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 La guerre juste?

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Théodéric



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MessageSujet: Re: La guerre juste?   Sam 04 Avr 2015, 22:25

ysov a écrit:
Ce que tu ne saisis pas, c'est que de par tes discours qui font fi de bien des aspects c'est l'équivalant
de donner ton bébé aux fauves! Arrière petit-fils de patarins va!

et quand tu encourage les hommes a s'entretuer au nom des bonnes manières tu les livre a l'enfer !
perdre son corps Jésus a dit que c'était pas si grave , alors qu'enseigner une occasion de chute a son frère peut mener lui et toi en enfer ou au purgatoire sévére !

:jesus: "en Moi :sts: vous n'avez trouvé aucune occasion de chute ! c'est un exemple (modèle) que Je vous donne par Ma Vie"
"faite et apprenez aux hommes a conserver tout ce que Je vous ai enseigné ":bisou:
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phil974



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MessageSujet: Re: La guerre juste?   Dim 05 Avr 2015, 06:49

http://tempsreel.nouvelobs.com/societe/20150404.AFP3887/veillee-pascale-le-pape-invite-a-apprendre-des-disciples-femmes-de-jesus.html?xtor=RSS-25

.
Citation :

Jorge Bergoglio a condamné la "brutalité insensée" du massacre des jihadistes Shebab contre les étudiants de Garissa dans l'est du Kenya, qui a fait 148 morts. "Tous les responsables doivent redoubler leurs efforts afin de mettre un terme à une telle violence", a demandé dès vendredi le chef d'1,2 milliard de catholiques.

Avant d'exécuter froidement leurs victimes, les Shebab ont séparé les musulmans des non-musulmans en fonction de leurs vêtements.

Au Vatican, on s'irrite du fait que la multiplication des persécutions de chrétiens --par des individus ou des groupes islamistes-- de l'Irak au Kenya en passant par la Libye, le Pakistan ou le Nigeria, ne soit pas plus dénoncée, y compris par les autorités occidentales et musulmanes.

"Aujourd’hui nous voyons nos frères persécutés, décapités et crucifiés pour leur foi en Toi, sous nos yeux ou souvent avec notre silence complice", a accusé d'une voix sombre Jorge Bergoglio à la fin du Chemin de Croix vendredi soir au Colisée, s'adressant au Christ, "prince de la paix".

Les méditations de cette "Via Crucis", retransmise en mondiovision, ont rappelé que "des hommes et femmes sont emprisonnés, condamnés ou même tués seulement parce qu'ils sont croyants"



Et comment arrête t on ces persécutions ? Comment de tous temps a-t-on stoppé le mal et ses armées ? Par une guerre ... juste

Mousseau-la-bataille , Champs cataulauniques , Lépante , Vienne , 2e guerre mondiale contre impérialistes nippons et nazis et à présent armée de l’antéchrist ( à venir ) islamique

Pour qu'une armée soit soutenue de façon miraculeuse ( Jeanne d'Arc , Guerre des Six jours ) encore faut-il qu'il y en ait une !

En l'absence de lutte la Bataille Finale est perdue d'avance .
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: La guerre juste?   Dim 05 Avr 2015, 07:12

salut Oui, ici on est face à un glaive qu'on ne peut combattre que par le glaive...
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http://eschatologie.free.fr
Théodéric



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MessageSujet: Re: La guerre juste?   Dim 05 Avr 2015, 15:17

phil974 a écrit:
http://tempsreel.nouvelobs.com/societe/20150404.AFP3887/veillee-pascale-le-pape-invite-a-apprendre-des-disciples-femmes-de-jesus.html?xtor=RSS-25

.
Citation :

Jorge Bergoglio a condamné la "brutalité insensée" du massacre des jihadistes Shebab contre les étudiants de Garissa dans l'est du Kenya, qui a fait 148 morts. "Tous les responsables doivent redoubler leurs efforts afin de mettre un terme à une telle violence", a demandé dès vendredi le chef d'1,2 milliard de catholiques.

Avant d'exécuter froidement leurs victimes, les Shebab ont séparé les musulmans des non-musulmans en fonction de leurs vêtements.

Au Vatican, on s'irrite du fait que la multiplication des persécutions de chrétiens --par des individus ou des groupes islamistes-- de l'Irak au Kenya en passant par la Libye, le Pakistan ou le Nigeria, ne soit pas plus dénoncée, y compris par les autorités occidentales et musulmanes.

"Aujourd’hui nous voyons nos frères persécutés, décapités et crucifiés pour leur foi en Toi, sous nos yeux ou souvent avec notre silence complice", a accusé d'une voix sombre Jorge Bergoglio à la fin du Chemin de Croix vendredi soir au Colisée, s'adressant au Christ, "prince de la paix".

Les méditations de cette "Via Crucis", retransmise en mondiovision, ont rappelé que "des hommes et femmes sont emprisonnés, condamnés ou même tués seulement parce qu'ils sont croyants"



Et comment arrête t on ces persécutions ? Comment de tous temps a-t-on stoppé le mal et ses armées ? Par une guerre ... juste

Mousseau-la-bataille , Champs cataulauniques , Lépante , Vienne , 2e guerre mondiale contre impérialistes nippons et nazis et à présent armée de l’antéchrist ( à venir ) islamique

Pour qu'une armée soit soutenue de façon miraculeuse ( Jeanne d'Arc , Guerre des Six jours ) encore faut-il qu'il y en ait une !

En l'absence de lutte la Bataille Finale est perdue d'avance .

Donc Jésus s'est trompé en disant a Pierre Range ton épée !!
mais heureusement vous êtes plus sage que Dieu sinon où irions nous ? peut être bien au Ciel avec Jésus qui sait !!? :sts: Very Happy

allez faite vos guerres juste qui produisent comme résultat cette société si bien qui tue les enfants dans le ventre des mères qui veulent piquer les malades les vieux les dépressif qui enseignent le reniement de toutes valeurs Chrétiennes et que vous nommé victoires !!

vous passez votre temps a défendre le monde et la chair mais l'Esprit semble vous être un illustre inconnu !
donc pas étonnant que Jésus ai demandé " lors de Son retour le Fils de l'Homme trouvera-t-Il encore le foi en ce monde ?!" ben comme vous le faite j'en doute !!!

il faut choisir vous êtes l’Église ou le monde ? si vous êtes l’Église défendez les Valeurs du Royaume et conformez vous au Christ , le monde lui il est toujours capable de s'entretuer au nom des bonnes idées de la poussière !

vous êtes stupide (désolés d'avoir a 'écrire ; en 1914 on a été jusqu’à bénir les baïonnettes et le mitrailleuses résultat 14 millions de morts dans la haine !
et je vous le dit en face il faut être quasiment passé a l'apostasie pour bénir au Nom du Christ des armes de guerres pour s'éventrer !
en 1940 on a charger les Juifs dans les wagons a bestiaux comme du bétail, parce que dans le fond c'était la vengeance de Dieu pour avoir abandonné le Christ !
là encore les soient disant croyant ils n'ont jamais lu que Jésus a dit " Père Pardonne leur ils ne savent pas ce qu'ils font !" mais vous ne tirez aucune leçon de l'histoire vous voila a re-désirer la guerre juste ; si il y a une guerre Juste c'est celle du Christ avec la Croix et les Armes du Saint Esprit ailleurs vous luttez avec le monde et pour le monde !
pa sun apotre (pas un des 12 Apôtres fondement de l’Église posés par Dieu Lui-Même) n'a soutenu ce que vous dite là , et même tous ceux qu avaient des épées les ont abandonnés et jamais utilisées regarder Vivre et Mourir Paul et Pierre et Étienne si cela vous parle encore sans trop vous scandaliser !!?

vous croyez réellement que l'on développe l’Église avec les armes que Jésus a dit de ne pas employer ?
L'Eglise n'a jamais a fait une aussi grande expansion et croissance de valeur que du temps des catacombes et leurs armes c'était la Croix au quotidien !

le reniement c'est aussi vouloir sauver sa peau en priorité en fuyant la Croix !
mais voila on est tous tellement des gavés des fainéant des consommateurs moue de religion que cela nous est devenu totalement insupportable et étranger la Croix dans nos vies !

