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 Prêtres et religieuses: La chasteté est un mythe

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Chrysostome



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MessageSujet: Prêtres et religieuses: La chasteté est un mythe   Mar 20 Sep 2011, 16:51

Prêtres et religieuses
La chasteté est un mythe
Première publication 20 septembre 2011 à 05h27

Par Diane Tremblay | Agence QMI

Le mouton noir des soeurs Missionnaires de l'Immaculée-Conception, la religieuse et sexologue Marie-Paul Ross, y va de révélations-chocs dans son livre à paraître le 22 septembre prochain.

Selon elle, plus de 80 % des prêtres et religieuses ont eu des écarts de conduite par rapport à leur voeu de chasteté.

Dans le livre Je voudrais vous parler d'amour... et de sexe, l'auteur Marie-Paul Ross s'attaque à des tabous comme la sexualité des prêtres.

«À force de pratiquer la politique de l'autruche, certains chefs ecclésiastiques vacillent sur leur piédestal. Un grand nombre de leurs membres naviguent entre leur engagement et leur difficulté à orienter adéquatement leurs pulsions sexuelles», écrit-elle dans l'ouvrage à paraître jeudi aux éditions Michel Lafon.

En entrevue au Journal de Québec, la religieuse de 64 ans affirme que ce constat est le reflet d'observations faites sur le terrain au cours de ses nombreuses années de clinicienne.

«Tout est caché. C'est ça le problème!» dit-elle.

La religieuse est reconnue pour ne pas avoir la langue dans sa poche. Dans une société en perte de valeurs, on pourrait penser que l'Église échappe aux pratiques d'une société d'hyperconsommation sexuelle, ce qui est totalement faux, selon elle.

Prêtres pédophiles

Dans son ouvrage, Marie-Paul Ross condamne les prêtres pédophiles et invite les victimes à les dénoncer.

«Le plus insupportable est de voir que l'autorité ecclésiale, au lieu de porter secours aux victimes de ces prêtres et à ces derniers, se contente de présenter de simples excuses», exprime-t-elle.

Beaucoup de prêtres souffrent parce qu'ils sont incapables de vivre leur célibat, ajoute la soeur.

«Il serait avantageux de faire le ménage dans sa propre maison avant de s'ingérer dans celle du voisin.»

Contrairement à ce que plusieurs laïcs pensent, permettre le mariage des prêtres n'est pas la solution.

«Un prêtre pédophile fera un mauvais mari et un piètre père de famille. Pour une raison simple : il est un malade dangereux que l'on doit soigner!»

Des religieuses violées

L'auteur relate également des épisodes où elle a été témoin d'échanges de baisers et de caresses entre des religieuses et des prêtres. Pendant une retraite fermée, elle affirme avoir vu des soeurs sortir du bureau du prédicateur en vêtement de nuit à 6 heures du matin.

Pis encore, Mme Ross a recueilli les confidences de religieuses, à Québec, violées par des prêtres au cours de rituels sectaires où elles étaient placées nues sur un autel avant d'être livrées toute une soirée au bon plaisir de l'assistance masculine.

Si l'auteur lève le voile sur ces pratiques scandaleuses, c'est dans l'unique but de faire rayonner la vérité. Pour ne pas l'oublier, le silence est l'arme privilégiée du crime sexuel.

* * *

Extraits du livre Je voudrais vous parler d'amour... et de sexe

«Quant au directeur de conscience, il a le beau rôle. Comme il n'a pas la formation professionnelle du psy pour entendre des aveux aussi personnels, la confession le transforme en voyeur, ce qui a pour conséquence de l'exciter sexuellement»

«Dans une institution religieuse, personne n'est à l'abri : il s'en est fallu de peu pour que je tombe, pour ma part, dans le piège d'un exégète pervers...»

http://tvanouvelles.ca/lcn/infos/national/archives/2011/09/20110920-052754.html
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Philippe Fabry
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MessageSujet: Re: Prêtres et religieuses: La chasteté est un mythe   Mar 20 Sep 2011, 17:22

Une religieuse sexologue ?

C'est vraiment pathétique. Rien que ça :
Citation :
Pis encore, Mme Ross a recueilli les confidences de religieuses, à
Québec, violées par des prêtres au cours de rituels sectaires où elles
étaient placées nues sur un autel avant d'être livrées toute une soirée
au bon plaisir de l'assistance masculine.

On dirait du Détective, un magazine français qui présente chaque semaine des dizaines de crimes tous plus odieux et plus bidons les uns que les autres.

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Chrysostome



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MessageSujet: Re: Prêtres et religieuses: La chasteté est un mythe   Mar 20 Sep 2011, 17:30

Peut-être qu'elle sait ou voit des choses que nous ignorons... Confused

Difficile de croire qu'il y a autant de prêtres qui s'adonnent à ces comportements...

Cela me fait penser à l'abbé Raymond Gravel, qui croit que beaucoup de prêtres québécois sont homosexuels.
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mahasaraswati



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MessageSujet: Re: Prêtres et religieuses: La chasteté est un mythe   Mar 20 Sep 2011, 17:39

Mince alors!!!
Vu par une religieuse de 64 ans, qu'on ne pourrait pas soupçonner, ni accuser de complot contre le pape et l'église catholique, comme ces maudits victimes de prêtres pédophiles, et surtout, comme ces satanés journalistes qui prennent un malin plaisir à dénoncer, et à publier cela.

Mais c'est effrayants! et moi qui pensais que l'église est le seul endroit pur qui nous reste sur terre, car constituée d'hommes et de femmes purs, c-a-d conduit par le Saint Esprit, choisis pour cela par le Christ lui même pour conduire la masse et l'emmener à la pureté. On ne sait vraiment plus à quel saint se vouer.
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Chrysostome



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MessageSujet: Re: Prêtres et religieuses: La chasteté est un mythe   Mar 20 Sep 2011, 17:41

Que ces révélations soient vraies ou pas, l'Église catholique demeure sainte, même si ses membres sont des pécheurs.
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alouette



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MessageSujet: Re: Prêtres et religieuses: La chasteté est un mythe   Mar 20 Sep 2011, 18:14

c'est peut être elle qui a un problème avec le sexe.Elle a l'air de s'y connaître pour savoir en parler de la sorte!
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L'assoiffé
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MessageSujet: Re: Prêtres et religieuses: La chasteté est un mythe   Mar 20 Sep 2011, 19:16

La sexualité est une facette de l'être humain qui est voulu par Dieu, mais mal assumé et vécu, elle est une très grande arme du malin pour faire tomber des âmes.

Je ne suis pas surpris d'entendre ces propos. Par contre, il faut faire attention à toujours généralisé à tout.

Je suis certains que plusieurs religieux vivent mal leur vœux de chasteté. Il faut remonté à l'origine de leur apostolats.

La plupart des religieux actuel sont de la génération où il était de bonne venu de se faire religieux. Certaines personnes ont pu, à l'époque, prendre pour un appel cette attirance pour la notoriété de la vie religieuse.

Par contre, je suis convaincu que plusieurs religieux, qui ont fait leur choix pour les bonnes raisons et qui avait réellement l'appel du Seigneur, respectent leur vœux malgré toutes les pulsions qu'ils peuvent endurer. Le Seigneur leur donne la force de résister aux tentations.

Les religieux sont des hommes et des femmes comme les autres. Je suis du même avis que Simon. L'Église demeure sainte même si ces membres ne sont pas tous des saints.

D'ailleurs, faisant partie de cette Église comme baptisé, je ne suis pas exempt pour autant du péché et des tentations.

Le Christ savait qu'Il épousait une Église qui n'était pas parfaite. Il a fait ce choix consciemment car Il connaissait bien la nature humaine. Il veux qu'elle tende vers la perfection, et c'est ce qu'Il lui demande.

Alors, les partouses entre religieux, on repassera. C'est sûrement arrivé, mais ce n'est absolument pas la règle et certainement pas vers quoi tous ces gens sont appelé. Il ne faut pas généraliser UN cas particulier à tous les religieux.

Si 80% des religieux ont eu un écart, pausons nous la question suivante: combien de catholiques baptisés ont eu un écart par rapport à leur engagement matrimoniaux ou à leur conduite sexuel au cours de leur vie?

On serait peut-être surpris de la réponse...



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Chrysostome



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MessageSujet: Re: Prêtres et religieuses: La chasteté est un mythe   Mar 20 Sep 2011, 19:34

Et puis il faut toujours se rappeler que seul Dieu sonde les reins et les coeurs. I love you
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Prêtres et religieuses: La chasteté est un mythe   Mar 20 Sep 2011, 20:11

N'importe quoi cette "soeur".

