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 La guerre juste?

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adamev



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MessageSujet: Re: La guerre juste?   Dim 01 Fév 2015, 17:46

Mon cher Norbert... je crains que s'il vous faut un jour prendre les armes pour la patrie.... on ne vous demande pas votre avis ni celui de votre religion... qui bénira autant vos armes que celles de vos ennemis. Alors sauf à déserter... c.à.d vous soustraire à votre devoir citoyen...
Pour ma part ce que je retire de mon expérience algérienne c'est qu'il n'y a pas de guerre juste. Seulement des guerres efficaces avec un maximum d'avancées vers la paix pour un minimum de destructions et de dégâts humains.
Autre enseignement de cette épisode de ma vie c'est qu'on peut faire la guerre durement mais rien ni personne, autre que soi-même, n'oblige à y ajouter de la haine.
Pour mémoire j'ai plus de 3 fois votre âge.
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Loup Ecossais



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MessageSujet: Re: La guerre juste?   Dim 01 Fév 2015, 18:01

Milites Templi a écrit:


Les "djihadistes" de l'époque, version chrétienne.

T'es gonflé quand-même. Ton avatar est le sceau de l'Ordre du temple, alors que tu traites les moines chevaliers, de djihadistes chrétiens. Par ailleurs, ton rite ne te permet pas d'être reçu dans l'Ordre des CBCS. Tu as donc doublement tort... Wink
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jean-luc56



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MessageSujet: Re: La guerre juste?   Dim 01 Fév 2015, 18:02

phil974 a écrit:


@Norbert




Les tibétains sont non violents , les communistes chinois les ont envahi . Le Dalaï Lama a lui même annoncé qu'il serait le dernier Dalaï lama , ce qui n'est sûrement pas un heureux présage .


petite précision:les bouddhistes sont non violents,pas les tibétains. ce sont de farouches guerriers;les chinois s'en sont aperçus mais se battre contre des chars et des armes modernes avec des fusils la partie était perdue.
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Loup Ecossais



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MessageSujet: Re: La guerre juste?   Dim 01 Fév 2015, 18:05

Milites Templi a écrit:
Mais pour vous c'est un manuel de guerre.

Et il serait quoi, sinon ?
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Loup Ecossais



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MessageSujet: Re: La guerre juste?   Dim 01 Fév 2015, 18:08

ysov a écrit:
- S. Aug. (Quest. évang). Il désigne ici l'impiété des Juifs qui n'ont pas voulu se convertir à lui.

Une preuve de plus, que Jésus n'était pas juif... Wink
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ysov



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MessageSujet: Re: La guerre juste?   Dim 01 Fév 2015, 18:12

Personnellement, je n'ai pas scrupule d'affirmer que les croisades ne furent pas justifiées. Très heureux d'ailleurs que mon ordre oeuvre uniquement pour les malades et vieillards comme c'était le cas pour lui
dans ses origines créé par le Bienheureux Frère Gérard avant que son ordre devienne militaire après la première croisade. Cependant, guerroyer était justifié quand ça impliquait les musulmans qui tentèrent d'envahir l'Europe, ce n'est pas la même chose que d'avoir voulu libérer un tombeau à Jerusalem. Wink
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Chrysostome



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MessageSujet: Re: La guerre juste?   Dim 01 Fév 2015, 18:14

Loup Ecossais a écrit:
ysov a écrit:
- S. Aug. (Quest. évang). Il désigne ici l'impiété des Juifs qui n'ont pas voulu se convertir à lui.

Une preuve de plus, que Jésus n'était pas juif... Wink

Pourtant circoncis le 8e jour, "né sous la Loi" (Gal 4, 4).
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phil974



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MessageSujet: Re: La guerre juste?   Dim 01 Fév 2015, 18:19


Le problème à mon avis est que dans ce qui s'annonce ce qui sera justement difficile c'est de s'y retrouver : où est la cause juste ?

J'ai mis sur un autre fil deux hypothèses qui circulent à propos du Faux messie , de l'antéchrist .
Pourquoi ces deux hypothèses ?
Justement parce que celui qui est à l’œuvre n'est pas dénommé le grand manipulateur , the Great deceiver pour rien .

Nous ne sommes plus dans l'armée alliée face aux nazis . Non , trop facile .

Aujourd'hui le camps de l'OTAN est celui des athées , des libres penseurs , et ce camps est opposé à celui des chrétiens conservateurs qu'ils soient catholiques en Pologne , chrétiens conservateurs en Hongrie ( Victor Orban ) , même si ceux ci sont inclus dans le bloc ouest , il est franchement opposé aux chrétiens orthodoxes de Russie ( Alexander Dougin et Poutine sont volontiers classés fachistes ) .

Ce camps de l'OTAN d'une main bombarde les positions de EEIL , de l'autre s'allie à l'UCK en Yougoslavie , aux frères musulmans en Égypte , aux wahhabistes saoudiens , aux Quatars qui ont financés les islamistes durant le printemps arabe .

Dans nos propres armées il se trouvera ( comme en 1999 à bord du Foch ) des gens qui ne voudront pas de battre contre leurs co religionnaires . Dans nos propres villes il se trouve des citoyens qui partent se battre aux côtés des jihadistes .

