Cherchons les choses invisibles.

Celui qui préfère être aveugle en religion a-t-il vraiment suivi le Christ ?

Croquin83 a écrit:

il n'a pas dit le contraire non plus, en faite il n'y a précisé, a peut-être là :

(Jn 9.39) Jésus dit alors : « C'est pour un discernement que je suis venu en ce monde : pour que ceux qui ne voient pas voient et que ceux qui voient deviennent aveugles. » (Jn 9.41) Jésus leur dit : « Si vous étiez aveugles, vous n'auriez pas de péché ; mais vous dites : Nous voyons ! Votre péché demeure. »

a voir ou pas, dans tous les cas mieux vaut être aveugle , c'est très bien ça, être aveugle, ça aide pour chercher des choses invisibles sans ce focaliser sur le visible.

Rien dans cette parabole n'indique qu'il s'agit de voir Dieu avec les yeux.

Je ne comprends pas qu'on peut être naïf de penser qu'on puisse voir Dieu avec les yeux alors que Dieu est l'Absolu et qu'il transcende la matière.

Le texte du Catéchisme est sans ambiguité: Dieu est invisible.

humanlife a écrit:

Celui qui préfère être aveugle en religion a-t-il vraiment suivi le Christ ?

tu parles de ça ?

(Lc 6.39) Il leur dit encore une parabole : « Un aveugle peut‑il guider un aveugle ? Ne tomberont‑ils pas tous les deux dans un trou ?

tu as peut-être raison, je ne suis peut-être pas autant aveugle que j'en ai l'air.

Wise a écrit:

Spoiler:

Le texte du Catéchisme est sans ambiguité: Dieu est invisible.

oui, ne t'inquiète dont pas, ça ne me dérange absolument pas, surtout moi, le catéchisme ? je veux dire la volonté de l'Eglise Catholique de rendre les choses sacrées visibles, via la Tradition notamment, ne m'a jamais vraiment inspiré,  Dieu planqué dans un tabernacle ? c'est que malgré tous les efforts ça ne remplace pas Dieu, je préfère croire sans voir, et poser des actes de foi sans voir, en même temps je n'ai jamais vraiment eu le choix puisse que Dieu est invisible !! et s'il ce révèle, sa gloire ou son amour il le fait.

Je ne m'inquiète de rien...

et bien dite donc, c'est vrai ? il faut s'inquiéter parfois non ? du moins il faut savoir quand agir.

Croquin83 a écrit:

et bien dite donc, c'est vrai ? il faut s'inquiéter parfois non ? du moins il faut savoir quand agir.

C'est pour cela qu'il y a l'Eglise pour nous dire ce qu'il faut croire et ce qu'il faut faire. Et il est bien dit qu'on ne peut pas VOIR Dieu avec nos yeux d'humains.

Les apôtres ont vu Jésus, le Fils de Dieu mais n'ont JAMAIS VU le Père.

Pourquoi s'inquiéter de ce qui est normal ?

Si Jésus dit que ceux qui ont un coeur pur verront Dieu, on ne peut pas dire qu'il est impossible de voir Dieu.

humanlife a écrit:

Si Jésus dit que ceux qui ont un coeur pur verront Dieu, on ne peut pas dire qu'il est impossible de voir Dieu.

Personne n'a dit qu'il est impossible de voir Dieu.
Tout est dans le mot "voir".
Le voir avec les yeux, non. Le voir avec le coeur, oui (c'est à dire le connaître).
Aimer Dieu, c'est cela le voir.

Si il s'agissait seulement de voir Dieu avec le coeur, Jésus l'aurait précisé. Il n'aurait dit une phrase incomplète pour nous laisser dans la confusion.

humanlife a écrit:

Il n'aurait dit une phrase incomplète pour nous laisser dans la confusion.

Je pourrai vous dire:
Si il s'agissait seulement de voir Dieu avec les yeux, Jésus l'aurait précisé.

