La vertu de chasteté est un "oui" à la vie

L'important est de savoir qui on est!
Un homme naît avec une déviance sexuelle,est-il responsable de cette déviance?non!
Un prêtre homosexuel serait-il un mauvais prêtre?Je ne le pense pas!
Un prêtre pédophile serait-il un mauvais prêtre? je le crois encore moins!A condition de ne pas se cacher derrière un col romain pour assouvir sa déviance!Là c'est autre chose!
Il y a assez de place dans l'Eglise pour accueillir tous ces gens là!Sans les mettre en contact directement avec ce qui pourrait les faire chuter!Il est inconcevable de mettre un pêtre pédophile comme prof ou pion dans une école...J'aurais pu prendre l'exemple d'un pasteur!
Pourquoi la prêtrise n'est pas permise aux homos et autres?

Mister be a écrit:

L'important est de savoir qui on est!
Un homme naît avec une déviance sexuelle,est-il responsable de cette déviance?non!
Un prêtre homosexuel serait-il un mauvais prêtre?Je ne le pense pas!
Un prêtre pédophile serait-il un mauvais prêtre? je le crois encore moins!A condition de ne pas se cacher derrière un col romain pour assouvir sa déviance!Là c'est autre chose!
Il y a assez de place dans l'Eglise pour accueillir tous ces gens là!Sans les mettre en contact directement avec ce qui pourrait les faire chuter!Il est inconcevable de mettre un pêtre pédophile comme prof ou pion dans une école...J'aurais pu prendre l'exemple d'un pasteur!
Pourquoi la prêtrise n'est pas permise aux homos et autres?

Un prêtre homosexuel ou pédophile qui célèbre l'eucharistie ou administre les sacrements comme le pardon ou l'onction des malades, ça ne changera rien, les sacrements sont valides.

Voici un lien pour comprendre pourquoi les homosexuels ne peuvent être ordonnés:

http://jesusmarie.free.fr/sexe_homosexualite_et_sacerdoce.html

Arc-en-Ciel a écrit:

Philippe Fabry a écrit:

giacomorocca a écrit:

Philippe Fabry a écrit:

Pourquoi ai-je l'impression que ce témoignage est bidon ?

Je me suis fait la même remarque, mais je pense plutôt qu'Olivier se cherche des excuses. De toute façon, peut-être que ce fil aura tout de même été utile pour plusieurs, peut-être incluant nous-même, qui ont de la difficulté avec la chasteté, célibataire ou homme marié (femme également).

La discussion sur la chasteté, c'est effectivement toujours utile, pour tout homme. Cela permet de faire un peu d'introspection.

Pour Olivier, en revanche, je remarque qu'il pose souvent des questions avant de finalement se comporter comme s'il connaissait déjà la réponse, qui n'est bien sûr pas celle que les catholiques de ce forum lui donnent.

Alors je me demande, en toute bonne foi, s'il ne nous a pas joué une petite comédie ayant pour but de justifier l'usage de la masturbation, contre la doctrine catholique.
Il est à deux doigts de nous sortir le lien grossier fait par les médias : pas de sexe chez les prêtres = cause de pédophilie.

Alors je le redis : bidon ?

Même remarque, mêmes réflexions. (voir tous ces sujets ouverts )

J'abonde dans le même sens, même que j'irai plus loin en le banissant de ce site.

Je comprend très bien que l’on croyent que cela est bidon pourtant si devant Dieu je jure que ce ne l’est pas… alors sachez que c’est luis qui me jugera

Maintenant libre a vous de croire que je suis assez fout pour juré devant celui qui me jugera

Et évidement ce n’est pas bidon. Et que Dieu me traite dans toute sa rigueur si ce que je vous disait là n’était pas vrai !

Giacomorocca dit : « Je ne veux pas m'avancer trop Olivier, mais la pornographie effectue en nous un virement psychologique qui nous fait considérer l'autre comme comme un simple objet.»


- La pornographie voilà Giacomorocca un chapitre que je connait sur le bout des doigts, étant accro depuis de nombreuse année même si cela fait 12 jour que j‘en ai plus eu a faire. Cela ne m’as jamais fais voire les femmes comme des objets pour autant, car j‘ais été élevé par une mère très respectueuse et qu‘elle m‘a transmis une vision très juste de qui sont les femmes.
Les femme son très différente de nous et je le sais.

Par contre, Arnaud dans sa vidéo nous parle des banlieue où souvent les ado s’élève entre eux même et tombe dans de fausse idée par l‘image de la pornographie une conclusion qui pourrais se soldé par : «  toute les femme sont des salopes »

Il y a une chose qu’Arnaud a dit aussi dans sa vidéo, c’est qu’on s’habitue et que l’on cherche toujours plus… c’est vrais et cela je voudrais stoppé cette continuelle quête, qui finalement me rend de plus en plus exigeant et habitué au sexe… en ce sens cette première expérience de chasteté m’aide a sortir de ce cercle vicieux… je me rend compte que ce n’est pas saint non plus.

Je dois dire que cela me permet de prendre de la distance et de rétrogradé… Je crois que ces prochains temps je vais continué dans mes effort de m’abstenir de toute pornographie déjà juste pour essayé. Je vais essayé de me retenir aussi tout en me permettant, aussi mais tout cela dans une juste proportion. Bref j’ai envie de me calmé… Non pas pour me privé totalement, ni pour faire des exploit, mais simplement pour revenir a une sexualité plus naturel et plus normal.

c’est vrai que ces 12 jour de chasteté, me donne l’envie d’avoir une vie plus retenue, malgré que cela s‘est soldé si misérablement, je regrette infiniment.

Ce que je ne vais plus faire c’est d’attendre jusqu’à dérivé comme j’ai dérivé si bassement !!!

Venant aujourd’hui de me relâché, je me sens a nouveau ,fort pour résisté a nouveau jusqu’au temps que l’on verra.

PS: Je continue a croire que la retenue total n’est pas de Dieu et qu’elle est mal saine car elle peut mené a de grave déviance (pédophilie) c‘est dès a présent du vécu. Quand à la chasteté ponctuel qu’Arnaud propose dans sa vidéo, je dois admettre que je suis finalement pas contre du tout. Merci Arnaud


Olivier

Arnaud Dumouch a écrit:

La masturbation est de la luxure PAR DEFINITION puisqu'elle finalise la sexualité par soi seul.

