toute les soit disant victoire militaires quel résultat au niveau spirituel ? si c'était de vrais Victoires les fruits spirituels seraient Là et il n'y sont pas en les soit disant victoires de 1870 1914 1940 n'ont produit que l'apostasie actuelle !

emploie les armes du Christ d'on parle Paul, car nous en combattons pas avec les armes du mondes et des puissances mondaine s, mais contre des esprits méchants dans les lieux célestes Paul dresse la liste des Armes du Chrétiens et de sa tenue de combat !

le temps que vous préférerez mettre votre confiance dans les armes du monde et la force animal, vous ne ferez qu'accomplir la volonté du diable et vous n'engendrerez rien d'autres que des jours comem aujourd'hui puisque le péché enfante la soumission au démon et la mort !!

Jésus nous demande de :sts: Choisir LUI ou le monde rambo :help: et IL a bien dit " QUE VOTRE OUI SOIT OUI VOTRE NON ,NON TOUT CE QUE L'ON AJOUTE VIENT DU DÉMON !"

c'est pas facile ? pourquoi crois tu que Judas a trahi et que Pierre malgré tout ce qu'il avait vu et entendu a eu tant de mal a obéir !?
et tous les Saints on beaucoup pleurés pour être fidèles !
si tu emplois les armes du monde ne t'étonnes pas de te trouver enfermé en ce monde car on est esclave de qui nous domine !

Éphésiens : Les armes spirituelles du chrétien

6.10 Au reste, fortifiez-vous dans le Seigneur, et par sa force toute-puissante.

6.11 Revêtez-vous de toutes les armes de Dieu, afin de pouvoir tenir ferme contre les ruses du diable.

6.12 Car nous n'avons pas à lutter contre la chair et le sang, mais contre les dominations, contre les autorités, contre les princes de ce monde de ténèbres, contre les esprits méchants dans les lieux célestes.

6.13 C'est pourquoi, prenez toutes les armes de Dieu, afin de pouvoir résister dans le mauvais jour, et tenir ferme après avoir tout surmonté.

6.14 Tenez donc ferme: ayez à vos reins la vérité pour ceinture; revêtez la cuirasse de la justice;

6.15 mettez pour chaussure à vos pieds le zèle que donne l'Évangile de paix;

6.16 prenez par-dessus tout cela le bouclier de la foi, avec lequel vous pourrez éteindre tous les traits enflammés du malin;

6.17 prenez aussi le casque du salut, et l'épée de l'Esprit, qui est la parole de Dieu.

6.18 Faites en tout temps par l'Esprit toutes sortes de prières et de supplications. Veillez à cela avec une entière persévérance, et priez pour tous les saints.

Courage Jésus a Ouvert La Route et Il Est la Porte du Royaume l'Unique Exemple a suivre !!

prière fleur 6
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ysov



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MessageSujet: Re: La guerre juste?   Lun 30 Mar 2015, 01:28

Je déclare Théo, grand maître de l'ordre du temple solaire 2015! :beret:
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Lino



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MessageSujet: Re: La guerre juste?   Lun 30 Mar 2015, 16:42

Très intéressant Théoderic.
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Théodéric



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MessageSujet: Re: La guerre juste?   Mar 31 Mar 2015, 13:13

ysov a écrit:
Je déclare Théo, grand maître de l'ordre du temple solaire 2015! :beret:

Merci beaucoup SUper-Maitre sol ère !!

je sais bien que tu n'es pas d'accord ,
toi comme pas mal de personnes réagissent en hommes de ce monde en voulant instauré la loi du Ciel comme on instaure l'ordre de ce monde a coup de canon si il faut !
Seulement Jésus a toujours dit qu'Il Est Venu pour le Royaume de Dieu et pour nous y mener par Sa Vie et Enseignement et Il a toujours refuser l'emploi des armes !

la Loi du Royaume Divin on la pratique et instaure par l'exemple de sa vie comme Jésus et les apôtres et les chrétiens des 1ers siècles , elle n'a de réalité et Sens que Désirée et mise en pratique dans l'Amour et le don de soi !
au Ciel nul ne contraint personne a Aimer la Vérité Divine et a en vivre, chacun s'applique a une authentique relation et Unité Spirituelle au Seigneur , ceux qui ne sont pas intéressés ou même ceux qui rejette La Paix du royaume s'en séparent et chute dans des états inférieurs (purgatoires) ou en enfer !!

