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 Mourir juste après le baptème = paradis direct! Est ce juste?

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petero
philippe bis
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MessageSujet: Mourir juste après le baptème = paradis direct! Est ce juste?   Mourir juste après le baptème = paradis direct! Est ce juste? Empty18/4/2018, 18:39

En effet,

Catéchisme CEC a écrit:
1263 Par le Baptême, tous les péchés sont remis, le péché originel et tous les péchés personnels ainsi que toutes les peines du péché (cf. DS 1316). En effet, en ceux qui ont été régénérés il ne demeure rien qui les empêcherait d’entrer dans le Royaume de Dieu, ni le péché d’Adam, ni le péché personnel, ni les suites du péché, dont la plus grave est la séparation de Dieu.


Donc pas de purgatoire!

Est ce juste pour ceux qui essayent de mener une vie à peu près chrétienne et qui iront se purifier dans les flammes du purgatoire?
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philippe bis

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MessageSujet: Re: Mourir juste après le baptème = paradis direct! Est ce juste?   Mourir juste après le baptème = paradis direct! Est ce juste? Empty18/4/2018, 18:55

A la sortie d 'une confession ( sacrement ) un paroissien du saint curé d 'ars s 'est tué sur la route et le saint curé dit "ça vaut mieux pour lui qu 'il meurt maintenant"...
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petero

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MessageSujet: Re: Mourir juste après le baptème = paradis direct! Est ce juste?   Mourir juste après le baptème = paradis direct! Est ce juste? Empty18/4/2018, 20:44

RenéMatheux a écrit:
En effet,

Catéchisme CEC a écrit:
1263 Par le Baptême, tous les péchés sont remis, le péché originel et tous les péchés personnels  ainsi que toutes les peines du péché (cf. DS 1316). En effet, en ceux qui ont été régénérés il ne demeure rien qui les empêcherait d’entrer dans le Royaume de Dieu, ni le péché d’Adam, ni le péché personnel, ni les suites du péché, dont la plus grave est la séparation de Dieu.


Donc pas de purgatoire!

Est ce juste pour ceux qui essayent de mener une vie à peu près chrétienne et qui iront se purifier dans les flammes du purgatoire?

Le baptême c'est une nouvelle naissance dans une vie nouvelle dans laquelle on va devoir grandir.

Est-ce juste qu'un petit enfant qui naît avant d'avoir achevé pleinement sa croissance, passe par le service des prématurés de la clinique où il naît, avant de pouvoir rejoindre ses parents dans leur maison où il lui ont préparé une place ?

C'est pour son bien, qu'il achève sa croissance dans ce service des prématurés. Il est donc normal que si le Seigneur juge que nous n'avons pas été au bout de notre croissance, dans cette vie nouvelle reçu le jour de notre baptême, que nous passions quelque temps dans le purgatoire, le service des prématurés du Royaume de Dieu Very Happy

Le purgatoire n'est en rien une punition, mais une nécessité pour tous ceux qui ne sont pas prêt pour suivre Jésus dans son Royaume. Le suivre, dans ce cas, ce serait à coup sûr être malheureux dans ce Royaume.
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Arnaud Dumouch

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MessageSujet: Re: Mourir juste après le baptème = paradis direct! Est ce juste?   Mourir juste après le baptème = paradis direct! Est ce juste? Empty18/4/2018, 22:32

RenéMatheux a écrit:
En effet,

Catéchisme CEC a écrit:
1263 Par le Baptême, tous les péchés sont remis, le péché originel et tous les péchés personnels  ainsi que toutes les peines du péché (cf. DS 1316). En effet, en ceux qui ont été régénérés il ne demeure rien qui les empêcherait d’entrer dans le Royaume de Dieu, ni le péché d’Adam, ni le péché personnel, ni les suites du péché, dont la plus grave est la séparation de Dieu.


Donc pas de purgatoire!

Est ce juste pour ceux qui essayent de mener une vie à peu près chrétienne et qui iront se purifier dans les flammes du purgatoire?

Hélas, ca ne marche pas comme cela : Il reste le coeur à purifier à cause de cela :

Exode 33, 20 "Mais, dit-il, tu ne peux pas voir ma face, car nul ne peut voir Dieu sans mourir.

_________________
Arnaud
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philippe bis

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MessageSujet: Re: Mourir juste après le baptème = paradis direct! Est ce juste?   Mourir juste après le baptème = paradis direct! Est ce juste? Empty18/4/2018, 23:08

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MessageSujet: Re: Mourir juste après le baptème = paradis direct! Est ce juste?   Mourir juste après le baptème = paradis direct! Est ce juste? Empty19/4/2018, 00:50

RenéMatheux a écrit:
En effet,

Catéchisme CEC a écrit:
1263 Par le Baptême, tous les péchés sont remis, le péché originel et tous les péchés personnels  ainsi que toutes les peines du péché (cf. DS 1316). En effet, en ceux qui ont été régénérés il ne demeure rien qui les empêcherait d’entrer dans le Royaume de Dieu, ni le péché d’Adam, ni le péché personnel, ni les suites du péché, dont la plus grave est la séparation de Dieu.