La luxure c’est le faite de chercher le plaisir a l’extrême… Je n’avait jamais considéré cela comme un péché, puisque; ne faisant de mal a personne…

Néanmoins je pense que votre vidéo présente en quoi cela peut être une difficulté le jour ou je me retrouverait en couple. Si je décélère, au niveau des fantasme, il y aura moins de risque que je me lasse de ma future femme… Il y aura également moins de risque que je me fasse séduire par une femme uniquement pour ses attrait physique.

En ce sens oui la luxure est mal saine et une certaine continence, lutte, est saine. Je crois que je vais adopté cette hygiène de vie sexuel dès a présent.

Mais dans le cadre d’un homme qui lutte et qui recherche cette hygiène de vie, on ne peut plus parler de la masturbation comme de la luxure. Je dis cela, puisque elle seul est capable de protéger l’individu dans son intégrité sexuel, sans que celle-ci dérive vers des forme maladive…

En ce que je parle de forme maladive, c’est lorsque le sexe n’étant jamais assouvit fini par inhibé toute les pensées de la personne en question - si fort qu’il mène a de grave dérive… Dérive qui salissent la conscience et l’intégrité spirituel de la personne en question…et qui l’éloigne de Dieu (pédophilie, viole)

En ce sens, sans abus et sans recherche excessive de fantasme, qui peut être un risque pour le couple future - la masturbation n’est point un péché, mais au contraire, un remède très efficace contre le manque et les symptôme maladive du manque.

Depuis hier je recommence une continence, et je me sent a nouveau fort de le faire et cela c’est grâce à la masturbation… Sans elle je deviendrait un détraqué sexuel pouvant dans un premier temps résisté a mes pensé - puis perdant finalement totalement le contrôle de moi-même. (sonnette d’alarme) C’est effectivement ce qui explique selon moi les dérive pédophile des prêtre… Si ces prêtre était plus a l’écoute de leur vrai nature sexuel, il ne deviendrait jamais pédo - j’en suis sûre !


Considéré, la masturbation comme un péché n’est rien comme péché, a côté de celui de rejeté la masturbation jusqu’à en perdre la raison et le contrôle de ses actes sexuel.

A quoi bon être chaste ? Si c’est une hygiène de vie en tant que lutte comme le suggère Arnaud dans sa vidéo alors oui, cela rendra un homme et une femme plus fort et intègre. Mais si c’est pour condamné la masturbation comme un interdit stricte qui va mené, a de grave dérive - alors cette condamnation irraisonné est un péché encore bien plus grave, de la part des homme, d‘Eglise qui enseigne une tel pratique dangereuse, car elle donne une magnifique occasion a Satan de prendre tout pouvoir dans la vie, spirituel et sexuel de ceux qui croyant bien faire en suivant cela. C’est une ruse parfaite de Satan qui cherche par cette interdiction, de la faire passé cela pour quelque chose de saint qui viens de Dieu mais qui en réalité est de lui…

Dieu n’as jamais dit « tu ne te masturbera jamais !!! » ce n’est pas un hasard encore moins un oublis !!!


Enseigné une tel chose c’est de sûre ne pas enseigné quelque chose qui vient de Dieu mais quelque chose qui viens du diable. La preuve en est que le corps et l’esprit ont été conçu sexuellement par Dieu et que la privation sexuel total est un acte contre nature qui peut conduire là où elle ma conduit…

C’est pourquoi je pense par rapport a cette discutions : Oui à la retenu et lutte saine… Non a la répression maladive de la sexualité… :wo

Olivier

Simon1976 a écrit:

Mister be a écrit:

L'important est de savoir qui on est!
Un homme naît avec une déviance sexuelle,est-il responsable de cette déviance?non!
Un prêtre homosexuel serait-il un mauvais prêtre?Je ne le pense pas!
Un prêtre pédophile serait-il un mauvais prêtre? je le crois encore moins!A condition de ne pas se cacher derrière un col romain pour assouvir sa déviance!Là c'est autre chose!
Il y a assez de place dans l'Eglise pour accueillir tous ces gens là!Sans les mettre en contact directement avec ce qui pourrait les faire chuter!Il est inconcevable de mettre un pêtre pédophile comme prof ou pion dans une école...J'aurais pu prendre l'exemple d'un pasteur!
Pourquoi la prêtrise n'est pas permise aux homos et autres?

Un prêtre homosexuel ou pédophile qui célèbre l'eucharistie ou administre les sacrements comme le pardon ou l'onction des malades, ça ne changera rien, les sacrements sont valides.

Voici un lien pour comprendre pourquoi les homosexuels ne peuvent être ordonnés:

http://jesusmarie.free.fr/sexe_homosexualite_et_sacerdoce.html

Merci pour le lien!
Mais où était le discernement de l' Eglise dans les affaires de pédophilies?
C'est un autre débat

Olivier le chercheur a écrit:

Et évidement ce n’est pas bidon. Et que Dieu me traite dans toute sa rigueur si ce que je vous disait là n’était pas vrai !

Trois messages de grandiloquente dénégation, c'est beaucoup.
Et surtout jurer devant Dieu n'est guère évangélique :

Mt, 5 34-37 a écrit:

Et moi, je vous dis de ne faire aucune sorte de serments: ni par le ciel, parce qu'il est le trône de Dieu; ni par la terre, parce qu'elle est l'escabeau de ses pieds; ni par Jérusalem, parce que c'est la ville du grand Roi. Ne jure pas non plus par ta tête, parce que tu ne peux rendre blanc ou noir un seul de tes cheveux. Mais que votre parole soit: Oui, oui; non, non. Ce qui est en plus de cela vient du Malin.

Jésus pale ici de juré dans le sens promettre, mais dans mon cas il ne s’agit pas d’une promesse que je ne peut pas tenir ! Nuance !!!

