La vertu de chasteté est un "oui" à la vie

La vertu de chasteté est un "oui" à la vie

Jeanne Smits a traduit le discours de Benoît XVI à l'Institut Jean-Paul II pour l'étude sur le mariage et la famille. Extrait :

"Le corps nous parle d’une origine que nous ne nous sommes pas conférée à nous-mêmes. « C’est toi qui m’as tissé dans le sein de ma mère », dit le Psalmiste au Seigneur (Ps 139, 13). Nous pouvons affirmer que le corps, en nous révélant l’Origine, porte en lui-même une signification filiale, puisqu’il nous rappelle notre génération qui renvoie, à travers nos parents qui nous ont transmis la vie, à Dieu Créateur. Ce n’est qu’en reconnaissant l’amour originel qui lui a donné la vie que l’homme peut s’accepter lui-même, qu’il peut se réconcilier avec la nature et avec le monde. A la création d’Adam succède celle d’Eve. La chair, reçue de Dieu, est appelée à rendre possible l’union d’amour entre l’homme et la femme et à transmettre la vie. Les corps d’Adam et d’Eve apparaissent, avant la Chute, en parfaite harmonie. Il y a en eux un langage qu’ils n’ont pas créé, un éros enraciné dans leur être, qui les invite à se recevoir mutuellement du Créateur, afin de pouvoir ainsi se donner.

Ainsi, nous comprenons que dans l’amour, l’homme est « recréé ». « Incipit vita nova », dit Dante (Vita Nuova I, 1) – « la nouvelle vie commence », la vie de la nouvelle union des deux en une seule chair. La véritable fascination de la sexualité naît de la grandeur de cet horizon qui révèle la beauté intégrale, l’univers de l’autre personne et du « nous » qui naît de l’union, la promesse de la communion qui s’y cache, la nouvelle fécondité, le chemin que l’amour ouvre vers Dieu, source de l’amour. L’union en une seule chair devient ainsi union pour la vie afin que l’homme et la femme puissent aussi devenir un seul esprit. De cette manière s’ouvre un chemin où le corps nous enseigne la valeur du temps, de la lente maturation dans l’amour. A cette lumière, la vertu de chasteté reçoit une nouvelle signification. Il ne s’agit pas d’un « non » aux plaisirs et à la joie de la vie, mais du grand « oui » à la vie en tant que communication profonde entre personnes, qui a besoin de temps et de respect, dans un voyage ensemble vers la plénitude, et en tant qu’amour qui devient capable d’engendrer la vie et d’accueillir généreusement la nouvelle vie qui naît."

Michel Janva

http://lesalonbeige.blogs.com/my_weblog/

A quoi sert la chasteté ? A quoi sert la privation ? Bien qu’il n’y aucun verset biblique qui nous demande d’être chaste…Beaucoup son ceux qui pour essayé de se rapproché de Dieu se sacrifie et se prive même de la masturbation…


Voilà c’est fait c’est l’expérience, que j’ai décidé d’entreprendre il y a quelque jours, (mercredi dernier) je me fixe une duré de deux semaine durant les quelle je prie Dieu de me donner la force de rester chaste et que je le prie de me donné une révélation sur l’utilité de la chasteté…

J’ai envie de vivre cette expérience, même si je ne comprend pas à quoi cela sert d’être chaste. Si Dieu le veux qu’il me montre en quoi cela peut être utile…Si c’est vraiment utile je devrais me sentir beaucoup plus proche de Dieu… ce n’est pas le cas pour l’instant, mais je dois persévéré jusque à la date que je me suis fixé. C’est dure surtout pour quelqu‘un comme moi a la sexualité débridé !

Olivier

Olivier le chercheur a écrit:

A quoi sert la chasteté ? A quoi sert la privation ? Bien qu’il n’y aucun verset biblique qui nous demande d’être chaste…Beaucoup son ceux qui pour essayé de se rapproché de Dieu se sacrifie et se prive même de la masturbation…


Voilà c’est fait c’est l’expérience, que j’ai décidé d’entreprendre il y a quelque jours, (mercredi dernier) je me fixe une duré de deux semaine durant les quelle je prie Dieu de me donner la force de rester chaste et que je le prie de me donné une révélation sur l’utilité de la chasteté…

J’ai envie de vivre cette expérience, même si je ne comprend pas à quoi cela sert d’être chaste. Si Dieu le veux qu’il me montre en quoi cela peut être utile…Si c’est vraiment utile je devrais me sentir beaucoup plus proche de Dieu… ce n’est pas le cas pour l’instant, mais je dois persévéré jusque à la date que je me suis fixé. C’est dure surtout pour quelqu‘un comme moi a la sexualité débridé !

Olivier

Je t'admire Olivier pour ton courage et ta sincérité !

Union de prières.

Merci Julienne

Olivier le chercheur a écrit:

A quoi sert la chasteté ? A quoi sert la privation ? Bien qu’il n’y aucun verset biblique qui nous demande d’être chaste…Beaucoup son ceux qui pour essayé de se rapproché de Dieu se sacrifie et se prive même de la masturbation…

Il est certain que si vous préférez vous comporter comme un chimpanzé en rut, vous serez parfaitement dans la ligne de l'Ecriture.

Citation :

Gen 38:9 Onan, sachant que cette postérité ne serait pas à lui, se souillait à terre lorsqu’il allait vers la femme de son frère, afin de ne pas donner de postérité à son frère.
10 Ce qu’il faisait déplut à l’Eternel, qui le fit aussi mourir.

Bon son péché était surtout de ne pas vouloir donner une postérité à son frère défunt.

Citation :

Mat 5:27 Vous avez appris qu’il a été dit : Tu ne commettras point d’adultère.
28 Mais moi, je vous dis que quiconque regarde une femme pour la convoiter a déjà commis un adultère avec elle dans son cœur.
29 Si ton oeil droit est pour toi une occasion de chute, arrache-le et jette-le loin de toi ; car il est avantageux pour toi qu’un seul de tes membres périsse, et que ton corps entier ne soit pas jeté dans la géhenne.
30 Et si ta main droite est pour toi une occasion de chute, coupe-la et jette-la loin de toi ; car il est avantageux pour toi qu’un seul de tes membres périsse, et que ton corps entier n’aille pas dans la géhenne.