Donc pas de purgatoire!

Est ce juste pour ceux qui essayent de mener une vie à peu près chrétienne et qui iront se purifier dans les flammes du purgatoire?

Est-ce juste ? je ne sais pas. Mais pour ceux qui restent, c'est réconfortant, plein d'Espérance. Et je rends grâce.
Le purgatoire n'est pas une punition, au contraire.
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MessageSujet: Re: Mourir juste après le baptème = paradis direct! Est ce juste?   Mourir juste après le baptème = paradis direct! Est ce juste? Empty19/4/2018, 10:02

Arnaud Dumouch a écrit:
RenéMatheux a écrit:
En effet,

Catéchisme CEC a écrit:
1263 Par le Baptême, tous les péchés sont remis, le péché originel et tous les péchés personnels  ainsi que toutes les peines du péché (cf. DS 1316). En effet, en ceux qui ont été régénérés il ne demeure rien qui les empêcherait d’entrer dans le Royaume de Dieu, ni le péché d’Adam, ni le péché personnel, ni les suites du péché, dont la plus grave est la séparation de Dieu.


Donc pas de purgatoire!

Est ce juste pour ceux qui essayent de mener une vie à peu près chrétienne et qui iront se purifier dans les flammes du purgatoire?

Hélas, ca ne marche pas comme cela : Il reste le coeur à purifier à cause de cela :

Exode 33, 20 "Mais, dit-il, tu ne peux pas voir ma face, car nul ne peut voir Dieu sans mourir.

Ben non! Justement! Plus rien à purifier! Paradis direct!
C'est ce que dit le CEC! C'est ce qu'a toujours dit l'eglise! Je crois même que c'est un dogme : cf Dumeige????

Alors, mon cher Arnaud, ce serait donc bien injuste????? Mhhh Very Happy Shocked Question :bienmal:
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philippe bis

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MessageSujet: Re: Mourir juste après le baptème = paradis direct! Est ce juste?   Mourir juste après le baptème = paradis direct! Est ce juste? Empty19/4/2018, 10:34

Le bon larron était  sur la croix et Jésus vous savez bien ce qu 'il lui a dit.Quand on  dit ce n 'est pas juste attention car absolument personne ne mérite d 'etre sauvé et tout le monde mérite la justice .Ce n 'est que par miséricorde et grace que l 'on est sauvé.Et pas comme beaucoup aujourd 'hui le pense par nos mérites, par nos oeuvres.Le purgatoire est une bénédiction donné par Dieu ,car  l 'ame face a Dieu sans etre totalement humble ne supporterais la sainteté,la beauté,la pureté,l 'humilité,l 'amour de Dieu et l 'ame  remercie le seigneur pour la place qu'il y a dans la purgatoire pour lui.
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MessageSujet: Re: Mourir juste après le baptème = paradis direct! Est ce juste?   Mourir juste après le baptème = paradis direct! Est ce juste? Empty19/4/2018, 12:57

On le sait que le purgatoire est une bénédiction pour ceux qui ont des taches!.
Sauf que tous préfèreraient s'en passer! Et que Jesus souhaite que nous évitions le pirgatoire!

Mais ce n'est pas la question!
Peu évite le purgatoire. Pour cela, il faut en général etre un grand saint ou venir d'etre baptisé juste avant! C'est cela la question!
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philippe bis

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MessageSujet: Re: Mourir juste après le baptème = paradis direct! Est ce juste?   Mourir juste après le baptème = paradis direct! Est ce juste? Empty19/4/2018, 13:07

Etre en état de grace il n 'y a que le seigneur qui le sait quand on l 'est.Mais si on réclame la vision béatifique parce que l 'on sort du Baptème ou du sacrement de confession ou si on pense que les sacrements c 'est de l 'ordre de la "magie" peut de chance d 'aller au paradis direct je pense...
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Zimidar




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MessageSujet: Re: Mourir juste après le baptème = paradis direct! Est ce juste?   Mourir juste après le baptème = paradis direct! Est ce juste? Empty19/4/2018, 14:29

Magnifique vidéo Philippe !!!
Je pense que ça dépend de nos intentions profondes. Comme disait je ne sais plus quel saint, une communion pourrait suffire à nous rendre saints donc rien n'est impossible à Dieu !
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Arnaud Dumouch

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MessageSujet: Re: Mourir juste après le baptème = paradis direct! Est ce juste?   Mourir juste après le baptème = paradis direct! Est ce juste? Empty19/4/2018, 14:59

RenéMatheux a écrit:


Ben non! Justement! Plus rien à purifier! Paradis direct!
C'est ce que dit le CEC! C'est ce qu'a toujours dit l'eglise! Je crois même que c'est un dogme : cf Dumeige????