Ce n’est qu’ici qu’une affirmation, que ce que je dis ici n’est pas un coup monté, ni une ruse et je sait que Dieu en est témoins…

C’est pourquoi je ne peut mentir devant Dieu, et c’est pourquoi j’ose dire sans peur « que Dieu me traite dans toutes sa rigueur si ce que je dis est un mensonge » car je sait que cela est la vérité et que je ne ment pas !

Bien évidement si ce que je disait là était un mensonge, et qu’en réalité je n’avait nullement fait l’expérience de la chasteté je me parlerait pas ainsi devant Dieu et les hommes pour leur faire croire des mensonge !

Olivier

[quote]

Olivier le chercheur a écrit:

Arnaud Dumouch a écrit:

La masturbation est de la luxure PAR DEFINITION puisqu'elle finalise la sexualité par soi seul.

La luxure c’est le faite de chercher le plaisir a l’extrême… Je n’avait jamais considéré cela comme un péché, puisque; ne faisant de mal a personne…

On ne fait de mal à personne DE MANIERE IMMEDIATE.

Mais chacun voit à quel point l'égoïsme affectif et sexuel ruine une famille sur deux actuellement.

C'est que, sans lutte, la luxure fait de la sexualité égoïste une habitude.

Mais, avec une lutte constante, les effets spirituels et psychiques de la masturbation sont neutralisés.

En ce sens je vous reçois 5 sur 5 mon cher Arnaud.

Voilà pourquoi, je dis oui a la lutte, mais non à l’abstinence total si celle-ci mène au dérive dont j’ai parler.

Les deux extrême ne sont pas saine - il faut trouvé un juste équilibre.


Olivier

"Olivier le chercheur" le chercheur , je suis totalement d'accord avec vous !!!!

Dire que : "Bouhh la masturbation, c'est le mal" est d'un ridicule et d'une naivité absolue !!!!!!

Tout homme (homme et femme, bien que les femmes soient moin sujet à ces envies) normalement constitué sur le plan physique et mentale a besoin de temps en temps de se procurer de "l'auto-plaisir", surtout pour les hommes qui n'ont pas de femmes ou de concubines.
Dire le contraire, c'est nier notre nature, telle que le createur nous a fait !!!!

C'est pour cela que je n'ai jamais compris et ne comprendra jamais l'attitude du celiba et de la chasteté chez les hommes religieux (pretres, moines, soeurs ext....).
J'irais meme plus loin pour moi c'est meme une abomination devant Dieu. Pour defendre leur pratique (leur abstinance), ils affirment que c'est pour mieu ce consacrer a Dieu et que sa les approche de lui. Compltetement absurde !!!!!

D'ailleur, j'ai deja discuté avec un ami sur ce sujet. Un ami qui catholique qui cotoie beaucoup de personnes du monde de l'eglise (pretres, ext....) et il m'a affirmé qu'il a deja entendu de la bouche d'un jeune pretre, que pour l'abstinance sa lui est tres dur et qu'il est obligé de prendre des medicaments pour lui enlever tout envie.
Voyez-vous ou sa mene ????!!!! et le pretre lui a avouer qu'il n'est pas le seul dans ce cas.

Alors arretons l'ypocrisie. Arretez de faire vos "saintes nitouches" !!!!
La masturbation chez un homme comme chez une femme est une pratique totalement normal, saine et approuvé par Dieu.
Biensur, il faut savoir ce modéré. Pas question de devenir un obsedé sexuelle !!!

Mais quand j'entend dire que la masturbation chez le jeune-homme va le rendre accro et par la suite quand il aurra une femme, la deprecira et pratiquera des relations sexuelles avec elle uniquement pour son prope plaisir; c'est completement debile !!!!
Depuis mon plus jeune age je m'adonne à ce genre de pratique et ce n'est certainement pas quand je vais rencontrer la femme de ma vie que je vais la déshonorer pour autant !!!!
Comme le dit Olivier, cela reléve de l'education recu par l'enfant et non de "l'auto-stimulation" en elle-meme.
Quand on vit dans une cité, dans laquel on se croit dans un ZOO geant, quand on voit son pere tapper sa mere, quand on lie dans un livre que : Vos femmes sont pour vous comme un champ de l'abourre. Il est tout a fait normal de developper un sentiment de superiorité vis a vis de la femme et de la considerer comme un vulgaire objet pret à satisfaire tous nos envies.
Mais cela n'a rien a voir avec la masturbation, ni meme la pornographie (que je condamne, mais pas pour les memes raisons).

Si vous etes contre la masturbation et que vous ne pratiquez pas ce genre de pratique; que BIEN VOUS FASSE !!!, mais par pitié, ne comndanez pas ceux qui la pratique en prenant comme argument et pretexe que c'est defendue par Dieu et que sa "bousille" une vie de couple !!!!

le sexe, force de vie s'il en est, existera même pour les religieux, il est donc nécessaire de le canaliser. Pour les juifs ou les protestants, pas de problèmes, les fidèles ont ordre de se marier et de se reproduire au maximum. Idem chez les musulmans, pour qui il serait presqu'insultant de ne pas se marier. « L'islam est contre la chasteté car elle empêche l'homme de jouir de la vie… », avance même un internaute sur ce sujet.

Ainsi, il n'y a plus que les catholiques pour interdire aux hommes d'église le mariage. Pour autant, l'ensemble des religions condamne les relations sexuelles hors mariage. En Iran, cette condamnation peut aller assez loin, puisqu'aujourd'hui encore des femmes et un hommes sont condamnés à une mort par lapidation pour avoir eu des relations sexuelles en dehors du cadre de leur mariage.

Le ministre de l'Intérieur iranien envisageait, pour répondre simultanément aux besoins sexuels de ses administrés et aux besoins de légitimation religieuse, de mettre en place un mariage temporaire, hétérosexuel exclusivement bien sûr.

Cette union express permettrait de subvenir simultanément aux besoins des mâles qui le demanderaient et aux besoins de pratique religieuse de certains. Les femelles, elles, sont disponibles au mariage à partir de 13 ans, leur avis sur la question importe assez peu.

En fait, les religions, en canalisant la force de vie, cherchent à encourager la reproduction et à limiter l'éparpillement de la cellule familiale.