je lis le baratin sur le fait d'accepter des maladies dans sa vie ou d'avoir des enfants cancéreux en disant amen soit disant parce que c'est Dieu qui offre cela pour grandir spirituellement !
puis quand la même chose vous arrive par la persécution de l'islam là on ne voit plus ça , là faut tuer de l'arabe du musulman au nom de Dieu !
hé bien pourquoi pas y voir aussi une gentille épreuve sur votre vie comme un cancer ? ha non là faut tuer le pécheur !
l’incohérence est devenu la norme !!
vraiment vous êtes désolant ; allez y a vos guerre bien pieuses on verra si les fruits ne sont pa spire encore que ceux qui on fait suite a 1914 et 1940 !!!

qu'en diront les spécialistes en manœuvres politiciennes et athées ?
je vais vos el dire on dira aux générations futur que les co,nn,ard de 2 religions musulmans et catholique ou chrétien n'ayant que haine et violence dans leur bouquin de tarés ce sont fait la guerre en l'an 2016 et qu'il faut vraiment interdire tout cela car ça n'engendre que de s débiles fanatiques et violents !!
allez y renier l'enseignement du Christ faite votre volonté, et le monde ne verra que cela !

laissez la guerre a ceux qui sont enfermé en ce monde rambo ,
si Jésus Est Vraiment Votre Libérateur Votre Soleil d'En Haut en vos Âmes sunny Vivez de LUi :sts: et laissez la poussière du monde a celui qui si traine :snake: au lieu de vous y trainer avec lui dans la mort !

je ne suis pas doux ?
je m'en fiche Jésus a dit ce qu'Il a dit oubliez Le et vous suivez les talons du diable !

"étroit et difficile est le chemin qui mène a Dieu et ily en a peu qui l'empruntent, large est spacieux est le chemin de la perdition et il y en a beaucoup qui le trouvent !!"

choisir le Christ c'ets devenir Agneau avec l'Agneau pas loup avec les loups !
c'est bien la peine de faire tout ce baratin de Pâques pour renier le Christ aujourd'hui Lui qui Est Mort pour vous Libérer de l'emprise du monde pur vous enfuir devant la Croix dans vos lignes ; IL Est Ressuscité ou pas ?
si c'est Oui alors Suivez le bon sang !!

(le mot monde=démon écrit en sens inverse !, Jésus parle bien de l'esprit de ce monde de ténèbres !)
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Théodéric



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MessageSujet: Re: La guerre juste?   Dim 05 Avr 2015, 15:26

Arnaud Dumouch a écrit:
salut Oui, ici on est face à un glaive qu'on ne peut combattre que par le glaive...

Jésus aussi a Une Épée et elle sort de Sa bouche car Il Est LE VERBE DIVIN a qui on ne peut ajouter une seule parole !

si IL Est Vraiment Notre Seigneur Notre sauveur Notre VIe et que nous sommes RÉELLEMENT L ÉGLISE nous n'avons pas d'autre combat que Celui du Christ tout comem les apôtres l'ont mener , sinon nous nous divisons et retournons a la soumission au monde !
"que votre Oui soit Oui votre Non Non le reste vient du diable !"

Jésus en nous demande que d'êtres ses témoins son Corps Offert Par Avec et En Lui en ce monde ; prenez de armes ou soutenez la guerre et vous devenez occasion de chute pour une foule de faibles !

laissez le monde faire ses guerres il n' a pas besoin de vous pour se hair pour des raisons sans fins !
chaque fois que l’Église a choisi la politique du monde au lieu du Christ chaque fois ça a nuis a sa Clarté et au témoignage ; alors de Grâce cessons cela une bonne fois pour toute le monde en a besoins !!
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Théodéric



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MessageSujet: Re: La guerre juste?   Dim 05 Avr 2015, 16:05

voila un extrait que je trouve sur ce que le Pape vient de dire pour Pâques et ce qui ce passe et la façon de Vivre ça en Chrétien !

François, du balcon de la basilique Saint-Pierre, a plaisanté sur le temps maussade, «moche» a-t-il dit, pour un dimanche de Pâques mais il gardé un visage fermé et d'une gravité exceptionnelle pour lire le traditionnel message urbi et orbi tant est douloureuse pour lui l'actuelle persécution des chrétiens qu'il a une nouvelle fois dénoncée, tout en recommandant, en cette période d'adversité, «l'humiliation» et «le pardon».

C'est la seule voie, a-t-il expliqué car «pour entrer dans le mystère, il faut “s'incliner”, s'abaisser. Seul celui qui s'abaisse comprend la glorification de Jésus et peut le suivre sur sa route». Au contraire du «monde» qui «propose de s'imposer à n'importe quel coût, d'entrer en compétition, de se faire valoir…»

Ainsi «celui qui porte en soi la force de Dieu, son amour et sa justice, n'a pas besoin d'user de violence, mais il parle et agit avec la force de la vérité, de la beauté et de l'amour.» Alors les chrétiens deviennent «les germes d'une autre humanité dans laquelle nous cherchons à vivre au service les uns des autres». Ils ne sont pas «arrogants mais disponibles et respectueux». Voilà donc pour François la réponse à la violence car «cela n'est pas faiblesse, mais force véritable!»

François a ensuite égrainé le triste chapelet des conflits en cours en commençant par cette prière: «implorons du Seigneur ressuscité, la grâce de ne pas céder à l'orgueil qui alimente la violence et les guerres, mais d'avoir l'humble courage du pardon et de la paix. À Jésus victorieux demandons d'alléger les souffrances de tant de nos frères persécutés
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J&B



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MessageSujet: Re: La guerre juste?   Dim 05 Avr 2015, 16:26

J'aurais aimé que le pape y mette autant de conviction de Théodéric !

Mais s'il le faisait, y aurait-il encore du monde sur la place St-Pierre ?


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ysov



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MessageSujet: Re: La guerre juste?   Dim 05 Avr 2015, 16:27

Vous n'allez pas tomber dans le panneau de tout foutre dans le même panier vous aussi?
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ysov



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MessageSujet: Re: La guerre juste?   Dim 05 Avr 2015, 16:29

Le jour que l'Iran aura sa bombe nucléaire et que le Pakistan deviendra un gouvernement islamiste, vous verrez le genre de discours que le pape aura. Pour l'instant, oui nous devons réagir comme il le dit,car les nations entières ne sont pas menacées. Discernez bon sang!

Quand les nazis étaient à la ligne de démarcation séparant Rome et le Vatican, Je peux vous dire que Pie XII a prié, mais prié, pour l'imfâme Adolf soit vaincu, car autrement, le Vatican serait qu'un musée aujourd'hui, le pape aurait été en exil aux Amériques,
et toute l'Europe serait devenu nazi, alors que les récalcitrants auraient été liquidés tout simplement, SI DES IDIOTS QUI NE SAVENT DISCERNER AVAIENT JOUÉS À L'AUTRUCHE COMME VOUS LE FAITES AU POINT D'ENTRAÎNER A CAUSE DE VOTRE NYMPHOMANIE TOUTES UNE NATION, TUANT DANS L'OEUF DES GÉNÉRATIONS POSTÉRIEURES!
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J&B



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MessageSujet: Re: La guerre juste?   Dim 05 Avr 2015, 17:01

Tomber dans le panneau ? ça fait longtemps que je pense comme Théodéric, mais je n'ai pas encore assez de foi pour l'exprimer aussi bien que lui, ni l'esprit de prophétie...
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J&B



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MessageSujet: Re: La guerre juste?   Dim 05 Avr 2015, 17:04

Ysov,

Y a-t-il quelque chose d'autre à sauver que le Christ et son message, sur cette terre ?

Vouloir sauver ses fesses, c'est donner naissance à une génération corrompue, il a raison Théo.
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phil974



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MessageSujet: Re: La guerre juste?   Dim 05 Avr 2015, 17:04


Dites le aux victimes kenyanes , à ceux qui ont été égorgés sur une plage en Libye , tournés vers Rome .
Si les américains n'avaient pas fait entrer dans la bataille leur formidable machine industrielle ( de guerre ) et leurs GIes , Hitler aurait gagné .
Ils ont même alimenté Staline en armes ( convois de la mer de Mourmansk ) .