Où se situera la guerre juste , dans quel camps , dans quelle armée ?
Voilà un singulier défi .
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ysov



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MessageSujet: Re: La guerre juste?   Dim 01 Fév 2015, 18:25

La guerre sera juste si une opposition mettait en branle l'atteinte à la paix au nom d'une idéologie religieuse ayant des racines politiques hostiles à l'endroit de ceux qui ne rencontrent pas cette idéologie pseudo religieuse qui est l'islam. Mais d'ici là, le christianisme d'héritage dans la société occidentale même composée d'athées, laissera encore un certain temps cette islam
faire ses sparages, jusqu'au jour où elle ira trop loin, qui d'ailleurs les premiers aspects commencent à prendre forme. Le jour
que cette guerre se concrétisera, c'est quand le Pakistan détentrice de la bombe nucléaire aura un gouvernement carrément
islamiste, ce qui n'est pas le cas encore pour l'instant.
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Dragna Din



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MessageSujet: Re: La guerre juste?   Dim 01 Fév 2015, 18:31

Loup Ecossais a écrit:
ysov a écrit:
- S. Aug. (Quest. évang). Il désigne ici l'impiété des Juifs qui n'ont pas voulu se convertir à lui.

Une preuve de plus, que Jésus n'était pas juif... Wink

Vous devriez lire les Evangiles, un jour...

Lc 4, 16-30 a écrit:
Il vint à Nazareth où il avait été élevé, entra, selon sa coutume le jour du sabbat, dans la synagogue, et se leva pour faire la lecture.
On lui remit le livre du prophète Isaïe et, déroulant le livre, il trouva le passage où il était écrit:
L'Esprit du Seigneur est sur moi,
parce qu'il m'a consacré par l'onction,
pour porter la bonne nouvelle aux pauvres.
Il m'a envoyé annoncer aux captifs la délivrance
et aux aveugles le retour à la vue,
renvoyer en liberté les opprimés,
proclamer une année de grâce du Seigneur.
Il replia le livre, le rendit au servant et s'assit.
Tous dans la synagogue tenaient les yeux fixés sur lui.
Alors il se mit à leur dire: "Aujourd'hui s'accomplit à vos oreilles ce passage de l'Ecriture."
Et tous lui rendaient témoignage et étaient en admiration devant les paroles pleines de grâce qui sortaient de sa bouche.
Et ils disaient: "N'est-il pas le fils de Joseph, celui-là ?"

S'Il n'était pas Juif, il ne pouvait entrer dans la synagogue. S'Il n'était pas Juif il ne pouvait pas lire devant l'assemblée...

Mais vous allez nous sortir une révélation personnelle disant que Saint Luc a été réécrit par des Juifs...
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Loup Ecossais



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MessageSujet: Re: La guerre juste?   Dim 01 Fév 2015, 18:36

ysov a écrit:
Personnellement, je n'ai pas scrupule d'affirmer que les croisades ne furent pas justifiées. Très heureux d'ailleurs que mon ordre oeuvre uniquement pour les malades et vieillards comme c'était le cas pour lui
dans ses origines créé par le Bienheureux Frère Gérard avant que son ordre devienne militaire après la première croisade. Cependant, guerroyer était justifié quand ça impliquait les musulmans qui tentèrent d'envahir l'Europe, ce n'est pas la même chose que d'avoir voulu libérer un tombeau à Jerusalem. Wink

Les croisades étaient nécessaires mon cher cousin. Les pèlerins chrétiens se faisaient régulièrement agresser et piller de leurs bien par les hordes mohamétanes...
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ysov



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MessageSujet: Re: La guerre juste?   Dim 01 Fév 2015, 18:37

Mais pas au point de fantasmer à créer un royaume de Jérusalem. Wink
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Loup Ecossais



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MessageSujet: Re: La guerre juste?   Dim 01 Fév 2015, 18:39

Simon a écrit:
Loup Ecossais a écrit:
ysov a écrit:
- S. Aug. (Quest. évang). Il désigne ici l'impiété des Juifs qui n'ont pas voulu se convertir à lui.

Une preuve de plus, que Jésus n'était pas juif... Wink

Pourtant circoncis le 8e jour, "né sous la Loi" (Gal 4, 4).

Je sais cela, Simon. Mais ça c'est pour le folklore. Il n'a jamais été circoncis, à moins qu'il eut une maladie. Un Phimosis, par exemple. Chez les gaulois et leurs descendants, ces pratiques n'existaient pas...
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Loup Ecossais



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MessageSujet: Re: La guerre juste?   Dim 01 Fév 2015, 18:41

ysov a écrit:
Mais pas au point de fantasmer à créer un royaume de Jérusalem. Wink

Bah ! tu sais. Il y avait sous couvert de religion beaucoup d'impératifs économiques et stratégiques. La preuve. Regarde ce qui se passe aujourd'hui...


Dernière édition par Loup Ecossais le Dim 01 Fév 2015, 18:45, édité 1 fois
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Dragna Din



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MessageSujet: Re: La guerre juste?   Dim 01 Fév 2015, 18:44

Loup Ecossais a écrit:
Simon a écrit:
Loup Ecossais a écrit:
ysov a écrit:
- S. Aug. (Quest. évang). Il désigne ici l'impiété des Juifs qui n'ont pas voulu se convertir à lui.