… et quand elles ne le font pas

Quand des cultes, comme c'est le cas du catholicisme, choisissent d'ignorer la sexualité de leurs ouailles, cette dernière ne s'éteint pas nécessairement pour autant, et on en arrive à l'antithèse… soit une sexualité non reproductive.

Ainsi le message du Christ « Aimez-vous les uns, les autres », a été compris au pied de la lettre par une partie des catholiques. C'est ainsi, qu'avec humour, Tristan Mendes France a rebaptisé sur son blog les dernières JMJ qui se sont tenues en Australie : « Journées mondiales de la jouissance ».

Mister be a écrit:

le sexe, force de vie s'il en est, existera même pour les religieux, il est donc nécessaire de le canaliser. Pour les juifs ou les protestants, pas de problèmes, les fidèles ont ordre de se marier et de se reproduire au maximum. Idem chez les musulmans, pour qui il serait presqu'insultant de ne pas se marier. « L'islam est contre la chasteté car elle empêche l'homme de jouir de la vie… », avance même un internaute sur ce sujet.

Ainsi, il n'y a plus que les catholiques pour interdire aux hommes d'église le mariage. Pour autant, l'ensemble des religions condamne les relations sexuelles hors mariage. En Iran, cette condamnation peut aller assez loin, puisqu'aujourd'hui encore des femmes et un hommes sont condamnés à une mort par lapidation pour avoir eu des relations sexuelles en dehors du cadre de leur mariage.

Le ministre de l'Intérieur iranien envisageait, pour répondre simultanément aux besoins sexuels de ses administrés et aux besoins de légitimation religieuse, de mettre en place un mariage temporaire, hétérosexuel exclusivement bien sûr.

Cette union express permettrait de subvenir simultanément aux besoins des mâles qui le demanderaient et aux besoins de pratique religieuse de certains. Les femelles, elles, sont disponibles au mariage à partir de 13 ans, leur avis sur la question importe assez peu.

En fait, les religions, en canalisant la force de vie, cherchent à encourager la reproduction et à limiter l'éparpillement de la cellule familiale.

… et quand elles ne le font pas

Quand des cultes, comme c'est le cas du catholicisme, choisissent d'ignorer la sexualité de leurs ouailles, cette dernière ne s'éteint pas nécessairement pour autant, et on en arrive à l'antithèse… soit une sexualité non reproductive.

Ainsi le message du Christ « Aimez-vous les uns, les autres », a été compris au pied de la lettre par une partie des catholiques. C'est ainsi, qu'avec humour, Tristan Mendes France a rebaptisé sur son blog les dernières JMJ qui se sont tenues en Australie : « Journées mondiales de la jouissance ».

À rapprocher des commentaires sur ce forum de wulfrano, qui parle des JMJ presque comme des orgies sexuelles...

Simon1976 a écrit:

Mister be a écrit:

le sexe, force de vie s'il en est, existera même pour les religieux, il est donc nécessaire de le canaliser. Pour les juifs ou les protestants, pas de problèmes, les fidèles ont ordre de se marier et de se reproduire au maximum. Idem chez les musulmans, pour qui il serait presqu'insultant de ne pas se marier. « L'islam est contre la chasteté car elle empêche l'homme de jouir de la vie… », avance même un internaute sur ce sujet.

Ainsi, il n'y a plus que les catholiques pour interdire aux hommes d'église le mariage. Pour autant, l'ensemble des religions condamne les relations sexuelles hors mariage. En Iran, cette condamnation peut aller assez loin, puisqu'aujourd'hui encore des femmes et un hommes sont condamnés à une mort par lapidation pour avoir eu des relations sexuelles en dehors du cadre de leur mariage.

Le ministre de l'Intérieur iranien envisageait, pour répondre simultanément aux besoins sexuels de ses administrés et aux besoins de légitimation religieuse, de mettre en place un mariage temporaire, hétérosexuel exclusivement bien sûr.

Cette union express permettrait de subvenir simultanément aux besoins des mâles qui le demanderaient et aux besoins de pratique religieuse de certains. Les femelles, elles, sont disponibles au mariage à partir de 13 ans, leur avis sur la question importe assez peu.

En fait, les religions, en canalisant la force de vie, cherchent à encourager la reproduction et à limiter l'éparpillement de la cellule familiale.

… et quand elles ne le font pas

Quand des cultes, comme c'est le cas du catholicisme, choisissent d'ignorer la sexualité de leurs ouailles, cette dernière ne s'éteint pas nécessairement pour autant, et on en arrive à l'antithèse… soit une sexualité non reproductive.

Ainsi le message du Christ « Aimez-vous les uns, les autres », a été compris au pied de la lettre par une partie des catholiques. C'est ainsi, qu'avec humour, Tristan Mendes France a rebaptisé sur son blog les dernières JMJ qui se sont tenues en Australie : « Journées mondiales de la jouissance ».

À rapprocher des commentaires sur ce forum de wulfrano, qui parle des JMJ presque comme des orgies sexuelles...

Ne me fais pas dire ce que je n'ai pas dit mais la chasteté est aussi contre nature que les autres déviances!
Je n'ai pas dit non plus aimez-vous les uns sur les autres!

Mister be a écrit:

Simon1976 a écrit:

Mister be a écrit:

le sexe, force de vie s'il en est, existera même pour les religieux, il est donc nécessaire de le canaliser. Pour les juifs ou les protestants, pas de problèmes, les fidèles ont ordre de se marier et de se reproduire au maximum. Idem chez les musulmans, pour qui il serait presqu'insultant de ne pas se marier. « L'islam est contre la chasteté car elle empêche l'homme de jouir de la vie… », avance même un internaute sur ce sujet.

Ainsi, il n'y a plus que les catholiques pour interdire aux hommes d'église le mariage. Pour autant, l'ensemble des religions condamne les relations sexuelles hors mariage. En Iran, cette condamnation peut aller assez loin, puisqu'aujourd'hui encore des femmes et un hommes sont condamnés à une mort par lapidation pour avoir eu des relations sexuelles en dehors du cadre de leur mariage.

Le ministre de l'Intérieur iranien envisageait, pour répondre simultanément aux besoins sexuels de ses administrés et aux besoins de légitimation religieuse, de mettre en place un mariage temporaire, hétérosexuel exclusivement bien sûr.