Les prières et le Ciel ont aidé une armée à obtenir la victoire ,sans armée , Hitler aurait vaincu les alliés ( la France a été balayée en 1 mois , après la Belgique ).

Cette coalition qui se muscle de plus en plus au Moyen orient sur le territoire de l'ancienne Assyrie est antichrétienne ( et anti tout ce qui ne fait pas allégeance ) . Sans résistance armée ils dévasteront tout et viendront comme ils l'ont promis "briser la croix" à Rome
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ysov



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MessageSujet: Re: La guerre juste?   Dim 05 Avr 2015, 17:12

Ils ne comprennent pas, ils parlent comme si quelques individus veulent sauver leurs fesses, alors que leur véritable soucis est de faire obligatoirement en sorte qu'une nation entière soit pas en péril, là on parle
d'irresponsabilité allant même jusqu'à baffouer ce que Dieu a créé et voulu, mépriser à ce point le passage terrestre, c'est de dire à Dieu qu'ils n'en ont rien à cirer de sa création qui est éphémère...
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MessageSujet: Re: La guerre juste?   Dim 05 Avr 2015, 17:14

Par analogie une guerre juste c'est de la légitime défense, la légitime défense c'est chrétien.
Ne pas défendre ses enfants et sa terre en cas de danger c'est un péché ...
(ne pas confondre avec les guerres "préventives" bidons/néocolonialistes légitimées par des fioles d'urine ...)

Est-ce juste cela ? :

Est-il défendu de se défendre ?
La Cour d’Assises du Tarn vient de condamner à sept ans de prison un buraliste qui avait tué en 2009 un cambrioleur qui s’était introduit chez lui durant la nuit.
http://www.ndf.fr/poing-de-vue/02-04-2015/est-il-defendu-de-se-defendre#.VSFQpPmsV8G
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ysov



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MessageSujet: Re: La guerre juste?   Dim 05 Avr 2015, 17:17

Et voilà, mais ils tapent les gens avec leur nymphomanie mais dans leur confort occidental cependant!

C'est le pourquoi je fais un certain lien entre Théo, et son accolyte versus l'ordre du temple solaire, car autant orchestrer une suicide collectif sacrebleu!

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J&B



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MessageSujet: Re: La guerre juste?   Dim 05 Avr 2015, 17:29

Certes, on ne peut pas forcer les gens à devenir martyr, mais le chrétien est témoin du Christ par définition, et ici, on parle en tant que chrétiens.

Sinon,
Hitler ou l'Amérique, c'est jamais que deux empires, deux vautours qui se sont disputés le bout de gras.
C'est la peste ou le choléra,
la dictature dure qui tue les corps ou la dictature douce et confortable qui tue à petit feu l'âme spirituelle.
Jésus dit qu'il vaut mieux y laisser nos corps, plutôt que nos âmes.
Et Jésus ne parle qu'à ses disciples, il sait très bien à quoi s'en tenir quant aux chefs des nations et ceux qui leur obéissent, ceux qui disent paix et sécurité.
Mais rassurez-vous, les guerres ne sont pas prêtes de s'arrêter.

Citation :
Dites le aux victimes kenyanes , à ceux qui ont été égorgés sur une plage en Libye , tournés vers Rome .
Ça viendra peut-être, et il faut s'y préparer et demander la grâce de tenir jusqu'à la fin...
Que savez-vous de ce qui se passe dans le coeur d'un martyr chrétien kenyan, libyen, irakien ou syrien ?
Et, parce que l'iniquité se sera accrue, la charité du plus grand nombre se refroidira. Mais celui qui persévérera jusqu'à la fin sera sauvé.

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ysov



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MessageSujet: Re: La guerre juste?   Dim 05 Avr 2015, 17:47

J&B a écrit:
Certes, on ne peut pas forcer les gens à devenir martyr, mais le chrétien est témoin du Christ par définition, et ici, on parle en tant que chrétiens.

Si tous les chrétiens devaient penser exactement selon votre discours si drastique que s'en est ridicule, l'Église ne serait pas développée aux premiers siècles, car il aurait été lâche à vouloir sauver des fesses en ayant construit des catacombes! Il aurait fallu selon votre idiote idée que les chrétiens sans exceptions aient marchés dans les rues de Rome et s'afficher! Vous voyez que c'est ridicule à jouer au chrétien discoureurs de votre trempe? Non évidemment.[/quote]
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phil974



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MessageSujet: Re: La guerre juste?   Dim 05 Avr 2015, 17:59



En effet Ysov et il faut rappeler deux choses :

la chrétienté s'est développée parce que l'empereur Constantin 1er ( le fondateur de Constantinople qui devait remplacer Rome ) a pris les chrétiens sous son aile .

Attila le Hun s'est arrêté aux champs cataulauniques parce que Aetius s'est allié à Mérovée (et d'autres ) franc dont vous connaissez la destinée .

Il y a certainement un intervention miraculeuse , un coup de pouce là-dedans mais sans la protection de la force , les chrétiens seraient restés cachés .

Or un des signes que la Fin des Temps est proche est justement que la chrétienté s'est répandue de par la monde ( à la fois par des miracles et par la fermeté ).
La fermeté ne sera pas absente de cette Fin des Temps qui doit être aussi une bataille finale ( Marie face au Dragon ) .
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J&B



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MessageSujet: Re: La guerre juste?   Dim 05 Avr 2015, 18:28

Ysov,
Ils se sont cachés dans les catacombes, mais n'ont pas pris les armes, ils priaient peut-être pour leurs ennemis...
Il faut bien convenir, Ysov, que la sagesse de Dieu est une folie pour l'homme !

Soit on croit au message du Christ qui nous dit que ce monde gît sous le pouvoir du mensonge (un songe de l'esprit, étymologiquement), soit on croit au mensonge.

Citation :
Or un des signes que la Fin des Temps est proche est justement que la chrétienté s'est répandue de par la monde
Jésus dit : Il faut premièrement que la bonne nouvelle soit publiée à toutes les nations.
La chrétienté c'est autre chose, elle a été politique, elle a été culturelle, elle est maintenant dans un étau, elle doit passer la porte étroite.

Quelle est cette bonne nouvelle ? (ou mauvaise, pour certains)
Spoiler:
 

Ysov,
Il faut vraiment que vous ayez très peur pour rabaisser Théodéric aux meurtriers de la secte du temple solaire !
Normal d'avoir peur, mais pas d'insulter quelqu'un au nom de sa peur.
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MessageSujet: Re: La guerre juste?   Dim 05 Avr 2015, 18:29

J&B a écrit:
Certes, on ne peut pas forcer les gens à devenir martyr, mais le chrétien est témoin du Christ par définition, et ici, on parle en tant que chrétiens.

Sinon,
Hitler ou l'Amérique, c'est jamais que deux empires, deux vautours qui se sont disputés le bout de gras.
C'est la peste ou le choléra,
la dictature dure qui tue les corps ou la dictature douce et confortable qui tue à petit feu l'âme spirituelle.
Jésus dit qu'il vaut mieux y laisser nos corps, plutôt que nos âmes.
Et Jésus ne parle qu'à ses disciples, il sait très bien à quoi s'en tenir quant aux chefs des nations et ceux qui leur obéissent, ceux qui disent paix et sécurité.
Mais rassurez-vous, les guerres ne sont pas prêtes de s'arrêter.

Citation :
Dites le aux victimes kenyanes , à ceux qui ont été égorgés sur une plage en Libye , tournés vers Rome .
Ça viendra peut-être, et il faut s'y préparer et demander la grâce de tenir jusqu'à la fin...
Que savez-vous de ce qui se passe dans le coeur d'un martyr chrétien kenyan, libyen, irakien ou syrien ?
Et, parce que l'iniquité se sera accrue, la charité du plus grand nombre se refroidira. Mais celui qui persévérera jusqu'à la fin sera sauvé.