Une preuve de plus, que Jésus n'était pas juif... Wink

Pourtant circoncis le 8e jour, "né sous la Loi" (Gal 4, 4).

Je sais cela, Simon. Mais ça c'est pour le folklore. Il n'a jamais été circoncis, à moins qu'il eut une maladie. Un Phimosis, par exemple. Chez les gaulois et leurs descendants, ces pratiques n'existaient pas...

Une preuve donc que Jésus n'était pas Celte puisqu'Il était circoncis... Je vous rappelle encore que l'Eglise catholique fête cette date... Sans parler des reliques... L'Eglise catholique validerait-Elle de fausses reliques ?

http://fr.wikipedia.org/wiki/Saint_Pr%C3%A9puce

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phil974



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MessageSujet: Re: La guerre juste?   Dim 01 Fév 2015, 18:59

ysov a écrit:
La guerre sera juste si une opposition mettait en branle l'atteinte à la paix au nom d'une idéologie religieuse ayant des racines politiques hostiles à l'endroit de ceux qui ne rencontrent pas cette idéologie pseudo religieuse qui est l'islam. Mais d'ici là, le christianisme d'héritage dans la société occidentale même composée d'athées, laissera encore un certain temps cette islam
faire ses sparages, jusqu'au jour où elle ira trop loin, qui d'ailleurs les premiers aspects commencent à prendre forme. Le jour
que cette guerre se concrétisera, c'est quand le Pakistan détentrice de la bombe nucléaire aura un gouvernement carrément
islamiste, ce qui n'est pas le cas encore pour l'instant.

Ce n'est pas ce qu'on vu sœur Elena Aiello , MJ Jahenny ( La Fraudais ) entre autres . Le Pakistan nucléaire n'est pas nécessaire .
Non ça commencera à la fois de l'intérieur et de l’extérieur .

Et pour ce qui est de l’intérieur , le scenario à la fois économique ( montée des "anti austérité" ) et communautaire se précise .

Pour ce qui est de l’extérieur , attendez que EEIL soit franchement installée en Libye ( ils y sont déjà en fait ) et que la Russie soit vraiment poussée à bout , ou tout simplement appelée au secours .
Avant 5 ans à mon avis . 2017 ? Je ne sais pas .
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ysov



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MessageSujet: Re: La guerre juste?   Dim 01 Fév 2015, 19:05

Loup Ecossais a écrit:
Simon a écrit:
Loup Ecossais a écrit:
ysov a écrit:
- S. Aug. (Quest. évang). Il désigne ici l'impiété des Juifs qui n'ont pas voulu se convertir à lui.

Une preuve de plus, que Jésus n'était pas juif... Wink

Pourtant circoncis le 8e jour, "né sous la Loi" (Gal 4, 4).

Je sais cela, Simon. Mais ça c'est pour le folklore. Il n'a jamais été circoncis, à moins qu'il eut une maladie. Un Phimosis, par exemple. Chez les gaulois et leurs descendants, ces pratiques n'existaient pas...

Le tombeau de Marie-Madeleine aurait été découvert à Rennes-le-Chateau. Wink
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Loup Ecossais



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MessageSujet: Re: La guerre juste?   Dim 01 Fév 2015, 19:13

Dragna Din a écrit:


Une preuve donc que Jésus n'était pas Celte puisqu'Il était circoncis...

Ben non. N'étant pas juif, il n'a donc pas été circoncis. Par ailleurs, la circoncision était une pratique égyptienne, imposée aux garçons, bien avant que les Hyksôs (futurs hébreux, fable de l'Exode), n'aient repris la pratique, pour les raisons que j'ai déjà développées maintes fois.

On ne sait pas exactement pourquoi cette pratique était répandue à cette époque. Selon Hérodote, c'était par mesure d'hygiène, ce qui me semble tout à fait logique et raisonnable. Il se peut aussi, que ce fût un rituel initiatique, marquait le passage de l'enfance à la vie adulte, ce qui également exact.
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Loup Ecossais



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MessageSujet: Re: La guerre juste?   Dim 01 Fév 2015, 19:17

ysov a écrit:


Le tombeau de Marie-Madeleine aurait été découvert à Rennes-le-Chateau. Wink

Arf :beret: tu sais, un coup on fait naître Jésus à Nazareth, alors que cette ville a été construite au IVème siècle après seulement, un coup on le fait naître à Bethléem...

Alors il faut vraiment chercher, sans nier le message, pour démêler le vrai du faux...
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Dragna Din



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MessageSujet: Re: La guerre juste?   Dim 01 Fév 2015, 19:59

Loup Ecossais a écrit:
pour les raisons que j'ai déjà développées maintes fois.

Quelles raison ? Vous ne croyez donc pas au sacrifice d'Abraham. Vous préférez les fables occultistes de Schuré et Le Court (qui porte bien son nom) à ce qui fait l'Eglise dont vous tentez de vous réclamer tout en désirant l'expurger selon vos révélations personnelles.