Là il est fort probable qu'il soit question de masturbation vu le contexte. La conclusion c'est que tu risque la géhenne pour cela...

...
[auto-sensure]

pfff.... t'as vu ça Olivier, heureusement que t'es gaucher.

Olivier le chercheur a écrit:

A quoi sert la chasteté ? A quoi sert la privation ? Bien qu’il n’y aucun verset biblique qui nous demande d’être chaste…Beaucoup son ceux qui pour essayé de se rapproché de Dieu se sacrifie et se prive même de la masturbation…

Tu te demande à quoi sert la continence... Et bien c'est une question de bon sens.

Si tu mets une bascule qui déclenche une injection de drogue à des souris, elle ne font plus rien et passent leur temps à se "shouter" jusqu'à mourir de faim.
C'est pareil, ton cerveau reçoit une dose de drogue à chaque fois que tu manque de continence. Total, tu perds tout intérêt pour la sociabilité, les activités extérieurs. Plus tard, quand tu seras en couple avec une jolie écureuil, tu auras du mal à te débarrasser des images pornographiques de ta tête et tu seras incapable de profiter du plaisir de partager l'amour à deux.
Réfléchies y... Tu le sais que ce n'est pas bon pour toi.

Le Seigneur a tout créé pour qu'on le prenne avec action de grâce et de la manière qu'Il l'a institué. POur ce qui est du plaisir charnel, dans le cadre du mariage.

Citation :

1Co 7:9 Mais s’ils manquent de continence, qu’ils se marient ; car il vaut mieux se marier que de brûler.

Fox77 a écrit:

Citation :

Mat 5:27 Vous avez appris qu’il a été dit : Tu ne commettras point d’adultère.
28 Mais moi, je vous dis que quiconque regarde une femme pour la convoiter a déjà commis un adultère avec elle dans son cœur.
29 Si ton oeil droit est pour toi une occasion de chute, arrache-le et jette-le loin de toi ; car il est avantageux pour toi qu’un seul de tes membres périsse, et que ton corps entier ne soit pas jeté dans la géhenne.
30 Et si ta main droite est pour toi une occasion de chute, coupe-la et jette-la loin de toi ; car il est avantageux pour toi qu’un seul de tes membres périsse, et que ton corps entier n’aille pas dans la géhenne.

Là il est fort probable qu'il soit question de masturbation vu le contexte. La conclusion c'est que tu risque la géhenne pour cela...

Cher fox, tu n’est franchement pas très rassurant !

Je risquerait donc la gène parce que je me masturbe ! C’est donc sûre je part en enfer directe ! C’est terrible ! Mais es bien cela, Fox ? Car alors nous somme presque tous bon pour la gêne me semble-t-il ? Et alors qui serra sauvé ??? Moi en tout cas pas c‘est sûre !

Fort heureusement Jésus n’as jamais condamné la masturbation dans le texte ici présent, puisque ce texte, ne parle non de la masturbation, mais de d'adultère et la l'adutère qui mène à l’inceste…

Jésus ne parle pas ici de masturbation mais de convoitise, c’est très différent ! Et la convoitise dans le cadre de l’inceste…

Convoiter une femme marier, c’est dresser des plan pour se l’approprié, comme le roi Davide, a convoité la femme d’un autre homme et a dresser, un plant terrifiant pour s’arranger que cette homme meurt, affin de lui la voler !!! … Pas jolie, jolie le roi Davide !!!

C’est un plan terrifiant et diabolique, que pourtant Davide a mis a exécution !…

On sait pourtant, que Davide s’est repentis sincèrement de ce très, très, grave péché et Dieu l’as pardonné malgré tout ! Alors que l’on vienne pas me dire que de me masturber conduit droit en enfer si Davide par ailleurs, a été sauvé de son crime odieux!


Celui qui regarde une femme marié en la convoitant, cherche par ruse à la volé pour se l’approprier et se la faire sienne, fait bien plus que de se masturbé en se faisant passé de belle images dans sa tête de filles nues (ce qui n‘as jamais fait de mal a personne !)

Regardez Davide et le crime qu‘il a commis, est très grave ! Car en réalité sa convoitise, l’a amener jusqu’à tué un innocent !!! C’est affreux !!!

Voilà donc de quelle convoitise Jésus parle ici, c‘est une convoitise très grave qui peut mené même au crime…Rien a voire avec la masturbation, qui est un actes parfaitement normal et qui la plus part du temps est saint pour tout homme sans femmes…

En revanche, un fantasme obsédant peut mener quelqu’un a l’obsession, jusqu’à la convoitise qui est le faite de s’approprié la femme de quelqu’un d’autre et détruire ainsi, un couple ou une famille et cela, de la même façons que Davide (l’avide) l’as fait !!!… En ce sens, la masturbation dois rester contrôlé et saine, car si le désir charnel devient incontrôlé, alors cela peut provoquer des viole et donc des crimes…

A l’inverse réprimé sa sexualité a outrance, peut également faire explosé la marmite… Si en se privant de toute relation sexuel on deviens malade mental jusqu’à finir par violé des enfants c’est que nous somme vraiment malade !!! Alors la chasteté, dont Satan se délecte n’est pas saine du tout non plus !!! (les Prêtre pédophile)

Il faut trouver, le juste milieux - Oui a l’auto contrôle - Non à la répression maladive ! Il est très intéressant, pour moi de faire cette expérience de la chasteté, pour la première fois de ma vie…Je le fait comme un sacrifice devant Dieu, car mon meilleurs amis est chaste et il m’as conseillé d’essayé, il m’a assuré que si je faisait cela pendant deux semaine alors Dieu devrais me parler sur le sujet et me faire comprendre des chose que je ne suis pas capable de comprendre pour l’instant… Oui Seigneur je veux que tu m’instruise au travers de cette expérience de la chasteté, que cette expérience puisse servir ta gloire amen… Voilà… cela va faire une semaine demain que je suis parfaitement chaste, simplement parce que je veux vivre cette expérience palpitante avec Dieu…

Oui je pense que les fantasme tant qu’il sont contrôlé sont comme des soupape qui évite de faire que la marmite explose.
Il ne faut cependant pas que ces fantasme conduise vers des actes criminel… Comme Davide a été pris par Satan. La sexualité doit rester contrôlé… Et je suis heureux de faire cette expérience de la chasteté… Je crois de toute évidence que c’est un exercice puissant d’auto contrôle sur soit même… Je verrais bien si cela me rapproche de Dieu ou non, j‘en suis impatient !

