Cherchons les choses invisibles.

Et surtout il ne faut pas confondre un état imaginaire (imagination) avec un état mystique réelle...

Il me semble que c'est ste Thérèse d'Avila qui disait, "Il vaudrait mieux pour certaines sœurs d'aller laver les casseroles à la cuisine"...

et...

"Enfin, il y a aussi la possibilité que les fidèles soient entraînés derrière un événement, attribué à une initiative divine, mais qui n'est que le fruit de la fantaisie, du désir de nouveauté, de la mythomanie ou de la tendance à la falsification de quelqu'un."

Pape François  

https://www.vatican.va/roman_curia/congregations/cfaith/documents/rc_ddf_doc_20240517_norme-fenomeni-soprannaturali_fr.html

Cyro a écrit:

humanlife a écrit:

Que signifie pour vous voir Dieu dans ce cas, et quelles autres choses avez-vous distingué dans le monde invisible ?

J' aurais du mal à vous le décrire. Je ne sais pas ce que ste Thérèse d' avilla en à dit, mais pour moi, je dirais que j' ai admiré un chaos organisé de beautés multiformes, une chose que je n' avais imaginé. Et j' ai vu aussi d' autres êtres.

C'est plutôt vague comme réponse, de quoi était composé ce chaos organisé de beautés multiformes, qui étaient ces autres êtres ?.

humanlife a écrit:

Cyro a écrit:

humanlife a écrit:

Que signifie pour vous voir Dieu dans ce cas, et quelles autres choses avez-vous distingué dans le monde invisible ?

J' aurais du mal à vous le décrire. Je ne sais pas ce que ste Thérèse d' avilla en à dit, mais pour moi, je dirais que j' ai admiré un chaos organisé de beautés multiformes, une chose que je n' avais imaginé. Et j' ai vu aussi d' autres êtres.

C'est plutôt vague comme réponse, de quoi était composé ce chaos organisé de beautés multiformes, qui étaient ces autres êtres ?.

J' ai du mal à vous décrire cela avec des mots. Ce sont des expériences qui mobilisent les cinq sens, c' est indescriptible. Je ne sais pas comment vous le dire, imaginez une odeur forte et musquée mais divinement agréable puis un son très fort comme le plus gros son que vous puissiez imaginer. Et sur votre langue, du miel. Puis d' un coup, vous Le voyez. C' est terrifiant et beau en même temps.

Cela me paraît plutôt confus. Quand on parle de choses invisibles qui nous sont révélées, on attend des choses plus concrètes qui ont un intérêt pour la vie spirituelle.

Votre description Cyro est à côté de la plaque.

Dieu ne s'appréhende pas par les sens... Car Dieu n'est ni jaune, ni
vert, ni chaud, ni froid, ni grand, ni petit, ni sucré, ni salé, n'a
aucune odeur, ni n'émet aucun son...

Il n'y a pas de description de Dieu...

"Personne n'a jamais vu Dieu ; le Fils unique, qui est dans le sein
du Père, est celui qui l'a fait connaître."
Evangile de Jean

"Il n'est pas possible de comprendre comment Dieu est, ni de le
décrire, car il est tellement au-delà de tout ce que nous pouvons
imaginer."
"La profondeur de Dieu est telle qu'aucun mot ne peut l'exprimer,
mais seulement l'amour peut le toucher."
Sainte Thérèse d'Avila

Wise a écrit:

Votre description Cyro est à côté de la plaque.

Dieu ne s'appréhende pas par les sens... Car Dieu n'est ni jaune, ni
vert, ni chaud, ni froid, ni grand, ni petit, ni sucré, ni salé, n'a
aucune odeur, ni n'émet aucun son...

Il n'y a pas de description de Dieu...

Bibliquement, ce que vous dites est faux. Bien des gens ont vu Dieu et ont parlé avec lui selon la Bible. Ses Paroles sont à la base de ma religion.

comprendre : ils ont vu "l'ombre de Dieu".


Mais la vision béatifique est impossible sur la terre sans mourir. C'est ce qui a été donné à Moïse alors qu'il demandait de voir Dieu :

Citation :

Exode 33, 20 "Mais, dit-il, tu ne peux pas voir ma face, car l'homme ne peut me voir et vivre." (Nul ne peut voir Dieu sans mourir.)

Cyro a écrit:

Wise a écrit:

Votre description Cyro est à côté de la plaque.

Dieu ne s'appréhende pas par les sens... Car Dieu n'est ni jaune, ni
vert, ni chaud, ni froid, ni grand, ni petit, ni sucré, ni salé, n'a
aucune odeur, ni n'émet aucun son...

Il n'y a pas de description de Dieu...

Bibliquement, ce que vous dites est faux. Bien des gens ont vu Dieu et ont parlé avec lui selon la Bible. Ses Paroles sont à la base de ma religion.

"Personne n'a jamais vu Dieu ; le Fils unique, qui est dans le sein
du Père, est celui qui l'a fait connaître."
Evangile de Jean

"Il n'est pas possible de comprendre comment Dieu est, ni de le
décrire, car il est tellement au-delà de tout ce que nous pouvons
imaginer."
"La profondeur de Dieu est telle qu'aucun mot ne peut l'exprimer,
mais seulement l'amour peut le toucher."
Sainte Thérèse d'Avila

Wise a écrit:

Cyro a écrit:

Wise a écrit:

Votre description Cyro est à côté de la plaque.