Ca doit vous faire enrager non que lors de la messe on fasse rappel des Psaumes, des Patriarches et de toute cette judéité qui vous répugne ? Et Vatican 2 ? Vous n'acceptez donc pas Nostra Aetata qui dit clairement :

« L'Église croit, en effet, que le Christ, notre paix, a réconcilié les Juifs et les Gentils par sa croix et en lui-même des deux a fait un seul » (Eph 2, 14-16).

Et :

« Du fait d’un si grand patrimoine spirituel, commun aux chrétiens et aux Juifs, le saint Concile veut encourager et recommander la connaissance et l’estime mutuelles, qui naîtront surtout d’études bibliques et théologiques, ainsi que d’un dialogue fraternel. Encore que des autorités juives, avec leurs partisans, aient poussé à la mort du Christ, ce qui a été commis durant sa Passion ne peut être imputé ni indistinctement à tous les Juifs vivant alors, ni aux Juifs de notre temps. S’il est vrai que l’Église est le nouveau Peuple de Dieu, les Juifs ne doivent pas, pour autant, être présentés comme réprouvés par Dieu ni maudits, comme si cela découlait de la Sainte Écriture. Que tous donc aient soin, dans la catéchèse et la prédication de la Parole de Dieu, de n’enseigner quoi que ce soit qui ne soit conforme à la vérité de l’Évangile et à l’esprit du Christ. »
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Loup Ecossais



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MessageSujet: Re: La guerre juste?   Dim 01 Fév 2015, 21:12

Dragna Din a écrit:

Quelles raison ? Vous ne croyez donc pas au sacrifice d'Abraham. Vous préférez les fables occultistes de Schuré et Le Court (qui porte bien son nom) à ce qui fait l'Eglise dont vous tentez de vous réclamer tout en désirant l'expurger selon vos révélations personnelles.

Abraham n'a jamais existé. Patriarche inventé lorsque les juifs étaient à Babylone. De plus, on le fait sortir d'UR en Sumer. C'est Le Cour, et non pas le "Court". Et il y en a d'autres...
Quant à mes "révélations", elles n'en sont pas. Ce sont des déductions, conclusions...


Dragna Din a écrit:
Ca doit vous faire enrager non que lors de la messe on fasse rappel des Psaumes, des Patriarches et de toute cette judéité qui vous répugne ? Et Vatican 2 ? Vous n'acceptez donc pas Nostra Aetata qui dit clairement :

Enrager ? Mais vous êtes fou mon ami. Je ne suis pas seul à assister à une messe. Ils y a des gens qui ont la foi du charbonnier, qui croient ce que vous dites, et ce que disent les évangiles.

Je me répète encore une fois. Je ne demande à personne d'adhérer à ce que je crois. Je donne des pistes de réflexion. Ensuite chacun est libre de s'instruire ou non sur le sujet et d'en tirer les conclusions. La FM nous donne un autre regard sur ces choses. Mais pour ça, il faut posséder un certain nombre de "clés" car, les serrures ne s'ouvrent pas par miracle...
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Miles Templi



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MessageSujet: Re: La guerre juste?   Dim 01 Fév 2015, 22:13

T'es gonflé quand-même. Ton avatar est le sceau de l'Ordre du temple, alors que tu traites les moines chevaliers, de djihadistes chrétiens.

Tous les guerriers n'étaient pas Templiers. Et ceux qui ont commis ces massacres ne méritent même pas d'être appelé chrétien, comme ne mérite pas d'être appelé musulman ceux qui tuent les innocents, aussi dégénérés qu'ils soient.


Et il serait quoi, sinon ?

Si tu es "guénonien" comme tu le prétends, je n'ai donc pas besoin de te répondre.
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Loup Ecossais



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MessageSujet: Re: La guerre juste?   Dim 01 Fév 2015, 22:21

Milites Templi a écrit:
T'es gonflé quand-même. Ton avatar est le sceau de l'Ordre du temple, alors que tu traites les moines chevaliers, de djihadistes chrétiens.

Tous les guerriers n'étaient pas Templiers. Et ceux qui ont commis ces massacres ne méritent même pas d'être appelé chrétien, comme ne mérite pas d'être appelé musulman ceux qui tuent les innocents, aussi dégénérés qu'ils soient.

Désolé, mais l'Ordre était sous le commandement direct du Saint-Père. Et ce sont eux, qui étaient chargés de protéger le chrétiens, pas quelques vagues mercenaires sans foi ni loi, recrutés par l'Ordre...
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Miles Templi



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MessageSujet: Re: La guerre juste?   Dim 01 Fév 2015, 22:27

Je réagissais à ce message Loup:

Bien-sûr mais il y a eu des problèmes, de la part de dirigeants lors des croisades, comme le bain de sang à Jérusalem chrétiens du lieu y compri. Ou bien un peu plus tard lors de la croisade contre les albigeois, ''Tuez les tous, Dieu reconnaîtra les siens''... La croisade des enfants, le sac de Constantinople.
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boulo
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MessageSujet: Re: La guerre juste?   Dim 01 Fév 2015, 22:31

jean-luc56 a écrit:
...

petite précision:les bouddhistes sont non violents,pas les tibétains. ce sont de farouches guerriers;les chinois s'en sont aperçus mais se battre contre des chars et des armes modernes avec des fusils la partie était perdue.