La vérité est que les prêtres des années 70 sont à distinguer des vocations d'aujourd'hui.

Dans les années 70, le discernement des vocations se faisait sur des critères très psycho-sociaux et on gardait des animateurs pastoraux plus que de véritables vocations. La plupart quittèrent alors les ordres. Ceux qui restèrent furent des hommes et des femmes de leur génération, mais tout de même plus chastes et fidèles que le reste de la population.
Il y a cependant eu un petit nombre de vrais pervers et c'est d'eux qu'est sorti le scandale.

Et puis il y a les nouvelles vocations, de meilleure qualité. Ce sont des jeunes sincèrement dévoués mais, comme la génération nouvelle, très faibles affectivement et sexuellement. Ils luttent et essayent d'être fidèles. Mais c'est le lot de tout homme. Il y a bien sûr toujours quelques pervers qui tentent de passer le tri du séminaire. On a ici ou la des scandales étouffés, des orgies homosexuelles etc.

Dès qu'un supérieur de séminaire comme celui d'Ars se rend compte d'une chose comme cela, il arrête le postulant dans sa vocation. Un évêque très ferme sur ce point est Mgr Bagnard de Belleys-Ars. Ca ne rigole pas avec lui. L'éjection est rapide et efficace, séminariste ou prêtre.

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Chrysostome



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MessageSujet: Re: Prêtres et religieuses: La chasteté est un mythe   Mar 20 Sep 2011, 20:15

Thumright

S'il y avait eu plus d'évêques comme lui, on n'aurait sans doute pas eu cette crise de pédophilie dans l'Église.
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mohameddddd



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MessageSujet: Re: Prêtres et religieuses: La chasteté est un mythe   Mar 20 Sep 2011, 23:54

même la religion ne peut changer la nature humaine, imposer le célibat c'est vouloir se battre contre des moulins a vent
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fredsinam



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MessageSujet: Re: Prêtres et religieuses: La chasteté est un mythe   Mer 21 Sep 2011, 00:10

mohameddddd a écrit:
même la religion ne peut changer la nature humaine, imposer le célibat c'est vouloir se battre contre des moulins a vent

L'Eglise n'impose personne au célibat;
seulement elle choisit ses ministres parmi ceux qui peuvent le garder comme le Christ et appelé par le Christ pour l vivre.
Elle les choisit après en avoir écarté un grand nombre, et après avoir fait passer les autres par de longues épreuves pour s'assurer de leur vocation (7 ans d’étude durant laquelle on discerne ) .
Enfin, elle les choisit à un âge où tout homme est capable de réfléchir et de mesurer ses forces, et après l'époque où toutes les lois humaines permettent de disposer de son bien et de sa personne par un engagement perpétuel. Au moment de l'ordination, elle les avertit encore une fois de la gravité des circonstances, et les engage à réfléchir de nouveau sur l'importance de ce qu'ils vont faire.

Si, après toutes ces précautions, quelques prêtres sont infidèles à leurs vœux, c'est qu'ils le seraient aussi dans le mariage.

Dieu appelle certains hommes au célibat et leurs donné la grâce pour le vivre mais certains de ces hommes se détournent à certains moment de cet grâce ,d'autre moins ,d'autre plus et beaucoup pas
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Prêtres et religieuses: La chasteté est un mythe   Mer 21 Sep 2011, 00:19

mohameddddd a écrit:
même la religion ne peut changer la nature humaine, imposer le célibat c'est vouloir se battre contre des moulins a vent

Cher Mohamed, prenez votre expérience. Vous êtes marié ? Vous devez donc savoir que pour vous aussi il y a un combat pour la chasteté, au moins sur les regards car l'herbe (la femme) du champ d'à côté est toujours plus verte que l'herbe de son champs.

La chasteté est rarement parfaite selon cette parole de Jésus :
Citation :

Matthieu 5, 28 Eh bien! moi je vous dis : Quiconque regarde une femme pour la désirer a déjà commis, dans son coeur, l'adultère avec elle.

Eh bien c'est pareil pour les religieux. C'est le même combat.

Et peu importe si eux aussi ont des pensées mauvaises. La perfection pour Dieu, c'est d'abord un coeur repentant.

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Arnaud
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mohameddddd



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MessageSujet: Re: Prêtres et religieuses: La chasteté est un mythe   Mer 21 Sep 2011, 01:19

Nous avons effectivement envoyé Noé et Abraham et accordé à leur descendance la prophétie et le Livre.
Certains d’entre eux furent bien-guidés, tandis que beaucoup d’entre eux furent pervers.
Ensuite, sur leurs traces,
Nous avons fait suivre Nos [autres] messagers, et Nous les avons fait suivre de Jésus fils de Marie et lui avons
apporté l'évangile, et mis dans les cœurs de ceux qui le suivirent douceur et mansuétude. Le monachisme
qu’ils inventèrent, Nous ne le leur avons nullement prescrit. [Ils devaient] seulement rechercher l’agrément
d’Allah. Mais ils ne l’observèrent pas (ce monachisme) comme il se devait. Nous avons donné leur récompense à
ceux d’entre eux qui crurent. Mais beaucoup d’entre eux furent des pervers.

Le prophète de l'islam (PPL) a dit : ils a été prédestiné aux fils d'Adam leur part de l'adultère,
-l'adultère de l'oeil est le regard, le premier regard est pour toi, le deuxième est contre toi
-l'adultère de la bouche est la parole
-l'adultère de l'oreille est l'écoute
-l'adultère du nez est le sentir (sentir le parfum de la femme étrangère)
-l'adultère des jambes est la marche vers l'adultère
-l'adultère des mains est le touché (aujourd'hui on peu ajouter l'écriture)
le coeur veut et espère, et le sexe confirme l'adultère ou non

les sens sont un bienfait du Seigneur

67.23
Dis: «C’est Lui qui vous a créés et vous a donné l’ouïe, les yeux et les cœurs». Mais vous êtes rarement
reconnaissants!


Et chacun est responsable de ses sens

17.36
Et ne poursuis pas ce dont tu n’as aucune connaissance. L’ouïe, la vue et le cœur: sur tout cela, en vérité, on sera interrogé.

Tant que la personne utilise ses sens dans le service du Seigneur il a réussi et survécu, et s'il les utilise dans la désobéissance il a alors perdu, et va être déçus

Les imams et les rabbins, et même les autres groupes chrétiens, ont montré qu'ont peut profiter de ce que le Seigneur a rendu licite, tout en prêchant la bonne parole.

Ca ne serait pas l'orgueil qui empêche l'église (l'inspiré) de réviser sa position ?
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L'assoiffé
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MessageSujet: Re: Prêtres et religieuses: La chasteté est un mythe   Mer 21 Sep 2011, 03:45

Comment pourrait-on servir parfaitement le Seigneur étant marié avec enfant sans négliger sa vocation matrimoniale?

Avez-vous des enfants?

Il ont besoin que nous soyons là, près d'eux, jour et nuit. Il n'ont pas besoin de parents absents ou vaguement présents de temps à autre.

Avez-vous une épouse?

Elle a besoin de vous lorsque vous n'êtes pas au travail pour réparer l'évier, refaire le toit de la maison et la sortir une fois de temps à autres et pour l'aimer tout simplement.

Une vie consacrée, c'est une vie donnée totalement aux autres, au service total de l'autre, comme le Seigneur Jésus l'a fait pour nous, comme il l'a demandé à ces apôtres.

Il n'y a pas de moulins à vent là-dedans.

On peut servir l'Église étant marié. Le diaconat le permet. Mais le diaconat n'est pas une vie consacrée uniquement au Seigneur car le diacre marié a une famille à faire vivre et à s'occuper. Il n'a donc pas tout son temps pour les autres.

Et les catholiques marié sont aussi au service de l'Église, dans la mesure de leur moyen et de leur temps.

Citation :

Les imams et les rabbins, et même les autres groupes chrétiens, ont montré qu'ont peut profiter de ce que le Seigneur a rendu licite, tout en prêchant la bonne parole.

Ca ne serait pas l'orgueil qui empêche l'église (l'inspiré) de réviser sa position ?

Ce ne serait pas l'orgueil qui vous pousse à insinuer de telles choses?

Définition: orgueil, nom masculin: Opinion trop avantageuse de soi-même. (ou de son groupe)

Quel est l'objectif de votre insinuation mohameddddd?

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Théodéric



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MessageSujet: Re: Prêtres et religieuses: La chasteté est un mythe   Mer 21 Sep 2011, 04:38

Arnaud Dumouch a écrit:
N'importe quoi cette "soeur".

La vérité est que les prêtres des années 70 sont à distinguer des vocations d'aujourd'hui.