"Battez-vous et Dieu vous donnera la victoire" Jeanne d'ARC

Le martyre c'est pour les individus pas pour une communauté ! Autrement c'est un suicide collectif .
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J&B



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MessageSujet: Re: La guerre juste?   Dim 05 Avr 2015, 19:14

Pignon a écrit:
Le martyre c'est pour les individus pas pour une communauté ! Autrement c'est un suicide collectif .

Oui, c'est bien ce que je dis et Jésus parlait et parle encore à "celui qui" et non pas à des entités abstraites.
Mais un chrétien ne peut pas faire des compromis avec la guerre, soit il s'engage pour être un ferment de paix ou de soigner les blessés mais pas pour tuer.
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MessageSujet: Re: La guerre juste?   Dim 05 Avr 2015, 19:23

J&B a écrit:
Pignon a écrit:
Le martyre c'est pour les individus pas pour une communauté ! Autrement c'est un suicide collectif .

Oui, c'est bien ce que je dis et Jésus parlait à "celui qui" et non pas à des entités abstraites.

Ben du coup tout est résolu, pour la survie d'une communauté une guerre peut être juste en revanche pour les individus, pour le chrétien, "la voie" du martyr est juste voir la seule juste.
Cependant dès qu'un chrétien commence à avoir une femme/mari, des enfants etc. c'est la légitime défense qui prime car c'est la survie d'une micro-communauté qui est en jeu.
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J&B



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MessageSujet: Re: La guerre juste?   Dim 05 Avr 2015, 19:31

Quand Jean-Baptiste préparait les chemins du Seigneur, des soldats aussi lui demandèrent: Et nous, que devons-nous faire? Il leur répondit: Ne commettez ni extorsion ni fraude envers personne, et contentez-vous de votre solde.
Citation :


Cependant dès qu'un chrétien commence à avoir une femme/mari, des enfants etc. c'est la légitime défense qui prime car c'est la survie d'une micro-communauté qui est en jeu.
C'est une des raisons pour laquelle Paul préconise le célibat, plus de liberté pour servir Dieu.
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Espérance
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MessageSujet: Re: La guerre juste?   Dim 05 Avr 2015, 19:39

J&B a écrit:
Quand Jean-Baptiste préparait les chemins du Seigneur, des soldats aussi lui demandèrent: Et nous, que devons-nous faire? Il leur répondit: Ne commettez ni extorsion ni fraude envers personne, et contentez-vous de votre solde.
Citation :


Cependant dès qu'un chrétien commence à avoir une femme/mari, des enfants etc. c'est la légitime défense qui prime car c'est la survie d'une micro-communauté qui est en jeu.
C'est une des raisons pour laquelle Paul préconise le célibat, plus de liberté pour servir Dieu.

parce que, pour vous, on ne peut pas servir Dieu quand on n'est pas célibataire ?

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J&B



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MessageSujet: Re: La guerre juste?   Dim 05 Avr 2015, 19:48

Mais si, Espérance, toutes les circonstances sont bonnes pour servir Dieu, mais il se trouve que là on parlait de la guerre.

Et que le fait de ne pas se marier, et ne pas avoir de famille, permet à celui qui est libre de tout attachement et responsabilité de suivre le Christ de manière plus libre, quitte à mourir martyr en témoins du Christ jusqu'à la fin

Faut suivre, un peu Smile
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Espérance
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MessageSujet: Re: La guerre juste?   Dim 05 Avr 2015, 19:59

J&B a écrit:
Mais si, Espérance, toutes les circonstances sont bonnes pour servir Dieu, mais il se trouve que là on parlait de la guerre.

Et que le fait de ne pas se marier, et ne pas avoir de famille, permet à celui qui est libre de tout attachement et responsabilité de suivre le Christ de manière plus libre, quitte à mourir martyr en témoins du Christ jusqu'à la fin

Faut suivre, un peu Smile

quelle condescendance !

Hé bien tant mieux si je n'ai rien compris... mais vous me faites bien sourire ! car s'il faut être célibataire pour être martyr, c'est vraiment du n'importe quoi...

Il n'y aurait donc que les célibataires qui sont des martyrs ? regardez un peu ce qui se passe dans le monde.
Le Pape François en a parlé aujourd'hui.

Vous avez vraiment l'art et la manière de tout interpréter à votre sauce...

_________________
"A Jésus par Marie" (devise des Enfants de Marie)
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Cécile



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MessageSujet: Re: La guerre juste?   Dim 05 Avr 2015, 20:08

Eh bien moi, je suis !

J'ai des enfants et des petits enfants. Moi, je peux mourir, ce n'est pas important; mais je ne mourrai pas sans me défendre contre d'éventuels assassins.

Par contre, je ne vois pas dans les paroles du Christ, que je doive voir la mort de mes proches comme une banalité acceptable.

C'est assez facile d'accepter sa propre mort, qui est de toutes façons inéluctable, mais quand on a la responsabilité d'une famille, c'est tout autre chose.

Les "pseudo-pacifistes" sont, de toutes façons, protégés par les armées qu'ils récusent...
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J&B



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MessageSujet: Re: La guerre juste?   Dim 05 Avr 2015, 20:34

Bon ça y est, j'ai les modo sur le dos ! :beret:


Je récapitule :
Bien sûr que des tueurs ne vont pas demander votre état civil avant de vous trucider, mais quelqu'un appelé à avoir une vie d'Apôtre ne se marie pas, car il sera plus que les autres sujet à une vie mouvementée et à une mort brutale si on en croit le Maître et les disciples. Et plus encore, dans les temps difficiles qui seront les derniers.

C'est donc plus facile de mener une vie au service de Dieu, en ne créant pas d'attaches supplémentaires à celles déjà existantes.

Sinon, un petit verre ou un grand verre rempli d'eau atteignent tous les deux la plénitude.
Je suis aussi mère et grand-mère, donc un verre à liqueur  clown2
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Cécile



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MessageSujet: Re: La guerre juste?   Dim 05 Avr 2015, 20:55

Les apôtres choisis par Jésus étaient mariés.

Entre deux verres pleins, on peut choisir le plus grand ! Very Happy
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J&B



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MessageSujet: Re: La guerre juste?   Dim 05 Avr 2015, 21:12

Première épître de Saint Paul aux Corinthiens 7, que j'aurai dû citer dès le départ, pour ménager vos méninges  Wink

26 Je pense que le célibat est une chose bonne, étant donné les nécessités présentes ; oui, c’est une chose bonne de vivre ainsi.
27 Tu es marié ? ne cherche pas à te séparer de ta femme. Tu n’as pas de femme ? ne cherche pas à te marier.
28 Si cependant tu te maries, ce n’est pas un péché ; et si une jeune fille se marie, ce n’est pas un péché. Mais ceux qui font ce choix y trouveront les épreuves correspondantes, et c’est cela que moi, je voudrais vous éviter.
29 Frères, je dois vous le dire : le temps est limité. Dès lors, que ceux qui ont une femme soient comme s’ils n’avaient pas de femme,
30 ceux qui pleurent, comme s’ils ne pleuraient pas, ceux qui ont de la joie, comme s’ils n’en avaient pas, ceux qui font des achats, comme s’ils ne possédaient rien,
31 ceux qui profitent de ce monde, comme s’ils n’en profitaient pas vraiment. Car il passe, ce monde tel que nous le voyons.
32 J’aimerais vous voir libres de tout souci. Celui qui n’est pas marié a le souci des affaires du Seigneur, il cherche comment plaire au Seigneur.
33 Celui qui est marié a le souci des affaires de ce monde, il cherche comment plaire à sa femme, et il se  trouve divisé.



Quant à la contenance du verre, c'est Dieu qui décide Smile


Pierre était marié, les autres on ne sait pas, et Paul dit par ailleurs qu'il souhaite que tous soient comme lui, célibataire...
07 Je voudrais bien que tout le monde soit comme moi-même....
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Gaudius



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MessageSujet: Re: La guerre juste?   Dim 05 Avr 2015, 21:44

Au sujet de la guerre juste, voici ce qu'en dit Arnaud sur une de ses vidéos sur la prudence, notamment à propos du pape Pie XII quand il choisit "de 2 maux le moindre" (à partir de 12:24 ):

et plus loin, quand on évoque un tueur qui prend en otage des enfants à 19:18
Prôner les "grands principes" aveuglément sans prendre en compte les cas concrets, c'est se faire parfois complice du mal qu'on veut dénoncer.
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ysov



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MessageSujet: Re: La guerre juste?   Lun 06 Avr 2015, 00:55

J&B a écrit:
Mais si, Espérance, toutes les circonstances sont bonnes pour servir Dieu, mais il se trouve que là on parlait de la guerre.