???
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Miles Templi



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MessageSujet: Re: La guerre juste?   Dim 01 Fév 2015, 22:37

petite précision:les bouddhistes sont non violents

Pas tous (Shaolin), et les autres aussi ont leurs "djihadistes": http://www.courrierinternational.com/article/2013/07/26/aux-sources-de-l-extremisme
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jean-luc56



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MessageSujet: Re: La guerre juste?   Lun 02 Fév 2015, 09:09

on ne peut empêcher l'homme de se révolter mais il ne le fait pas au nom d'une religion mais en son nom propre.

tous les bouddhistes qui se révoltent surtout si ceux sont des moines sont exclus du bouddhisme.

de plus dans l'article on ne parle pas des bouddhistes en particulier

"Cette religion est généralement associée à la non-violence. Pourtant, de la Birmanie à la Thaïlande, en passant par le Sri Lanka, des moines et des groupes religieux prennent les armes et attaquent des musulmans, vandalisent leurs commerces, brûlent les mosquées""

il n'y a pas que le bouddhisme dans ces pays, on ne pense pas non plus à l'action d'autres communautés

''Epicentre du phénomène : l’ouest de la Birmanie, où tout a commencé, en juin 2012. Depuis, les représailles se multiplient dans les pays de la région, où musulmans et bouddhistes se côtoient depuis des siècles. Partout, les raisons sont locales, liées à l’histoire des communautés, à des considérations politiques et à la pauvreté. Le phénomène touche désormais l’Inde, où dix bombes ont explosé à Bodh-Gaya, lieu saint du bouddhisme. La presse régionale donne quelques clés pour comprendre cette flambée de violence. ""

des bouddhistes qui feraient exploser leur lieu??,

quand à Shaolin, il n' y a pas de violence mais la pratique d'un art martial de défense.
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phil974



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MessageSujet: Re: La guerre juste?   Lun 02 Fév 2015, 10:42



Bref si je vous comprends bien les Fils de Lumière qui combattent les Fils des Ténèbres c'est une allégorie , ça ne doit surtout pas se réaliser sur terre .

Je vais vous dire : Hitler aurait adoré avoir des gens raisonnant de cette façon en face de lui . Manque de bol pour lui ( heureusement pour nous ) il y a eu des Patton .

Face à un groupe d'individus dont les exactions témoignent de leur barbarie il ne peut être question de baisser pavillon .

Tout autre raisonnement n'est que dangereuse utopie , illusion mortelle . Encore une fois ouvrez vos livres d'histoire .

Aide toi le Ciel t'aidera
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Miles Templi



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MessageSujet: Re: La guerre juste?   Lun 02 Fév 2015, 10:56

des bouddhistes qui feraient exploser leur lieu??,

Mais non, c'est juste un descriptif des événements sur place.

quand à Shaolin, il n' y a pas de violence mais la pratique d'un art martial de défense.


Un art martial est toujours plus ou moins violent. Mais il y aurait une distinction à faire entre pacifisme et non-violence. Le premier recherche la paix quitte à employer la force pour l'obtenir ou la préserver, le second refuse toute violence quelle qu'en soit la raison. Cette dernière attitude est une anomalie.
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Loup Ecossais



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MessageSujet: Re: La guerre juste?   Lun 02 Fév 2015, 12:58

Milites Templi a écrit:
des bouddhistes qui feraient exploser leur lieu??,

Mais non, c'est juste un descriptif des événements sur place.

quand à Shaolin, il n' y a pas de violence mais la pratique d'un art martial de défense.


Un art martial est toujours plus ou moins violent. Mais il y aurait une distinction à faire entre pacifisme et non-violence. Le premier recherche la paix quitte à employer la force pour l'obtenir ou la préserver, le second refuse toute violence quelle qu'en soit la raison. Cette dernière attitude est une anomalie.

Thumright
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Elriel



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MessageSujet: Re: La guerre juste?   Lun 02 Fév 2015, 18:17

Milites Templi a écrit:
des bouddhistes qui feraient exploser leur lieu??,

Mais non, c'est juste un descriptif des événements sur place.

quand à Shaolin, il n' y a pas de violence mais la pratique d'un art martial de défense.


Un art martial est toujours plus ou moins violent. Mais il y aurait une distinction à faire entre pacifisme et non-violence. Le premier recherche la paix quitte à employer la force pour l'obtenir ou la préserver, le second refuse toute violence quelle qu'en soit la raison. Cette dernière attitude est une anomalie.

Votre définition du pacifisme me rappelle furieusement un slogan de 1984 (d'Orwell) : "La guerre c'est la paix".

Quant à l'anomalie dont vous parlez, elle subsiste en Inde depuis des millénaires et malgré les génocides et la colonisation elle subsiste encore...
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Miles Templi



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MessageSujet: Re: La guerre juste?   Lun 02 Fév 2015, 18:23

Votre définition du pacifisme me rappelle furieusement un slogan de 1984 (d'Orwell) : "La guerre c'est la paix".

Si vis pacem, para bellum. L’ecclésiaste aussi nous apprend qu'il y a un temps pour la guerre.