PS: C’est la première fois que je tente une tel expérience mais qu’es que c’est dure et que le chemin me semble interminable !!! Malgré tout je crois que je suis aidé…Prier pour moi que je tienne bon devant la période que j‘ai fixé avec le Seigneur…

Bonne nuit a tous

Olivier

Arnaud Dumouch a écrit:

Olivier le chercheur a écrit:

A quoi sert la chasteté ? A quoi sert la privation ? Bien qu’il n’y aucun verset biblique qui nous demande d’être chaste…Beaucoup son ceux qui pour essayé de se rapproché de Dieu se sacrifie et se prive même de la masturbation…

Il est certain que si vous préférez vous comporter comme un chimpanzé en rut, vous serez parfaitement dans la ligne de l'Ecriture.

Ho non !!! pas ça Arnaud !!!! Non pas ça!!! Ne me parler surtout pas d’un...........d'un......d'un chimpan...pan...pan...panzé, après une semaine d’abstinence vous allez me faire rechuté

Moi je pris pour vous Olivier. Le chemin qui mène à la chasteté est évidemment parsemé d'embûches et n'est jamais un fait acquis (les rechutes sont toujours possible). Moi je vois cela un peu comme le cheminement d'Israel qui quitte l'esclavage d'Égypte pour cheminer dans le désert. Il arrive à Israel d'être assailli par Pharaon qui le poursuit, et en ces moments, il faut crier à Dieu pour qu'il mette la colonne de nuée entre nous et Pharaon. Il arrive également dans çe cheminement qu'Israël se rebelle et putasse avec de faux dieu. Lorsque cela arrive, il est demandé à Israel de faire retour. Israel n'est pas passé directement de l'esclavage à la terre promise et le cheminement au désert est ardu.
La recherche de l'intimité fréquente avec Dieu est, selon moi, la solution pour ne pas vivre la chasteté dans la frustration. Si jamais vous tombé à nouveau dans les griffe de Pharaon, ce qui vous fera le plus mal sera cette perte d'intimité avec Dieu, et cette intimité vaut plus que tout l'or du monde.

Merci giacomorocca je voudrais sincèrement faire cette expérience si Dieu m’en donne la possibilité.

J’ai convenu avec lui la duré complètement dingue (pour moi) de deux semaine, et je lui ais demandez de me parler durant cette période sur la fameuse doctrine de la chasteté…Comme par hasard Boudo a ouvert ce fil… le hasard n’existe pas quand le Saint-Esprit agit ! Moi qui ne comprend pas l’intérêt de la chasteté je voudrais mieux la comprendre… Or je ne la comprendrais jamais mieux que si j’en fait moi-même l’expérience . Merci de m’aider en priant pour que cette difficile expérience réussisse…

Bonne nuit

Olivier

Olivier le chercheur a écrit:

A quoi sert la chasteté ? A quoi sert la privation ? Bien qu’il n’y aucun verset biblique qui nous demande d’être chaste…Beaucoup son ceux qui pour essayé de se rapproché de Dieu se sacrifie et se prive même de la masturbation…


Voilà c’est fait c’est l’expérience, que j’ai décidé d’entreprendre il y a quelque jours, (mercredi dernier) je me fixe une duré de deux semaine durant les quelle je prie Dieu de me donner la force de rester chaste et que je le prie de me donné une révélation sur l’utilité de la chasteté…

J’ai envie de vivre cette expérience, même si je ne comprend pas à quoi cela sert d’être chaste. Si Dieu le veux qu’il me montre en quoi cela peut être utile…Si c’est vraiment utile je devrais me sentir beaucoup plus proche de Dieu… ce n’est pas le cas pour l’instant, mais je dois persévéré jusque à la date que je me suis fixé. C’est dure surtout pour quelqu‘un comme moi a la sexualité débridé !

Olivier

Voilà un lien qui m'a aidé à comprendre la chasteté : http://gsf.over-blog.com/pages/Chastete_2_par_Pere_DanielMarie-1320611.html

Quelle est la différence entre la chasteté et l'ascèse ?

Espérance a écrit:

Quelle est la différence entre la chasteté et l'ascèse ?

le premier est contenu par le second.

Espérance a écrit:

Quelle est la différence entre la chasteté et l'ascèse ?

La chasteté consiste dans cette capacité à orienté sa sexualité vers le bien, selon son état de vie. Dans le mariage, elle consiste à orienter sa sexualité vers l'amour de son conjoint et l'ouverture à la vie. Parfois, il faut se donner, parfois il faut se calmer. Et c'est cela qu'on appelle une ASCESE.

Dans la vie religieuse, la chasteté consiste à orienter son absence de vie génitale vers l'amour exclusif de charité (Dieu et le prochain). Il y a une ascèse pour renoncer aux contacts physiques avec l'autre sexe et, pour les femmes, pour renoncer aussi à avoir des enfants selon la chair. Et c'est cela qu'on appelle une ASCESE.

Mais l'ASCESE n'est pas utilisée que pour cela. Elle peut être utilisée pour la nourriture et toute autre effort vers la vertu !

Merci Arnaud

Cher Olivier, c'est tout à fait louable et signe d'une véritable recherche spirituelle que de vouloir vous purifier d'un travers charnel et sexuel.

On dit que plus on s'approche de Dieu, qui est l'Esprit, plus on doit se détacher de la chair.

Cela passe par la maîtrise de soi, la continence.

Mais cela ne vient pas tout de suite.

Je vous recommande vivement la dévotion à la sainte VIERGE, gardienne de la pureté (chapelet, litanies etc..); la lecture assidue de la bible chaque jour et surtout au coucher, et surtout, surtout, DEMANDEZ au Seigneur de vous retirer cet esprit impur, afin de mieux pouvoir le connaître, l'approcher et l'honorer.