Or de quoi est-il question qu'il faut comprendre dans l'enseignement de Jésus? Il s'agit d'Amour... Donc de coeur.
Jésus ne parle pas des yeux, il parle du ceour, de l'esprit, de l'âme, de bonté, de justice etc tout cela n'est pas l'affaire des yeux.

Le Catéchisme est sans ambiguité: Dieu est invisible.

Non car le verbe voir a un sens précis que vous essayez de contourner.

Dieu est invisible mais ceux qui ont un coeur pur le verront.

humanlife a écrit:

Non car le verbe voir a un sens précis que vous essayez de contourner.

Dieu est invisible mais ceux qui ont un coeur pur le verront.

Le verbe voir a aussi le sens de voir avec le coeur... (le pape ne cesse de le dire dans sa video)

Comme le dit Saint-Exupéry, "On ne voit bien qu'avec le cœur. L'essentiel est invisible pour les yeux"

Dieu est invisible mais ceux qui ont un coeur pur le verront dites-vous, oui avec leur âme.

Dans ce cas vous donnez un autre sens au mot voir que le sens premier. En quelque sorte vous dénaturez la parole du Christ.

humanlife a écrit:

Dans ce cas vous donnez un autre sens au mot voir que le sens premier. En quelque sorte vous dénaturez la parole du Christ.

Ben non je ne dénature pas la parole du Christ si on considère que c'est le sens (voir avec le coeur) qu'il a prété à ce mot....

Vous prétendez dans ce cas que Jésus aurait prêté un sens différent à ce qu'il énonce en termes clairs, cela paraît pour le moins curieux.

humanlife a écrit:

Vous prétendez dans ce cas que Jésus aurait prêté un sens différent à ce qu'il énonce en termes clairs, cela paraît pour le moins curieux.

Non ce n'est pas curieux
c'est comme quand on dit
je vois ce que vous voulez dire
ou
bien vu (dans le sens j'ai compris ou j'adhère à ce que tu dis)

Tout dans l'enseignement de Jésus parle du coeur et non des yeux.

Je vosu ai cité Saint (Exupéry il n'y a rien de curieux dans ce qu'il dit
"On ne voit bien qu'avec le cœur. L'essentiel est invisible pour les yeux"

C'est inexact car comme l'a remarqué croquin83 le thème et l'opposition entre l'aveugle et celui voit est omniprésente dans la prédication de Jésus.

humanlife a écrit:

C'est inexact car comme l'a remarqué croquin83 le thème et l'opposition entre l'aveugle et celui voit est omniprésente dans la prédication de Jésus.

Bon restez sur votre position. Moi je choisis la position du Catéchisme de l'Eglise catholique.

L'aveugle c'est une parabole
ce n'est pas à prendre au pied de la lettre

L'évangile de Jésus ne peut pas être en contradiction avec le catéchisme de l'Eglise catholique.

humanlife a écrit:

L'évangile de Jésus ne peut pas être en contradiction avec le catéchisme de l'Eglise catholique.

C'est bien pour cela que je choisis le catéchisme.

Et l'évangile dit que ceux qui ont le coeur pur verront Dieu.

humanlife a écrit:

Et l'évangile dit que ceux qui ont le coeur pur verront Dieu.

Vous l'avez déjà dit 36 fois et à chaque fois je vous ai dit ce que j'en pensais (il s'agit de voir avec le coeur)

Alors acceptez que nous ayons des opinions différentes sur le sujet et cessez de vouloir imposer votre point de vue personnel.

humanlife a écrit:

Alors acceptez que nous ayons des opinions différentes sur le sujet et cessez de vouloir imposer votre point de vue personnel.

C'est exactement ce que je viens de faire 5 posts plus haut où je vous ai écrit:

Bon restez sur votre position. Moi je choisis la position du Catéchisme de l'Eglise catholique.

(je ne cherche pas plus à imposer mon point de vue que vous vous ne le faites avec le votre)

J'ai précisé alors que l'évangile de Jésus que je défend dans ma position ne peut être en contradiction avec le catéchisme de l'Eglise catholique.