Quant à l'anomalie dont vous parlez, elle subsiste en Inde depuis des millénaires et malgré les génocides et la colonisation elle subsiste encore...

Eh bien lisez la Bhagavad-Gita, vous changerez peut-être d'avis.
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Elriel



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MessageSujet: Re: La guerre juste?   Lun 02 Fév 2015, 19:09

Le drame de la Bhagavad-Gita, a lieu justement parce que les hommes ont cessé de respecter la Brahmacharya (une autre forme de charya soit dit en passant, mais en plus peaceful :beret: ).

Pour reprendre ma question, que la guerre se fasse de façon défensive soit!
Mais cela ne justifie pas les agressions à l'extérieur et autres "frappes préventives"...

Et surtout ça ne se justifie pas d'un point de vue évangélique.

Je vais reposer ma question autrement: Dieu peut-il préconiser la non-violence au premier siècle ET préconiser la croisade mille ans plus tard?

Autrement dit, peut-Il changer d'avis?
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Miles Templi



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MessageSujet: Re: La guerre juste?   Lun 02 Fév 2015, 19:32

Il y a toujours eu dans l'Inde une caste guerrière traditionnelle, en totale conformité avec la doctrine hindoue. Ensuite pour notre tradition, il faut distinguer le temporel du spirituel. N'oublions pas que le christianisme est une adaptation providentielle pour l'Occident. Ce qui a nécessité quelques récupérations, beaucoup de création et quelques concessions aussi.
La guerre est toujours un moyen de remettre de l'ordre dans le désordre, qu'elle soit envisagée spirituellement ou matériellement.
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Elriel



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MessageSujet: Re: La guerre juste?   Lun 02 Fév 2015, 19:58

Le problème, c'est que la guerre, la vraie, ce n'est pas un affrontement équitable entre de preux Ksatryia. C'est plutôt massacrer des civils pour effrayer l'ennemi (Dresde, Hiroshima, Daesh), pratiquer la torture pour avoir des informations, etc.

Quand la guerre devient inévitable, il faut la faire. Mais ce que je crois profondément, c'est qu'il faut tout faire pour l'éviter. Car elle amène toujours avec elle son cortège d'horreurs.
J'ai du mal à croire que Dieu veuille cela.
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Miles Templi



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MessageSujet: Re: La guerre juste?   Lun 02 Fév 2015, 20:05

Bien sûr Elriel qu'il faut tout faire pour l'éviter. Quant aux exemples que vous citez elles sont évidemment produites pour de mauvaises raisons.
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Cécile



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MessageSujet: Re: La guerre juste?   Lun 02 Fév 2015, 21:26

Tout faire ? Vraiment ?... :amen:
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adamev



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MessageSujet: Re: La guerre juste?   Lun 02 Fév 2015, 23:03

Elriel a écrit:
Le problème, c'est que la guerre, la vraie, ce n'est pas un affrontement équitable entre de preux Ksatryia. C'est plutôt massacrer des civils pour effrayer l'ennemi (Dresde, Hiroshima, Daesh), pratiquer la torture pour avoir des informations, etc.

Quand la guerre devient inévitable, il faut la faire. Mais ce que je crois profondément, c'est qu'il faut tout faire pour l'éviter. Car elle amène toujours avec elle son cortège d'horreurs.
J'ai du mal à croire que Dieu veuille cela.

Vous ne pouvez pas mettre sur le même plan Dresde et Hiroshima avec daesh.
Les deux premiers avaient pour but de terminer une guerre contre un ennemi irréductible et jusqu'au-boutiste. Ce n'est pas le cas du troisième qui procède par assassinats.
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Miles Templi



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MessageSujet: Re: La guerre juste?   Lun 02 Fév 2015, 23:24

Terminer une guerre en massacrant volontairement des civils innocents. Là aussi il y a préméditation et donc assassinat. Quant au jusqu'au-boutiste, cela se discute (pour le Japon).
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adamev



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MessageSujet: Re: La guerre juste?   Lun 02 Fév 2015, 23:45

Ce n'est pas contradictoire. Dans les deux cas il s'agissait de répondre aux bombardements de Londres et de Pearl Harbor tout autant que de provoquer un effet de sidération.
Mon sentiment est que l'égorgement de civils par daesh s'ils vise à répondre à une "agression" occidentale (???) ... a un effet inverse à l'objectif de sidération sur la population mondiale.
J'ai connu la même chose en AFN. Les crimes du FLN n'avaient qu'un but empêcher les populations arabo-musulmanes du pays de basculer côté français (auquel dans leur très grande majorité elles étaient favorables). Au passage on parle beaucoup de la torture côté armée française mais jamais de celle pratiquée par le FLN sur ses compatriotes (et que dire de celle pratiquée sur des prisonniers militaires ou harkis).
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Miles Templi



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MessageSujet: Re: La guerre juste?   Lun 02 Fév 2015, 23:58

Bien des historiens estiment que les deux bombes nucléaires n'étaient pas indispensables (le Japon était sur le point de capituler). Daesh ne rentre pas dans mes propos et est de toute façons indéfendable. Pour l'Algérie, du moins pour la période évoquée, je suis d'accord avec vous.
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phil974



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MessageSujet: Re: La guerre juste?   Mar 03 Fév 2015, 03:56

Aujourd'hui tout montre qu'une guerre faisant intervenir le Moyen orient , l'Europe , peut-être la Russie est en train de se préparer .