Comme votre coeur est sincère, Dieu vous répondra, soyez-en certain.

"Sans moi, vous ne pouvez rien faire" a dit Notre Seigneur Jésus-Christ. Par vos propres forces, vous ne pourrez pas vous défaire du défaut de l'impureté.

Mais par la grâce de Dieu, tout est possible, oui !!

Bon courage, je vais prier la Sainte Vierge pour vous

Cher Iulia je suis au 9ième jour et je me sens de plus en plus faible… il me semble a présent, que plus je veux chassé une pensé sexuel plus elle revient avec force… On m’as dit que j’allais avoir une paix intérieur, et que j’allais me sentir plus près de Dieu. Mais pour l’instant je lutte avec mes pensé j’essaye de ne pas pensé mais cela est toujours là en fond d’écran… Je ne cesse de prié mais il me semble que ma prière perd de plus en plus de son efficacité. Je ne sais pas comment je vais tenir 2 semaines.
Olivier

Il faut persévérer ! Ce n'est pas facile mais à Dieu, rien n'est impossible !

Olivier le chercheur a écrit:

Je ne sais pas comment je vais tenir 2 semaines.
Olivier

Cher Olivier,

pour tenir, allez vous confesser, puis allez communier.

Je ne vois pas d'autre voie.

Théophile

Merci Théophile c’est déjà fait

C’est très désagréable. Dans la norme je ne suis pas un obsédé sexuel, bien que j’ai une vie sexuel très active mais là il me semble que je ne peut même plus regardé une femme en face sans que….

Olivier, je vends de très belles ceintures à des prix défiants toutes concurrances!

Doit-on pratiquer les trois vertus évangéliques pour être un bon Chrétien?
Il est souvent reproché aux croyants d être peu ouverts et peu rayonnants, comme si leur vie de foi n avait pas de prise sur leur manière d être. L humanisation et la spiritualisation, sans être confondues, se situent pourtant dans une continuité. Malheureusement, les valeurs fondamentales et les pratiques de la foi peuvent être imperceptiblement détournées de leur visée d humanisation, la plupart du temps à notre insu. Tels les « petits renards qui saccagent la vigne », ces micro-dévoiements passent facilement inaperçus ou semblent anodins. Ils n en sont pas moins destructeurs. Si on utilise certaines notions psychanalytiques pour repérer ces petits écueils ordinaires de la foi et pour montrer, en contrepoint et d une manière surprenante, comment les conseils évangéliques de pauvreté, de chasteté et d obéissance constituent une véritable pédagogie de toute croissance personnelle.
Que dire du verset biblique qui nous demande de croître et de nous multiplier?

Olivier le chercheur a écrit:

Merci Théophile c’est déjà fait

C’est très désagréable. Dans la norme je ne suis pas un obsédé sexuel, bien que j’ai une vie sexuel très active mais là il me semble que je ne peut même plus regardé une femme en face sans que….

Je suis à peu près dans la même situation et je dois apprendre à me libérer de mes pensées mauvaises... C'est un combat de tous les instants car nous sommes bombardés d'images suggestives, autant d'occasions de péché...

Theophile a écrit:

Olivier le chercheur a écrit:

Je ne sais pas comment je vais tenir 2 semaines.
Olivier

Cher Olivier,

pour tenir, allez vous confesser, puis allez communier.

Je ne vois pas d'autre voie.

Théophile

Pour toi Olivier,

Olivier le chercheur a écrit:

Cher Iulia je suis au 9ième jour et je me sens de plus en plus faible… il me semble a présent, que plus je veux chassé une pensé sexuel plus elle revient avec force… On m’as dit que j’allais avoir une paix intérieur, et que j’allais me sentir plus près de Dieu. Mais pour l’instant je lutte avec mes pensé j’essaye de ne pas pensé mais cela est toujours là en fond d’écran… Je ne cesse de prié mais il me semble que ma prière perd de plus en plus de son efficacité. Je ne sais pas comment je vais tenir 2 semaines.
Olivier

Personne ne dit que se libérer de l'esclavage de Pharaon est facile d'autant plus que Pharaon ne lachera pas le morceau facilement et se lance à votre poursuite. Il faut se diriger promptement vers le désert et demander à Dieu de mettre la colonne de nuée entre vous et Pharaon.

Bien que le péché originel n'est pas un péché d'ordre sexuel, je m'en sert pour vous donner un autre exemple: dans le récit du péché originel lorsque le serpent s'approche d'Eve, que fait-elle? plutôt que de mettre fin immédiatement à la discussion avec lui, elle ouvre la porte à examiner ce que lui dit le serpent et c'est dans ce processus qu'elle trouve le fruit bon à manger. Il faut dès le début fermer la porte à toute considération car il est le pro de l'astuce et dès qu'il met le pied dans la porte, il devient très difficile de la refermer.

Olivier le chercheur a écrit:

Cher Iulia je suis au 9ième jour et je me sens de plus en plus faible… il me semble a présent, que plus je veux chassé une pensé sexuel plus elle revient avec force… On m’as dit que j’allais avoir une paix intérieur, et que j’allais me sentir plus près de Dieu. Mais pour l’instant je lutte avec mes pensé j’essaye de ne pas pensé mais cela est toujours là en fond d’écran… Je ne cesse de prié mais il me semble que ma prière perd de plus en plus de son efficacité. Je ne sais pas comment je vais tenir 2 semaines.
Olivier

Cher Olivier, il ne faut pas non plus en faire une fixation ou une obsession.
Il faut savoir, parfois perdre, chuter, pour que le Seigneur te relève.
Tomber, se relever et recommencer peut te faire voir ton péché et que sans la grâce de notre Seigneur, tu ne peux rien faire.
Tes échecs peuvent t'amener à une certaine humilité.

Ce que je trouve beau, c'est le désir que tu mets dans cette abstinence.

C'est ce que je pense.

Je te remet dans les bras d'une Maman, la Vierge Marie.

Theophile a écrit:

Olivier le chercheur a écrit:

Je ne sais pas comment je vais tenir 2 semaines.
Olivier

Cher Olivier,

pour tenir, allez vous confesser, puis allez communier.