Dieu ne s'appréhende pas par les sens... Car Dieu n'est ni jaune, ni
vert, ni chaud, ni froid, ni grand, ni petit, ni sucré, ni salé, n'a
aucune odeur, ni n'émet aucun son...

Il n'y a pas de description de Dieu...

Bibliquement, ce que vous dites est faux. Bien des gens ont vu Dieu et ont parlé avec lui selon la Bible. Ses Paroles sont à la base de ma religion.

"Personne n'a jamais vu Dieu ; le Fils unique, qui est dans le sein
du Père, est celui qui l'a fait connaître."
Evangile de Jean

"Il n'est pas possible de comprendre comment Dieu est, ni de le
décrire, car il est tellement au-delà de tout ce que nous pouvons
imaginer."
"La profondeur de Dieu est telle qu'aucun mot ne peut l'exprimer,
mais seulement l'amour peut le toucher."
Sainte Thérèse d'Avila

Donc vous êtes en train de dire que Jésus n' est pas Dieu ? Que Dieu n' a pas parlé avec Adam ? Ou Abraham ?

Jésus est Dieu mais vous voyez sa divinité sous les voiles de son humanité et jamais directement tant que vous ne serez pas dans l'autre monde.

Arnaud Dumouch a écrit:

Jésus est Dieu mais vous voyez sa divinité sous les voiles de son humanité et jamais directement tant que vous ne serez pas dans l'autre monde.

Donc des gens ont vu Dieu et Wise se trompe.

Personne n'a eu la vision béatifique avant le vendredi Saint et l'une des premières personnes qui l'a eue a été le bon larron qui était crucifié avec Jésus à sa droite

je vous mets ces quelques petites vidéos pour que vous compreniez ce que c'est que la vision béatifique et que vous la distinguez bien de la vue de Dieu à travers les voiles soit d'une apparition soit de son incarnation :

Paradis 1- Le paradis est-il la vision béatifique ? (4 mn) https://youtu.be/uTHA-ToxZBE
Paradis 2- Dans la vision béatifique, Dieu est-il vu face à face ? (3 mn) https://youtu.be/9coRKrnjzg0
Paradis 3a- Dans la vision béatifique, voit-on Dieu à travers l’humanité du Christ ? (3 mn) https://youtu.be/BV5hHmkkbyU
Paradis 3b- Dans la vision béatifique, voit-on Dieu tel que Dieu se voit ? (3 mn) https://youtu.be/o6YECuUxZWE
Paradis 4- Est-ce la « lumière de gloire » qui rendra possible la Vision béatifique ? (3 mn) https://youtu.be/aBjPficOukM

Il a rencontré Dieu( andré frossard)
Qu'il nous parle de son expérience!!
https://www.ina.fr/ina-eclaire-actu/video/cpf10005611/andre-frossard-dieu-existe-je-l-ai-rencontre

Faire une liste des gens ayant vu Dieu prendrait des pages et des pages. Dieu peut s' incarner sous la forme qu'Il veut et quand c'est le cas, Il est visible aux yeux de tous. Il a été vu par Abraham, par les apôtres et Ponce Pilate, par Jeanne d'Arc, par sainte Thérèse d' avilla, et par des millions de gens. Et en regardant en soi même, on peut le trouver et le voir, lui parler.

Cyro a écrit:

[
Donc vous êtes en train de dire que Jésus n' est pas Dieu ? Que Dieu n' a pas parlé avec Adam ? Ou Abraham ?

Cyro a écrit:

Arnaud Dumouch a écrit:

Jésus est Dieu mais vous voyez sa divinité sous les voiles de son humanité et jamais directement tant que vous ne serez pas dans l'autre monde.

Donc des gens ont vu Dieu et Wise se trompe.

Je n'ai jamais parlé de Jésus quand il était présent sur terre.

J'ai parlé de l'expérience de regarder à l'intérieur de soi.
Et permettez moi de vous le redire ce que vous nous racontez avoir
vu en regardant à l'intérieur de vous c'est à mourir de rire. Cela n'a
rien à voir avec la connaissance de Dieu...

Wise a écrit:

Cyro a écrit:

Arnaud Dumouch a écrit:

Jésus est Dieu mais vous voyez sa divinité sous les voiles de son humanité et jamais directement tant que vous ne serez pas dans l'autre monde.

Donc des gens ont vu Dieu et Wise se trompe.

Je n'ai jamais parlé de Jésus quand il était présent sur terre.

J'ai parlé de l'expérience de regarder à l'intérieur de soi.
Et permettez moi de vous le redire ce que vous nous racontez avoir
vu en regardant à l'intérieur de vous c'est à mourir de rire. Cela n'a
rien à voir avec la connaissance de Dieu...

Vous m' avez dit que Dieu n' émet aucun son. Et qu' il ne peut pas être vu. La Bible dit le contraire, puisque Dieu a été vu par beaucoup de gens et qu' Il a parlé à beaucoup de gens. Et si vous trouvez la phrase ''on peut trouver Dieu en regardant à l' intérieur de soi meme'', a mourir de rire, c' est très bien. Cela montre que vous savez apprécier votre propre humour, puisque c' est vous qui avez dit cela.

Vous avez prétendu que les choses invisibles pouvaient être vu en regardant à l' intérieur de soi, et maintenant vous dites que c' est a mourir de rire. Alors que cela marche. Allez vous dire que les gens ayant vu Dieu et les anges sont des clowns ? Moïse, Abraham, les apôtres, sainte Thérèse d' avilla,allez vous dire que ces gens ont une imagination trop fertile?