Dans les années 70, le discernement des vocations se faisait sur des critères très psycho-sociaux et on gardait des animateurs pastoraux plus que de véritables vocations. La plupart quittèrent alors les ordres. Ceux qui restèrent furent des hommes et des femmes de leur génération, mais tout de même plus chastes et fidèles que le reste de la population.
Il y a cependant eu un petit nombre de vrais pervers et c'est d'eux qu'est sorti le scandale.

Et puis il y a les nouvelles vocations, de meilleure qualité. Ce sont des jeunes sincèrement dévoués mais, comme la génération nouvelle, très faibles affectivement et sexuellement. Ils luttent et essayent d'être fidèles. Mais c'est le lot de tout homme. Il y a bien sûr toujours quelques pervers qui tentent de passer le tri du séminaire. On a ici ou la des scandales étouffés, des orgies homosexuelles etc.

Dès qu'un supérieur de séminaire comme celui d'Ars se rend compte d'une chose comme cela, il arrête le postulant dans sa vocation. Un évêque très ferme sur ce point est Mgr Bagnard de Belleys-Ars. Ca ne rigole pas avec lui. L'éjection est rapide et efficace, séminariste ou prêtre.

Arnaud bonjour,

t'es gentil là mais tu t'arranges un peu facilement avec la réalité des fait !

on sait que des prêtres dans les années 1955 1960 étaient déjà pédophiles et le Vatican a eu a résoudre des histoires de départ de prêtres qui ont étaient étouffées justement parce qu'ils étaient pédophiles (histoires étouffées pas les prêtres (enfin j'espère !) !

et puis ma mère me disait il y a quelques années qu'une amie a elle après la guerre de 40 qui recevait des courts de piano par le prêtre du village lui disait " viens avec moi car quand j'y vais seule il arrête pas de me peloter !" donc le manque de maitrise ou les comportements anti chrétien de la part du clergé ne date pas des années 1970 désolé faudrait arrêter d'enjoliver les choses !

les histoires de moines confesseurs qui sautaient (j'ai pas d'autre mot devant de tels crimes) les femmes sous prétexte de confessions le temps que les maris étaient aux champs ça date du moyen age et de tout le long de l'histoire qui a suivit ! de même les couvent masculin, féminin relié par des tunnels c'est pas que des comptes de fées, pas plus que les squelettes de bébé avortés retrouvé enterré dans les couvents ne sont des inventions !
je ne dis pas que le mariage est la solution a tout, mais que prétendre décider qu'un homme va être chaste ça n'a jamais été prouvé a grande échelle, donc on peut simplement en déduire que Jésus était très cohérent quand IL a dit " CERTAINS se feront eunuque !" ça veut dire certains et pas tous !
a vouloir faire le saint on fait la bête et on s'en trouve bien mal !
donc un jour il faudra regarder la Vérité en face , allons nous être aussi lâche que ceux qui viennent de fuir la vérité en laissant les enfants et familles seules avec des " OH on a honte !" ça fait une belle jambe au bout du pieds de ceux qui sont détruit !

qui ne dit rien consent !
ne pas prendre de décision c'est aussi faire un choix !

donc arrêtons le cinéma !

Jésus n'a jamais dit " Je Veux que ceux qui Me servent soit eunuque !" d'ailleurs parmi ses apôtres qui célébraient beaucoup furent marié !
Jésus a dit " CERTAINS se feront eunuque pour le Royaume !" se feront cela veut DIRE Choisiront de se faire eunuque !
on a encore travestit une parole du Christ en imposant le Célibat aux prêtres alors que des prêtres ont la vocation a la prêtrise mais pas au célibat !
on ne décrète pas ce que va être la vie d'une personne ! Même Pierre ! désolé jésus n'a jamais dit a Pierre tu décidera de la vie de tes frères d'ailleurs quand Pierre tente de le faire au sujet de jean après la Résurrection du Christ au bord du lac , Jésus envoi balader Pierre en le remettant en place " que t'importe (son avenir) toi viens et suis Moi !" voila qui est clair !

de toute façon la Vérité nous rattrapera toujours , les sali,gots qui jouent la montre sur de tels faits en attendant que le temps écoulé ne permette plus des poursuites légales, sont des fumiers et une honte dans l’église !
croient ils qu'en agissant ainsi ils aident l’Église ? ne savent ils pas que seule la Sainteté est un BIEN pour l’Église et donc agir ainsi va a l'inverse du bien de l’intérêt de l'EGLISE !
lorsque l'on agit ainsi, on est soit devenu athée soit débile et on ne veut que sa tranquillité mais certainement pas le bien du Peuple de Dieu , on regarde certainement plus le qu'en dira-t-on que Le Regard du Christ en Croix !
a agir ainsi pas étonnant qu'on en soit là !

c'est sûr qu'il ne va pas rester grand chose a agir ainsi ! alors arrête de dire que la dérive viens des années 1968tardes parce que c'est loin d'être vrai, la seule différence c'est qu'aujourd'hui on le sait et on ose demander des comptes ! n'est ce pas normal ? n'est-ce pas la preuve que le monde tente de dire " et nous qui espérions qu'en même un peu quelque chose de vous et du Christ !"

on parle d'humilité mais on en voit pas dans cette fuite !!

maintenant ils ne seront plus crédible parce qu'ils ont trop bredouillé et tenter de s'en sortir !

que les idiots s'abstiennent de me dire que je suis contre Benoit, car c'est faux , je crois a l'appel de Pierre mais je crois encore BIEN PLUS a l'EXIGENCE DE VÉRITÉ , et là on est loin du compte !

de toute façon c'est où l'humiliation acceptée ou alors une leçon jamais vu et la destruction de rome !
Pierre durera jusqu’à la fin, mais il sera ramené a l'état du 1er pierre , est-ce d’ailleurs un mal vu toutes les dérives que l'on ne remarque même plus !
je ne cherche pas a plaire a quiconque ma foi c'est Le Christ pas la pensé dominante et les yeux doux a un systéme !
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Prêtres et religieuses: La chasteté est un mythe   Mer 21 Sep 2011, 08:04

[quote]
Théodéric a écrit:


t'es gentil là mais tu t'arranges un peu facilement avec la réalité des fait !

on sait que des prêtres dans les années 1955 1960 étaient déjà pédophiles et le Vatican a eu a résoudre des histoires de départ de prêtres qui ont étaient étouffées justement parce qu'ils étaient pédophiles (histoires étouffées pas les prêtres (enfin j'espère !) !

LES ^prêtres n'ont jamais été pédophiles.

Il y a toujours eu 2% de prêtres pédophiles et 2% d'hommes pédophiles.

Je parle de l'époque contemporaine. Si vous voulez analyser le clergé sous Louis XIV, écrivez une thèse.

Le Clergé est à l'image des hommes et de la génération d'où il sort.

Citation :

de toute façon c'est où l'humiliation acceptée ou alors une leçon jamais vu et la destruction de rome !
Pierre durera jusqu’à la fin, mais il sera ramené a l'état du 1er pierre , est-ce d’ailleurs un mal vu toutes les dérives que l'on ne remarque même plus !
je ne cherche pas a plaire a quiconque ma foi c'est Le Christ pas la pensé dominante et les yeux doux a un systéme !

Les dérives sont dans l'humanité entière. Tapez sur google "imams pédophiles" et vous verrez que ce clergé cache ses scandales comme le faisait le clergé catholique il y a 50 ans.

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Arnaud
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MessageSujet: Re: Prêtres et religieuses: La chasteté est un mythe   Mer 21 Sep 2011, 08:32

le gros problèmes des pédophiles, c'est qu'ils choisissent des professions ou des activités où il leur sera assez facile de trouver des victimes qui auront du mal à révéler ce qu'elles ont subi. donc, dans la population il y a un pourcentage de pervers "infiltré" dans le milieu de l'éducation, l'enseignement, la prêtrise (et j'ai des doutes quant à leur vocation réelle),etc...

sans oublier que la majorité des cas d'abus, malheureusement, çà se passe au sein même des familles... :evil:

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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Prêtres et religieuses: La chasteté est un mythe   Mer 21 Sep 2011, 09:39

C'est vrai. Et ce n'est que médiatiquement et pour dénoncer le célibat ecclésiastique que l'on insiste lourdement sur les cas des prêtres. En réalité, une étude américaine montre que la pédophilie serait plus fréquente chez les pasteurs mariés.

C'est donc un problème MASCULIN et non un problème de célibataire.

Par contre, les victimes des prêtres sont souvent des garçon ce qui indique le caractère homosexuel de leur genre de pédophilie.