Cette union express permettrait de subvenir simultanément aux besoins des mâles qui le demanderaient et aux besoins de pratique religieuse de certains. Les femelles, elles, sont disponibles au mariage à partir de 13 ans, leur avis sur la question importe assez peu.

En fait, les religions, en canalisant la force de vie, cherchent à encourager la reproduction et à limiter l'éparpillement de la cellule familiale.

… et quand elles ne le font pas

Quand des cultes, comme c'est le cas du catholicisme, choisissent d'ignorer la sexualité de leurs ouailles, cette dernière ne s'éteint pas nécessairement pour autant, et on en arrive à l'antithèse… soit une sexualité non reproductive.

Ainsi le message du Christ « Aimez-vous les uns, les autres », a été compris au pied de la lettre par une partie des catholiques. C'est ainsi, qu'avec humour, Tristan Mendes France a rebaptisé sur son blog les dernières JMJ qui se sont tenues en Australie : « Journées mondiales de la jouissance ».

À rapprocher des commentaires sur ce forum de wulfrano, qui parle des JMJ presque comme des orgies sexuelles...

Ne me fais pas dire ce que je n'ai pas dit mais la chasteté est aussi contre nature que les autres déviances!
Je n'ai pas dit non plus aimez-vous les uns sur les autres!

Je n'ai pas dit que c'était ton opinion au sujet des JMJ.

La chasteté, une déviance ?

malawik a écrit:

Si vous etes contre la masturbation et que vous ne pratiquez pas ce genre de pratique; que BIEN VOUS FASSE !!!, mais par pitié, ne comndanez pas ceux qui la pratique en prenant comme argument et pretexe que c'est defendue par Dieu et que sa "bousille" une vie de couple !!!!

Désolé de vous décevoir, mais nous la condamnons et la condamnons toujours, selon l'enseignement de notre Sainte Mère l'Eglise.

Si vous avez besoin de notre approbation, c'est que vous n'avez pas la conscience tranquille.

Nous sommes des êtres sexués et la normalité est de vivre sa sexualité mais ne pas la vivre ou vouloir ne pas la vivre ne relève pas de la mauvaise conscience si on enfreint la règle, voilà ce qui encourage les dérives!

Mister be a écrit:

Nous sommes des êtres sexués et la normalité est de vivre sa sexualité mais ne pas la vivre ou vouloir ne pas la vivre ne relève pas de la mauvaise conscience si on enfreint la règle, voilà ce qui encourage les dérives!

La chasteté n'est pas un refus de la sexualité, c'est la volonté de la garder ordonnée à l'amour, et non au plaisir égoïste.

Quant à la masturbation, il ne faut pas se fier à l'illusion ici défendue par ses chantres du fait de "garder le contrôle". C'est ce que disent aussi tous les alcooliques qui n'ont pas encore reconnu qu'ils ont un problème.

"Philippe Fabry" C'est que vous ne m'avez pas compris !!!

J'en ai que faire de votre approbation !!! Je n'ai pas honte de ma nature humaine telle que Dieu me la faite !!!!

Je ne m'impose pas une soit disante chasteté qui me procurera plus de merite aupres de Dieu !! Tout cela est de la pure foutaise !!!

Je suis actuellement entrain d'etudier des cours de Judaisme. Et il est interressant que dans aucuns des cas dans cette religion il ya des personnes qui doivent faire voeux de celiba et d'abstinence totale !!! C'est meme consideré comme un peché !!!
Et de meme en Islam (meme si je ne prone pas cette religion).

Il est interesant mais egalement malheureux de voir que nous trouvons cette distinction uniquement dans la religion catholique romaine.

malawik a écrit:

"Philippe Fabry" C'est que vous ne m'avez pas compris !!!

J'en ai que faire de votre approbation !!! Je n'ai pas honte de ma nature humaine telle que Dieu me la faite !!!!

Je ne m'impose pas une soit disante chasteté qui me procurera plus de merite aupres de Dieu !! Tout cela est de la pure foutaise !!!

Je suis actuellement entrain d'etudier des cours de Judaisme. Et il est interressant que dans aucuns des cas dans cette religion il ya des personnes qui doivent faire voeux de celiba et d'abstinence totale !!! C'est meme consideré comme un peché !!!
Et de meme en Islam (meme si je ne prone pas cette religion).

Il est interesant mais egalement malheureux de voir que nous trouvons cette distinction uniquement dans la religion catholique romaine.

C'est en vue d'un idéal plus grand que nous, chrétiens, sommes invités à la chasteté:

"Car il y a des eunuques qui sont venus tels du sein de leur mère; il y a aussi des eunuques qui le sont devenus par le fait des hommes; et il y a des eunuques qui se sont faits eunuques eux-mêmes à cause du royaume des cieux. Que celui qui peut comprendre, comprenne! " (Matthieu 19, 12)

"Alors pourquoi supplier que l'on arrête de condamner la masturbation ?"

Pour eviter les infamies telle que : - LA PEDOPHILIE chez les pretres.

- Les unions cachés egalement chez eux et leur sentiment de culpabilité (car oui, il yen a; bon qui ne dure pas lontemps mais il y en a !!!)

- La prise de medicament pour eviter leurs "actions naturelles".


"Cela n'a rien de surprenant si vous prenez en compte le fait que c'est la seule vraie."

Lol laissez-moi rire !!!!

malawik a écrit:

"Philippe Fabry" C'est que vous ne m'avez pas compris !!!

J'en ai que faire de votre approbation !!! Je n'ai pas honte de ma nature humaine telle que Dieu me la faite !!!!

Je ne m'impose pas une soit disante chasteté qui me procurera plus de merite aupres de Dieu !! Tout cela est de la pure foutaise !!!

Je suis actuellement entrain d'etudier des cours de Judaisme. Et il est interressant que dans aucuns des cas dans cette religion il ya des personnes qui doivent faire voeux de celiba et d'abstinence totale !!! C'est meme consideré comme un peché !!!
Et de meme en Islam (meme si je ne prone pas cette religion).

Il est interesant mais egalement malheureux de voir que nous trouvons cette distinction uniquement dans la religion catholique romaine.

Oui c'est ce que je disais plus haut!