Conversion fulgurante : André Frossard, foudroyé par le Saint-Sacrement

https://fr.aleteia.org/2017/08/02/conversion-fulgurante-andre-frossard-foudroye-par-le-saint-sacrement
En 1935, le futur académicien et grand ami de saint Jean Paul II entre dans la chapelle des Filles de l’Adoration à Paris : c’est là qu’il rencontre Dieu et que son existence est bouleversée.Une grand-mère juive, une mère protestante, un père communiste… Rien ne prédisposait ce journaliste, élevé dans l’athéisme le plus complet, à se convertir à l’âge de 20 ans. Pourtant en quelques minutes à peine, le temps de franchir le seuil de la chapelle des Filles de l’Adoration à Paris pour y chercher un ami, la vie d’André Frossard a basculé. Il avait raconté son itinéraire dans un livre-témoignage qui restera dans les mémoires : Dieu existe, je l’ai rencontré (1969).

Cyro a écrit:

Wise a écrit:

Cyro a écrit:

Arnaud Dumouch a écrit:

Jésus est Dieu mais vous voyez sa divinité sous les voiles de son humanité et jamais directement tant que vous ne serez pas dans l'autre monde.

Donc des gens ont vu Dieu et Wise se trompe.

Je n'ai jamais parlé de Jésus quand il était présent sur terre.

J'ai parlé de l'expérience de regarder à l'intérieur de soi.
Et permettez moi de vous le redire ce que vous nous racontez avoir
vu en regardant à l'intérieur de vous c'est à mourir de rire. Cela n'a
rien à voir avec la connaissance de Dieu...

Vous m' avez dit que Dieu n' émet aucun son. Et qu' il ne peut pas être vu. La Bible dit le contraire, puisque Dieu a été vu par beaucoup de gens et qu' Il a parlé à beaucoup de gens. Et si vous trouvez la phrase ''on peut trouver Dieu en regardant à l' intérieur de soi meme'', a mourir de rire, c' est très bien. Cela montre que vous savez apprécier votre propre humour, puisque c' est vous qui avez dit cela.

Ce n'est pas la phrase "on peut trouver Dieu en regardant à l'
intérieur de soi meme'' qui me fait rire

C'est ce que vous dites y avoir vu (je l'avais pourtant bien expliqué...)

Même Saint Jean dit que personne n'a jamais vu Dieu..

Alors vos élucubrations gardez les pour vous...

Wise a écrit:

Cyro a écrit:

Wise a écrit:

Cyro a écrit:

Donc des gens ont vu Dieu et Wise se trompe.

Je n'ai jamais parlé de Jésus quand il était présent sur terre.

J'ai parlé de l'expérience de regarder à l'intérieur de soi.
Et permettez moi de vous le redire ce que vous nous racontez avoir
vu en regardant à l'intérieur de vous c'est à mourir de rire. Cela n'a
rien à voir avec la connaissance de Dieu...

Vous m' avez dit que Dieu n' émet aucun son. Et qu' il ne peut pas être vu. La Bible dit le contraire, puisque Dieu a été vu par beaucoup de gens et qu' Il a parlé à beaucoup de gens. Et si vous trouvez la phrase ''on peut trouver Dieu en regardant à l' intérieur de soi meme'', a mourir de rire, c' est très bien. Cela montre que vous savez apprécier votre propre humour, puisque c' est vous qui avez dit cela.

Ce n'est pas la phrase "on peut trouver Dieu en regardant à l'
intérieur de soi meme'' qui me fait rire
C'est ce que vous dites y avoir vu (je l'avais pourtant bien expliqué...)
Même Saint Jean dit que personne n'a jamais vu Dieu..
Alors vos élucubrations gardez les pour vous...

Alors les gens qui disent avoir vu Dieu sont des elucubrateurs selon vous. Sainte Thérèse est une menteuse, Abraham aussi et tous les gens qui ont vu Dieu aussi ? Êtes vous croyante?

Wise a écrit:

Cyro a écrit:

Wise a écrit:

Cyro a écrit:

Vous m' avez dit que Dieu n' émet aucun son. Et qu' il ne peut pas être vu. La Bible dit le contraire, puisque Dieu a été vu par beaucoup de gens et qu' Il a parlé à beaucoup de gens. Et si vous trouvez la phrase ''on peut trouver Dieu en regardant à l' intérieur de soi meme'', a mourir de rire, c' est très bien. Cela montre que vous savez apprécier votre propre humour, puisque c' est vous qui avez dit cela.

Ce n'est pas la phrase "on peut trouver Dieu en regardant à l'
intérieur de soi meme'' qui me fait rire
C'est ce que vous dites y avoir vu (je l'avais pourtant bien expliqué...)
Même Saint Jean dit que personne n'a jamais vu Dieu..
Alors vos élucubrations gardez les pour vous...

Alors les gens qui disent avoir vu Dieu sont des elucubrateurs selon vous. Sainte Thérèse est une menteuse, Abraham aussi et tous les gens qui ont vu Dieu aussi ? Êtes vous croyante?

Mais mon pauvre,
ces gens n'ont jamais dit que Dieu est bleu ou vert, qu'il a le goût
du miel, qu'il émet des sons, etc... Comme vous le dites dans vos
tristes élucubrations!