Et que le fait de ne pas se marier, et ne pas avoir de famille, permet à celui qui est libre de tout attachement et responsabilité de suivre le Christ de manière plus libre, quitte à mourir martyr en témoins du Christ jusqu'à la fin

Faut suivre, un peu Smile

Mais votre logique est très partielle, car même si Paul a exprimé souhaiter que TOUS soient célibataires, ça n'a aucun sens également, car souhaiter cela pour tous les humains du globe, c'est l'extinction de la créature munie d'une âme, par Dieu!
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Théodéric



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MessageSujet: Re: La guerre juste?   Lun 06 Avr 2015, 02:14

ysov a écrit:
Vous n'allez pas tomber dans le panneau de tout foutre dans le même panier vous aussi?

c'est vrai Ysov ;
il y a 2 panier un qui s'appel l’Église corps du Christ et témoin de l'Evangile
et l'autre
qui est le monde un panier de crabe toujours entrain de s'entretuer pour de bonnes raisons bien logiques

un certain Jésus a dit a ses Apôtre et a ceux qui sont censés le suivre " vous êtes en ce monde pas de ce monde !"

ensuite chacun peu choisir d'être plus sourd que moi et choisir ce qui lui plait plutôt que de faire confiance au Christ et Lui obéir !
il n'en reste pas moins qu'au Nom de votre supposée foi en Jésus Seigneur et Sauveur c'est a vous aussi qu'Il dit " Pose ton Épée on ne défend pas Mon Royaume ainsi !"

a mon avis votre plus gros problème est un manque de Confiance en Jésus , vous préférez vos épées vos flingues que Sa Croix et vous prétendez sauver le monde ainsi , seulement Le salut sans La Croix ça n'existe pas !!

un jour Ysov il te faudra cesser d'être un apôtre qui s'enfuie devant l'heure de la Croix et la porter avec Jésus !
relis ce qui est dit en Apocalypse que ceux qui ont vaincu avec le Christ vont partout où Il va , ce sont ceux qui ont combattu avec les armes spirituelles pas avec vos gros canons !

tu as simplement peur pour ta peau plus que pour ton âme :jesus: " a quoi sert il a un homme de gagner le monde si il le paye de son âme ? que donnera un homme en échange de son âme ?!"
Paul disputait les gens en leurs disant " vous êtes des chrétiens charnels " alors faisons l'effort d'aller au delà de ça , ça fait 2000ans que l'on se traine dans cela et 2000ans que l'on engendre que des charniers !

a quoi cela sert d'aller célébrer Pâques si vous refuser ce qui en Est le Principe !?
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Théodéric



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MessageSujet: Re: La guerre juste?   Lun 06 Avr 2015, 02:31

François Pignon a écrit:
J&B a écrit:
Certes, on ne peut pas forcer les gens à devenir martyr, mais le chrétien est témoin du Christ par définition, et ici, on parle en tant que chrétiens.

Sinon,
Hitler ou l'Amérique, c'est jamais que deux empires, deux vautours qui se sont disputés le bout de gras.
C'est la peste ou le choléra,
la dictature dure qui tue les corps ou la dictature douce et confortable qui tue à petit feu l'âme spirituelle.
Jésus dit qu'il vaut mieux y laisser nos corps, plutôt que nos âmes.
Et Jésus ne parle qu'à ses disciples, il sait très bien à quoi s'en tenir quant aux chefs des nations et ceux qui leur obéissent, ceux qui disent paix et sécurité.
Mais rassurez-vous, les guerres ne sont pas prêtes de s'arrêter.

Citation :
Dites le aux victimes kenyanes , à ceux qui ont été égorgés sur une plage en Libye , tournés vers Rome .
Ça viendra peut-être, et il faut s'y préparer et demander la grâce de tenir jusqu'à la fin...
Que savez-vous de ce qui se passe dans le coeur d'un martyr chrétien kenyan, libyen, irakien ou syrien ?
Et, parce que l'iniquité se sera accrue, la charité du plus grand nombre se refroidira. Mais celui qui persévérera jusqu'à la fin sera sauvé.


"Battez-vous et Dieu vous donnera la victoire" Jeanne d'ARC

Le martyre c'est pour les individus pas pour une communauté ! Autrement c'est un suicide collectif .

François Pignon ,

en tous cas Jésus a dit le contraire a Pierre et a l’Église moi je suis censé croire a ce qu'on écrit les 12 Apôtres fondements de l’Église ensuite tu peux suivre qui tu veux mais Le Verbe Divin c'est Lui :jesus: :sts:

tu ne cesse de confondre le monde le groupe l'état les nations et l’Église et la Personne !

Jésus n'a pas dit aux apôtres " bon hé bien les romains sont des saligauds qui enseignent une religion de tarés , tuent violent et s’empare du Royaume du Messie on va donc déjà les flinguer et après Je parlerais d'Amour aux survivants ! "
les romains étaient ni plus ni moins que les nazis de l'époque , ce qui n'a nullement empêché Jésus de Manifester et prêcher l’Évangile car Son Père veillait sur LUi et sur l'accomplissement de la mission ,
va fait de même ai Confiance en Ton père des Cieux qui veille même sur chacun de tes cheveux, et tu auras un trésor dans les Cieux au lieu de vouloir pacifier le monde a coup de guerre qui n'en finissent pas !

si tu es l’Église vit comme l’Église Fondée En Christ et non sur ta survie en ce monde !!

tu crois que Ton Père des Cieux ne s'en occupe pas e Son Église ? tu crois qu'Il a besoin de tes flingues pour la préserver ?
la seule Vraie façon de préserver l’Église de l'agression du monde Est de Vivre l’Évangile comme Jésus ça OUI ça la préservera du monde et lui donnera la Victoire , mais vos armes vos guerres ça ne fait que la pervertir de l'intérieure amenuire sa vigueur spirituelle et en fiat la tuer plus surement que les agressions des hommes ; le démon le sait bien c'est bien pour cela qu'il met la pression ainsi , prend les armes du démon et tu attaques directement l’Église et commence a te soumettre a la pensé de l'enfer !

soit tu es de l’Église et tu fais tout pour te conformer au Christ , soit tu reste ami du monde et de ses manières mais alors ça ne mène pas a la même chose a la fin !
on ne peut servir 2 maitres a la fois !
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Théodéric



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MessageSujet: Re: La guerre juste?   Lun 06 Avr 2015, 02:45

ysov a écrit:
Le jour que l'Iran aura sa bombe nucléaire et que le Pakistan deviendra un gouvernement islamiste, vous verrez le genre de discours que le pape aura. Pour l'instant, oui nous devons réagir comme il le dit,car les nations entières ne sont pas menacées. Discernez bon sang!