Je ne vois pas d'autre voie.

Théophile

2 Corinthiens 12, 7 Et pour que l'excellence même de ces révélations ne m'enorgueillisse pas, il m'a été mis une écharde en la chair, un ange de Satan chargé de me souffleter - pour que je ne m'enorgueillisse pas!
2 Corinthiens 12, 8 A ce sujet, par trois fois, j'ai prié le Seigneur pour qu'il s'éloigne de moi.
2 Corinthiens 12, 9 Mais il m'a déclaré : "Ma grâce te suffit : car la puissance se déploie dans la faiblesse." C'est donc de grand coeur que je me glorifierai surtout de mes faiblesses, afin que repose sur moi la puissance du Christ.
2 Corinthiens 12, 10 C'est pourquoi je me complais dans les faiblesses, dans les outrages, dans les détresses, dans les persécutions et les angoisses endurées pour le Christ ; car, lorsque je suis faible, c'est alors que je suis fort.


Bref, Dieu préfère un homme faible et repentant à un homme chaste et fier de lui.

Arnaud Dumouch a écrit:

Theophile a écrit:

Olivier le chercheur a écrit:

Je ne sais pas comment je vais tenir 2 semaines.
Olivier

Cher Olivier,

pour tenir, allez vous confesser, puis allez communier.

Je ne vois pas d'autre voie.

Théophile

2 Corinthiens 12, 7 Et pour que l'excellence même de ces révélations ne m'enorgueillisse pas, il m'a été mis une écharde en la chair, un ange de Satan chargé de me souffleter - pour que je ne m'enorgueillisse pas!
2 Corinthiens 12, 8 A ce sujet, par trois fois, j'ai prié le Seigneur pour qu'il s'éloigne de moi.
2 Corinthiens 12, 9 Mais il m'a déclaré : "Ma grâce te suffit : car la puissance se déploie dans la faiblesse." C'est donc de grand coeur que je me glorifierai surtout de mes faiblesses, afin que repose sur moi la puissance du Christ.
2 Corinthiens 12, 10 C'est pourquoi je me complais dans les faiblesses, dans les outrages, dans les détresses, dans les persécutions et les angoisses endurées pour le Christ ; car, lorsque je suis faible, c'est alors que je suis fort.


Bref, Dieu préfère un homme faible et repentant à un homme chaste et fier de lui.

Et si cette chasteté était une ruse du malin,l' as-tu envisagée?

Mister be a écrit:

Et si cette chasteté était une ruse du malin,l' as-tu envisagée?

Accompagnée et précédée de l'humilité et de l'amour, elle donne la Vierge Marie.
seule et exaltée comme une vertu indépendante, elle donne les pharisiens.

Arnaud Dumouch a écrit:

Theophile a écrit:

Olivier le chercheur a écrit:

Je ne sais pas comment je vais tenir 2 semaines.
Olivier

Cher Olivier,

pour tenir, allez vous confesser, puis allez communier.

Je ne vois pas d'autre voie.

Théophile

2 Corinthiens 12, 7 Et pour que l'excellence même de ces révélations ne m'enorgueillisse pas, il m'a été mis une écharde en la chair, un ange de Satan chargé de me souffleter - pour que je ne m'enorgueillisse pas!
2 Corinthiens 12, 8 A ce sujet, par trois fois, j'ai prié le Seigneur pour qu'il s'éloigne de moi.
2 Corinthiens 12, 9 Mais il m'a déclaré : "Ma grâce te suffit : car la puissance se déploie dans la faiblesse." C'est donc de grand coeur que je me glorifierai surtout de mes faiblesses, afin que repose sur moi la puissance du Christ.
2 Corinthiens 12, 10 C'est pourquoi je me complais dans les faiblesses, dans les outrages, dans les détresses, dans les persécutions et les angoisses endurées pour le Christ ; car, lorsque je suis faible, c'est alors que je suis fort.


Bref, Dieu préfère un homme faible et repentant à un homme chaste et fier de lui.

Ce n'est pas automatiquement soit l'un, soit l'autre. Je prends l'exemple de Saint Joseph.

Arnaud Dumouch a écrit:

Mister be a écrit:

Et si cette chasteté était une ruse du malin,l' as-tu envisagée?

Accompagnée et précédée de l'humilité et de l'amour, elle donne la Vierge Marie.
seule et exaltée comme une vertu indépendante, elle donne les pharisiens.

A la différence que vous présentez Marie comme prédisposée à cette vertu mais pour le reste je suis d'accord Chasteté obéissance, pauvreté...je comprends ces vertus à travers la prière d'Ignace de Loyola!

Surtout ne pas mettre la barre trop haut sinon on arrive aux dérives qu'on connaît dans votre Eglise

Mister be a écrit:

Surtout ne pas mettre la barre trop haut sinon on arrive aux dérives qu'on connaît dans votre Eglise

Ce qui est démoniaque c'est de se donner des objectifs de vertu pour se sauver soi-même, comme la tentation de Jésus dans le désert:
"Si tu es le Fils de Dieu, jettes-toi en bas, car il est écrit: Il va ordonner à ses anges de veiller sur toi, et ils vont te porter dans leurs mains, afin que tu ne te heurtes contre la pierre".
Ou celle du mauvais laron sur la croix: "Sauve-toi toi même".
Tout à fait d'accord avec vous Mister be

Le démon s’immisce dans les meilleurs intentions, et les chrétiens dans l'Eglise catholique n'ont certainement pas échappés à l'emprise du démon.

Citation :

"Vertu qui se savoure n'est pas vertu"

Cher amis je vais être obliger de vous décevoir mais mon expérience s’arrête là !

C’est inouï ! Moi qui n’ai jamais été pédophile pour la moindre du monde ! Je vous dirait que tout a l’heur j’ai due lutté pour la première fois de ma vie avec une idée pédophile en voyant des petites filles de 8 ans … Alors stop !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Sonnette d’alarme !!!!!!!!!!!!!

Je crois que mon expériences s’arrête là !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!


J’arrête !


Je n’ai pas fait cette expérience pour donné mon âme au démon !