Je n' ai jamais dit que Dieu est bleu, vous racontez des bêtises pour me faire passer pour un idiot, ce n' est pas une marque d' élégance de votre part.
Par contre, les témoignages bibliques sont clairs. Dieu peut émettre des sons et parler avec les gens. Ouvrez la Bible et constatez par vous même, Il a parlé à énormément de gens. Et il continue à le faire. Qualifier les témoignages bibliques d' élucubrations est perturbant. Pensez vous que les apôtres sont des menteurs?

Arnaud Dumouch a écrit:

Personne n'a eu la vision béatifique avant le vendredi Saint et l'une des premières personnes qui l'a eue a été le bon larron qui était crucifié avec Jésus à sa droite

Spoiler:

je connaissais déjà cette affirmation bien que personnellement je n'en ai jamais été très convaincu, du moins c'est le fait de donner une date arrêté comme départ, le vendredi Saint et ce bon larron spécifiquement comme première personne ayant eu la vision béatifique.

Jésus a toujours était le même, toujours même avant sa naissance terrestre, toujours même après avoir été crucifié et ressuscité, avant qu'il ne ce révèle les gens ne le connaissent pas, bien que connaitre son prénom soit un plus, mais que nous connaissions son prénom ou pas quelque chose me dit que sur ce point rien n'a jamais vraiment changé.

simplement d'après moi Jésus avait déjà tout d'un sauveur avant d'être descendu nous voir physiquement et avant de nous avoir révélé son prénom, il lui a toujours était possible de ce faire connaitre et permettre la vision béatifique et il a pu le faire à bien d'autre bon larron qui ont précédé celui du vendredi Saint.

je comprend cependant le vendredi Saint comme un moment d'épreuve par lequel beaucoup doivent passer, en réalité des gens ont connu et connaissent encore leur vendredi Saint, il n'y en a pas qu'un seul en quelque sorte, c'est à dire que dire que le christ a porté nos péchés sur lui sans que nous ayons rien a faire ni a souffrir me parait parfaitement faux comme approche.

Cyro a écrit:

Wise a écrit:

Cyro a écrit:

Wise a écrit:

Ce n'est pas la phrase "on peut trouver Dieu en regardant à l'
intérieur de soi meme'' qui me fait rire
C'est ce que vous dites y avoir vu (je l'avais pourtant bien expliqué...)
Même Saint Jean dit que personne n'a jamais vu Dieu..
Alors vos élucubrations gardez les pour vous...

Alors les gens qui disent avoir vu Dieu sont des elucubrateurs selon vous. Sainte Thérèse est une menteuse, Abraham aussi et tous les gens qui ont vu Dieu aussi ? Êtes vous croyante?

Mais mon pauvre,
ces gens n'ont jamais dit que Dieu est bleu ou vert, qu'il a le goût
du miel, qu'il émet des sons, etc... Comme vous le dites dans vos
tristes élucubrations!

Je n' ai jamais dit que Dieu est bleu, vous racontez des bêtises pour me faire passer pour un idiot, ce n' est pas une marque d' élégance de votre part.
Par contre, les témoignages bibliques sont clairs. Dieu peut émettre des sons et parler avec les gens. Ouvrez la Bible et constatez par vous même, Il a parlé à énormément de gens. Et il continue à le faire. Qualifier les témoignages bibliques d' élucubrations est perturbant. Pensez vous que les apôtres sont des menteurs?

Si si, vous l'avez dit:

Cyro a écrit:

humanlife a écrit:

Cyro a écrit:

humanlife a écrit:

Que signifie pour vous voir Dieu dans ce cas, et quelles autres choses avez-vous distingué dans le monde invisible ?

J' aurais du mal à vous le décrire. Je ne sais pas ce que ste Thérèse d' avilla en à dit, mais pour moi, je dirais que j' ai admiré un chaos organisé de beautés multiformes, une chose que je n' avais imaginé. Et j' ai vu aussi d' autres êtres.

C'est plutôt vague comme réponse, de quoi était composé ce chaos organisé de beautés multiformes, qui étaient ces autres êtres ?.

J' ai du mal à vous décrire cela avec des mots. Ce sont des expériences qui mobilisent les cinq sens, c' est indescriptible. Je ne sais pas comment vous le dire, imaginez une odeur forte et musquée mais divinement agréable puis un son très fort comme le plus gros son que vous puissiez imaginer. Et sur votre langue, du miel. Puis d' un coup, vous Le voyez. C' est terrifiant et beau en même temps.

Et puisqu'il faut vous répétez 100 fois les mêms choses:

Même Saint Jean dit que personne n'a jamais vu Dieu..


"Personne n'a jamais vu Dieu ; le Fils unique, qui est dans le sein
du Père, est celui qui l'a fait connaître."
Evangile de Jean

Je n'ai jamais parlé de Jésus quand il était présent sur terre.
Je n'ai jamais parlé de Jésus du temps des apôtres!

J'ai parlé de l'expérience de regarder à l'intérieur de soi.
Et permettez moi de vous le redire ce que vous nous racontez avoir
vu en regardant à l'intérieur de vous c'est à mourir de rire. Cela n'a
rien à voir avec la connaissance de Dieu...

Wise a écrit:

Votre description Cyro est à côté de la plaque.