Quand les nazis étaient à la ligne de démarcation séparant Rome et le Vatican, Je peux vous dire que Pie XII a prié, mais prié, pour l'imfâme Adolf soit vaincu, car autrement, le Vatican serait qu'un musée aujourd'hui, le pape aurait été en exil aux Amériques,
et toute l'Europe serait devenu nazi, alors que les récalcitrants auraient été liquidés tout simplement, SI DES IDIOTS QUI NE SAVENT DISCERNER AVAIENT JOUÉS À L'AUTRUCHE COMME VOUS LE FAITES AU POINT D'ENTRAÎNER A CAUSE DE VOTRE NYMPHOMANIE TOUTES UNE NATION, TUANT DANS L'OEUF DES GÉNÉRATIONS POSTÉRIEURES!

tu es vraiment désolant car en plus tu cite des choses similaire a ce que le sapôtres ont dit et vécu et que Jésus a disputés , mais tu n'en tire aucun enseignement pour toi aujourd'hui !

ta belle bombe atomique qui te fait si peur et ton hitler , les apôtres ont rencontrés cela avec l'empire romain ; et n'est ce pas Jean et Jacques qui voulaient faire tomber le feu du Ciel sur certains ennemis  ?
quelle a été la réponse de Jésus devant cette volonté de faire périr les ennemis ? :jesus:  " si vous saviez l'Esprit qui vous anime !!"
mais toi cela ne te concerne pas toi tu peux tuer les ennemis toi tu prétend sauver le monde avec ce que Jésus a interdit a Son Eglise ?
toi aussi tu ne cesse de confondre le monde et l'Eglise !

tu dois croire que Dieu Est manchot et aveugle pour ne croire qu'en ta violence ?

si vous faites votre foutue guerre encore une fois au nom de votre religion vous permettrez a l'abomination qui vient de dire que les religions ne sont que des débiles (je reste polie) qui détruisent l'humanité dés qu'ils en ont l'occasion et qu'en plus il n'y a pas de Dieu sinon Il serait intervenu au milieu de ce  cirque que vous prêchez  !
vous êtes entrain de faire le lit de ce qui est écrit " ainsi ils interdiront et détruiront tout ce qui rappel Dieu tout ce qui est en lien avec Dieu !" et cela grâce a votre emploi des armes au nom de Dieu (qui vous l'a pourtant interdit dans l’Évangile a plusieurs reprises !)
faite cela et vous verrez si les successeurs a holland ou les mêmes dans le monde se priveront de mauvaise foi pour anéantir tout rappel au Divin !!
c'est écrit dans l'apocalypse afin que l'on médite sur les événements (c'est dit par l'Ange qui s'adresse a Jean )
faut il seulement lire les évangiles et les lettres des apôtres au lieu de vos journaux politisés va en guerre !

pourquoi le monde a tant de facilité a décrier l’Église ? sinon que l'on a toujours vécu Q et chemise avec les rois l'état la guerre la persécution et tout cela assaisonné au Nom de Dieu !
un jour il faut trancher et cesser ; évidement ça demande du courage de faire comme le Christ et les apôtres , mais pourquoi reconnaitre que Jésus dit Vrai que les apôtres ont menés une vie digne si c'est pour ne pas le faire a votre tour ?

:jesus: " pourquoi M"appelez vous Seigneur et ne faite vous pas ce que Je dit ?!"

:jesus: ce n'est pas celui qui Me dit Seigneur Seigneur qui entrera au royaume des Cieux , mais celui qui met en pratique Ma Parole !"
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phil974



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MessageSujet: Re: La guerre juste?   Lun 06 Avr 2015, 06:56



Theodoric , allez donc exposer vos théories à Boko haram , aux jihadistes du califat ( qui séduisent des légions de nos compatriotes par seduction , tromperie ) , entrainez des fidèles si vous le souhaitez ( je souhaite que vous réalisiez votre erreur avant ) , allez y pointez vous devant eux et affichez votre Foi .

Vous disparaitrez comme les autres .

Et lorsque la planète entière sera martyr où en serons nous ?

Aucune victoire sur le Mal ne s'est faite lorsqu'il se manifestait de cette façon ( forces armées ) sans l’intervention d'une armée qui elle même a bénéficié d'un "coup de pouce" divin .

c'est comme ça , c'est l'Histoire .

Le reste n'est pas nymphomanie ( qui me parait un peu déplacé ici ) mais imagination , déni des faits historiques . Il est dangereux d'entrainer les gens sur cette piste qui est mortelle à la fois pour les humains mais pour des sociétés entières .

Là où le califat règne la société n'est plus comme avant , ils existe des marchés aux esclaves .
Et vous ne souhaitez pas résister et appeler à la résistance ?
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J&B



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MessageSujet: Re: La guerre juste?   Lun 06 Avr 2015, 09:31

Phil a écrit:
Il est dangereux d'entrainer les gens sur cette piste qui est mortelle à la fois pour les humains mais pour des sociétés entières .

Les dirigeants de l'époque de Jésus pensaient aussi dans cette logique :

47 Les grands prêtres et les pharisiens réunirent donc le Conseil suprême ; ils disaient : « Qu’allons-nous faire ? Cet homme accomplit un grand nombre de signes.
48 Si nous le laissons faire, tout le monde va croire en lui, et les Romains viendront détruire notre Lieu saint et notre nation. »
49 Alors, l’un d’entre eux, Caïphe, qui était grand prêtre cette année-là, leur dit : « Vous n’y comprenez rien ;
50 vous ne voyez pas quel est votre intérêt : il vaut mieux qu’un seul homme meure pour le peuple, et que l’ensemble de la nation ne périsse pas. »
51 Ce qu’il disait là ne venait pas de lui-même ; mais, étant grand prêtre cette année-là, il prophétisa que Jésus allait mourir pour la nation ;
52 et ce n’était pas seulement pour la nation, c’était afin de rassembler dans l’unité les enfants de Dieu dispersés.
53 À partir de ce jour-là, ils décidèrent de le tuer.
54 C’est pourquoi Jésus ne se déplaçait plus ouvertement parmi les Juifs ; il partit pour la région proche du désert, dans la ville d’Éphraïm où il séjourna avec ses disciples.



En cherchant la référence de la "prophétie" de Caïphe, j'ai trouvé cet article qu'il vaut la peine de lire.


Sans cesse nous répétons que l'intérêt général passe au dessus des convenances particulières. Nous prônons la démocratie en pensant que la voix du plus grand nombre est celle qui est la plus proche de la vérité, ou tout au moins de ce qui est le meilleur. Nous mettons les voleurs et les assassins en prison, parce qu'il est préférable qu'eux souffrent plutôt que tout le peuple du risque de leurs mésactions ; et pendant la dernière guerre, la plupart de nos concitoyens préféraient tuer un allemand plutôt que de laisser progresser le Nazisme... il vaut mieux qu'un homme meurt et que la nation entière ne périsse pas!

Nous sommes donc en plein dans l'ambiguïté du choix entre l'individu et le groupe, qui a tort? Ceux qui privilégient l'individu, ou ceux qui privilégient le groupe?

Jean ne nous donne pas de réponse simple, il nous apparaît conscient de cette ambiguïté, comme du fait que l'affirmation-même de Caïphe n'était pas entièrement fausse et pouvait contenir une part de vérité. Il s'amuse même à nous montrer que tout son discours est à double sens, et qu'il est, d'une certaine manière, vrai. C'est pour cela qu'après nous avoir fait prendre en horreur l'affirmation de Caïphe, il nous dit que celui-ci ne l'affirmait pas de lui-même, mais qu'il prophétisait, et donc qu'il disait quelque chose de fondamentalement vrai dans un autre sens.

la suite sur cette page

http://www.eretoile.org/Predications/il-vaut-mieux-qu-un-homme-meurt.html
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Théodéric



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MessageSujet: Re: La guerre juste?   Lun 06 Avr 2015, 20:31

phil974 a écrit:


Theodoric , allez donc exposer vos théories à Boko haram , aux jihadistes du califat ( qui séduisent des légions de nos compatriotes par seduction , tromperie ) , entrainez des fidèles si vous le souhaitez ( je souhaite que vous réalisiez votre erreur avant ) , allez y pointez vous devant eux et affichez votre Foi .

Vous disparaitrez comme les autres .

Et lorsque la planète entière sera martyr où en serons nous ?

Aucune victoire sur le Mal ne s'est faite lorsqu'il se manifestait de cette façon ( forces armées ) sans l’intervention d'une armée qui elle même a bénéficié d'un "coup de pouce" divin .

c'est comme ça , c'est l'Histoire .

Le reste n'est pas nymphomanie ( qui me parait un peu déplacé ici ) mais imagination , déni des faits historiques . Il est dangereux d'entrainer les gens sur cette piste qui est mortelle à la fois pour les humains mais pour des sociétés entières .

Là où le califat règne la société n'est plus comme avant , ils existe des marchés aux esclaves .
Et vous ne souhaitez pas résister et appeler à la résistance ?