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MessageSujet: Re: Prêtres et religieuses: La chasteté est un mythe   Mer 21 Sep 2011, 10:54

Théodéric a écrit:


Arnaud bonjour,

t'es gentil là mais tu t'arranges un peu facilement avec la réalité des fait !

on sait que des prêtres dans les années 1955 1960 étaient déjà pédophiles et le Vatican a eu a résoudre des histoires de départ de prêtres qui ont étaient étouffées justement parce qu'ils étaient pédophiles (histoires étouffées pas les prêtres (enfin j'espère !) !

et puis ma mère me disait il y a quelques années qu'une amie a elle après la guerre de 40 qui recevait des courts de piano par le prêtre du village lui disait " viens avec moi car quand j'y vais seule il arrête pas de me peloter !" donc le manque de maitrise ou les comportements anti chrétien de la part du clergé ne date pas des années 1970 désolé faudrait arrêter d'enjoliver les choses !

les histoires de moines confesseurs qui sautaient (j'ai pas d'autre mot devant de tels crimes) les femmes sous prétexte de confessions le temps que les maris étaient aux champs ça date du moyen age et de tout le long de l'histoire qui a suivit ! de même les couvent masculin, féminin relié par des tunnels c'est pas que des comptes de fées, pas plus que les squelettes de bébé avortés retrouvé enterré dans les couvents ne sont des inventions !
je ne dis pas que le mariage est la solution a tout, mais que prétendre décider qu'un homme va être chaste ça n'a jamais été prouvé a grande échelle, donc on peut simplement en déduire que Jésus était très cohérent quand IL a dit " CERTAINS se feront eunuque !" ça veut dire certains et pas tous !
a vouloir faire le saint on fait la bête et on s'en trouve bien mal !
donc un jour il faudra regarder la Vérité en face , allons nous être aussi lâche que ceux qui viennent de fuir la vérité en laissant les enfants et familles seules avec des " OH on a honte !" ça fait une belle jambe au bout du pieds de ceux qui sont détruit !

qui ne dit rien consent !
ne pas prendre de décision c'est aussi faire un choix !

donc arrêtons le cinéma !

Jésus n'a jamais dit " Je Veux que ceux qui Me servent soit eunuque !" d'ailleurs parmi ses apôtres qui célébraient beaucoup furent marié !
Jésus a dit " CERTAINS se feront eunuque pour le Royaume !" se feront cela veut DIRE Choisiront de se faire eunuque !
on a encore travestit une parole du Christ en imposant le Célibat aux prêtres alors que des prêtres ont la vocation a la prêtrise mais pas au célibat !
on ne décrète pas ce que va être la vie d'une personne ! Même Pierre ! désolé jésus n'a jamais dit a Pierre tu décidera de la vie de tes frères d'ailleurs quand Pierre tente de le faire au sujet de jean après la Résurrection du Christ au bord du lac , Jésus envoi balader Pierre en le remettant en place " que t'importe (son avenir) toi viens et suis Moi !" voila qui est clair !

de toute façon la Vérité nous rattrapera toujours , les sali,gots qui jouent la montre sur de tels faits en attendant que le temps écoulé ne permette plus des poursuites légales, sont des fumiers et une honte dans l’église !
croient ils qu'en agissant ainsi ils aident l’Église ? ne savent ils pas que seule la Sainteté est un BIEN pour l’Église et donc agir ainsi va a l'inverse du bien de l’intérêt de l'EGLISE !
lorsque l'on agit ainsi, on est soit devenu athée soit débile et on ne veut que sa tranquillité mais certainement pas le bien du Peuple de Dieu , on regarde certainement plus le qu'en dira-t-on que Le Regard du Christ en Croix !
a agir ainsi pas étonnant qu'on en soit là !

c'est sûr qu'il ne va pas rester grand chose a agir ainsi ! alors arrête de dire que la dérive viens des années 1968tardes parce que c'est loin d'être vrai, la seule différence c'est qu'aujourd'hui on le sait et on ose demander des comptes ! n'est ce pas normal ? n'est-ce pas la preuve que le monde tente de dire " et nous qui espérions qu'en même un peu quelque chose de vous et du Christ !"

on parle d'humilité mais on en voit pas dans cette fuite !!

maintenant ils ne seront plus crédible parce qu'ils ont trop bredouillé et tenter de s'en sortir !

que les idiots s'abstiennent de me dire que je suis contre Benoit, car c'est faux , je crois a l'appel de Pierre mais je crois encore BIEN PLUS a l'EXIGENCE DE VÉRITÉ , et là on est loin du compte !

de toute façon c'est où l'humiliation acceptée ou alors une leçon jamais vu et la destruction de rome !
Pierre durera jusqu’à la fin, mais il sera ramené a l'état du 1er pierre , est-ce d’ailleurs un mal vu toutes les dérives que l'on ne remarque même plus !
je ne cherche pas a plaire a quiconque ma foi c'est Le Christ pas la pensé dominante et les yeux doux a un systéme !

1)C'EST FAUX DE DIRE QUE L'EGLISE IMPOSE LE CÉLIBAT .L'Eglise n'impose personne au célibat; seulement elle choisit ses ministres parmi ceux qui peuvent le garder à la suite du Christ imité par Jean,Paul,... .
Elle les choisit après en avoir écarté un grand nombre, et après avoir fait passer les autres par de longues épreuves pour s'assurer de leur vocation (7 ans d’étude durant laquelle on discerne ) .
Enfin, elle les choisit à un âge où tout homme est capable de réfléchir et de mesurer ses forces, et après l'époque où toutes les lois humaines permettent de disposer de son bien et de sa personne par un engagement perpétuel. Au moment de l'ordination, elle les avertit encore une fois de la gravité des circonstances, et les engage à réfléchir de nouveau sur l'importance de ce qu'ils vont faire.

Si, après toutes ces précautions, quelques prêtres sont infidèles à leurs vœux, ce n'est pas la faute à l'Eglise ou alors il faudra conclure que Dieu n'appelle personne au célibat.
Prenons par exemple le cas des moines infidèle que veux tu que l'Eglise fasse ? Qu'elle change les voeux religieux des communauté qu'elle n'a pas fondé dont justement la vie est basé sur les 3 voeux ? Veux tu qu'on donne la permission aux bénédictins , aux trappistes , aux cisterciens , aux dominicain de choisir les femmes s'ils le veulent ? Soyons sérieux.

Certains hommes sont infidèle dans le mariage et d'autre le sont aussi dans la vie religieuse .C'est aussi simple que ça ,la vie religieuse ne supprime pas les luttes de la chasteté et la femme n'est pas une remède pour garder la chasteté.Qu'on ordonne les hommes mariés (car on ne donnera jamais le droit aux prêtre de se marier ) ou pas il y aura toujours dans l'Eglise des prêtres qui créeront des scandales sexuelle parce que la solution pour garder la chasteté ce n'est pas le mariage mais le Christ.

Et lorsqu'on donnera droit aux prêtres de se marier ,les scandale sexuels ne disparaîtront pas mais d'autre de nature différent se rajouteront ça ne sera plus seulement le prêtre viole les servants de messe mais aussi ses propres enfants , on entendra pas seulement que le prêtre a une femme en cachette mais qu'il a aussi une maîtresse (voir 2) ; et ça ne sera plus seulement le prêtre renonce à la prêtrise pour se marier mais aussi renonce à la prêtrise pour divorcer et se remarier...De nos jour un mariage sur 2 se termine sur un échec pourquoi les prêtres seront -ils épargné par ce fléau ?

En réalité l’ordination d'hommes mariés ne changerait pas le problème ,il en créerait d'autres encore plus complexe ,plus délicat et parfois plus immonde que ceux qu'on a vu ces derniers jours.Alors vous pouvez réclamer qu'on supprime cette discipline mais ne dites jamais qu'il réglera même un seul problème car C'EST FAUX .

2) Est-ce que tu t'es demandé pourquoi il n'y a pas eu des affaires de pédophilie en Pologne , en Espagne ,au Portugal et presque pas en Italie ?