croire que l'on peut instaurer un christianisme a coup de fusil c'est croire au monde pas au Royaume du Christ !!
soit on est témoin du Ciel soit du monde mais pas un peu des 2, c'est pour cela que Jésus appel a la radicalité Évangélique a l'Amour Total des ennemis au Repentir Brulant BREF AU SANS CONCESSION du Royaume !

en fait que proposons nous lorsque l'on prétend flinguer les extrémistes musulmans actuel ?

rien de moins que refuser de pardonner a non ennemis refuser de pratiquer l'Amour qui coute et mène a la Croix , mais alors quel évangile (Bonne Nouvelle) annonçons nous là ? la même que les assassins d'alquaïda , ça le monde c'est très bien le faire , La Charge que Christ confie aux Siens a l’Église Est autre Témoigner du Père de Son Règne de la Rédemption de la Douceur de Sa Miséricorde, sinon les hommes ne verront encore pa sJésus puisque l'on vient avec nos gros biscoteaux refuser de Pardonner !

HA Oui c'est pas du tout cuit , les pharisiens les romains de notre époques ont besoin d e voir Le Règne du Christ et mis a part nous qui en a reçu la mission ?

l’Église ne c'est jamais tant développé Authentiquement que lors de l'époque de s catacombes , sans armes sans force autre que La Prière l'Unité au Christ en Croix et l'Amour des ennemis , lorsqu’elle est devenu religion d'état on a prétendu a une extension territoriale et numérique mais coté qualitatif c'est pas cela puisque tuer c'est mis a faire parti des actes acceptés (par les hommes pas par Dieu)!!

il ne sert a rien de prétendre gagner le monde pour Dieu en employant la force du monde, IL ne nous a donné comem Armes de Victoire que Celles de Son esprit et Le Christ , ailleurs il n'y a qu'égarement et esclavage au monde et a l'esprit des ténèbres du monde !

pour nous il n'est jamais aisé de devenir Agneau avec l'Agneau de Dieu :sts:
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ysov



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MessageSujet: Re: La guerre juste?   Jeu 02 Avr 2015, 21:41

Théodéric a écrit:
ysov a écrit:
Je déclare Théo, grand maître de l'ordre du temple solaire 2015! :beret:

Merci beaucoup SUper-Maitre sol ère !!

Mais non, on écrit pas ''sol ère'' mais ''sol-air''. Mais on peut dire que nous sommes dans L'ÈRE du SOL-AIR. Wink
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Théodéric



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MessageSujet: Re: La guerre juste?   Ven 03 Avr 2015, 14:17

ysov a écrit:
Théodéric a écrit:
ysov a écrit:
Je déclare Théo, grand maître de l'ordre du temple solaire 2015! :beret:

Merci beaucoup SUper-Maitre sol ère !!

Mais non, on écrit pas ''sol ère'' mais ''sol-air''. Mais on peut dire que nous sommes dans L'ÈRE du SOL-AIR. Wink

c'est pas toi que l'on appelle "Miss il ?!" clown2
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ysov



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MessageSujet: Re: La guerre juste?   Ven 03 Avr 2015, 14:20

Non, mais vous êtes le missile dont sa tête est vidée de sa substance... Wink

Mais lisez ce livre, vous vous reconnaîtrez.
:beret:
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Théodéric



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MessageSujet: Re: La guerre juste?   Ven 03 Avr 2015, 21:28

ysov a écrit:
Non, mais vous êtes le missile dont sa tête est vidée de sa substance... Wink

Mais lisez ce livre, vous vous reconnaîtrez.
:beret:

Celui qu'il dit c'est lui qui y est ! disent les enfants et la Vérité sort de la bouche des enfants ! langue
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ysov



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MessageSujet: Re: La guerre juste?   Ven 03 Avr 2015, 21:37

Bon eh bien Théo le Pic dans toute sa conviction naturelle risquant de faire périr les autres:
:mdr:
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Théodéric