Theophile a écrit:

Le démon s’immisce dans les meilleurs intentions, et les chrétiens dans l'Eglise catholique n'ont certainement pas échappés à l'emprise du démon.

Citation :

"Vertu qui se savoure n'est pas vertu"

effectivement !!!!!

Olivier le chercheur a écrit:

Cher amis je vais être obliger de vous décevoir mais mon expérience s’arrête là !

C’est inouï ! Moi qui n’ai jamais été pédophile pour la moindre du monde ! Je vous dirait que tout a l’heur j’ai due lutté pour la première fois de ma vie avec une idée pédophile en voyant des petites filles de 8 ans … Alors stop !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Sonnette d’alarme !!!!!!!!!!!!!

Je crois que mon expériences s’arrête là !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!


J’arrête !


Je n’ai pas fait cette expérience pour donné mon âme au démon !

Theophile a écrit:

Le démon s’immisce dans les meilleurs intentions, et les chrétiens dans l'Eglise catholique n'ont certainement pas échappés à l'emprise du démon.

Citation :

"Vertu qui se savoure n'est pas vertu"

effectivement !!!!!

Ce n'est pas parce que tu as trébuché une fois qu'il faut abandonner. Tu fais plaisir à satan en lâchant tout ! Le chemin de la perfection est long et difficile mais il ne faut pas abandonner ! Courage !

Bien Simon, soyons prudent !

Satan est surtout heureux, si je deviens un détraqué sexuel pédophile et que ma conscience soit salit par le péché énorme que cela représente !!! La moindre des chose que je puisse dire c’est qu’il m’as bien eu mais qu’il ne m’aura pas une seconde fois mon expérience est terminé.

D’ailleurs Simon je voudrais te faire remarquer que si la Bible dit « tu ne commettra pas d’adulaire » cela ne signifie nullement qu’il faille être chaste…

La Bible tu en conviendra par toi-même ne nous as jamais interdit la masturbation.

Olivier

Tobie dit : « Tant le magistère de l’Église que le sens moral des fidèles ont affirmé sans hésitation que la masturbation est un acte intrinsèquement et gravement désordonné. »


Cher Tobie… Satan est heureux il a réussi a faire croire a l’Eglise que la masturbation est un péché. Pourtant cette affirmation de l’Eglise ne viens pas de Dieu et n’est bien entendu théologiquement pas défendable !

Satan est surtout très malin, il est le père du mensonge et si il pouvait, me faire croire que la masturbation est un péché, alors il serrait très heureux, car il sait alors qu’il aura le pouvoir de la culpabilité pour mieux pouvoir m’accusé devant Dieu et pour pouvoir m’en éloigner d‘une façons la plus efficace qu‘il soit en me culpabilisant de ma propre nature sexuel !!!! Celle que Dieu lui-même ma donné en cadeau ! Un comble !!! Vais-je le laisser faire Satan, où vais-je prendre mes disposition pour montré à l’Eglise que c’est un mensonge qui ne viens pas de Dieu mais de lui ?

En réalité la masturbation est le seul remède a ma situation… Je n’ais pas de femme et je me suis privé jusqu’à finir d’être exciter, à la vue de petites files de 8 ans !!!! C’est de la folie !!!!!!!!!!!!!!!!

Je ne sais pas ce que vous en pensé, mais je l’imagine bien; vous êtes du même avis que moi: Qu’es de plus immoral ? Se masturbé et avoir une vie mental, physique, spirituel, saine… ou se privé jusqu’à la déraison et à la folie puis la condamnation !!!

Vous préconisé un idéal mal saint, Dieu nous as donné le merveilleux cadeau gratuit de la sexualité - ce n’est pas pour que l’on s’en prive jusqu’à tombé malade et obsédé… Ce n’est pas ce que Dieu veux ! Il soufre de me voir chaste jusqu’à finir pédophile !!! Où est la vertu !!!


Dieu nous as donné une sexualité ce n’est pas seulement pour procrée, mais aussi pour qu’on y prenne plaisir.

Bien entendu pour autant qu’on respecte la vie des autres et de la vie que cette sexualité est capable d‘engendré !

Je suis un homme sans femmes et les femmes m’attire margés moi, et cela ne me pose aucun problème, car je sais que Dieu m’as fait avec cette nature d’homme et qu’il me comprend. Ce n’est pas sale ! Ce n’est pas immoral ! C’est juste normal !

Le Seigneur me demande simplement de ne pas convoité comme l‘as fait le roi Davide… il ne m’as jamais dit « Olivier tu ne dois pas te masturbé ! » Le Seigneur me dit de ne pas faire d’adultère… Si je détourne une femme marier de son marie je serrait adulaire, et dans ce cas je serrait un beau salaud… Mais Dieu ne m’as jamais dit « tu ne dois jamais te masturbé !»

Si il me le disait qui serrait donc ce Dieu ? Il me donne un truc génial qui me permet de me donné du plaisir a volonté et il m’interdit d’utilisé cette chose formidable qui est l’œuvre de ses main et qu’il ma donné ? C’est un bien drôle de Dieu pour un Dieu d’amour qui cherche mon bonheur ! Et non ! Satan ne me ferra pas croire que Dieu est ainsi car il n’est pas ainsi et je le sais !

Dieu aurait doté l’homme et la femme d’organe merveilleux et leurs aurait interdit de les utilisé… c’est vraiment salaud !
Le corps n’est pas pour la débauche bien évidement, je ne préconise pas cela non plus… Mais je crois qu’il faut trouvé un juste équilibre, une juste mesure.

Olivier

[quote]

Olivier le chercheur a écrit:

Tobie dit : « Tant le magistère de l’Église que le sens moral des fidèles ont affirmé sans hésitation que la masturbation est un acte intrinsèquement et gravement désordonné. »


Cher Tobie… Satan est heureux il a réussi a faire croire a l’Eglise que la masturbation est un péché. Pourtant cette affirmation de l’Eglise ne viens pas de Dieu et n’est bien entendu théologiquement pas défendable !