On peut toujours de donner bonne conscience en parlant d'il y a 60 ans ou de Napoléon ou de Vercingétorix .

Mais aujourd'hui , si les jihadistes décident de mener à bien leur projet , d'entrer à Rome ( l'Europe donc ) pour briser la Croix , il faudra autre chose que du pacifisme et des prières ( il en faudra certes mais pas seulement ) pour les arrêter .
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Dragna Din



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MessageSujet: Re: La guerre juste?   Mar 03 Fév 2015, 09:07

phil974 a écrit:

Mais aujourd'hui , si les jihadistes décident de mener à bien leur projet , d'entrer à Rome ( l'Europe donc ) pour briser la Croix , il faudra autre chose que du pacifisme et des prières ( il en faudra certes mais pas seulement ) pour les arrêter .

certes, mais expliquez-moi comment une bande de soudards va passer la Méditerranée, débarquer en Italie, progresser jusqu'à Rome, battre l'armée, les carabinieri, les policiers et surtout les mafiosi et arriver jusqu'au Pape ? Admettons que quelques centaines arrivent à prendre la mer, croyez-vous que la VIe flotte US, sans parler de la flotte italienne ne réagiront pas ?

Il est plus logique de penser à un attentat, mais les terroristes ne l'ont pas fait, car la cible est à double tranchant...
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phil974



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MessageSujet: Re: La guerre juste?   Mar 03 Fév 2015, 09:17

Dragna Din a écrit:
phil974 a écrit:

Mais aujourd'hui , si les jihadistes décident de mener à bien leur projet , d'entrer à Rome ( l'Europe donc ) pour briser la Croix , il faudra autre chose que du pacifisme et des prières ( il en faudra certes mais pas seulement ) pour les arrêter .

certes, mais expliquez-moi comment une bande de soudards va passer la Méditerranée, débarquer en Italie, progresser jusqu'à Rome, battre l'armée, les carabinieri, les policiers et surtout les mafiosi et arriver jusqu'au Pape ? Admettons que quelques centaines arrivent à prendre la mer, croyez-vous que la VIe flotte US, sans parler de la flotte italienne ne réagiront pas ?

Il est plus logique de penser à un attentat, mais les terroristes ne l'ont pas fait, car la cible est à double tranchant...

L'Histoire est parsemée d'évènements totalement invraisemblables mon cher Dragna : la fin des Rois de France , la fin des Tsars , l'attaque des USA par un petit pays en 1941 ,le contournement de la fameuse ligne Maginot invulnérable , la déroute de la France en 1 mois , la fin de l'URSS , la chute des Twin towers etc...

Lisez ou relisez les visions de M.J. Jahenny , soeur Elena Aiello , Alois Irlmaier , Nikolaas Van Rensburg .

Si l'Europe est en proie à une rébellion intérieure ( souvenez vous de novembre 2005 ) ou une attaque venant de l'Est tout sera possible . Même si ça parait invraisemblable
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Théodéric



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MessageSujet: Re: La guerre juste?   Ven 06 Fév 2015, 22:31

Bonsoir !

j'en reviens au titre de ce fil 'guerre juste !?"
les hommes peuvent se targuer de guerre juste si ils le veulent puisqu'ils vivent sous la domination du péché et dans la nuit de l'esprit de ce monde de ténèbres !

mais un Baptisé conscient et un peu instruit sait que désarmait il est témoin d'une autre Réalité = Celle de l'Esprit d'EN Haut Celle du Royaume de Cieux et de l'Appel du Père Divin En Jésus Christ !
donc a un moment il faut choisir et s'y tenir
Jésus a exprimé cela simplement " vous êtes en ce monde mais plus de ce monde si vous étiez du monde il vous aimerait, mais désormais il vous a prit en haine parce que vous êtes a Moi et vous avez reconnu que Je Viens de Dieu !"

la Patrie d'un Chrétien c'est le Ciel , son Royaume Est EN Christ son Combat c'Est L’Évangile de La Grâce le Pardon de Dieu Offert a tout homme !
si vous perdez cela si vous oubliez que c’est votre seul Parole de Vie , alors vous n'avez plus rien a dire aux hommes de ce temps , vous allez en vous affadissant vous devenez ce que Jésus dit " si le sel pour son gout il n'est plus bon a rien , on le jette dehors et il est foulé au pieds par les hommes " quelle prophétie de la part du Seigneur quand on regarde le nombre de fois où les prétendus chrétiens affadis ont été foulés par les hommes au court du temps !
si vous préférez le monde au lieu du Christ Roi des cieux et a Son témoignage immanquablement vous vous affadirait !
on a gagné soit disant les 2 dernières guerre mondiales , mais au prix de quel affadissement pour l’Église et le monde qui va se pervertissant toujours plus !
et pour quelle raison ?
simplement on a choisit de suivre le monde et non pas le Royaume !
alors quelle guerre juste allez vous mener encore ?
La Seule qu'un Chrétien Vivant du Christ Puisse mener c'est celle de l'Amour du Christ et donc agir comme LUi :sts:
ou alors celle du monde qui ne fait que le lit de l'enfer ?