Dernière édition par fredsinam le Mer 21 Sep 2011, 11:10, édité 1 fois
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panpan-tutu



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MessageSujet: Re: Prêtres et religieuses: La chasteté est un mythe   Mer 21 Sep 2011, 11:01

Citation :
C'est donc un problème MASCULIN et non un problème de célibataire.
peut être même un problème de société tout court. il y a des mères castratrices qui pourraient bien dégouter leur fiston de la gente féminine Very Happy (bon je plaisante, mais ... encore que...)

pour les pasteurs qui peuvent se marier, il est étonnant aussi de constater lchez certains eurs problèmes familiaux.... si certains accusent le diable de les attaquer en raison de leur fonction, peut être faut il y voir le manque de disponibilité à l'égard des enfants, comme dans toute famille où seul compte le travail...
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panpan-tutu



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MessageSujet: Re: Prêtres et religieuses: La chasteté est un mythe   Mer 21 Sep 2011, 11:02

Citation :
2) Est-ce que tu t'es demandé pourquoi il n'y a pas eu des affaires de pédophilie en Pologne , en Espagne ,au Portugal et presque pas en Italie ?
il n'y en a vraiment pas ou bien tout est il étouffé?
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Fox77



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MessageSujet: Re: Prêtres et religieuses: La chasteté est un mythe   Mer 21 Sep 2011, 11:46

cath1250 a écrit:

Pour les pasteurs qui peuvent se marier, il est étonnant aussi de constater chez certains leurs problèmes familiaux.... si certains accusent le diable de les attaquer en raison de leur fonction, peut être faut il y voir le manque de disponibilité à l'égard des enfants, comme dans toute famille où seul compte le travail...
Sans doute que cela arrive, mais même dans les familles qui ne sont pas celles de pasteurs, aujourd'hui, il est difficile de trouver une seule qui n'a pas eu ou n'a pas de problème avec l'un ou l'autre des enfants en crise d'adolescence.
Prenons une famille simplement chrétienne, la différence entre ce qui est enseigné à la maison et ce que les enfants vivent dans le monde à l'école suffit pour créer des perturbations grave pour l'un ou l'autre des enfants. (et plus le model parental est "exigeant" plus la crise est potentiellement grave)
C'est assez inévitable. Le fait d'être chrétien ne protège contre aucun des aléats de la vie: maladies, problèmes en tout genre... Là où se fait la différence c'est dans la façon de les résoudre et de s'en remettre à Dieu.
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Fox77



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MessageSujet: Re: Prêtres et religieuses: La chasteté est un mythe   Mer 21 Sep 2011, 12:00

Pour en revenir au sujet, ça me fait penser à Charles Chiniquy, un prêtre devenu protestant et qui a été une grande menace au Canada pour l'église catholique.

Il a constaté de nombreux problème de ce type chez ses confrèrers prêtres et sa hierarchie.

Il a notamment discuté du sujet de la "confession qui excite le prêtre" avec ses collègues et ils ont reconnu unanimement que c'était un problème.

Vous pouvez consulter l'article wikipedia a son sujet. Il est interressant de noter que même de nos jours, sa fiche wiki est très orienté contre lui. Ce qui est écrit ne correspond pas à sa biographie.

Il a essayé aussi longtemps que possible de changer l'église de l'intérieur et il detestait les protestants...
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fredsinam



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MessageSujet: Re: Prêtres et religieuses: La chasteté est un mythe   Mer 21 Sep 2011, 13:02

Fox77 a écrit:
Pour en revenir au sujet, ça me fait penser à Charles Chiniquy, un prêtre devenu protestant et qui a été une grande menace au Canada pour l'église catholique.

Il a constaté de nombreux problème de ce type chez ses confrèrers prêtres et sa hierarchie.

Il a notamment discuté du sujet de la "confession qui excite le prêtre" avec ses collègues et ils ont reconnu unanimement que c'était un problème.

Vous pouvez consulter l'article wikipedia a son sujet. Il est interressant de noter que même de nos jours, sa fiche wiki est très orienté contre lui. Ce qui est écrit ne correspond pas à sa biographie.

Il a essayé aussi longtemps que possible de changer l'église de l'intérieur et il detestait les protestants...

Cher Fox ,voulez vous une astuce pour reconnaître une vrai conversion dans le foi judéo chrétienne (Exit islam même si on peut aussi l'applique plus ou moins cette astuce)

Astuce : Toute conversion (dans le milieu judéo chrétienne) qui se veut " contre" ou qui se veut "rupture" avec l'ancienne foi chrétienne ou juif est une fausse conversion .Des protestants qui se convertissent dans le catholicisme ,il y en a mais vous en trouverez peu (voir jamais puisque j'en ai pas rencontré ) qui nourrissent une haine contre le protestantisme ,au contraire cette conversion devient pour eux comme une continuité dans leur foi ou comme un éclaircissement ainsi ils sont à la fois heureux de cette conversion mais aussi reconnaissant de ce qu'ils ont recu du protestantisme . Il en est de même des juifs lorsqu'ils passent du judaïsme au Christianisme , ils ne nient pas leur judaïsme mais ils se rendent compte que leur judaïsme trouve un accomplissement dans le Christianisme ce qui les rend et non haineux de leur ancienne foi mais reconnaissant de ce qu'ils y ont réçu .

Vous avez probablement du constater qu'actuellement des catholiques qui passent au protestantisme évangélique nourrissent une haine contre le Christianisme mais il en est de même aussi des chrétiens qui deviennent des juifs . Si je vous parle de cela c'est à cause de ce Charles Chiniquy qui apparemment est devenu un prédicateur anticatholique .

L'Eglise catholique est là depuis 2000 ans , il a tous traversé guerre ,des pape immoraux ,des persécutions ,... mais comme le Christ l'a promis à Pierre "les portes du séjour des morts ne prévaudront point contre elle" ,par contre les mouvements évangélique je peux vous parier qu'ils ne feront pas plus d'un siècle surtout parce que ils n'ont aucune encrage dans la tradition ,ni dans la culture .Dans le futur on s'en souviendra d'eux seulement comme ayant jouer un rôle important dans le réveil de la foi chrétienne dans le monde chrétien entre le XXe et XXI e siècle.
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Oculus



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MessageSujet: Re: Prêtres et religieuses: La chasteté est un mythe   Mer 21 Sep 2011, 18:13

Citation :
"Philippe Fabry"Une religieuse sexologue ? C'est vraiment pathétique. Rien que ça
.

je ne vois pas le pathétique ; Il y a de nombreux malades dans les rangs du clergé et par conséquent il y a des thérapeutes pour les aider dans leurs rangs.
Car il faut avoir été soi même religieux ou religieuse ou prêtre pour comprendre de l'intérieur
des déviances qui peuvent s'y produire.

prenez le site de Richard Sipe , ancien prêtre bénédictin pendant 18 ans et thérapeute de prêtres ou religieux pédophiles ou autres pendant 40 ans :

http://www.richardsipe.com/

vous aurez un tableau statistique assez complet ;
d'après lui , à chaque moment pas plus de la moitié du clergé observe une conduite chaste , c.a.d
sans partenaires sexuels . et au cours d'une vie pas plus d'un sur 20 aura vraiment observé
la chasteté sans manquements répétés.
d'ailleurs prenez des personnes autant aimés des français et françaises que l'abbé Pierre et soeur
emmanuelle , ils ont tout les deux reconnu dans leurs mémoires avoir eu des tentations et y avoir parfois cédé .
Par ailleurs , il est largement reconnu des cercles initiés qu'environ les 2/3 des séminaristes et du clergé actuel ont une orientation Homosexuelle . Et peut-il en être autrement quand ils sont la seule profession obligée de vivre sa vie entière dans un millieu homosocial exclusivement masculin ou féminin?

ce que dit cette femme ne m'étonne absolument pas , l'année dernière le vatican a déposé 12 évêques africains pour problèmes de moeurs . personne n'en a rien su, pas vrai ?
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MessageSujet: Re: Prêtres et religieuses: La chasteté est un mythe   Mer 21 Sep 2011, 18:28

pour moi, la chasteté ce n'est pas tout-à-fait " ne pas avoir de partenaires sexuels ".

on peut, ne pas être chaste, tout seul.

et on peut être chaste dans le mariage.
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Prêtres et religieuses: La chasteté est un mythe   Mer 21 Sep 2011, 19:42

nilamitp a écrit:
pour moi, la chasteté ce n'est pas tout-à-fait " ne pas avoir de partenaires sexuels ".

on peut, ne pas être chaste, tout seul.

et on peut être chaste dans le mariage.

Absolument. Et, vue le péché originel, cette vertu de chasteté est une lutte pour tous sauf pour les enfants.

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Arnaud
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MessageSujet: Re: Prêtres et religieuses: La chasteté est un mythe   Mer 21 Sep 2011, 20:13

Je suis souvent atterré de voir des chrétiens raisonner comme des païens en naviguant sur des idées reçues, ayant une part de vérité certes, mais seulement une part grossie par les adversaires de l'Eglise

En effet, hors des statistiques où toutes catégories sociales ont leur "participants " dans les scandales, on oublie de dire qu'un prêtre qui entretient une relation avec le Seigneur en cœur à cœur (entretenue par l'adoration et la prière) aura les armes afin de résister aux tentations. il est donné des grâces insignes pour rester chaste. Bien sûr il n' y a pas de garanties, mais ces grâces existent et les prêtres imprudents qui chutent sont ceux qui ne se sont pas donner le moyen de résister. Sad

De même, cette chasteté peut se vivre pleinement dans le mariage si le couple le veut. Ceci est une réalité que les luxurieux ou les ignorants ne peuvent soupçonner...

