pudeur et chasteté

Philippe Fabry a écrit:

Chris Prols a écrit:

A demi nus ?

Chez eux la nudité n'est pas perçue de la même manière que chez nous. Ils ont probablement un regard plus chaste que nous autres.
Pensez-vous vraiment qu'il n'y a qu'une unique manière d'adorer Dieu, qu'il faut un uniforme mondial ? Après tout l'on admet les particularisme des Eglises orientales.

Vous n'avez jamais vu La Ligne Rouge, de Terence Malick ? On y voit des cérémonies religieuses chez des populations pratiquement primitives de Mélanésie, et ces scènes du film me donnent à chaque fois les larmes aux yeux.

Bah voyons donc, fallait y penser, ils n'ont pas été atteint par le péché originel.

Non, ils ont juste un regard plus chaste parce que la nudité ne conditionne pas seule l'excitation. Prenez une femme bien faite et habillez-la de deux façons : avec un pagne et un soutien-gorge en palmes la laissant aux trois quarts-nue d'un côté, ou un bustier, minijupe et porte-jarretelles de l'autre. La deuxième tenue laisse moins voir de chair mais aura plus d'effet sur votre libido. Pourquoi ? Un tas de raison : l'association de la tenue avec la disponibilité sexuelle, le raffinement, que sais-je...
La culture a beaucoup d'effet sur l'excitation sexuelle. Si tout le monde se promenait tout nu en permanence mais avec un bonnet de bain sur la tête, il n'y aurait rien de plus érotique qu'une chevelure exposée. Précisément parce que cela constituerait un dévoilement de l'intimité, la rupture d'une forme d'interdit.

Le rapport à la nudité est quelque chose de très culturel. Les Grecs de l'antiquité n'étaient guère gênés par elle, c'est dans le plus simple appareil que se déroulaient les épreuves sportives.
Epreuves sportives auxquelles, aux temps hellénistiques, les syriens refusaient de se livrer justement parce que pour eux la nudité était mal vue.
Chose que l'on retrouve d'ailleurs dans la tradition juive, très à cheval sur tout ce qui est nudité et sécrétions corporelles, ce qui ne facilita pas les rapports avec les Romains, beaucoup plus désinhibés de ce côté-là.
On a recensé des cas d'émeutes pour une raison aussi futile que le fait qu'un soldat romain ait, pour rire, montré ses fesses à un groupe de juifs, ce qui ne fut pas pris par ces derniers pour une plaisanterie grossière mais pour un véritable outrage.

C'est bien tout cela, mais cela n'explique pas, pourquoi lorsque devenu catholique, ce genre de nudité est toléré...

La pudeur et la modestie sont-elles exclues, parce que dans le paganisme la nudité est normale?

Ce que je viens de vous expliquer c'est que la pudeur est relative à une culture.

Une culture n'est pas en soi impudique. Si ces individus ne sont pas sexuellement tentés par la nudité, et que leurs rapports sont aussi chastes que s'ils étaient en costume trois-pièce, alors il n'y a pas de péché, et donc il ne saurait y avoir de condamnation.

A l'inverse, si dans une culture la pudeur exige de se couvrir, alors il convient de s'y conformer afin de ne pas fauter le scandale. La pudeur est une convention sociale, pas un absolu.

Le christianisme n'est pas une culture, c'est une religion. La norme c'est d'éviter le péché. Il n'y a pas à imposer à une culture les standards d'une autre culture dès lors que les standards que l'on prétend remplacer ne portent pas plus au vice que celle par laquelle on prétend la remplacer.

La question à vous poser avant de juger de la pudeur des individus est de savoir si l'on fornique plus chez les Papous ou en Europe.

Philippe Fabry a écrit:

La question à vous poser avant de juger de la pudeur des individus est de savoir si l'on fornique plus chez les Papous ou en Europe.

les deux étant païens, sans trop s'avancer on peut postuler que ce doit être équivalent.

mais comme le paganisme européen est plus récent, et qu'au début on est toujours plus enthousiaste, je mettrai un petit + pour l'Europe.

Les Papous de la photo ci-dessus sont chrétiens, pas païens. c'est pour ça qu'ils portent des présents à l'Offertoire.

Donc la question serait : fornique-t-on plus chez les Papous chrétiens ou chez les européens chrétiens ?

L'iconographie chrétienne est remplie de scènes de nudité : il suffit de lever les yeux lorsque l'on rentre dans la chapelle Sixtine à Rome pour s'en convaincre. Faut-il alors la brûler ? Autre exemple, on ne compte plus le nombre de Vierge allaitante : faut-il alors comme Tartuffe déclarer « Couvrez ce sein que je ne saurais voir. Par de pareils objets les âmes sont blessées, et cela fait venir de coupables pensées. » ?