Alors, mon cher Arnaud, ce serait donc bien injuste????? Mhhh Very Happy Shocked Question :bienmal:

Et l'humanité de Jésus ? Et Marie ? Il y avait quelque chose à purifier ?

N'oubliez pas que le purgatoire et sa souffrance vise ultimement à la mort à soi-même. Et cela a concerné Jésus aussi. Regardez :

Citation :
Hébreux 5, 7 C'est lui Jésus qui, aux jours de sa chair, ayant présenté, avec une violente clameur et des larmes, des implorations et des supplications à celui qui pouvait le sauver de la mort, et ayant été exaucé en raison de sa piété,
Hébreux 5, 8 tout Fils qu'il était, apprit, de ce qu'il souffrit, l'obéissance ;
Hébreux 5, 9 après avoir été rendu parfait, il est devenu pour tous ceux qui lui obéissent principe de salut éternel,
Hébreux 5, 10 puisqu'il est salué par Dieu du titre de grand prêtre selon l'ordre de Melchisédech.

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Arnaud
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MessageSujet: Re: Mourir juste après le baptème = paradis direct! Est ce juste?   Mourir juste après le baptème = paradis direct! Est ce juste? Empty19/4/2018, 15:02

philippe bis a écrit:
Etre en état de grace il n 'y a que le seigneur qui le sait quand on l 'est.Mais si on réclame la vision béatifique parce que l 'on sort du Baptème ou du sacrement de confession ou si on pense que les sacrements c 'est de l 'ordre de la "magie" peut de chance d 'aller au paradis direct je pense...

Si c'est "magique". Pour etre efficace, il suffit que le baptème soit administré correctement Et cela remet toute peine due au péché (Concile oecuménique de florence, CEC).
(Cela ne marche pas avec les indugence pleinières : pour que celle ci soit complète il faut avoir decidé de renoncer à toute forme de péché. Pas le baptème!)

Et les fruits du baptème et du sacrement de pénitence ne sont pas les mêmes : par le baptème on devient automatiquement une créature nouvelle, mais pas par la confession car il faut bien des efforts en plus (concile de trente).
Ceci dit ce n'est pas défini comme dogme, mais je crois que c'est depuis toujours et sans variante dans la Tradition de l'eglise.

Vous ne croyez plus en l'Eglise, Phillipe? Very Happy
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MessageSujet: Re: Mourir juste après le baptème = paradis direct! Est ce juste?   Mourir juste après le baptème = paradis direct! Est ce juste? Empty19/4/2018, 15:06

Arnaud Dumouch a écrit:
RenéMatheux a écrit:


Ben non! Justement! Plus rien à purifier! Paradis direct!
C'est ce que dit le CEC! C'est ce qu'a toujours dit l'eglise! Je crois même que c'est un dogme : cf Dumeige????

Alors, mon cher Arnaud, ce serait donc bien injuste????? Mhhh Very Happy Shocked Question :bienmal:

Et l'humanité de Jésus ? Et Marie ? Il y avait quelque chose à purifier ?

N'oubliez pas que le purgatoire et sa souffrance vise ultimement à la mort à soi-même. Et cela a concerné Jésus aussi.
Que viennent faire Jesus Marie là dedans?

Non ma question est : dans des temps lointains du christianisme certains jugeaient plus rationnel de se faire baptiser le plus tard possible. Mais c'est vrai que ce serait plus rationnel!

Où est donc la faille?
Peut être il faut dire à Jesus : "j'accepte mon baptème tot! Le reste c'est ton problème!" Et dans ce cas, pas de purgatoires! Paf! Very Happy
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philippe bis

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MessageSujet: Re: Mourir juste après le baptème = paradis direct! Est ce juste?   Mourir juste après le baptème = paradis direct! Est ce juste? Empty19/4/2018, 15:19

RenéMatheux a écrit:
philippe bis a écrit:
Etre en état de grace il n 'y a que le seigneur qui le sait quand on l 'est.Mais si on réclame la vision béatifique parce que l 'on sort du Baptème ou du sacrement de confession ou si on pense que les sacrements c 'est de l 'ordre de la "magie" peut de chance d 'aller au paradis direct je pense...

Si c'est "magique". Pour etre efficace, il suffit que le baptème soit administré correctement Et cela remet toute peine due au péché (Concile oecuménique de florence, CEC).
(Cela ne marche pas avec les indugence pleinières : pour que celle ci soit complète il faut avoir decidé de renoncer à toute forme de péché. Pas le baptème!)

Et les fruits du baptème et du sacrement de pénitence ne sont pas les mêmes : par le baptème on devient automatiquement une créature nouvelle, mais pas par la confession car il faut bien des efforts en plus (concile de trente).
Ceci dit ce n'est pas défini comme dogme, mais je crois que c'est depuis toujours et sans variante dans la Tradition de l'eglise.