Dieu ne s'appréhende pas par les sens... Car Dieu n'est ni jaune, ni
vert, ni chaud, ni froid, ni grand, ni petit, ni sucré, ni salé, n'a
aucune odeur, ni n'émet aucun son...

Il n'y a pas de description de Dieu...

Spoiler:

"La profondeur de Dieu est telle qu'aucun mot ne peut l'exprimer,
mais seulement l'amour peut le toucher."
Sainte Thérèse d'Avila

j'en connais un qui soit sensible d'un feu qui ne consume pas ni ne brûle vraiment.

(Exode 3.2) L'Ange de Yahvé lui apparut, dans une flamme de feu, du milieu d'un buisson. Moïse regarda : le buisson était embrasé mais le buisson ne se consumait pas.

l'Ange !? non, il s'agit du feu non pas de l'Ange !! pourtant Sainte Thérèse d'Avila a raison, ce feu je le connais, il est dans mon coeur et parfaitement sensible.

Croquin83 a écrit:

Wise a écrit:

Votre description Cyro est à côté de la plaque.

Dieu ne s'appréhende pas par les sens... Car Dieu n'est ni jaune, ni
vert, ni chaud, ni froid, ni grand, ni petit, ni sucré, ni salé, n'a
aucune odeur, ni n'émet aucun son...

Il n'y a pas de description de Dieu...

Spoiler:

"La profondeur de Dieu est telle qu'aucun mot ne peut l'exprimer,
mais seulement l'amour peut le toucher."
Sainte Thérèse d'Avila

j'en connais un qui soit sensible d'un feu qui ne consume pas ni ne brûle vraiment.

(Exode 3.2) L'Ange de Yahvé lui apparut, dans une flamme de feu, du milieu d'un buisson. Moïse regarda : le buisson était embrasé mais le buisson ne se consumait pas.

l'Ange !? non, il s'agit du feu non pas de l'Ange !! pourtant Sainte Thérèse d'Avila a raison, ce feu je le connais, il est dans mon coeur et parfaitement sensible.

"Personne n'a jamais vu Dieu ; le Fils unique, qui est dans le sein
du Père, est celui qui l'a fait connaître."
Evangile de Jean

tu ne m'apprend rien Wise, pourtant Sainte Thérèse d'Avila a raison, ce feu je le connais, il est dans mon coeur et parfaitement sensible.

s'agit-il de voir Dieu ? a proprement parlé je ne l'ai jamais vue , mais son feu je le connais, et il est sensible dans ma chair.

Croquin83 a écrit:

tu ne m'apprend rien Wise, pourtant Sainte Thérèse d'Avila a raison, ce feu je le connais, il est dans mon coeur et parfaitement sensible.

est-ce qu'il s'agit de voir Dieu ? a proprement parlé je ne l'ai jamais vue .

Pourquoi alors vous me citez dans votre post précédent?
Soyez clair, je ne vois pas où vous voulez en venir en me citant...

tu as écrit que Dieu ne s'appréhende pas par les sens, je t'écris que oui, dois-je réécrire ? je peux.

Sainte Thérèse d'Avila a raison, ce feu je le connais, il est dans mon coeur et parfaitement sensible dans ma chair.

Croquin83 a écrit:

tu as écrit que Dieu ne s'appréhende pas par les sens, je t'écris que oui, dois-je réécrire ? je peux.

Sainte Thérèse d'Avila a raison, ce feu je le connais, il est dans mon coeur et parfaitement sensible dans ma chair.

Et bien tant mieux. Mais pour moi ce n'est pas clair du tout en vous lisant...

ce n'est pas important Wise, c'est bien en cherchant les choses invisibles, en touchant dieu par son amour, et en étant touché par son amour (qu'il peut ce faire sensible), je le met entre parenthèse parce que en fin de compte ce n'est pas le plus important, le plus important a savoir Sainte Thérèse d'Avila l'a apparemment dit, et je peux le confirmer.

il y a bien longtemps, une femme qui cherchait l'amour véritable (chez un homme), a dit avoir entendu que le jour ou elle trouvera son âme sœur elle le sentira physiquement dans son cœur, a cette époque j'étais perplexe, pourtant je sais maintenant, bien qu'a cause de l'amour de Dieu (et non d'une femme), qu'elle avait parfaitement raison !

garde ça dans un coin enfoui de ton cerveau, et un jour tu te diras peut être ce con avait raison depuis tout ce temps, oui, elle avait raison .

Croquin83 a écrit:

il y a bien longtemps, une femme qui cherchait l'amour véritable (chez un homme), a dit avoir entendu que le jour ou elle trouvera son âme sœur elle le sentira physiquement dans son cœur, a cette époque j'étais perplexe, pourtant je sais maintenant, bien qu'a cause de l'amour de Dieu (et non d'une femme), qu'elle avait parfaitement raison !

garde ça dans un coin enfoui de ton cerveau, et un jour tu te diras peut être ce con avait raison depuis tout ce temps, oui, elle avait raison .

Je n'ai jamais dit que vous n'aviez pas raison...

d'accord, et bien tant mieux pour toi également, mais pourquoi avoir écrit que ce n'est pas clair ? qu'est-ce qui n'est pas clair ?

Wise a écrit:

Croquin83 a écrit:

tu as écrit que Dieu ne s'appréhende pas par les sens, je t'écris que oui, dois-je réécrire ? je peux.

Sainte Thérèse d'Avila a raison, ce feu je le connais, il est dans mon coeur et parfaitement sensible dans ma chair.