Bien sûr que si ! La masturbation est un péché. Imaginez un adolescent qui, durant 5 ans de sa vie, s'habitue à user de sa sexualité dans le seul but de son plaisir égoïste, comment voulez vous que, plus tard, dans son mariage, il convertisse sa sexualité pour le seul bien et l'amour de son conjoint, dans l'adaptation à son rythme sexuel différent.

Cette video vous montrera le mécanisme d'une sexualité non humanisée :

http://fr.gloria.tv/?media=46769

Cher Arnaud,

Quelle est l’adolescent qui ne se masturbe pas ? La masturbation est nécessaire a l’adolescent c’est-ce qui vas au contraire lui donné l’envie d’aimer une femme et de si attaché… sans la découvert de sa sexualité l’ado n’aura jamais l’envie de s’attaché a une femme…


Vous partez du principe comme si il était impossible à un couple de vivre heureux si ils s’étaient autrefois masturbé, de rester fidele l’un a l’autre.
C’est vraiment n’importe quoi ! Car qui va remplacé mieux que quoi que ce soit la masturbation une fois que cette ado serra grand ? C’est sa femme bien entendu et une femme donne toujours tellement plus de plaisir que la masturbation, solitaire qu’il n’y as aucun risque que celui-ci se détourne de sa femme parce qu’il préfère soit disant se masturbé !

La masturbation est bien inutile quand on as la chance d’avoir une femme que l‘on aime. Je crois que votre théorie, c’est un peut comme peindre le diable sur un mure…

D’ailleurs je vous rappel que nul par dans toute la Bible il est explicitement dit « tu ne te masturbera point » cette loi de chasteté ne viens pas de la Bible !


Olivier

[quote]

Olivier le chercheur a écrit:

Cher Arnaud,

Quelle est l’adolescent qui ne se masturbe pas ? La masturbation est nécessaire a l’adolescent c’est-ce qui vas au contraire lui donné l’envie d’aimer une femme et de si attaché… sans la découvert de sa sexualité l’ado n’aura jamais l’envie de s’attaché a une femme…

Je n'ai pas dit, dans cette video, que le fait de tomber dans la masturbation est la fin du monde.

ce qui est la fin du monde, c'est de cesser de lutter et de croire que c'est bien, normal, constructif.

Croire cela, c'est se condamner à de graves difficultés sexuelles à l'âge adulte.

Je ne compte plus le nombre d'hommes qui, à 40 ans, pour redonner une vie à ce sexe qui dirige secrètement leur vie, quitte leur épouse ou la trompent.

Et c'est valable de plus en plus pour les femmes même si leur égoïsme à elles se place plutôt dans leur plaisir affectif et sentimental.

Ha d’accord en faite je pense que préconisé la chasteté ponctuellement comme vous le faite dans votre vidéo est tout de même une bonne chose mais il ne faut pas non plus que cela devienne une loi une obligation, comme d’autre le préconise dans l’Eglise.

Olivier le chercheur a écrit:

Ha d’accord en faite je pense que préconisé la chasteté ponctuellement comme vous le faite dans votre vidéo est tout de même une bonne chose mais il ne faut pas non plus que cela devienne une loi une obligation, comme d’autre le préconise dans l’Eglise.

Il faut lutter contre la luxure, sans faire un drame affreux s'il y a des moments d'échec. Mais il ne faut jamais dire que la masturbation est un bien.

Je suis d’accord avec ce que vous dite dans votre vidéo dans le sens qu’il ne faut pas que la masturbation devienne une luxure. Comme je l’ai dit la masturbation est aussi là pour régulé la pressions qui se trouve dans la marmite intérieur… Sans soupape d’échappement la marmite risque d’explosé… Prôné une vie de célibataire sans masturbation, n’est donc pas une solution non plus. Il faut y trouvé un juste équilibre.

Je repense à ce que vous dites dans votre vidéo avec cette ado qui se donnait de la penne pour ne pas se masturbé… je peux croire effectivement que cela as pus l’aider dans son cas… puisqu’il n’as pas pus avoir des relation normal avec sa femme par la suite puisqu‘elle avait une maladie. Donc apprendre a se retenir et aussi une bonne chose… si on ne pousse pas à l’extrême interdiction…

Je crois finalement que tant la masturbation a outrance est un mauvais choix, pour les raison que vous avez cité dans votre vidéo tant la chasteté monial est pas bonne non plus. Je parle ici par rapport à mon expérience… si je suis dans la rue et que je ne peux plus regarder une femme en face, et que toutes la journée des pensé sexuel vienne inhibé, tout ce que je fait, jusqu’à au comble du paroxysme, je fini a avoir des pensé sexuel sur tout ce que je regarde - même des files de 8 ans !!! C’est bien la preuve qu’il y a des limite qu’il ne faut pas dépassé avec la chasteté.

La chasteté est un bon exercice il faut l’appliquer avec tact… je reprend mon expérience…

Olivier

La masturbation est de la luxure PAR DEFINITION puisqu'elle finalise la sexualité par soi seul.

Olivier le chercheur a écrit:

Cher amis je vais être obliger de vous décevoir mais mon expérience s’arrête là !

C’est inouï ! Moi qui n’ai jamais été pédophile pour la moindre du monde ! Je vous dirait que tout a l’heur j’ai due lutté pour la première fois de ma vie avec une idée pédophile en voyant des petites filles de 8 ans … Alors stop !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Sonnette d’alarme !!!!!!!!!!!!!

Je crois que mon expériences s’arrête là !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Pourquoi ai-je l'impression que ce témoignage est bidon ?

Olivier le chercheur a écrit:

Je suis d’accord avec ce que vous dite dans votre vidéo dans le sens qu’il ne faut pas que la masturbation devienne une luxure. Comme je l’ai dit la masturbation est aussi là pour régulé la pressions qui se trouve dans la marmite intérieur… Sans soupape d’échappement la marmite risque d’explosé… Prôné une vie de célibataire sans masturbation, n’est donc pas une solution non plus. Il faut y trouvé un juste équilibre.