Vous ne croyez plus en l'Eglise, Phillipe? Very Happy
Etre sauvé ne veut pas dire aller direct au paradis.Le baptème est les sacrements sauve mais certains on besoin de passer par le purgatoire avant d 'avoir la vision béatifique ( paradis) . Par le Baptême, tous les péchés sont remis mais le Baptème comme pour un mariage peut ne pas etre valide ( sous la menace, par peur,pour de l 'argent...)
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MessageSujet: Re: Mourir juste après le baptème = paradis direct! Est ce juste?   Mourir juste après le baptème = paradis direct! Est ce juste? Empty19/4/2018, 16:08

Ce qui signifie aller direct au paradis, c'est "remise des peines dues au péché".

Pour que la baptème ne soit pas valide il n'y a guère que la volonté de ne pas etre baptisé!
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philippe bis

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MessageSujet: Re: Mourir juste après le baptème = paradis direct! Est ce juste?   Mourir juste après le baptème = paradis direct! Est ce juste? Empty19/4/2018, 16:15

Vraiment vous ne voyiez aucun exemple dans l 'histoire qui invalide le baptème?
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MessageSujet: Re: Mourir juste après le baptème = paradis direct! Est ce juste?   Mourir juste après le baptème = paradis direct! Est ce juste? Empty19/4/2018, 16:25

A part la volonté de ne pas etre baptisé, non?
17 eme concile oecuménique : "si l'acte est exprimé avec l'invocation de la Ste Trinité, le Baptème est réalisé".
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MessageSujet: Re: Mourir juste après le baptème = paradis direct! Est ce juste?   Mourir juste après le baptème = paradis direct! Est ce juste? Empty19/4/2018, 16:26

Donc pour vous Tout les nouveaux baptisés ; hop directe au Paradis.... pas de Purgatoire ???
...
Ils ont combien de temps entre le baptême et leur mort pour aller directe au Paradis...?
30 sec?? 1 minutes ? 1/2h?? 3h?? 24h 48h?? 1 an ? 5 ans?

(...)

Vous oubliez que nous pêchons le plus souvent en pensées...
N'importe qui peu bien ce faire baptiser; et 10 sec après avoir une mauvaise pensée contre untel; etc...
Ou ce croire mieux que untel etc etc etc etc...


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MessageSujet: Re: Mourir juste après le baptème = paradis direct! Est ce juste?   Mourir juste après le baptème = paradis direct! Est ce juste? Empty19/4/2018, 16:32

k11 a écrit:
Donc pour vous Tout les nouveaux baptisés ; hop directe au Paradis.... pas de Purgatoire ???
...
Ils ont combien de temps entre le baptême et leur mort pour aller directe au Paradis...?
30 sec?? 1 minutes ? 1/2h?? 3h?? 24h 48h?? 1 an ? 5 ans?

(...)

Vous oubliez que nous pêchons le plus souvent en pensées...
N'importe qui peu bien ce faire baptiser; et 10 sec après avoir une mauvaise pensée contre untel; etc...
Ou ce croire mieux que untel etc etc etc etc...
Certes! Certes. Encore que c'est rare chez les baptisés.

Mais oui! Pas de purgatoire! Ce n'est pas de moi. Mais de l'Eglise!
On dirait que cela vous gène!? Diantre! Very Happy
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MessageSujet: Re: Mourir juste après le baptème = paradis direct! Est ce juste?   Mourir juste après le baptème = paradis direct! Est ce juste? Empty19/4/2018, 16:33

Sur la valeur du Baptème.
Concile oecuménique de Florence a écrit:
1314
La première place de tous les sacrements est tenue par le saint baptême, qui est la porte de la vie spirituelle ; par lui nous devenons membres du Christ et du corps de l'Eglise. Et comme par le premier homme la mort est entrée en tous Rm 5,12, si nous ne renaissons pas par l'eau et l'esprit nous ne pouvons, comme dit la Vérité, entrer dans le Royaume des cieux Jn 3,5.
La matière de ce sacrement est l'eau vraie et naturelle, et il n'importe pas qu'elle soit froide ou chaude.
Sa forme est : "moi je te baptise au nom du Père et du Fils et du Saint- Esprit. " Cependant nous ne nions pas que par les mots " que tel serviteur du Christ soit baptisé au nom du Père, du Fils et du Saint-Esprit", ou : "par mes mains est baptisé un tel au nom du Père, du Fils et du Saint- Esprit " ne soit accompli un véritable baptême. Puisque la cause principale d'où le baptême tient sa vertu est la sainte Trinité, la cause instrumentale le ministre qui donne le sacrement externe, si l'acte qui est exécuté par ce ministre est exprimé avec invocation de la sainte Trinité, le sacrement est accompli.