Et bien tant mieux. Mais pour moi ce n'est pas clair du tout en vous lisant...

Wise a écrit:

Si si, vous l'avez dit:

Cyro a écrit:

humanlife a écrit:

Cyro a écrit:

J' aurais du mal à vous le décrire. Je ne sais pas ce que ste Thérèse d' avilla en à dit, mais pour moi, je dirais que j' ai admiré un chaos organisé de beautés multiformes, une chose que je n' avais imaginé. Et j' ai vu aussi d' autres êtres.

C'est plutôt vague comme réponse, de quoi était composé ce chaos organisé de beautés multiformes, qui étaient ces autres êtres ?.

J' ai du mal à vous décrire cela avec des mots. Ce sont des expériences qui mobilisent les cinq sens, c' est indescriptible. Je ne sais pas comment vous le dire, imaginez une odeur forte et musquée mais divinement agréable puis un son très fort comme le plus gros son que vous puissiez imaginer. Et sur votre langue, du miel. Puis d' un coup, vous Le voyez. C' est terrifiant et beau en même temps.

Spoiler:

pas grave, un truc comme ça soit ça s'imagine, soit c'est vrai, à Cyro de voir s'il ce ment a lui-même et nous ment par la même occasion, dans tous les cas lui le sait (et dieu aussi ), c'est tout ce qui compte.

perso je peux seulement confirmer son feu, autant au sens figuré comme au sens propre, parfois nous pourrions pensé qu'il s'agit que d'une image, d'une métaphore ou d'un symbole, hors c'est vraiment un feu sensible, je n'écris pas ça pour toi Wize, j'ai bien lu que tu es d'accord.

https://www.gotquestions.org/Francais/Esprit-feu.html

Croquin83 a écrit:

Wise a écrit:

Si si, vous l'avez dit:

Cyro a écrit:

humanlife a écrit:

C'est plutôt vague comme réponse, de quoi était composé ce chaos organisé de beautés multiformes, qui étaient ces autres êtres ?.

J' ai du mal à vous décrire cela avec des mots. Ce sont des expériences qui mobilisent les cinq sens, c' est indescriptible. Je ne sais pas comment vous le dire, imaginez une odeur forte et musquée mais divinement agréable puis un son très fort comme le plus gros son que vous puissiez imaginer. Et sur votre langue, du miel. Puis d' un coup, vous Le voyez. C' est terrifiant et beau en même temps.

Spoiler:

pas grave, un truc comme ça soit ça s'imagine, soit c'est vrai, à Cyro de voir s'il ce ment a lui-même et nous ment par la même occasion, dans tous les cas lui le sait (et dieu aussi ), c'est tout ce qui compte.

Cela ne peut absolument pas être vrai pour la simple raison que
Dieu personne ne l'a jamais vu. C'est dit noir sur blanc par
l'évangéliste Jean.


"Il n'est pas possible de comprendre comment Dieu est, ni de le
décrire, car il est tellement au-delà de tout ce que nous pouvons
imaginer."
"La profondeur de Dieu est telle qu'aucun mot ne peut l'exprimer,
mais seulement l'amour peut le toucher."
Sainte Thérèse d'Avila

Wise a écrit:

Croquin83 a écrit:

Wise a écrit:

Votre description Cyro est à côté de la plaque.

Dieu ne s'appréhende pas par les sens... Car Dieu n'est ni jaune, ni
vert, ni chaud, ni froid, ni grand, ni petit, ni sucré, ni salé, n'a
aucune odeur, ni n'émet aucun son...

Il n'y a pas de description de Dieu...

Spoiler:

"La profondeur de Dieu est telle qu'aucun mot ne peut l'exprimer,
mais seulement l'amour peut le toucher."
Sainte Thérèse d'Avila

j'en connais un qui soit sensible d'un feu qui ne consume pas ni ne brûle vraiment.

(Exode 3.2) L'Ange de Yahvé lui apparut, dans une flamme de feu, du milieu d'un buisson. Moïse regarda : le buisson était embrasé mais le buisson ne se consumait pas.

l'Ange !? non, il s'agit du feu non pas de l'Ange !! pourtant Sainte Thérèse d'Avila a raison, ce feu je le connais, il est dans mon coeur et parfaitement sensible.

"Personne n'a jamais vu Dieu ; le Fils unique, qui est dans le sein
du Père, est celui qui l'a fait connaître."
Evangile de Jean

Vous n' avez que ce verset pour prétendre qu' il est impossible de voir Dieu ? Mais les apôtres ont VU Dieu même si Jean dit le contraire. Jean lui même a vu Dieu et il a vu les autres apôtres voir Dieu de leurs yeux et lui parler pendant des années. Les apôtres témoignent de tout cela. Jean a écrit un texte qui s' appelle l' apocalypse, je vous invite à le lire et à estimer si Jean est un témoin digne de confiance.
Jean dit que Jésus n' est pas Dieu. Alléluia.

Cyro a écrit:

Jean a écrit un texte qui s' appelle l' apocalypse, je vous invite à le lire et à estimer si Jean est un témoin digne de confiance.
Jean dit que Jésus n' est pas Dieu. Alléluia.

De quelle façon selon vous Jean dit que Jésus n'est pas Dieu dans le livre de l'apocalypse ?

Cyro a écrit:

Wise a écrit:

Croquin83 a écrit:

Wise a écrit:

Votre description Cyro est à côté de la plaque.