Arrêtons de nous fixer sur le mal. Des gens vivent cela dans l'humilité et la joie. D'autres témoignent pour eux. Very Happy
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Chrysostome



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MessageSujet: Re: Prêtres et religieuses: La chasteté est un mythe   Mer 21 Sep 2011, 20:18

Deux sondages parus sur un site d'informations québécois:

Citation :
La sexologue et religieuse, Marie-Paul Ross, soutient que 80 % des prêtres et des religieuses ont manqué à leur voeu de chasteté.
L'Église catholique devrait-elle permettre le mariage des prêtres et des religieuses?

Oui
91%

Non
9%

Nombre de votes : 3777

Citation :
20 septembre 2011
Le voeu de chasteté des prêtres et des religieuses a-t-il encore sa place ?

Oui
12%

Non
88%

Nombre de votes: 5657
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philippe



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MessageSujet: Re: Prêtres et religieuses: La chasteté est un mythe   Mer 21 Sep 2011, 20:44

Marie-Paul Ross est en train de nous dire que 80% des prêtres ne sont pas dans la chasteté absolue que l'on atteint aux septièmes demeures ? Tiens comme c'est bizarre !
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julia



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MessageSujet: Re: Prêtres et religieuses: La chasteté est un mythe   Mer 21 Sep 2011, 21:23

Je pense que si une personne consacrée néglige ou même abandonne la dévotion à la Très Sainte Vierge, dont le ministère est précisément la chasteté et la pureté, il sera quasi-impossible à cette personne de tenir ses voeux de chasteté.

De nos jours, nombre de personnes consacrées, prêtres ou religieux/ses ont tout à fait abandonné leur chapelet quotidien, et les dévotions à la Très Sainte Mère.

Alors comment s'étonner...
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Prêtres et religieuses: La chasteté est un mythe   Mer 21 Sep 2011, 21:44

julia a écrit:
Je pense que si une personne consacrée néglige ou même abandonne la dévotion à la Très Sainte Vierge, dont le ministère est précisément la chasteté et la pureté, il sera quasi-impossible à cette personne de tenir ses voeux de chasteté.

De nos jours, nombre de personnes consacrées, prêtres ou religieux/ses ont tout à fait abandonné leur chapelet quotidien, et les dévotions à la Très Sainte Mère.

Alors comment s'étonner...

Chère Julia, Dieu maintient souvent, dit saint Paul, les humains dans la faiblesse afin de leur éviter l'orgueil et Marthe Robin dit explicitement que "l'écharde dans sa chair" était chez lui un reste de pensées impures :

Citation :

2 Corinthiens 12, 7 Et pour que l'excellence même de ces révélations ne m'enorgueillisse pas, il m'a été mis une écharde en la chair, un ange de Satan chargé de me souffleter - pour que je ne m'enorgueillisse pas!
2 Corinthiens 12, 8 A ce sujet, par trois fois, j'ai prié le Seigneur pour qu'il s'éloigne de moi.
2 Corinthiens 12, 9 Mais il m'a déclaré : "Ma grâce te suffit : car la puissance se déploie dans la faiblesse." C'est donc de grand coeur que je me glorifierai surtout de mes faiblesses, afin que repose sur moi la puissance du Christ.
2 Corinthiens 12, 10 C'est pourquoi je me complais dans les faiblesses, dans les outrages, dans les détresses, dans les persécutions et les angoisses endurées pour le Christ ; car, lorsque je suis faible, c'est alors que je suis fort.

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MessageSujet: Re: Prêtres et religieuses: La chasteté est un mythe   Mer 21 Sep 2011, 21:50

Saint Paul ne connaissait pas encore la pratique du Saint Rosaire ... ;)
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alouette



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MessageSujet: Re: Prêtres et religieuses: La chasteté est un mythe   Mer 21 Sep 2011, 22:10

La prière ne nous évite pas les tentations, elle nous aide à y resister, même le Christ a été tenté, il ne nous est pas dit que ce fût la tentation de la chair, mais changer les pierres en pain c'est la tentation de satisfaire le corps.Alors les échardes de St Paul le rendent tellement proche de nous, et nous devons accepter que des prêtres et religieuses en aient aussi! le fait que certains y succombent entre eux ( je ne parle pas de pédophilie) ne devrait il pas rester dans le secret de Dieu et dans le secret du père abbé et des murs du monastère?N'en n'a il pas été toujours ainsi? pourquoi cet étalage scabreux ?
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julia



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MessageSujet: Re: Prêtres et religieuses: La chasteté est un mythe   Mer 21 Sep 2011, 22:19

Je suis assez d'accord avec toi, alouette, en plus, pourquoi ne pas parler des centaines de consacrés, prêtres, moines, moniales, qui, préservent héroîquement leur chasteté ? ils existent eux aussi et sont admirables. Very Happy
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Chrysostome



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MessageSujet: Re: Prêtres et religieuses: La chasteté est un mythe   Mer 21 Sep 2011, 22:21

julia a écrit:
Je suis assez d'accord avec toi, alouette, en plus, pourquoi ne pas parler des centaines de consacrés, prêtres, moines, moniales, qui, préservent héroîquement leur chasteté ? ils existent eux aussi et sont admirables. Very Happy

Et à cause de quelques cas isolés, on veut remettre en question ce statut...

Autant couper l'arbre, puisqu'il y a une pomme pourrie.
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alouette



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MessageSujet: Re: Prêtres et religieuses: La chasteté est un mythe   Mer 21 Sep 2011, 22:30

oui c'est très important de le rappeler Julia Smile
hélàs, le monde n'a de cesse de nous ramener aux choses mauvaises, c'est ainsi qu'il détruit l'Eglise et la confiance des gens en elle.Je ne peux m'empecher de penser que cet étalage de cette soeur a quelquechose de pervers.C'est elle que l'on voit trahir ses voeux de religieuse: le secret , la discrétion, le respect, ne vont pas de pair avec cet étalage sordide , mais vont bien dans le sens du monde.
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alouette



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MessageSujet: Re: Prêtres et religieuses: La chasteté est un mythe   Mer 21 Sep 2011, 22:38

pardon je corrige ma phrase: ...étalage sordide, qui va bien dans le sens du monde.
Enfin on m'aura compris ;) bonne nuit.
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mahasaraswati



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MessageSujet: Re: Prêtres et religieuses: La chasteté est un mythe   Jeu 22 Sep 2011, 14:00

Arnaud Dumouch a écrit:

Absolument. Et, vue le péché originel, cette vertu de chasteté est une lutte pour tous sauf pour les enfants. [/quote]


Je ne comprends pas Arnaud, vous semblez revenir avec cette idée eculée que le péché originel, c'est la fornication entre Adam et Eve?
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Prêtres et religieuses: La chasteté est un mythe   Jeu 22 Sep 2011, 14:03

Non, le péché originel est un acte individuel d'orgueil. Adam et Eve ne pouvaient pécher sexuellement vue leur parfaite maîtrise d'eux-mêmes (grâce originelle).

Mais l'une des conséquences, EN NOUS, de ce péché originel, c'est la fragilité qui nous a atteint et la difficulté à contrôler nos sentiments et nos pulsions.

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MessageSujet: Re: Prêtres et religieuses: La chasteté est un mythe   Jeu 22 Sep 2011, 14:18

Oculus a écrit:
Citation :
"Philippe Fabry"Une religieuse sexologue ? C'est vraiment pathétique. Rien que ça
.

je ne vois pas le pathétique ; Il y a de nombreux malades dans les rangs du clergé et par conséquent il y a des thérapeutes pour les aider dans leurs rangs.
Car il faut avoir été soi même religieux ou religieuse ou prêtre pour comprendre de l'intérieur
des déviances qui peuvent s'y produire.

prenez le site de Richard Sipe , ancien prêtre bénédictin pendant 18 ans et thérapeute de prêtres ou religieux pédophiles ou autres pendant 40 ans :

http://www.richardsipe.com/

vous aurez un tableau statistique assez complet ;
d'après lui , à chaque moment pas plus de la moitié du clergé observe une conduite chaste , c.a.d
sans partenaires sexuels . et au cours d'une vie pas plus d'un sur 20 aura vraiment observé
la chasteté sans manquements répétés.
d'ailleurs prenez des personnes autant aimés des français et françaises que l'abbé Pierre et soeur
emmanuelle , ils ont tout les deux reconnu dans leurs mémoires avoir eu des tentations et y avoir parfois cédé .
Par ailleurs , il est largement reconnu des cercles initiés qu'environ les 2/3 des séminaristes et du clergé actuel ont une orientation Homosexuelle . Et peut-il en être autrement quand ils sont la seule profession obligée de vivre sa vie entière dans un millieu homosocial exclusivement masculin ou féminin?

ce que dit cette femme ne m'étonne absolument pas , l'année dernière le vatican a déposé 12 évêques africains pour problèmes de moeurs . personne n'en a rien su, pas vrai ?