Donc prend tes flingues va sauver la terre puisque Dieu a déserté ce monde, d"après toi !!
mais petit rappel ; le dernier sauvetage a donné naissance au monstre entrain dénantir la foi plus surement qu'hiltler et autres bocal a rame !!

tue n cesses de confondre Jésus et Le Royaume et le groupe sociale !
Jésus n'est pas venu faire du sociale mais du Spirituel le jour où tu Lui permettra de le faire tu cessera de donner la priorité au monde !!

J&B explique bien pourquoi ton raisonnement est tronqué ds le départ , vous regardez le monde et pas Dieu pour Lui-Même alors ensuite vous oubliez l'enseignement du Christ et que vous êtes là pour le témoignage pas pour vos pseudo victoire de société qui n'en finissent pas de trahir et renier Jésus !

si tu veux SAUVER quelqu'un et même le monde , Prend les ARMES du Christ et rien d'autre !!
si il y avait d'autres armes Jésus les auraient prises !
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phil974



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MessageSujet: Re: La guerre juste?   Lun 06 Avr 2015, 20:44



Ils viennent de découvrir le squelette d'un dromadaire autour de Vienne datant du siège de Vienne par les ottomans au XVIIè siècle !
Petit rappel de l'histoire .

Jean Sobiesky et son armée ont fait reflué l'armée ottomane qui autrement aurait brisé le St Empire romain germanique . Jean Sobiesky ont été aidés par les prières et le Ciel qui approuvait cette victoire .

Mais pas de votre point de vue , non . Ils auraient du ouvrir les portes grandes , laisser leurs femmes et leurs enfants partir au marché aux esclaves ou devenir janissaire , laisser la population convertie de force ou passée par les armes comme à Otrante en Italie sur le chemin de Rome en 800 .

Chaque fois qu'ils auraient appliqué vos principes c'est simple , la chrétienté aurait reculé !Vous pouvez aussi bien affirmer , la chrétienté c'est pour l'autre monde , pas pour celui là
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Théodéric



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MessageSujet: Re: La guerre juste?   Lun 06 Avr 2015, 21:03

phil974 a écrit:


Ils viennent de découvrir le squelette d'un dromadaire autour de Vienne datant du siège de Vienne par les ottomans au XVIIè siècle  !
Petit rappel de l'histoire .

Jean Sobiesky et son armée ont fait reflué l'armée ottomane qui autrement aurait brisé le St Empire romain germanique . Jean Sobiesky ont été aidés par les prières et le Ciel qui approuvait cette victoire .

Mais pas de votre point de vue , non . Ils auraient du ouvrir les portes grandes , laisser leurs femmes et leurs enfants partir au marché aux esclaves ou devenir janissaire , laisser la population convertie de force ou passée par les armes comme à Otrante en Italie sur le chemin de Rome en 800 .

Chaque fois qu'ils auraient appliqué vos principes c'est simple , la chrétienté aurait reculé !Vous pouvez aussi bien affirmer , la chrétienté c'est pour l'autre monde , pas pour celui là

je n'ai comme modèle que LE Christ et les apôtres !

ensuite tu peux cultiver ta peur de perdre ta vie ici et prétexter ce que tu veux pour ne pas que cela arrive c'est ton affaire !

nous sommes sensé être tous du plus petit au plus grand les témoins du Christ en ce monde , toi tu veux juste sauver ta religion en  trahissant le fondateur et son enseignement et aussi sauver ta civilisation ta démocratie ta maison ta bagnole !

si nous étions un tout petit peu cohérent nous serions une Église active (réellement actives) présente auprès de ceux qui se font massacrer afin d'Aimer comme le Christ autant les agressés que les agresseurs ( tu veux que je te cite toutes les paroles du Christ sur ce sujet du Pardon jusqu'en mourir comme un Agneau ?) alors oui cela convertirait les hommes comme l'a fait l’Église des catacombes !

mais tuer les hommes au nom de ta foi, ça ne les convertira pas cela ne leur montrera pas le Christ et a toi aussi ce sera négatif comme cela l'a été a l’Église et aix nations des années 1914 et 1940 jusqu’à aujourd'hui où c'est le désastre spirituel morale et mentale et de s immenses dégâts sur la nature et on est pas au bout de la folie !

mais vas y va tuer les pécheurs vu que c'est ta foi ton droit ta liberté , mais ne vient pas ensuite te plaindre que le monde s'enfonce encore plus dans la nuit du mal et sa domination et que l’Église est combattue de toute part , lorsque l'on rend un culte a l'enfer il domine c'est la logique spirituelle !!

pour un Chrétien il n'y a pas de milieu c'est Où :jesus: :sts:
où la tiédeur et les alliances avec batman

Jésus Est mort de fidélité au Père , il ne nous ai pas demandé moins, puisqu'Il nous a fait Fils en son Fils  !!!
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walterson238



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MessageSujet: Re: La guerre juste?   Lun 06 Avr 2015, 21:21

Sainte Catherine voulait la guerre Sainte pour libéré Jérusalem de la main des musulmans .

Un peuple qui en vénére un faux dieu sur la terre sainte , la profane !!

Allah c'est Satan !! Il suffit de regarder allah écrit en arabe pour le comprendre !!

Regardez (c'est allah écrit en arabe) :



Et allah en arabe écrit à l'envers donne le mot satan en hébreu !!
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J&B



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MessageSujet: Re: La guerre juste?   Lun 06 Avr 2015, 22:00

La Terre Sainte est à l'intérieur de toi et nulle part ailleurs.

Les ennemis qui l'encerclent sont tes pensées, les projections de tes peurs.


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dims



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MessageSujet: Re: La guerre juste?   Lun 06 Avr 2015, 23:13

ysov a écrit:
J&B a écrit:
Mais si, Espérance, toutes les circonstances sont bonnes pour servir Dieu, mais il se trouve que là on parlait de la guerre.

Et que le fait de ne pas se marier, et ne pas avoir de famille, permet à celui qui est libre de tout attachement et responsabilité de suivre le Christ de manière plus libre, quitte à mourir martyr en témoins du Christ jusqu'à la fin

Faut suivre, un peu Smile

Mais votre logique est très partielle, car même si Paul a exprimé souhaiter que TOUS soient célibataires, ça n'a aucun sens également, car souhaiter cela pour tous les humains du globe, c'est l'extinction de la créature munie d'une âme, par Dieu!

La créature est car le péché est à vous dans tirer les conclusions !
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dims



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MessageSujet: Re: La guerre juste?   Lun 06 Avr 2015, 23:23

Défendre le royaume de Dieu c'est ne plus defendre ce monde...

« Je ne te prie pas de les ôter du monde, mais de les préserver du mal. Ils ne sont pas du monde, comme moi je ne suis pas du monde » 
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MessageSujet: Re: La guerre juste?   Lun 06 Avr 2015, 23:39

J'aimerais savoir ysov… que pensez-vous être plus puissant et à même de préserver le monde de la guerre et des fléaux ? L'homme et sa puissance armée ou le Seigneur ? Songez-vous seulement que tout ce qui se produit de catastrophique dans le monde ne soit la Volonté de Dieu selon le principe d'économie du salut ? Pensez-vous que de vaillants croisés modernes puissent défendre les chrétiens persécutés sans la bénédiction de Dieu ? Mais ne vous méprenez pas, je trouve que votre entêtement à vous opposer aux témoignages qui vous déplaisent est une bonne chose. De même que St Paul, le jour où le Christ viendra vous frapper de cécité ça vous rendra plus clairvoyant que jamais.
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ysov



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MessageSujet: Re: La guerre juste?   Lun 06 Avr 2015, 23:44

Avez-vous connu quoique très petit la dernière guerre au Liban?
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MessageSujet: Re: La guerre juste?   Lun 06 Avr 2015, 23:46

ysov a écrit:
Avez-vous connu quoique très petit la dernière guerre au Liban?

Celle de 2006, je présume ?
Non, je résidais encore à Paris mais j'en ai eu une petite expérience via ma famille.
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ysov



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MessageSujet: Re: La guerre juste?   Mar 07 Avr 2015, 00:04

Ok.