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MessageSujet: Re: La guerre juste?   Sam 04 Avr 2015, 11:48

ysov a écrit:
Bon eh bien Théo le Pic dans toute sa conviction naturelle risquant  de faire périr les autres:
:mdr:

Qui veut sauver sa vie la perd qui la perd , mis qui perd sa vie a cause de Moi et Mes Paroles:jesus: la conserve pour la Vie Eternel :sts:

donc celui qui coule la barque de Pierre en contredisant le Christ c'est bien toi !! salut
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ysov



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MessageSujet: Re: La guerre juste?   Sam 04 Avr 2015, 15:30

Ce que tu ne saisis pas, c'est que de par tes discours qui font fi de bien des aspects c'est l'équivalant
de donner ton bébé aux fauves! Arrière petit-fils de patarins va!
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Théodéric



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MessageSujet: Re: La guerre juste?   Sam 04 Avr 2015, 22:25

ysov a écrit:
Ce que tu ne saisis pas, c'est que de par tes discours qui font fi de bien des aspects c'est l'équivalant
de donner ton bébé aux fauves! Arrière petit-fils de patarins va!

et quand tu encourage les hommes a s'entretuer au nom des bonnes manières tu les livre a l'enfer !
perdre son corps Jésus a dit que c'était pas si grave , alors qu'enseigner une occasion de chute a son frère peut mener lui et toi en enfer ou au purgatoire sévére !

:jesus: "en Moi :sts: vous n'avez trouvé aucune occasion de chute ! c'est un exemple (modèle) que Je vous donne par Ma Vie"
"faite et apprenez aux hommes a conserver tout ce que Je vous ai enseigné ":bisou:
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phil974



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MessageSujet: Re: La guerre juste?   Dim 05 Avr 2015, 06:49

http://tempsreel.nouvelobs.com/societe/20150404.AFP3887/veillee-pascale-le-pape-invite-a-apprendre-des-disciples-femmes-de-jesus.html?xtor=RSS-25

.
Citation :

Jorge Bergoglio a condamné la "brutalité insensée" du massacre des jihadistes Shebab contre les étudiants de Garissa dans l'est du Kenya, qui a fait 148 morts. "Tous les responsables doivent redoubler leurs efforts afin de mettre un terme à une telle violence", a demandé dès vendredi le chef d'1,2 milliard de catholiques.

Avant d'exécuter froidement leurs victimes, les Shebab ont séparé les musulmans des non-musulmans en fonction de leurs vêtements.

Au Vatican, on s'irrite du fait que la multiplication des persécutions de chrétiens --par des individus ou des groupes islamistes-- de l'Irak au Kenya en passant par la Libye, le Pakistan ou le Nigeria, ne soit pas plus dénoncée, y compris par les autorités occidentales et musulmanes.

"Aujourd’hui nous voyons nos frères persécutés, décapités et crucifiés pour leur foi en Toi, sous nos yeux ou souvent avec notre silence complice", a accusé d'une voix sombre Jorge Bergoglio à la fin du Chemin de Croix vendredi soir au Colisée, s'adressant au Christ, "prince de la paix".

Les méditations de cette "Via Crucis", retransmise en mondiovision, ont rappelé que "des hommes et femmes sont emprisonnés, condamnés ou même tués seulement parce qu'ils sont croyants"



Et comment arrête t on ces persécutions ? Comment de tous temps a-t-on stoppé le mal et ses armées ? Par une guerre ... juste

Mousseau-la-bataille , Champs cataulauniques , Lépante , Vienne , 2e guerre mondiale contre impérialistes nippons et nazis et à présent armée de l’antéchrist ( à venir ) islamique

Pour qu'une armée soit soutenue de façon miraculeuse ( Jeanne d'Arc , Guerre des Six jours ) encore faut-il qu'il y en ait une !

En l'absence de lutte la Bataille Finale est perdue d'avance .
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Arnaud Dumouch
Administrateur


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MessageSujet: Re: La guerre juste?   Dim 05 Avr 2015, 07:12

salut Oui, ici on est face à un glaive qu'on ne peut combattre que par le glaive...

_________________
Arnaud
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La guerre juste?
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