Mais vous avez poursuivi la controverse.

humanlife a écrit:

J'ai précisé alors que l'évangile de Jésus que je défend dans ma position ne peut être en contradiction avec le catéchisme de l'Eglise catholique.

Mais vous avez poursuivi la controverse.

Je n'ai pas poursuivi la controverse, au contraire j'ai confirmé ce que vous disiez en vous répondant ceci:

C'est bien pour cela que je choisis le catéchisme.


Vous aviez écrit exatment: L'évangile de Jésus ne peut pas être en contradiction avec le catéchisme de l'Eglise catholique.

J'ai alors précisé que l'évangile dit que l'on peut voir Dieu, et vous avez alors repris la controverse en répétant vos arguments.

humanlife a écrit:

J'ai alors précisé que l'évangile dit que l'on peut voir Dieu, et vous avez alors repris la controverse en répétant vis arguments.

C'est vous qui avez repris la controverse en répétant ce que vous aviez déjà dit 36 fois

J'ai juste donné une précision par rapport à votre message concernant mon point de vue, mais vous avez repris la controverse.

L'évangile dit que l'on peut voir Dieu, cela ne peut être contradictoire avec le catéchisme de l'Eglise catholique.

Il n'y a rien à ajouter.

humanlife a écrit:

J'ai juste donné une précision par rapport à votre message concernant mon point de vue, mais vous avez repris la controverse.

L'évangile dit que l'on peut voir Dieu, cela ne peut être contradictoire avec le catéchisme de l'Eglise catholique.

Il n'y a rien à ajouter.

Vous n'aviez pas besoin de donner cette précision puisque vous l'aviez déjà fait 36 fois avant
Donc c'est vous qui avez repris la controverse.

Mon message qui concernait votre point de vue n'était pas une critique mais une approbation:
C'est bien pour cela que je choisis le catéchisme.

Si parce que votre allusion consistait à dire que ma position pouvait être en contradiction avec le catéchisme de l'Eglise catholique.

humanlife a écrit:

Si parce que votre allusion consistait à dire que ma position pouvait être en contradiction avec le catéchisme de l'Eglise catholique.

Je ne vois pas pourquoi j'aurai du me priver de dire

C'est bien pour cela que je choisis le catéchisme.

si c'est ce que je pense

Espérance3 a écrit:

Spoiler:

Les apôtres ont vu Jésus, le Fils de Dieu mais n'ont JAMAIS VU le Père.

Pourquoi s'inquiéter de ce qui est normal ?

si c'est normal pourquoi Jésus a répondu ça a Philippe !? il aurait menti ? non bien sûr.

(Jn 14.9) Jésus lui dit : « Voilà si longtemps que je suis avec vous, et tu ne me connais pas, Philippe ? Qui m'a vu a vu le Père. Comment peux‑tu dire : « Montre‑nous le Père ! » ?

en revanche ne pas voir l'Esprit-Saint ça me parait tout à fait normal, c'est à cause de lui que Jésus ce permet de dire que celui qui le vois, vois le Père.

Wise a écrit:

humanlife a écrit:

Si parce que votre allusion consistait à dire que ma position pouvait être en contradiction avec le catéchisme de l'Eglise catholique.

Je ne vois pas pourquoi j'aurai du me priver de dire

C'est bien pour cela que je choisis le catéchisme.

si c'est ce que je pense

Dans ce cas il s'agit bien de relancer une controverse comme je l'ai dit.

humanlife a écrit:

Wise a écrit:

humanlife a écrit:

Si parce que votre allusion consistait à dire que ma position pouvait être en contradiction avec le catéchisme de l'Eglise catholique.

Je ne vois pas pourquoi j'aurai du me priver de dire

C'est bien pour cela que je choisis le catéchisme.

si c'est ce que je pense

Dans ce cas il s'agit bien de relancer une controverse comme je l'ai dit.

Pour moi c'est juste répondre.
C'est quand même autorisé à répondre à vos posts j'espère?