1315
Le ministre de ce sacrement est le prêtre à qui il incombe de par sa charge de baptiser ; mais en cas de nécessité, ce n'est pas seulement un prêtre ou un diacre, mais même un laïc ou une femme, bien plus un païen et un hérétique qui peut baptiser, pourvu qu'il respecte la forme de l'Eglise et ait l'intention de faire ce que fait l'Eglise.
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MessageSujet: Re: Mourir juste après le baptème = paradis direct! Est ce juste?   Mourir juste après le baptème = paradis direct! Est ce juste? Empty19/4/2018, 16:35

RenéMatheux a écrit:
A part la volonté de ne pas etre baptisé, non?
17 eme concile oecuménique : "si l'acte est exprimé avec l'invocation de la Ste Trinité, le Baptème est réalisé".
Il y a eu des baptèmes pour avoir accés a des situations ou échapper a d 'autres situation pourtant dans l 'histoire...
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MessageSujet: Re: Mourir juste après le baptème = paradis direct! Est ce juste?   Mourir juste après le baptème = paradis direct! Est ce juste? Empty19/4/2018, 16:36

C'est pas de moi : CEC+
Concile de florence a écrit:
1316
L'effet de ce sacrement est la rémission de toute faute originelle et actuelle, et de tout châtiment qui est dû pour cette faute ; par conséquent aucune réparation ne doit être imposée aux baptisés pour leurs péchés passés, mais s'ils meurent avant d'avoir commis une faute quelconque, ils parviennent aussitôt au Royaume des cieux et à la vision de Dieu.
Paf! Very Happy :bisou: cheers :jesus: :sts:
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MessageSujet: Re: Mourir juste après le baptème = paradis direct! Est ce juste?   Mourir juste après le baptème = paradis direct! Est ce juste? Empty19/4/2018, 16:37

philippe bis a écrit:
RenéMatheux a écrit:
A part la volonté de ne pas etre baptisé, non?
17 eme concile oecuménique : "si l'acte est exprimé avec l'invocation de la Ste Trinité, le Baptème est réalisé".
Il y a eu des baptèmes pour avoir accés a des  situations  ou échapper a d 'autres situation pourtant dans l 'histoire...

C'est bien ce que je dis : il faut qu'il y aie l'intention.
Et ce n'est pas de ce cas que je parle!
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MessageSujet: Re: Mourir juste après le baptème = paradis direct! Est ce juste?   Mourir juste après le baptème = paradis direct! Est ce juste? Empty19/4/2018, 16:40

"mais s'ils meurent avant d'avoir commis une faute quelconque,"

Je répète...
Nous pêchons en pensée....
Vous pensez qu'un fraîchement baptisé ne peche pas en pensée ?
Et pendant combien de temps? 30sec? 1min? 3minutes? ... Sans aucune pensée d'orgueil ? Ou aucunes mauvaises pensées ?


Dernière édition par k11 le 19/4/2018, 16:46, édité 2 fois
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MessageSujet: Re: Mourir juste après le baptème = paradis direct! Est ce juste?   Mourir juste après le baptème = paradis direct! Est ce juste? Empty19/4/2018, 16:41

RenéMatheux a écrit:
philippe bis a écrit:
RenéMatheux a écrit:
A part la volonté de ne pas etre baptisé, non?
17 eme concile oecuménique : "si l'acte est exprimé avec l'invocation de la Ste Trinité, le Baptème est réalisé".
Il y a eu des baptèmes pour avoir accés a des  situations  ou échapper a d 'autres situation pourtant dans l 'histoire...

C'est bien ce que je dis : il faut qu'il y aie l'intention.
Et ce n'est pas de ce cas que je parle!
Seriez vous en train de devenir protestant?Smile ( pas de purgatoire apres le baptème chez eux )
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MessageSujet: Re: Mourir juste après le baptème = paradis direct! Est ce juste?   Mourir juste après le baptème = paradis direct! Est ce juste? Empty19/4/2018, 17:24

Quand j'étais enfant, on nous disait que les nouveaux né morts avant le baptême étaient condamnés a errer dans les limbes pour l'éternité.

C'est vrai ?
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philippe bis

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MessageSujet: Re: Mourir juste après le baptème = paradis direct! Est ce juste?   Mourir juste après le baptème = paradis direct! Est ce juste? Empty19/4/2018, 17:27

Non florence ce n 'est plus d 'actualité depuis le pape benoist 16
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MessageSujet: Re: Mourir juste après le baptème = paradis direct! Est ce juste?   Mourir juste après le baptème = paradis direct! Est ce juste? Empty19/4/2018, 17:31

k11 a écrit:
"mais s'ils meurent avant d'avoir commis une faute quelconque,"

Je répète...
Nous pêchons en pensée....
Vous pensez qu'un fraîchement baptisé ne peche pas en pensée ?
Et pendant combien de temps? 30sec? 1min? 3minutes? ... Sans aucune pensée d'orgueil ? Ou aucunes mauvaises pensées ?
Je vous répond ce qu'avait écrit
"par chance, je venais de recevoir le Baptème et les nouveaux nés sont rarement blasés..."