Arrêteez de faire de la sexualité un tabou mais au contraire,un moyen d'épanouissement

Lamentable de nous faire perdre notre temps avec des nullités pareilles !!!!

malawik a écrit:

"Alors pourquoi supplier que l'on arrête de condamner la masturbation ?"

Pour eviter les infamies telle que : - LA PEDOPHILIE chez les pretres.

- Les unions cachés egalement chez eux et leur sentiment de culpabilité (car oui, il yen a; bon qui ne dure pas lontemps mais il y en a !!!)

- La prise de medicament pour eviter leurs "actions naturelles".


"Cela n'a rien de surprenant si vous prenez en compte le fait que c'est la seule vraie."

Lol laissez-moi rire !!!!

Comme d'habitude, vous ne dites que des c.onneries.

malawik a écrit:

"Alors pourquoi supplier que l'on arrête de condamner la masturbation ?"

Pour eviter les infamies telle que : - LA PEDOPHILIE chez les pretres.

La pédophilie existe chez l'homme qu'il soit marié, célibataire, fonctionnaire, prêtre,.... et ne vient pas du tout du fait qu'ils se masturbent ou pas.
Il faut arrêter là!

Lol laissez-moi rire !!!!

Oui chère Julia, comme tu le dis :
"Lamentable de nous faire perdre notre temps avec des nullités pareilles !!!!"

LOOL "Philippe Fabry" rester dans votre conception fermé de votre conception de la religion et de ce que Dieu desire pour nous.

[quote="Arnaud Dumouch"]

Citation :

Olivier le chercheur a écrit:

Arnaud Dumouch a écrit:

La masturbation est de la luxure PAR DEFINITION puisqu'elle finalise la sexualité par soi seul.

La luxure c’est le faite de chercher le plaisir a l’extrême… Je n’avait jamais considéré cela comme un péché, puisque; ne faisant de mal a personne…

On ne fait de mal à personne DE MANIERE IMMEDIATE.

Mais chacun voit à quel point l'égoïsme affectif et sexuel ruine une famille sur deux actuellement.

C'est que, sans lutte, la luxure fait de la sexualité égoïste une habitude.

Mais, avec une lutte constante, les effets spirituels et psychiques de la masturbation sont neutralisés.

Tout à fait!
Mais je rajouterai qu'on se fait d'abord du mal à soi puis aux autres car le prix de cette jouissance égoïste lorsque c'est devenu un vice est la blessure que l'on fait à notre être qui est un être relationnel. On se prive donc de s'épanouir dans la relation à l'autre et d'amener notre être à atteindre sa vocation ultime, son achèvement. D'ou la frustration et l'aigreur après la masturbation. Aussi il y a cet argument pseudo psychologique qui tend à nous faire croire que l'expérience est nécessaire pour apprendre à connaître notre sexualité. Il faudrait donc répéter à souhait les expériences pour être mature sexuellement. C'est de la foutaise et ce n'est pas de la psychologie. Nous savons preuves cliniques à l'appuis, que la maturité sexuelle dépend de la maturité psycho affective. La maturité psycho affective et sexuelle ne dépendent pas des expériences mais des lois psychiques.

Maintenant pour lutter contre cette sexualité déstructrice de soi et des autres:
- apprendre à connaître ce qu'est réellement la sexualité humaine,
- baisser le regard devant des images, vidéos à caractére érotiques,
- se faire aider par un vrai psychologue et non un idéologue (surtout pas les sexologues),
- avoir de bonnes fréquentations amicales,
- éviter l'alcool et les drogues
Puis si on est croyant:
- la prière et les sacrements,
- prier la Vierge Marie , les saints comme Padre Pio, lorsque les pulsions vous assaillent. C'est très efficace!!!

malawik a écrit:

LOOL "Philippe Fabry" rester dans votre conception fermé de votre conception de la religion et de ce que Dieu desire pour nous.

Pas de quoi rire, je suis sérieux : vous ne dites que des biperies.

julia a écrit:

Olivier le chercheur a écrit:

Cher amis je vais être obliger de vous décevoir mais mon expérience s’arrête là !

C’est inouï ! Moi qui n’ai jamais été pédophile pour la moindre du monde ! Je vous dirait que tout a l’heur j’ai due lutté pour la première fois de ma vie avec une idée pédophile en voyant des petites filles de 8 ans … Alors stop !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Sonnette d’alarme !!!!!!!!!!!!!

Je crois que mon expériences s’arrête là !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!


J’arrête !


Je n’ai pas fait cette expérience pour donné mon âme au démon !

Du gros n'importe quoi oui !!! comme si on pouvait plaisanter avec des sujets comme la pédophilie, non mais ça va pas non ???? :evil: :evil: :evil: "

Non Iulia je ne plaisante nullement et ce n’est pas du n’importe quoi mais du vécu ! Je ne suis pas pédophile mais cette expérience ma réellement conduit a cette expérience si dégradante et je ne ment pas et Dieu est mon témoin si je ment qu’il me traite dans toute sa rigueur ! Donc es que vous savez ce que je dis là ? Si je demande qu’il me traite dans toute sa rigueur, vais-je luis demander cela si je ment ? Voyons !!!

Arc-en-Ciel a écrit:

malawik a écrit:

"Alors pourquoi supplier que l'on arrête de condamner la masturbation ?"

Pour eviter les infamies telle que : - LA PEDOPHILIE chez les pretres.

La pédophilie existe chez l'homme qu'il soit marié, célibataire, fonctionnaire, prêtre,.... et ne vient pas du tout du fait qu'ils se masturbent ou pas.
Il faut arrêter là!

Lol laissez-moi rire !!!!

Oui chère Julia, comme tu le dis :
"Lamentable de nous faire perdre notre temps avec des nullités pareilles !!!!"

Pédophilie !!! Ce n’est donc pas une perte de temps mais une expérience vécut !

Olivier le chercheur a écrit:

julia a écrit:

Olivier le chercheur a écrit:

Cher amis je vais être obliger de vous décevoir mais mon expérience s’arrête là !