Oui mais si vous relancer la controverse vous ne pouvez pas me reprocher de défendre ma position.

Vous dites que vous suivez l'avis du catéchisme catholique sous entendu que ma position serait en contradiction avec le catéchisme de l'Eglise catholique mais je dis que ma position n'est pas en contradiction avec le catéchisme de l'Eglise catholique.

humanlife a écrit:

Oui mais si vous relancer la controverse vous ne pouvez pas me reprocher de défendre ma position.

Vous dites que vous suivez l'avis du catéchisme catholique sous entendu que ma position serait en contradiction avec le catéchisme de l'Eglise catholique mais je dis que ma position n'est pas en contradiction avec le catéchisme de l'Eglise catholique.

Vous n'aviez pas parlé de votre position, vous aviez dit:

L'évangile de Jésus ne peut pas être en contradiction avec le catéchisme de l'Eglise catholique.

Le Christ a deux natures. L'une humaine, l'autre Divine (incréée). La nature du Père est incréée. La nature de l'Esprit Saint est incréée. La nature de Dieu est en réalité incréée. Donc l'essence de Dieu est incréée. En espérant que je n'écrit pas d'hérésie... Le Fils a laissé entrevoir sa nature divine (incréée) sur terre que lors de sa transfiguration. Les apôtre qui étaient présent on vu (perçues) une Lumière. Une Lumière incréée. Dieu est forcément Lumière et certainement bien d'autre "chose" à l'infinie. C'est compliqué...

La question c'est est-ce qu'on peut voir Dieu comme Jésus l'affirme dans l'évangile, où est-ce qu'on ne peut pas voir Dieu et qu'on peut le voir seulement avec le coeur selon l'interprétation personnelle de wise.

humanlife a écrit:

La question c'est est-ce qu'on peut voir Dieu comme Jésus l'affirme dans l'évangile, où est-ce qu'on ne peut pas voir Dieu et qu'on peut le voir seulement avec le coeur selon l'interprétation personnelle de wise.

(je pourrai tout aussi bien vous dire que c'est votre interprétation qui est personnelle)

Jésus n'affirme rien concernant qu'il s'agit de voir Dieu avec les yeux.

Il dit juste "voir"...

Alors vous allez me dire
que voir n'a qu'un sens celui de voir avec ses yeux

et alors je vous répondrai
ce n'est pas vrai
on peut voir avec le coeur

on tourne en boucle monsieur.

La solution c'est de s'en référer au Catéchisme et le catéchisme est sans ambiguité: Dieu est invisible.

De plus Dieu est esprit, infini et transcende la matière
3 raisons qui font qu'il est impossible de le voir avec les yeux

De plus de nombreux passages des évangiles et de saint Paul disent explicitement qu'on ne peut voir Dieu
nul homme n’a jamais vu Dieu Evangile de Jean

On peut voir son humanité... Mais voir Dieu dans sa nature Divine tel qu'il est réellement, c'est autre chose.    Il y a deux natures dans le Christ...  

Vous devez apprendre à lâcher prise (redondances) pour discuter réellement de ce sujet...   Cessez de vouloir absolument vous accuser.  Ce sujet n'est finalement qu'un prétexte à cela... D'ailleurs il y a une différence entre juger et discerner.   Et il est très facile de passer du discernement au jugement.  Donc "décrochez" (redondances)...

Si on dit que voir est autre chose que voir tel que le mot le signifie, on est davantage dans l'interprétation que de dire j'approuve la parole de Jésus telle qu'elle est donnée.

Le catéchisme de l'Eglise catholique dit que Dieu est invisible mais Jésus dit que les coeurs purs pourront le voir. Le catéchisme de l'Eglise catholique ne peut être en contradiction avec la parole de Jésus '

humanlife a écrit:

Si on dit que voir est autre chose que voir tel que le mot le signifie, on est davantage dans l'interprétation que de dire j'approuve la parole de Jésus telle qu'elle est donnée.