C'est amusant vous vous obstinez pour qu'on ne comprenne pas la même chose qu'Eglise a compris! What a Face

Maintenant, si vous etes un purgatoriste....... :beret:
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MessageSujet: Re: Mourir juste après le baptème = paradis direct! Est ce juste?   Mourir juste après le baptème = paradis direct! Est ce juste? Empty19/4/2018, 17:34

philippe bis a écrit:
RenéMatheux a écrit:
philippe bis a écrit:
RenéMatheux a écrit:
A part la volonté de ne pas etre baptisé, non?
17 eme concile oecuménique : "si l'acte est exprimé avec l'invocation de la Ste Trinité, le Baptème est réalisé".
Il y a eu des baptèmes pour avoir accés a des  situations  ou échapper a d 'autres situation pourtant dans l 'histoire...

C'est bien ce que je dis : il faut qu'il y aie l'intention.
Et ce n'est pas de ce cas que je parle!
Seriez vous en train de devenir protestant?Smile ( pas de purgatoire apres le baptème chez eux )

Allons, vous savez bien qu'il s'agit d'autre chose!

Mais c'est curieux, vous vous obstinez contre ce que dit l'Eglise et le dit depuis toujours. Si je disais la même chose sur Vatican 2, aie aie aie! rambo batman :greenange: fumeur

Tien vous devriez aller en parler sur le fil "que doit croire un catho". :pape: :help:
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philippe bis

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MessageSujet: Re: Mourir juste après le baptème = paradis direct! Est ce juste?   Mourir juste après le baptème = paradis direct! Est ce juste? Empty19/4/2018, 17:37

Rien de nouveau rené ,avant V 2 le baptème déja n 'était pas un ticket direct pour le paradis voyons...
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MessageSujet: Re: Mourir juste après le baptème = paradis direct! Est ce juste?   Mourir juste après le baptème = paradis direct! Est ce juste? Empty19/4/2018, 17:45

RenéMatheux a écrit:
k11 a écrit:
"mais s'ils meurent avant d'avoir commis une faute quelconque,"

Je répète...
Nous pêchons en pensée....
Vous pensez qu'un fraîchement baptisé ne peche pas en pensée ?
Et pendant combien de temps? 30sec? 1min? 3minutes? ... Sans aucune pensée d'orgueil ? Ou aucunes mauvaises pensées ?
Je vous répond ce qu'avait écrit
"par chance, je venais de recevoir le Baptème et les nouveaux nés sont rarement blasés..."

C'est amusant vous vous obstinez pour qu'on ne comprenne pas la même chose qu'Eglise a compris!  What a Face

Maintenant, si vous etes un purgatoriste.......  :beret:

Le cec à tres bien et clairement répondu.

je pose la question :
un fraîchement baptisé ne peche pas en pensée ?
Et pendant combien de temps? 30sec? 1min? 3minutes? ... Sans aucune pensée d'orgueil ? Ou aucunes mauvaises pensées ?
:bisou:
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philippe bis

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MessageSujet: Re: Mourir juste après le baptème = paradis direct! Est ce juste?   Mourir juste après le baptème = paradis direct! Est ce juste? Empty19/4/2018, 17:50

Au moyen age on a vu des gens attendre tres longtemps pour recevoir le baptème a cause de cette "logique " a rené . Smile il y a un peu de la superstition la dedans je trouve...
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MessageSujet: Re: Mourir juste après le baptème = paradis direct! Est ce juste?   Mourir juste après le baptème = paradis direct! Est ce juste? Empty19/4/2018, 17:55

k11 a écrit:
RenéMatheux a écrit:
k11 a écrit:
"mais s'ils meurent avant d'avoir commis une faute quelconque,"

Je répète...
Nous pêchons en pensée....
Vous pensez qu'un fraîchement baptisé ne peche pas en pensée ?
Et pendant combien de temps? 30sec? 1min? 3minutes? ... Sans aucune pensée d'orgueil ? Ou aucunes mauvaises pensées ?
Je vous répond ce qu'avait écrit
"par chance, je venais de recevoir le Baptème et les nouveaux nés sont rarement blasés..."

C'est amusant vous vous obstinez pour qu'on ne comprenne pas la même chose qu'Eglise a compris!  What a Face

Maintenant, si vous etes un purgatoriste.......  :beret:

Le cec à tres bien et clairement répondu.

je pose la question :
un fraîchement baptisé ne peche pas en pensée ?
Et pendant combien de temps? 30sec? 1min? 3minutes? ... Sans aucune pensée d'orgueil ? Ou aucunes mauvaises pensées ?
:bisou:

Il ne faut pas voir le péché partout!
Ni sous estimer la grace.
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MessageSujet: Re: Mourir juste après le baptème = paradis direct! Est ce juste?   Mourir juste après le baptème = paradis direct! Est ce juste? Empty19/4/2018, 17:56

philippe bis a écrit:
Rien de nouveau  rené ,avant  V 2 le baptème  déja n 'était pas   un ticket direct pour le paradis voyons...
Si!
Mais il devrait l'etre aussi après, V2 n'ayant rien dit sur la question!
Si on ne le croit pas, c'est qu'on ne croit plus en l'Eglise


Dernière édition par RenéMatheux le 19/4/2018, 17:58, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Mourir juste après le baptème = paradis direct! Est ce juste?   Mourir juste après le baptème = paradis direct! Est ce juste? Empty19/4/2018, 17:57

philippe bis a écrit:
Au moyen age on a vu des gens attendre tres longtemps pour recevoir le baptème a cause de cette "logique " a rené . Smile il y a un peu de la superstition la dedans je trouve...
C'est bien le problème!