Je repense à ce que vous dites dans votre vidéo avec cette ado qui se donnait de la penne pour ne pas se masturbé… je peux croire effectivement que cela as pus l’aider dans son cas… puisqu’il n’as pas pus avoir des relation normal avec sa femme par la suite puisqu‘elle avait une maladie. Donc apprendre a se retenir et aussi une bonne chose… si on ne pousse pas à l’extrême interdiction…

Je crois finalement que tant la masturbation a outrance est un mauvais choix, pour les raison que vous avez cité dans votre vidéo tant la chasteté monial est pas bonne non plus. Je parle ici par rapport à mon expérience… si je suis dans la rue et que je ne peux plus regarder une femme en face, et que toutes la journée des pensé sexuel vienne inhibé, tout ce que je fait, jusqu’à au comble du paroxysme, je fini a avoir des pensé sexuel sur tout ce que je regarde - même des files de 8 ans !!! C’est bien la preuve qu’il y a des limite qu’il ne faut pas dépassé avec la chasteté.

La chasteté est un bon exercice il faut l’appliquer avec tact… je reprend mon expérience…

Olivier

La chasteté est un don comme tout le reste; il ne faut cesser de la demander. Entre-temps, l'attitude du publicain doit-être celle qui nous anime. Vous semblez capituler rapidement parce que vous êtes inondé de pensées de la captivité d'Egypte et votre désir d'y retourner.
Vous devez purifier votre regard sur l'autre qui vous fait la regarder comme un objet d'assouvissement et de soupape. Je ne veux pas m'avancer trop Olivier, mais la pornographie effectue en nous un virement psychologique qui nous fait considérer l'autre comme comme un simple objet.
Un exemple des conséquences de la pornographie ou la femme est toujours prête et ne cherche que le sexe génital est que lorsque vous vous promenez sur la rue et croisez une femme, inconsciemment vous la considérez comme si elle est vraisemblablement prête et à la recherche d'une relation sexuel. Alors que c'est notre regards sur cette femme qui doit être purifié. Cette femme que je croise peut avoir mille raison pour être dans la rue et c'est mon regard sur elle qui doit changer.

Il me semble que vous abdiquez bien facilement et que vous cherchiez mille raison pour retourner à la servitude d'Egypte.

Philippe Fabry a écrit:

Olivier le chercheur a écrit:

Cher amis je vais être obliger de vous décevoir mais mon expérience s’arrête là !

C’est inouï ! Moi qui n’ai jamais été pédophile pour la moindre du monde ! Je vous dirait que tout a l’heur j’ai due lutté pour la première fois de ma vie avec une idée pédophile en voyant des petites filles de 8 ans … Alors stop !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Sonnette d’alarme !!!!!!!!!!!!!

Je crois que mon expériences s’arrête là !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Pourquoi ai-je l'impression que ce témoignage est bidon ?

Je me suis fait la même remarque, mais je pense plutôt qu'Olivier se cherche des excuses. De toute façon, peut-être que ce fil aura tout de même été utile pour plusieurs, peut-être incluant nous-même, qui ont de la difficulté avec la chasteté, célibataire ou homme marié (femme également).

giacomorocca a écrit:

Philippe Fabry a écrit:

Olivier le chercheur a écrit:

Cher amis je vais être obliger de vous décevoir mais mon expérience s’arrête là !

C’est inouï ! Moi qui n’ai jamais été pédophile pour la moindre du monde ! Je vous dirait que tout a l’heur j’ai due lutté pour la première fois de ma vie avec une idée pédophile en voyant des petites filles de 8 ans … Alors stop !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Sonnette d’alarme !!!!!!!!!!!!!

Je crois que mon expériences s’arrête là !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Pourquoi ai-je l'impression que ce témoignage est bidon ?

Je me suis fait la même remarque, mais je pense plutôt qu'Olivier se cherche des excuses. De toute façon, peut-être que ce fil aura tout de même été utile pour plusieurs, peut-être incluant nous-même, qui ont de la difficulté avec la chasteté, célibataire ou homme marié (femme également).

La discussion sur la chasteté, c'est effectivement toujours utile, pour tout homme. Cela permet de faire un peu d'introspection.

Pour Olivier, en revanche, je remarque qu'il pose souvent des questions avant de finalement se comporter comme s'il connaissait déjà la réponse, qui n'est bien sûr pas celle que les catholiques de ce forum lui donnent.

Alors je me demande, en toute bonne foi, s'il ne nous a pas joué une petite comédie ayant pour but de justifier l'usage de la masturbation, contre la doctrine catholique.
Il est à deux doigts de nous sortir le lien grossier fait par les médias : pas de sexe chez les prêtres = cause de pédophilie.

Alors je le redis : bidon ?

Philippe Fabry a écrit:

giacomorocca a écrit:

Philippe Fabry a écrit:

Olivier le chercheur a écrit:

Cher amis je vais être obliger de vous décevoir mais mon expérience s’arrête là !

C’est inouï ! Moi qui n’ai jamais été pédophile pour la moindre du monde ! Je vous dirait que tout a l’heur j’ai due lutté pour la première fois de ma vie avec une idée pédophile en voyant des petites filles de 8 ans … Alors stop !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Sonnette d’alarme !!!!!!!!!!!!!

Je crois que mon expériences s’arrête là !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Pourquoi ai-je l'impression que ce témoignage est bidon ?

Je me suis fait la même remarque, mais je pense plutôt qu'Olivier se cherche des excuses. De toute façon, peut-être que ce fil aura tout de même été utile pour plusieurs, peut-être incluant nous-même, qui ont de la difficulté avec la chasteté, célibataire ou homme marié (femme également).

La discussion sur la chasteté, c'est effectivement toujours utile, pour tout homme. Cela permet de faire un peu d'introspection.

Pour Olivier, en revanche, je remarque qu'il pose souvent des questions avant de finalement se comporter comme s'il connaissait déjà la réponse, qui n'est bien sûr pas celle que les catholiques de ce forum lui donnent.

Alors je me demande, en toute bonne foi, s'il ne nous a pas joué une petite comédie ayant pour but de justifier l'usage de la masturbation, contre la doctrine catholique.
Il est à deux doigts de nous sortir le lien grossier fait par les médias : pas de sexe chez les prêtres = cause de pédophilie.

Alors je le redis : bidon ?

Même remarque, mêmes réflexions. (voir tous ces sujets ouverts )