C’est inouï ! Moi qui n’ai jamais été pédophile pour la moindre du monde ! Je vous dirait que tout a l’heur j’ai due lutté pour la première fois de ma vie avec une idée pédophile en voyant des petites filles de 8 ans … Alors stop !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Sonnette d’alarme !!!!!!!!!!!!!

Je crois que mon expériences s’arrête là !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!


J’arrête !


Je n’ai pas fait cette expérience pour donné mon âme au démon !

Du gros n'importe quoi oui !!! comme si on pouvait plaisanter avec des sujets comme la pédophilie, non mais ça va pas non ???? :evil: :evil: :evil: "

Non Iulia je ne plaisante nullement et ce n’est pas du n’importe quoi mais du vécu ! Je ne suis pas pédophile mais cette expérience ma réellement conduit a cette expérience si dégradante et je ne ment pas et Dieu est mon témoin si je ment qu’il me traite dans toute sa rigueur ! Donc es que vous savez ce que je dis là ? Si je demande qu’il me traite dans toute sa rigueur, vais-je luis demander cela si je ment ? Voyons !!!

Je me ravise, chers Philippe, Olivier est un troll à la recherche de zizanie.

Cher giacomorocca trouvé moi un seul verset qui condamne la masturbation et vous verrez qu’il n’en existe pas 1 pas une seul verset !!!

Si la masturbation n’est pas interdite dans toute la Bible, c’est bien que Dieu permet cette échappatoire et ne la condamne pas contrairement à l‘Eglise qui reste obstiné sur ses principe…

Maintenant, je ne suis pas contre lutté comme le dit Arnaud et pour pratiqué, une chasteté naturel. Elle nous permettra, de mieux géré nos relation amoureuse par la suite lorsque j’aurais une femme…

Le risque c’est d’être aveuglé par le sexe et de croire que l’on aime une fille alors qu’en réalité on est accro par son corps… Alors on se marie et quelque année plus tard on se divorce… En ce sens j’ai vraiment envie de suivre les conseil d’Arnaud.

Olivier

Olivier le chercheur a écrit:

Arc-en-Ciel a écrit:

malawik a écrit:

"Alors pourquoi supplier que l'on arrête de condamner la masturbation ?"

Pour eviter les infamies telle que : - LA PEDOPHILIE chez les pretres.

La pédophilie existe chez l'homme qu'il soit marié, célibataire, fonctionnaire, prêtre,.... et ne vient pas du tout du fait qu'ils se masturbent ou pas.
Il faut arrêter là!

Lol laissez-moi rire !!!!

Oui chère Julia, comme tu le dis :
"Lamentable de nous faire perdre notre temps avec des nullités pareilles !!!!"

Pédophilie !!! Ce n’est donc pas une perte de temps mais une expérience vécut !

Si ton histoire de flasher sur une petite fille, n'est pas bidon, alors c'est très très inquiétant!!!!
Parmi les hommes qui se masturbent, ont des relations féminines, mariés ou non, certains sont des pédophiles. Voir les faits dans les journaux.

La non masturbation ne te fait pas devenir pédophile.
Tu devrais, si ton histoire est vrai, aller consulter un psy pour cette alerte!
Dis en toute amitié.

Depuis le temps que je te lis, cher Olivier, il serait peut-être temps que tu arrêtes, pour faire passer tes messages, "Il n'est pas interdit, il n'est pas dit dans la bible" en nous caressant, de temps en temps, le cheveu dans le sens du poil. Bon je ne rappelle plus de l'expression.

Olivier le chercheur a écrit:

Cher giacomorocca trouvé moi un seul verset qui condamne la masturbation et vous verrez qu’il n’en existe pas 1 pas une seul verset !!!

Vous avez 39 ans, pas marié ? Pourquoi ?

C’est pour moi un choix de vie… je suis musiciens de profession et je voyage énormément je ne suis jamais a la maison qui est la femme qui veux de moi ? Ma femme serra comme une femme de marin, elle me verra jamais. Dans la vie il faut savoir faire des choix.

Cher Arc-en-ciel si moi-même je deviens pédo parce que je suis allez trop loin dans mon expérience, c’est effectivement plus qu’inquiétant !!!!!!!!!!!!!! Non concernant ma personne car de nature je suis une personne équilibré. Moi qui n’ai jamais eu de problème de dérive de ce genre !

Fort heureusement la masturbation existe, et depuis hier tout est rentré dans l’ordre je suis guérit de ma pédophilie je n’ais plus de désire mal sain… Heureusement !!!

Pour preuve, j’ai a nouveaux croisé des petite écolières dans le bus (les même) ce matin et en effet je ne ressent plus aucune attraction ! Ouf !!!!!

Cela signifie bien que d’ordinaire je ne suis pas pédo !


Cela dis, mon histoire est vrais et alors que je n’ais jamais eu une seul pensé pédophile de toute ma vie - voilà que la première fois que ces idée complètement débile me vienne en tête - c’est quand pour la première fois de ma vie je fait un exercice de chasteté !

Résultat, la chasteté ne m’as pas rapproché de Dieu mais m’en a éloigné… C’est mon expérience et j’en témoigne ici devant Dieu et vous.

Je crois que se battre pour ne pas s’accordé tout, a tout moment est une bonne chose… De là a s’interdire jusqu’à devenir un détraqué sexuel et donc spirituel là je dit stop !

La bible ne dit nulle part qu’il faut être chaste, bien que selon Jésus il y a des eunuque, qui le sont devenu pour le royaume des cieux… Alors cela me fait tout de même réfléchir malgré tout ! Mais ceci dis cette expérience me donne l’envie non de m’interdire complètement, mais de me sondé, car je ne me suis jamais rien refusé en matière de sexe et bien souvent, je m’accorde des chose dont je n’ais même pas besoin. Le toute est de savoir reconnaitre si j’en est besoin ou non et comme le dit Arnaud ne pas tombé dans la luxure.

Pour le reste c’est vrais que la Bible ne mentionne nulle part que la masturbation est un péché je ne l’est donc pas inventé ! Demandez donc a l’Eglise sur quelle verset elle se base pour affirmé une telle chose… et on verra bien qu’elle ne pourra répondre !