A mon avis, il faut dire à Jesus "je te fais confiance. Debrouilles Toi!"
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MessageSujet: Re: Mourir juste après le baptème = paradis direct! Est ce juste?   Mourir juste après le baptème = paradis direct! Est ce juste? Empty19/4/2018, 18:04

Et quand j'aurais le don de prophétie, la science de tous les mystères et toute la connaissance, quand j'aurais même toute la foi jusqu'à transporter des montagnes, si je n'ai pas la charité, je ne suis rien. 3Et quand je distribuerais tous mes biens pour la nourriture des pauvres, quand je livrerais même mon corps pour être brûlé, si je n'ai pas la charité, cela ne me sert de rien. http://saintebible.com/1_corinthians/13-2.htm
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MessageSujet: Re: Mourir juste après le baptème = paradis direct! Est ce juste?   Mourir juste après le baptème = paradis direct! Est ce juste? Empty19/4/2018, 18:12

C'est pas moi qui vous dirait le contraire What a Face Thumright thumleft
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MessageSujet: Re: Mourir juste après le baptème = paradis direct! Est ce juste?   Mourir juste après le baptème = paradis direct! Est ce juste? Empty19/4/2018, 18:12

Étant d’ordre surnaturel, la grâce échappe à notre expérience et ne peut être connue que par la foi. Nous ne pouvons donc nous fonder sur nos sentiments ou nos œuvres pour en déduire que nous sommes justifiés et sauvés (cf. Cc. Trente : DS 1533-1534). Cependant, selon la parole du Seigneur : " C’est à leurs fruits que vous les reconnaîtrez " (Mt 7,20), la considération des bienfaits de Dieu dans notre vie et dans la vie des saints, nous offre une garantie que la grâce est à l’œuvre en nous et nous incite à une foi toujours plus grande et à une attitude de pauvreté confiante :

On trouve une des plus belles illustrations de cette attitude dans la réponse de Sainte Jeanne d’Arc à une question piège de ses juges ecclésiastiques : " Interrogée, si elle sait qu’elle soit en la grâce de Dieu ; répond : ‘Si je n’y suis, Dieu m’y veuille mettre ; si j’y suis, Dieu m’y veuille garder’ " La grâce est une participation à la vie de Dieu, elle nous introduit dans l’intimité de la vie trinitaire : Par le Baptême le chrétien participe à la grâce du Christ, Tête de son Corps. Comme un " fils adoptif ", il peut désormais appeler Dieu " Père ", en union avec le Fils unique. Il reçoit la vie de l’Esprit qui lui insuffle la charité et qui forme l’Église.
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MessageSujet: Re: Mourir juste après le baptème = paradis direct! Est ce juste?   Mourir juste après le baptème = paradis direct! Est ce juste? Empty19/4/2018, 18:51

Donc, plus on vit longtemps après le baptême et plus on a de chance de pêcher ?
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MessageSujet: Re: Mourir juste après le baptème = paradis direct! Est ce juste?   Mourir juste après le baptème = paradis direct! Est ce juste? Empty19/4/2018, 18:58

il n'y a pas de non pecheurs sur terre.
Seule la Vierge Marie et le Christ, n'ont jamais péchés.

Si le baptême suffisait à ne plus pécher ; le Christ serait mort en vain.

https://docteurangelique.forumactif.com/t21686-les-sacrements-le-bapteme-devenir-enfant-de-dieu


Dernière édition par k11 le 19/4/2018, 19:04, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Mourir juste après le baptème = paradis direct! Est ce juste?   Mourir juste après le baptème = paradis direct! Est ce juste? Empty19/4/2018, 19:04

florence_yvonne a écrit:
Donc, plus on vit longtemps après le baptême et plus on a de chance de pêcher ?
Que celui de vous qui est sans péché jette le premier la pierre contre elle. 8Et s'étant de nouveau baissé, il écrivait sur la terre. 9Quand ils entendirent cela, accusés par leur conscience, ils se retirèrent un à un, depuis les plus âgés jusqu'aux derniers http://saintebible.com/john/8-8.htm
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MessageSujet: Re: Mourir juste après le baptème = paradis direct! Est ce juste?   Mourir juste après le baptème = paradis direct! Est ce juste? Empty19/4/2018, 19:18

Le jour de ses 112 ans Jeanne Louise Calment à dit, "Le bon Dieu m'a oubliée" n'est-ce pas un blasphème ?
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MessageSujet: Re: Mourir juste après le baptème = paradis direct! Est ce juste?   Mourir juste après le baptème = paradis direct! Est ce juste? Empty19/4/2018, 19:29

non plutot une forme de plaisanterie
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MessageSujet: Re: Mourir juste après le baptème = paradis direct! Est ce juste?   Mourir juste après le baptème = paradis direct! Est ce juste? Empty19/4/2018, 19:40

RenéMatheux a écrit:
Ben non! Justement! Plus rien à purifier! Paradis direct!