La guerre est une sale chose, de nombreuses guerres n'auraient pas dû avoir lieux, mais parfois, dans ce monde de péchés il vient la nécéssité de prendre conscience, que des envahisseurs au nom de la religion, ou bien d'une idéologie très mauvaise, pensez au nazisme, pensez en remontant plus loin dans l'histoire, des tentatives d'invasions musulmanes en Europe, sont des exemples, que pour préserver sa nation, non seulement pour les enfants, les femmes, les vieillards qui la composent en ce moment là, mais aussi au nom des enfants du futur, nous ne pouvons avoir le choix de réagir, car sinon, c'est laisser tomber tout le monde. Imaginez un seul instant, si les nazis avaient remportés leur invasion et instaurés leur vision de mort, d'intolérance envers les religions, les races, toutes les personnes nées après 1945 jusqu'à aujourd'hui, n'auraient même pas été baptisées, encore moins affichant leur chrétiennetée, sous peine de mort! Mais évidemment, les gens qui n'ont pas connu ça,
donc leurs émotions n'étant impliquées, sollicitées par ces réalités, puisque ne les ayant pas connus,
ont la mémoire bien courte de l'histoire. Mes oncles qui sont allés combattre, qui ont contribués à libérer les français, les belges et autres, l'ont fait par devoir, non seulement pour les enfants, les femmes et les vieillards, mais pour les enfants à venir, afin de continuer de vivre en liberté, peu importe la race, et maintenir sa religion, chrétienne en l'occurence. Méditez là-dessus.
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MessageSujet: Re: La guerre juste?   Mar 07 Avr 2015, 00:21

ysov a écrit:
La guerre est une sale chose, de nombreuses guerres n'auraient pas dû avoir lieux, mais parfois, dans ce monde de péchés il vient la nécéssité de prendre conscience, que des envahisseurs au nom de la religion, ou bien d'une idéologie très mauvaise, pensez au nazisme, pensez en remontant plus loin dans l'histoire, des tentatives d'invasions musulmanes en Europe, sont des exemples, que pour préserver sa nation, non seulement pour les enfants, les femmes, les vieillards qui la composent en ce moment là, mais aussi au nom des enfants du futur, nous ne pouvons avoir le choix de réagir, car sinon, c'est laisser tomber tout le monde. Imaginez un seul instant, si les nazis avaient remportés leur invasion et instaurés leur vision de mort, d'intolérance envers les religions, les races, toutes les personnes nées après 1945 jusqu'à aujourd'hui, n'auraient même pas été baptisées, encore moins affichant leur chrétiennetée, sous peine de mort! Mais évidemment, les gens qui n'ont pas connu ça,
donc leurs émotions n'étant impliquées, sollicitées par ces réalités, puisque ne les ayant pas connus,
ont la mémoire bien courte de l'histoire. Mes oncles qui sont allés combattre, qui ont contribués à libérer les français, les belges et autres, l'ont fait par devoir, non seulement pour les enfants, les femmes et les vieillards, mais pour les enfants à venir, afin de continuer de vivre en liberté, peu importe la race, et maintenir sa religion, chrétienne en l'occurence. Méditez là-dessus.

Je n'en suis plus à une méditation près ! Wink

Votre vision des choses me parle énormément, croyez-moi. Je saisis votre implication à ce sujet, mais je vous répondrai simplement que Dieu ne permettrait rien qui ne serve pas ses desseins. Hitler n'est pas tombé grâce aux alliés, chacun connaît la version officielle et une petite minorité comparée au reste du monde se plonge loin de toute source édulcorée. Non, les shaytans comme on dit chez moi ne tombent pas face aux hommes qui font passer leurs considérations matérielles avant les commandements de Dieu. Les grands dictateurs, les politiciens véreux, les tueurs sanguinaires et les idolâtres ne nous craindront jamais si Dieu n'est pas à nos côtés. Cela vous devrez bien le reconnaître, car les voies du Seigneur sont impénétrables et s'Il le voulait toute notre chrétienté s'éteindrait pour qu'une nouvelle plus sainte soit suscitée.

Vous êtes révolté face aux persécutions et aux injustices, et je le suis aussi. Mais je ne perds pas espoir et je ne remets pas ma foi en question, tout est entre les mains de Dieu et ça n'est pas près de changer. La guerre est la manifestation de la sempiternité du péché et Dieu préfère de loin nous voir morts dans cette vie plutôt que dans l'éternité. J'ai pitié des pécheurs qui meurent sans se repentir, pas des justes et innocents qui sont martyrisés… ce sont mes frères et je demande à souffrir comme eux souffrent. Quand ils meurent je demande à mourir avec eux, et non je ne parle pas au premier degré. Ce qu'ils vivent les fait entrer comme l'éclair dans la maison du Seigneur, et leur baptême dans le sang devient leur souvenir glorieux dans l'éternité. Méditez-y également !
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ysov



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MessageSujet: Re: La guerre juste?   Mar 07 Avr 2015, 00:29

Mais je suis loin, très loin même de minimiser les desseins de Dieu, mais il est suicidaire, de prôner l'équivalent de se croiser les bras sous prétexte que toutes guerres sont à l'encontre du Christ. A ce compte là, à titre d'exemple, Jeanne d'Arc ce n'était pas justifié et de ce fait, la France parlerait majoriatairement anglais aujourd'hui. Quoique, autant chez moi nous dirions ''Allons à la discothèque'', en France c'est ''allons au dancing'', ou bien chez moi nous dirions ''Allons magasiner, ou bien faire des courses'' en France c'est ''Allons faire shopping'', etc... :beret:
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MessageSujet: Re: La guerre juste?   Mar 07 Avr 2015, 00:42

ysov a écrit:
Mais je suis loin, très loin même de minimiser les desseins de Dieu, mais il est suicidaire, de prôner l'équivalent de se croiser les bras sous prétexte que toutes guerres sont à l'encontre du Christ. A ce compte là, à titre d'exemple, Jeanne d'Arc ce n'était pas justifié et de ce fait, la France parlerait majoriatairement anglais aujourd'hui.

Même chose pour l'exemple de Jeanne d'Arc, Dieu a réclamé la France et a appelé la Pucelle à guerroyer en Son Nom. Tongue

Vous avez une pléthore de guerres menées par Israël, au nom de l'Éternel des Armées dans l'AT pour l'établir en Terre Promise. Avec Dieu on manifeste tout cela aussi sur la Terre comme au Ciel (par les œuvres et dans notre esprit). Encore une fois, ce qu'ont dit J&B, dims et Théodéric doit s'appliquer en première place car Dieu est le premier servi et personne d'autre. Il faut sauver nos frères, mais pas faire la guerre pour la guerre et pour tuer de l'infidèle. Même pour un islamiste radical, capable de tuer femmes, vieillards et enfants de sang-froid ne lui rendons pas la pareille.

Il doit purger sa peine et réaliser le poids de ses actes, pas être envoyé ad patres sans sommation s'il y avait possibilité de le faire prisonnier sans dégâts collatéraux. C'est difficile pour un chrétien de marcher vers le Royaume des Cieux s'il considère le monde comme une priorité. Vos frères et sœurs en Christ n'ont pas besoin de votre protection, elle est moindre si Dieu en a une autre de prête. Ceux qui ont besoin de vous réellement, ce sont les pécheurs et les païens qui n'entendent rien à l'Évangile. Sur le champ de bataille, vous devrez choisir entre servir le Seigneur ou servir la guerre… des myriades s'y sont fourvoyées, des générations de fidèles y ont renié leur foi.
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ysov



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MessageSujet: Re: La guerre juste?   Mar 07 Avr 2015, 00:48

Est-ce que Jeanne D'Arc a servi la guerre avant le Seigneur?
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MessageSujet: Re: La guerre juste?   Mar 07 Avr 2015, 00:56

ysov a écrit:
Est-ce que Jeanne D'Arc a servi la guerre avant le Seigneur?

Non, puisque c'était le Seigneur qui l'a appelée à guerroyer ! (une jeune femme entre tous les hommes)
Et pour l'heure, je constate qu'Il nous appelle plus à convertir nos cœurs car le Royaume des Cieux est là.
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La guerre juste?
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