être Chrétien c'est S'être reconnu en Jésus et vouloir Aider a manifester le Royaume de Dieu et Là Le seul Modèle C'est Jésus personne d'autre !
Désormais vous Vivez du Christ et vous êtes là pour Son Règne Son Royaume et donc de la façon d'on IL a dit de l’établir ; si vous faite ce qu'iL a dit Le Père établira Son Règne si vous agissez comme le monde vous travaillez immanquablement a servir l'esprit rebelle de ce monde de ténèbres !
c'est de l'oublier ou confondre que l'on en arrive a servir des hollands et des blasphémateurs en croyant faire avancer le Royaume du Christ !
quel point commun entre Jésus et Son Royaume et la folie du jour ?
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Nathalie2



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MessageSujet: Re: La guerre juste?   Ven 06 Fév 2015, 23:48

Jésus a choisit ses apôtres, qui ont reçu l'esprit saint. Ils étaient capables de parler toutes les langues du monde entier, je tiens à le dire en rappel.
Les autres qui ont suivi, on ne sait quel esprit les anime. Perso je préfère me référencer aux évangiles.
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J&B



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MessageSujet: Re: La guerre juste?   Ven 06 Fév 2015, 23:51

Théodéric a écrit:
la Patrie d'un Chrétien c'est le Ciel

Que dire de plus ?
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ysov



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MessageSujet: Re: La guerre juste?   Ven 06 Fév 2015, 23:53

Oui mais les Evangiiles ne sont pas des manuels à se convaincre que la création matérielle de Dieu est vaine, méprisable, ce qui équivaut à dire que sa création est de la zut. Mr.Red
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J&B



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MessageSujet: Re: La guerre juste?   Sam 07 Fév 2015, 00:01


Il y a le monde des hommes et la Création.
Ce qui est vain, c'est les systèmes que les hommes ont construit par-delà la Création.






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ysov



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MessageSujet: Re: La guerre juste?   Sam 07 Fév 2015, 00:02

D'où le pourquoi de la Rédemption.
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Théodéric



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MessageSujet: Re: La guerre juste?   Sam 07 Fév 2015, 00:18

ysov a écrit:
Oui mais les Evangiiles ne sont pas des manuels à se convaincre que la création matérielle de Dieu est vaine, méprisable, ce qui équivaut à dire que sa création est de la zut. Mr.Red

:jesus: " A QUOI SERT IL A UN HOMME DE GAGNER LE MONDE SI IL LE PAYE DE SON ÂME ? QUE DONNERA UN HOMME EN ÉCHANGE DE SON ÂME "

:jesus: "LA TERRE PASSERA LES CIEUX PASSERONT MA PAROLE NE PASSERA PAS !"

tu veux absolument posseder le monde , mais il est déja au Seigneur !

tu n'as jamais lu ce que l'on nome les Béatitudes ?

"5,1 A la vue des foules, Jésus monta dans la montagne. Il s'assit, et ses disciples s'approchèrent de lui. 2 Et, prenant la parole, il les enseignait :

3 '' Heureux les pauvres de cœur : le Royaume des cieux est à eux.
4 Heureux les doux : ils auront la terre en partage.
5 Heureux ceux qui pleurent : ils seront consolés.
6 Heureux ceux qui ont faim et soif de la justice : ils seront rassasiés.

7 Heureux les miséricordieux : il leur sera fait miséricorde.
8 Heureux les cœurs purs : ils verront Dieu.
9 Heureux ceux qui font oeuvre de paix: ils seront appelés fils de Dieu.
10 Heureux ceux qui sont persécutés pour la justice : le Royaume des cieux est à eux.

11 Heureux êtes-vous lorsque l'on vous insulte, que l'on vous persécute et que l'on dit faussement contre vous toute sorte de mal à cause de moi.
12 Soyez dans la joie et l'allégresse, car votre récompense est grande dans les cieux; c'est ainsi en effet qu'on a persécuté les prophètes qui vous ont précédés.''



tu vois nul part IL n'appelle a utiliser la violence ni les armes pour posséder la terre ,
IL ne tient pas la création pour rien , même IL la Sanctifie et la Bénit ,
mais IL ne cache pas la persécution subit en Son Nom !

a toi de voir qui tu suis !!! :bienmal:
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ysov



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MessageSujet: Re: La guerre juste?   Sam 07 Fév 2015, 00:23

Je suis le Dieu et sa création. Vois-tu c'est une question de discernement, là est le point crucial. Wink
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Théodéric



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MessageSujet: Re: La guerre juste?   Sam 07 Fév 2015, 22:10

ysov a écrit:
Je suis le Dieu et sa création. Vois-tu c'est une question de discernement, là est le point crucial. Wink

il ne te reste plus qu'a te convertir et lire les Évangiles ;
ensuite alors tu suivra Le Verbe Créateur et comprendra sa Parole !

limiter LA Vie a la création c'est ne pas Avoir découvert Jésus !!
en fait c’est toute la différence entre l'idéologie du christianisme et l’Accueil de "l’Évangile Bonne Nouvelle du Royaume !" fleur 6
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