Dieu ne s'appréhende pas par les sens... Car Dieu n'est ni jaune, ni
vert, ni chaud, ni froid, ni grand, ni petit, ni sucré, ni salé, n'a
aucune odeur, ni n'émet aucun son...

Il n'y a pas de description de Dieu...

Spoiler:

"La profondeur de Dieu est telle qu'aucun mot ne peut l'exprimer,
mais seulement l'amour peut le toucher."
Sainte Thérèse d'Avila

j'en connais un qui soit sensible d'un feu qui ne consume pas ni ne brûle vraiment.

(Exode 3.2) L'Ange de Yahvé lui apparut, dans une flamme de feu, du milieu d'un buisson. Moïse regarda : le buisson était embrasé mais le buisson ne se consumait pas.

l'Ange !? non, il s'agit du feu non pas de l'Ange !! pourtant Sainte Thérèse d'Avila a raison, ce feu je le connais, il est dans mon coeur et parfaitement sensible.

"Personne n'a jamais vu Dieu ; le Fils unique, qui est dans le sein
du Père, est celui qui l'a fait connaître."
Evangile de Jean

Vous n' avez que ce verset pour prétendre qu' il est impossible de voir Dieu ? Mais les apôtres ont VU Dieu même si Jean dit le contraire. Jean lui même a vu Dieu et il a vu les autres apôtres voir Dieu de leurs yeux et lui parler pendant des années. Les apôtres témoignent de tout cela. Jean a écrit un texte qui s' appelle l' apocalypse, je vous invite à le lire et à estimer si Jean est un témoin digne de confiance.
Jean dit que Jésus n' est pas Dieu. Alléluia.

Holala mais est-ce que vous lisez ce que j'ai écrit?

Je vous ai écrit (déjà 2 fois plus haut):

Je n'ai jamais parlé de Jésus quand il était présent sur terre.
Je n'ai jamais parlé de Jésus du temps des apôtres!

J'ai parlé de l'expérience de regarder à l'intérieur de soi.
Et permettez moi de vous le redire ce que vous nous racontez avoir
vu en regardant à l'intérieur de vous c'est à mourir de rire. Cela n'a
rien à voir avec la connaissance de Dieu...


Il va falloir aussi que vous appreniez ce qu'est le Nouveau Testament...
J'ai parlé plus haut de l'évangéliste Jean. Evangéliste veut dire qu'il
a écrit un évangile. Et croyez moi l'évangile de Jean c'est du lourd.
Quand il dit que personne n'a jamais vu Dieu, c'est d'une portée théologique essentielle...

Quant à dire que Jésus n'est pas Dieu, je ne prendrai même pas la peine d'en faire un commentaire...
(J'attends la réponse que vous ferez à humanlife...

humanlife a écrit:

Cyro a écrit:

Jean a écrit un texte qui s' appelle l' apocalypse, je vous invite à le lire et à estimer si Jean est un témoin digne de confiance.
Jean dit que Jésus n' est pas Dieu. Alléluia.

De quelle façon selon vous Jean dit que Jésus n'est pas Dieu dans le livre de l'apocalypse ?

Cyro, vous devriez commencer par lire les premiers versets de l'évangile de Saint-Jean :


Jean 1, 1 Au commencement était le Verbe et le Verbe était avec Dieu et le Verbe était Dieu.
Jean 1, 2 Il était au commencement avec Dieu.
Jean 1, 3 Tout fut par lui, et sans lui rien ne fut.
Jean 1, 4 Ce qui fut en lui était la vie, et la vie était la lumière des hommes,
Jean 1, 14 Et le Verbe s'est fait chair et il a habité parmi nous, et nous avons contemplé sa gloire, gloire qu'il tient de son Père comme Fils unique, plein de grâce et de vérité.

humanlife a écrit:

Cyro a écrit:

Jean a écrit un texte qui s' appelle l' apocalypse, je vous invite à le lire et à estimer si Jean est un témoin digne de confiance.
Jean dit que Jésus n' est pas Dieu. Alléluia.

De quelle façon selon vous Jean dit que Jésus n'est pas Dieu dans le livre de l'apocalypse ?

Ce n' est pas dans son apocalypse, mais dans son Evangile. Il voyait Jésus tous les jours, et il dit que personne n' a jamais vu Dieu. La conclusion logique est que selon lui, Jésus n' est pas Dieu.
C'est l' argument sur lequel s' appuie Wise pour dire qu' il est impossible de voir Dieu.

Wise a écrit:

Cyro a écrit:

Wise a écrit:

Croquin83 a écrit:

j'en connais un qui soit sensible d'un feu qui ne consume pas ni ne brûle vraiment.

(Exode 3.2) L'Ange de Yahvé lui apparut, dans une flamme de feu, du milieu d'un buisson. Moïse regarda : le buisson était embrasé mais le buisson ne se consumait pas.

l'Ange !? non, il s'agit du feu non pas de l'Ange !! pourtant Sainte Thérèse d'Avila a raison, ce feu je le connais, il est dans mon coeur et parfaitement sensible.