J'ai dû dire une bêtise alors, je m'en excuse. Pour moi un sexologue aidait les gens qui avaient des problèmes à vivre une sexualité active, alors je ne voyais pas le rapport avec le clergé.

Comme quoi,

Cela dit pour la chasteté, je sais que soeur Emmanuelle avait confessé de la masturbation. Ce n'est plus de la chasteté, c'est sûr, mais on n'est pas non plus dans une relation sexuelle avec partenaire.

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MessageSujet: Re: Prêtres et religieuses: La chasteté est un mythe   Jeu 22 Sep 2011, 14:43

fredsinam a écrit:
Cher Fox ,voulez vous une astuce pour reconnaître une vrai conversion dans le foi judéo chrétienne (Exit islam même si on peut aussi l'applique plus ou moins cette astuce)

Astuce : Toute conversion (dans le milieu judéo chrétienne) qui se veut " contre" ou qui se veut "rupture" avec l'ancienne foi chrétienne ou juif est une fausse conversion .Des protestants qui se convertissent dans le catholicisme ,il y en a mais vous en trouverez peu (voir jamais puisque j'en ai pas rencontré ) qui nourrissent une haine contre le protestantisme ,au contraire cette conversion devient pour eux comme une continuité dans leur foi ou comme un éclaircissement ainsi ils sont à la fois heureux de cette conversion mais aussi reconnaissant de ce qu'ils ont recu du protestantisme . Il en est de même des juifs lorsqu'ils passent du judaïsme au Christianisme , ils ne nient pas leur judaïsme mais ils se rendent compte que leur judaïsme trouve un accomplissement dans le Christianisme ce qui les rend et non haineux de leur ancienne foi mais reconnaissant de ce qu'ils y ont réçu .

Vous avez probablement du constater qu'actuellement des catholiques qui passent au protestantisme évangélique nourrissent une haine contre le Christianisme mais il en est de même aussi des chrétiens qui deviennent des juifs . Si je vous parle de cela c'est à cause de ce Charles Chiniquy qui apparemment est devenu un prédicateur anticatholique .
Les catholiques qui deviennent protestants ne nourrissent pas une haine du catholicisme, en fait il ont été blessé par un aspect ou un autre du catholicisme et c'est cela qui a besoin de guérison en eux.
Ce que je veux dire c'est que ce n'est pas de devenir protestant qui donne la haine du catholicisme, n'inversons pas les choses.
Dans le cas de Chiniquy, il a constaté que toute sa hierarchie était corrompu ou pour ceux qui étaient sincères, trop lache pour réagir. Pour finir un assassinat plannifié à même été commandité contre lui (je ne me permettrai poas de supputé qui avait organisé cela)
On lui a fait subir les pires persécutions à Chiniquy et aujourd'hui encore, je constate sur wikipédia des mensonges qui circulent sur lui.

fredsinam a écrit:

L'Eglise catholique est là depuis 2000 ans , il a tous traversé guerre ,des pape immoraux ,des persécutions ,... mais comme le Christ l'a promis à Pierre "les portes du séjour des morts ne prévaudront point contre elle" ,par contre les mouvements évangélique je peux vous parier qu'ils ne feront pas plus d'un siècle surtout parce que ils n'ont aucune encrage dans la tradition ,ni dans la culture .Dans le futur on s'en souviendra d'eux seulement comme ayant jouer un rôle important dans le réveil de la foi chrétienne dans le monde chrétien entre le XXe et XXI e siècle.
Le mouvement évangélique quoique récent dans son identification, a existé à toutes les époques.
Chaque fois qu'un homme s'est élevé contre les péchés de l'église romaine et/ou a souhaité vivre sa foi de tout son coeur, en accord avec la bible. Parfois cet homme a pu rester dans le giron de l'Eglise, parfois il fut persécuté et tué, parfois il fut mis dehors tout simplement.
L'église romaine s'est éloigné et s'éloigne de plus en plus par ses dogmes "révélés" de la foi des évangiles. Ainsi la distance entre ce que croyait les chrétiens de la bible et ceux de l'église romaine ne cesse de croitre.
En conséquence de quoi, la soif de vouloir vivre sa foi au plus proche de celle des les premiers chrétiens ne disparaitra jamais.
Ainsi, que votre point de vu soit romain ou évangélique, vous ne pouvez pas affirmer que cela puisse disparaitre, mais l'avenir nous le dira...
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fredsinam



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MessageSujet: Re: Prêtres et religieuses: La chasteté est un mythe   Jeu 22 Sep 2011, 21:04

Fox77 a écrit:
Les catholiques qui deviennent protestants ne nourrissent pas une haine du catholicisme, en fait il ont été blessé par un aspect ou un autre du catholicisme et c'est cela qui a besoin de guérison en eux.
Ce que je veux dire c'est que ce n'est pas de devenir protestant qui donne la haine du catholicisme, n'inversons pas les choses.
Dans le cas de Chiniquy, il a constaté que toute sa hierarchie était corrompu ou pour ceux qui étaient sincères, trop lache pour réagir. Pour finir un assassinat plannifié à même été commandité contre lui (je ne me permettrai poas de supputé qui avait organisé cela)
On lui a fait subir les pires persécutions à Chiniquy et aujourd'hui encore, je constate sur wikipédia des mensonges qui circulent sur lui

J'en ai des amis évangélique aucun n'a été blessé par un aspect du catholicisme ils ont tout simplement à un moment donné de leur vie où ils étaient bas rencontre un évangélique qui leur a parlé de Jésus et qui leur a dit que s'ils se sentent mal c'est parce qu'ils priaient les saints et la vierge Marie et que donc la religion catholique est diabolique . Je ne conteste pas leur rencontre avec le Christ , L'esprit saint ne se refuse à personne mais après c'est à chacun de se mettre à son écoute .Et normalement un protestant à l’écoute de l'Esprit saint doit finir catholique et le passage doit se faire en douceur et non en rupture

Citation :
Le mouvement évangélique quoique récent dans son identification, a existé à toutes les époques.
Chaque fois qu'un homme s'est élevé contre les péchés de l'église romaine et/ou a souhaité vivre sa foi de tout son coeur, en accord avec la bible. Parfois cet homme a pu rester dans le giron de l'Eglise, parfois il fut persécuté et tué, parfois il fut mis dehors tout simplement.
L'église romaine s'est éloigné et s'éloigne de plus en plus par ses dogmes "révélés" de la foi des évangiles. Ainsi la distance entre ce que croyait les chrétiens de la bible et ceux de l'église romaine ne cesse de croitre.
En conséquence de quoi, la soif de vouloir vivre sa foi au plus proche de celle des les premiers chrétiens ne disparaitra jamais.
Ainsi, que votre point de vu soit romain ou évangélique, vous ne pouvez pas affirmer que cela puisse disparaitre, mais l'avenir nous le dira...
Cite moi ces personnes qui ont contesté l'Eglise parce qu'ils ont voulu vivre leur foi en accord avec la Bible avant Luther .Par ailleurs les évangéliques refuse l’héritage de Luther bref le mouvement évangélique est un mouvement sans tradition et fière de l'être. Pour eux le dernier évangélique est mort avec le dernier apôtres et ensuite ce sont eux. Aucun ne connait l'histoire du Christianisme car s'ils la connaissent ils comprendraient que ce sont des héritiers direct de Luther (qu'ils ne chérissent pas ) et non des père apostolique et des père de l'Eglise
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Fox77



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MessageSujet: Re: Prêtres et religieuses: La chasteté est un mythe   Ven 23 Sep 2011, 23:18

Comme beaucoup de catholique, tu connais mieux les évangéliques qu'eux même on dirait Rolling Eyes

As tu fais l'effort de passer des mois sur un forum évangélique pour mieux les connaitre et ce qu'ils pensent et croient ?

Je suis énervé ce soir, suite aux propos de votre pape. Il n'y a pas si longtemps la saint Barthelemy et maintenant c'est le meilleur ami des Luthérien, mais pas des évangéliques hein... Dans 300 ans le pape dira: vive les évangéliques qui mettent en avant Jésus, unissons nous contre l'islam... etc.
Ca ne vous choque pas cette attitude hypocrite ?