Le baptême est préfiguré dans l'ancienne alliance par la traversée de la mer rouge ; quant au purgatoire c'est la traversée du désert et l'entrée dans le Paradis c'est l'entrée dans la terre promise, en traversant le jourdain, la mort avec Jésus.

Les petits enfants qui ont traversés la mer rouge, ils ne sont entrés en terre promise qu'après avoir taversée le désert, durant lequel ils ont été éduqués, nourris de la manne et abreuvé de l'eau sortant du rocher.

Le baptême ne fait pas entrer dans le Paradis, mais dans le purgatoire qu'Est l'Eglise dans laquelle on va être éduqué à la Vie Nouvelle des enfants de Dieu, mangeant le pain de Vie et buvant l'Eau Vive.
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MessageSujet: Re: Mourir juste après le baptème = paradis direct! Est ce juste?   Mourir juste après le baptème = paradis direct! Est ce juste? Empty19/4/2018, 21:31

Je suis d'accord avec Renématheux. Le baptême à l'heure de la mort peut faire entre directement dans le paradis si la contrition des fautes est parfaite et que la personne se convertit totalement à ce moment là, tel le bon larron, ça dépend donc des intentions profondes de chacun. Et le baptême est là pour donner cette grâce de conversion, comme le sacrement des malades peut-être ?
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philippe bis

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MessageSujet: Re: Mourir juste après le baptème = paradis direct! Est ce juste?   Mourir juste après le baptème = paradis direct! Est ce juste? Empty19/4/2018, 21:42

si la contrition des fautes est parfaite et que la personne se convertit totalement à ce moment là
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MessageSujet: Re: Mourir juste après le baptème = paradis direct! Est ce juste?   Mourir juste après le baptème = paradis direct! Est ce juste? Empty19/4/2018, 21:46

Le saint larron canonisé sur place par Dieu lui mème ! Dans l’Evangile de Luc 22,43,
Nous lisons dans notre Bible : « En vérité, JE te le dis : « aujourd’hui tu seras avec Moi… » Dans la bible des Témoin de Jéhovah  nous lisons : « En vérité, je te le dis aujourd’hui, tu seras avec moi dans  le paradis » La virgule mal placée modifie le sens.On lit alors : Jésus le dis aujourd’hui au larron, qu’il sera (ultérieurement) au paradis. Smile
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MessageSujet: Re: Mourir juste après le baptème = paradis direct! Est ce juste?   Mourir juste après le baptème = paradis direct! Est ce juste? Empty19/4/2018, 21:58

Ah oui j'avais déjà entendu ça pour la virgule ! C'est pour cela que ce serait passionnant d'apprendre le grec et l'hébreu pour lire les textes originaux, comme disait la petite Thérèse Smile
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MessageSujet: Re: Mourir juste après le baptème = paradis direct! Est ce juste?   Mourir juste après le baptème = paradis direct! Est ce juste? Empty19/4/2018, 22:37

philippe bis a écrit:
si la contrition des fautes est parfaite et que la personne se convertit totalement à ce moment là
Non!

Ce n'est pas l'enseignement de l'Eglise!
En plus il s'agit de l'enseignement depuis les apotres!
Catéchisme CEC a écrit:
1263 Par le Baptême, tous les péchés sont remis, le péché originel et tous les péchés personnels  ainsi que toutes les peines du péché (cf. DS 1316). En effet, en ceux qui ont été régénérés il ne demeure rien qui les empêcherait d’entrer dans le Royaume de Dieu, ni le péché d’Adam, ni le péché personnel, ni les suites du péché, dont la plus grave est la séparation de Dieu.


Concile de florence a écrit:
1316
L'effet de ce sacrement est la rémission de toute faute originelle et actuelle, et de tout châtiment qui est dû pour cette faute ; par conséquent aucune réparation ne doit être imposée aux baptisés pour leurs péchés passés, mais s'ils meurent avant d'avoir commis une faute quelconque, ils parviennent aussitôt au Royaume des cieux et à la vision de Dieu.

Ce que vous dites c'est pour la confession. Et l'Eglise dit bien que ce n'est pas pareil

En tout cas, ne venez plus jamais me reprocher de ne pas être d'accord avec certains textes du concile!
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