Olivier

Olivier le chercheur a écrit:

Cher Arc-en-ciel si moi-même je deviens pédo parce que je suis allez trop loin dans mon expérience, c’est effectivement plus qu’inquiétant !!!!!!!!!!!!!!

Je ne crois pas que tu vas devenir pédo à 39 ans... je ne suis pas psychologue mais ce genre de déviances ne me semble pas apparaître si tard dans la vie.

Olivier le chercheur a écrit:

Pour le reste c’est vrais que la Bible ne mentionne nulle part que la masturbation est un péché je ne l’est donc pas inventé ! Demandez donc a l’Eglise sur quelle verset elle se base pour affirmé une telle chose… et on verra bien qu’elle ne pourra répondre !

Olivier

Le Nouveau Testament condamne la masturbation lorsque celui-ci parle d’« impureté », d’« impudicité » ou d’autres vices contraires à la chasteté et à la continence. Une chance que la Bible n'a pas un verset explicite pour chaque acte sexuel désordonné, on n'en finirait plus.

Ainsi raisonnent les gens du livre: faut que ça soit écrit comme tel sinon, ils n'y croient pas !

T’inquiète pas Simon je n’ai jamais été pédo et si je le devenais ce serrait très grave et j’irait me faire soigné

Olivier

Arc-en-Ciel a écrit:

Olivier le chercheur a écrit:

Arc-en-Ciel a écrit:

malawik a écrit:

"Alors pourquoi supplier que l'on arrête de condamner la masturbation ?"

Pour eviter les infamies telle que : - LA PEDOPHILIE chez les pretres.

La pédophilie existe chez l'homme qu'il soit marié, célibataire, fonctionnaire, prêtre,.... et ne vient pas du tout du fait qu'ils se masturbent ou pas.
Il faut arrêter là!

Lol laissez-moi rire !!!!

Oui chère Julia, comme tu le dis :
"Lamentable de nous faire perdre notre temps avec des nullités pareilles !!!!"

Pédophilie !!! Ce n’est donc pas une perte de temps mais une expérience vécut !

Si ton histoire de flasher sur une petite fille, n'est pas bidon, alors c'est très très inquiétant!!!!
Parmi les hommes qui se masturbent, ont des relations féminines, mariés ou non, certains sont des pédophiles. Voir les faits dans les journaux.

La non masturbation ne te fait pas devenir pédophile.Tu devrais, si ton histoire est vrai, aller consulter un psy pour cette alerte!
Dis en toute amitié.

Depuis le temps que je te lis, cher Olivier, il serait peut-être temps que tu arrêtes, pour faire passer tes messages, "Il n'est pas interdit, il n'est pas dit dans la bible" en nous caressant, de temps en temps, le cheveu dans le sens du poil. Bon je ne rappelle plus de l'expression.

Cher Olivier, je me suis permise de remettre ma citation.

Ce sont les sous-entendus, toi et Malawik, que je n'apprécie pas.
Le fait que celui qui ne se masturbe pas devient pédophile.
Bonne soirée.
Je pars pour aller garder ma petite fille.

Cher Olivier,

je me suis, comme les autres, posé des questions sur la véracité de ton propos, mais je te crois, car à partir des sujets que tu as diffusé jusqu'à présent, j'ai vu que tu étais Olivier Starc (est-ce je me trompe??), tu as une vie d'artiste "troubadour" entre la France, la Suisse et d'autres pays d'Europe.

Cela rend très pausible une grande liberté sexuelle d'autant que tu n'es pas mal fait de ta personne.

Je pense qu'il faudrait que tu puisses être accompagné sur le plan spirituel, mais de façon non virtuelle et de façon suivi. Eventuellement que tu fasses les exercices spirituels de Saint Ignace qui comme toi avait une vie très "désordonnée" avant de rencontrer le Christ.

Je suis absolu sûr que ce n'est pas le lieu d'un forum "anonyme" pour répondre à ce type de questions d'autant que la suspicion arrive vite en raison de la virtualité de nos échanges.

Je suis moi-même en reflexion sur l'opportunité d'écrire sur ce forum.

Je pense cependant qu'Arnaud Dumouche a vraiment ouvert une voie intéressante de l'Evangélisation sur internet car il le fait en toute transparence et de manière très ouverte: on sait qui il est, on connait son nom, on peut même savoir que certains théologiens le critiquent (ce qui est normal).

Ce qui me gêne aussi, c'est que j'écris sans rien dévoiler de qui je suis.

Bref, merci Arnaud pour cette expérience, mais j'ai besoin moi-même de discerner pour continuer. Merci de ce que vous m'avez apporté les uns et les autres. En espérant avoir aussi pu apporté à quelqu'uns un peu de mon vécu dans le Christ.

Theophile

Olivier le chercheur a écrit:

Cher giacomorocca trouvé moi un seul verset qui condamne la masturbation et vous verrez qu’il n’en existe pas 1 pas une seul verset !!!

Vous oubliez que la lettre tue et que c'est l'esprit qui vivifie.

L'éloge de la chasteté découle de la Bible entière. La Bible n'est pas un code juridique, c'est un témoignage. Et s'il y a une leçon à retenir de la Bible en son entier, c'est quelque chose de plus élevé que de basses histoires de tripotage.

Vous croyez que vous branler vous rapproche de Dieu et vous passer de sexe vous en éloigne ? Vous avez des pensées d'autant plus obscènes que vous ne vous abandonnez pas à ce vice ? Alors au lieu de taper sur la sainte doctrine, vous feriez mieux de vous regarder, et de vous lamenter de votre faiblesse, et de vous en excuser devant Dieu, parce que cela signifie que vous êtes devenu tellement addict à la masturbation que le sevrage vous entraîne dans des délires.

A vous lire, on croirait voir un alcoolique expliquant, pour justifier sa dépendance, que s'il est obligé de se priver d'alcool il deviendra méchant. On lui rétorquera que cette réaction n'est que la preuve de l'état de dépendance malsaine auquel il est rendu.

Le plus dur quand on a une addiction, c'est d'admettre que l'on a un problème.
La masturbation est un vice d'autant plus insidieux qu'il n'a pas de conséquences physiques : elle ne vous bousille ni le foie, ni les poumons, ni les cloisons nasales. C'est pire : elle vous bousille l'âme.