Un exemple connu et ses conclusions (étonnamment similaire à celles des évangéliques)
Pierre Valdo 1184 Eglise vaudoise
L'Écriture est la seule règle de la foi et des cœurs.
Tout homme et toute femme initié à la connaissance de l'écriture peut prêcher.
Il est bon que le culte soit fait en langue populaire et que chacun use de la Bible.
La foi est un don de Dieu. Elle comprend l'amour du Seigneur et l'obéissance à ses commandements.
La messe du culte romain ne vaut rien.
Les indulgences ne valent rien. Le purgatoire est une fable.
Tout ce que l'on fait pour le salut des morts est inutile.
Jésus est le seul intercesseur. Nous devons imiter les saints, non les adorer. Leur culte est idolâtrie.
Le clergé romain ayant perverti la doctrine et les sacrements des apôtres, et n'imitant pas leur exemple, n'a aucune autorité.
Le baptême n'est qu'un signe de régénération. Celle-ci n'aura réellement lieu que lorsque l'enfant aura une foi véritable. Les seuls sacrements reconnus sont le baptême et la sainte Cène.
Le mariage est dissous par l'adultère.

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Poisson



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MessageSujet: Re: Prêtres et religieuses: La chasteté est un mythe   Ven 23 Sep 2011, 23:45

Fox77 a écrit:
Comme beaucoup de catholique, tu connais mieux les évangéliques qu'eux même on dirait Rolling Eyes

As tu fais l'effort de passer des mois sur un forum évangélique pour mieux les connaitre et ce qu'ils pensent et croient ?

Je suis énervé ce soir, suite aux propos de votre pape. Il n'y a pas si longtemps la saint Barthelemy et maintenant c'est le meilleur ami des Luthérien, mais pas des évangéliques hein... Dans 300 ans le pape dira: vive les évangéliques qui mettent en avant Jésus, unissons nous contre l'islam... etc.
Ca ne vous choque pas cette attitude hypocrite ?

Un exemple connu et ses conclusions (étonnamment similaire à celles des évangéliques)
Pierre Valdo 1184 Eglise vaudoise
L'Écriture est la seule règle de la foi et des cœurs.
Tout homme et toute femme initié à la connaissance de l'écriture peut prêcher.
Il est bon que le culte soit fait en langue populaire et que chacun use de la Bible.
La foi est un don de Dieu. Elle comprend l'amour du Seigneur et l'obéissance à ses commandements.
La messe du culte romain ne vaut rien.
Les indulgences ne valent rien. Le purgatoire est une fable.
Tout ce que l'on fait pour le salut des morts est inutile.
Jésus est le seul intercesseur. Nous devons imiter les saints, non les adorer. Leur culte est idolâtrie.
Le clergé romain ayant perverti la doctrine et les sacrements des apôtres, et n'imitant pas leur exemple, n'a aucune autorité.
Le baptême n'est qu'un signe de régénération. Celle-ci n'aura réellement lieu que lorsque l'enfant aura une foi véritable. Les seuls sacrements reconnus sont le baptême et la sainte Cène.
Le mariage est dissous par l'adultère.

Quand on est en colère, le mieux est de ne pas réagir sous le coup de la colère.
Amitiés
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Philippe Fabry
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MessageSujet: Re: Prêtres et religieuses: La chasteté est un mythe   Ven 23 Sep 2011, 23:54

Fox77 a écrit:

Un exemple connu et ses conclusions (étonnamment similaire à celles des évangéliques)
Pierre Valdo 1184 Eglise vaudoise
L'Écriture est la seule règle de la foi et des cœurs.
Tout homme et toute femme initié à la connaissance de l'écriture peut prêcher.
Il est bon que le culte soit fait en langue populaire et que chacun use de la Bible.
La foi est un don de Dieu. Elle comprend l'amour du Seigneur et l'obéissance à ses commandements.
La messe du culte romain ne vaut rien.
Les indulgences ne valent rien. Le purgatoire est une fable.
Tout ce que l'on fait pour le salut des morts est inutile.
Jésus est le seul intercesseur. Nous devons imiter les saints, non les adorer. Leur culte est idolâtrie.
Le clergé romain ayant perverti la doctrine et les sacrements des apôtres, et n'imitant pas leur exemple, n'a aucune autorité.
Le baptême n'est qu'un signe de régénération. Celle-ci n'aura réellement lieu que lorsque l'enfant aura une foi véritable. Les seuls sacrements reconnus sont le baptême et la sainte Cène.
Le mariage est dissous par l'adultère.


Guère étonnant : les hérétiques ont toujours eu à peu près les mêmes lubies.
Vous cherchez à montrer quoi par cet exemple ?

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MessageSujet: Re: Prêtres et religieuses: La chasteté est un mythe   Sam 24 Sep 2011, 00:43

Rien du tout je répondais à Fredsinam qui pensait que les évangéliques sont un mouvement récent....
Par le dénomination sans doute, mais pas par la forme de la recherche du retour à la croyance des chrétien du nouveau testament.

Poisson> tu as sans doute raison, mais franchement là ça dépasse les bornes, c'est tellement cousu de fil blanc... Je ne me faisais personnellement pas d'illusion sur le pape, mais là c'est clair au moins: manipulation et hypocrisie même pas camouflée. Les protestants Luthériens ont aquis leurs lettres de noblesse, bientot Luther canonisé Rolling Eyes Tout est bon pour racler les fonds de tiroir.

Je suis en train d'hésiter... je me demande si ça ne serait pas mieux qu'on ne me revoit plus jamais sur ce forum. C'est bien simple, j'ai envi de rompre tout rapport avec les catholiques.
Vatican II et sa signification ? Mon oeil oui !

Les protestants n'étaient pas une secte aussi ? Combien ont été tué ? What the fuck ?!?

Tiens et tant qu'on y est, le mouvement charismatique catholique il vient d'où ? Des Luthériens peut être ??
Il parle en langue le successeur de Pierre ?
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Poisson



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MessageSujet: Re: Prêtres et religieuses: La chasteté est un mythe   Sam 24 Sep 2011, 07:11

Fox77 a écrit:

Les protestants n'étaient pas une secte aussi ? Combien ont été tué ? What the fuck ?!?
Il me semble que dans la bourgade de Salem, au XVII°, il n'y avait pas de catholiques. Alors, que chacun porte son/ses boulet(s).
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fredsinam



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MessageSujet: Re: Prêtres et religieuses: La chasteté est un mythe   Sam 24 Sep 2011, 21:02

[quote="Fox77"]
Citation :
Comme beaucoup de catholique, tu connais mieux les évangéliques qu'eux même on dirait Rolling Eyes

As tu fais l'effort de passer des mois sur un forum évangélique pour mieux les connaitre et ce qu'ils pensent et croient ?
Je vous dis que j'ai des proches amis évangélique qui m'invite d'ailleurs souvent d'assiste à leur culte ou à leur prière ou témoignage . Et ceux que je connais ils n'appartiennent pas d'une seule Eglise mais de plusieurs .Ensuite il y a internet où je peux vous donner au minimum 20 liens des evangelique qui s'en prennent à l'Eglise catholique qui est pour eux la nouvelle Babylone et le pape l'antichrist

Citation :
Un exemple connu et ses conclusions (étonnamment similaire à celles des évangéliques)
Pierre Valdo 1184 Eglise vaudoise
Tout d'abord je tire à votre attention qu'il a fallu que vous me citiez une personne du 12 siècle comme exemple .Et en plus Pierre Valdo réclamait les reformes mais ne criait pas à l’hérésie comme le fut Luther à pres son excommunication

Citation :
Je suis énervé ce soir, suite aux propos de votre pape. Il n'y a pas si longtemps la saint Barthelemy et maintenant c'est le meilleur ami des Luthérien, mais pas des évangéliques hein... Dans 300 ans le pape dira: vive les évangéliques qui mettent en avant Jésus, unissons nous contre l'islam... etc.
Ca ne vous choque pas cette attitude hypocrite ?

Dans 300 ans les Eglises évangélique n'existeront plus , ils disparaîtront en même temps que la fin de l’hégémonie des US. Et si le pape l'a dit c'est qu'ils reçoit des témoignages du genre un peu partout dans le monde :

http://www.dailymotion.com/video/x6or8s_secte-chretien-extremiste-et-fondam_news

http://www.dailymotion.com/video/xoylg_marchands-de-miracles_news

http://www.dailymotion.com/video/xcsocp_les-evangeliques-en-ouganda_news
.....
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