Le catéchisme de l'Eglise catholique dit que Dieu est invisible mais Jésus dit que les coeurs purs pourront le voir. Le catéchisme de l'Eglise catholique ne peut être en contradiction avec la parole de Jésus '

Vous n'avez aucune certitude que quand Jésus emploie le verbe voir il s'agit obligatoirement de voir avec les yeux.

L'enseignement de Jésus n'est pas sur les yeux mais sur le coeur.

"Personne n'a jamais vu Dieu" Evangile de Jean

le roi des rois, et le Seigneur des seigneurs, qui seul possède l'immortalité, qui habite une lumière inaccessible, que nul homme n'a vu ni ne peut voir, à qui appartiennent l'honneur et la puissance éternelle. Amen!
saint Paul

Jean dirait que personne n'a jamais vu Dieu avec ses yeux mais Jésus dirait qu'on peut voir Dieu avec le coeur, cela n'a pas de sens. On interpréterait dans ce cas le sens du mot voir selon une idée personnelle.

humanlife a écrit:

Jean dirait que personne n'a jamais vu Dieu avec ses yeux mais Jésus dirait qu'on peut voir Dieu avec le coeur, cela n'a pas de sens. On interpréterait dans ce cas le sens du mot voir selon une idée personnelle.

Au contraire cela a du sens:
ne pas voir Dieu avec les yeux = le voir avec le coeur

Et pourtant c'est comme cela, il est écrit:

"Personne n'a jamais vu Dieu" Evangile de Jean

le roi des rois, et le Seigneur des seigneurs, qui seul possède l'immortalité, qui habite une lumière inaccessible, que nul homme n'a vu ni ne peut voir, à qui appartiennent l'honneur et la puissance éternelle. Amen!
saint Paul

Même si cela vous semble en contradiction avec votre interprétation de Matthieu

vous ne pouvez pas ignorer ces paroles de Jean et de Paul

+ Dieu étant esprit, infini et transcendant la matière je voies mal qu'on pourrait le voir avec les yeux

C'est compatible mais ça n'a pas de sens car cela voudrait dire que les mots employés dans l'évangile n'ont pas un sens défini, et qu'on leur attribuerait le sens qui nous plaît selon nos idées personnelles.

humanlife a écrit:

C'est compatible mais ça n'a pas de sens car cela voudrait dire que les mots employés dans l'évangile n'ont pas un sens défini, mais qu'on leur attribuerait le sens qui nous plaît selon nos idées personnelles.

Et pourquoi pas les Evangiles ont toujours été interprétés.

Moi je me fie à l'interprétation du Catéchisme
Dieu est invisible
donc on ne peut le voir avec les yeux
on ne peut donc le voir qu'avec le coeur (ce qui reste dans le domaine de l'invisble)

Cela n'est pas logique les mots ont un sens et on ne peut pas dire que Jésus utiliserait les mots de façon détournée.

Moi aussi je me fie à l'interprétation du catéchisme catholique, Dieu est invisible mais Jésus dit que les coeurs purs pourront le voir.

humanlife a écrit:

Cela n'est pas logique les mots ont un sens et on ne peut pas dire que Jésus utiliserait les mots de façon détournée.

Moi aussi je me fie à l'interprétation du catéchisme catholique, Dieu est invisible mais Jésus dit que les coeurs purs pourront le voir.

Vous répétez toujours la même chose
quand Jésus dit que les coeurs purs pourront le voir
vous n'avez absolument pas la certitude qu'il s'agit de voir avec les  yeux
donc l'interprétation du catechisme n'est pas nécessirement la votre
le catéchisme parle possiblement tout autant de voir avec le coeur

En tout cas il est certain que le catéchisme dit que Dieu est invisible


en plus je viens de remarquer que Jésus parle des coeurs qui pourront voir
ils ne parle pas des yeux qui pourront voir

Quand Espérance a mis le texte du catéchisme vous ne sembliez pas trés entousiasme à ce texte et voilà qu'il vous convient maintenant...