"Personne n'a jamais vu Dieu ; le Fils unique, qui est dans le sein
du Père, est celui qui l'a fait connaître."
Evangile de Jean

Vous n' avez que ce verset pour prétendre qu' il est impossible de voir Dieu ? Mais les apôtres ont VU Dieu même si Jean dit le contraire. Jean lui même a vu Dieu et il a vu les autres apôtres voir Dieu de leurs yeux et lui parler pendant des années. Les apôtres témoignent de tout cela. Jean a écrit un texte qui s' appelle l' apocalypse, je vous invite à le lire et à estimer si Jean est un témoin digne de confiance.
Jean dit que Jésus n' est pas Dieu. Alléluia.

Holala mais est-ce que vous lisez ce que j'ai écrit?

Je vous ai écrit (déjà 2 fois plus haut):

Je n'ai jamais parlé de Jésus quand il était présent sur terre.
Je n'ai jamais parlé de Jésus du temps des apôtres!

J'ai parlé de l'expérience de regarder à l'intérieur de soi.
Et permettez moi de vous le redire ce que vous nous racontez avoir
vu en regardant à l'intérieur de vous c'est à mourir de rire. Cela n'a
rien à voir avec la connaissance de Dieu...


Il va falloir aussi que vous appreniez ce qu'est le Nouveau Testament...
J'ai parlé plus haut de l'évangéliste Jean. Evangéliste veut dire qu'il
a écrit un évangile. Et croyez moi l'évangile de Jean c'est du lourd.
Quand il dit que personne n'a jamais vu Dieu, c'est d'une portée théologique essentielle...:

Donc selon vous, Jean a vu Jésus. Et Jean dit lui même qu' il n' a jamais vu Dieu.
Donc? Selon vous, Jean croyait à la divinité de Jésus ou pas?
Si Jean et les autres apôtres, Marie, Joseph et tant d' autres ont connu et fréquenté Dieu, c' est bien que Dieu peut être visible. Et donc que Jean se trompe.

Choisissez, les deux alternatives sont incompatibles.
Soit Jésus est Dieu donc Dieu est visible.
Soit personne n' a jamais vu Dieu, comme prétend Jean et donc Jésus n' est pas Dieu.
Moi, je pense comme l' indique la Bible que Jésus est Dieu. Et vous?

Cyro a écrit:

[
Donc selon vous, Jean a vu Jésus. Et Jean dit lui même qu' il n' a jamais vu Dieu.
Donc? Selon vous, Jean croyait à la divinité de Jésus ou pas?
Si Jean et les autres apôtres, Marie, Joseph et tant d' autres ont connu et fréquenté Dieu, c' est bien que Dieu peut être visible. Et donc que Jean se trompe.

Choisissez, les deux alternatives sont incompatibles.
Soit Jésus est Dieu donc Dieu est visible.
Soit personne n' a jamais vu Dieu, comme prétend Jean et donc Jésus n' est pas Dieu.
Moi, je pense comme l' indique la Bible que Jésus est Dieu. Et vous?

Je n'ai pas parlé d'avoir vu Jésus du temps de Jésus, j'ai parlé de
l'expérience de regarder à l'intérieur de soi.
Et permettez moi de vous le dire ce que vous nous racontez avoir
vu en regardant à l'intérieur de vous c'est à mourir de rire. Cela
n'a rien à voir avec la connaissance de Dieu...

Wise a écrit:

Cyro a écrit:

[
Donc selon vous, Jean a vu Jésus. Et Jean dit lui même qu' il n' a jamais vu Dieu.
Donc? Selon vous, Jean croyait à la divinité de Jésus ou pas?
Si Jean et les autres apôtres, Marie, Joseph et tant d' autres ont connu et fréquenté Dieu, c' est bien que Dieu peut être visible. Et donc que Jean se trompe.

Choisissez, les deux alternatives sont incompatibles.
Soit Jésus est Dieu donc Dieu est visible.
Soit personne n' a jamais vu Dieu, comme prétend Jean et donc Jésus n' est pas Dieu.
Moi, je pense comme l' indique la Bible que Jésus est Dieu. Et vous?

Je n'ai pas parlé d'avoir vu Jésus du temps de Jésus, j'ai parlé de
l'expérience de regarder à l'intérieur de soi.
Et permettez moi de vous le dire ce que vous nous racontez avoir
vu en regardant à l'intérieur de vous c'est à mourir de rire. Cela
n'a rien à voir avec la connaissance de Dieu...

vous me l' avez déjà dit deux fois, c' est la troisième fois que vous teniez vos propres propos.
Donc, les gens qui ont vu Jésus ont ils vu Dieu ou pas?
Deux alternatives, soit oui, ils ont bien vu Dieu, et dans ce cas, vous vous êtes trompés.
Soit non, et dans ce cas, cela signifie que pour vous Jésus n' est pas Dieu. Choisissez. En ce qui me concerne, je n' ai aucun problème à dire que Jésus est Dieu. Et selon vous, Jésus est Dieu ????? C' est une question simple.

Cyro a écrit:

Wise a écrit:

Cyro a écrit:

[
Donc selon vous, Jean a vu Jésus. Et Jean dit lui même qu' il n' a jamais vu Dieu.
Donc? Selon vous, Jean croyait à la divinité de Jésus ou pas?
Si Jean et les autres apôtres, Marie, Joseph et tant d' autres ont connu et fréquenté Dieu, c' est bien que Dieu peut être visible. Et donc que Jean se trompe.

Choisissez, les deux alternatives sont incompatibles.
Soit Jésus est Dieu donc Dieu est visible.
Soit personne n' a jamais vu Dieu, comme prétend Jean et donc Jésus n' est pas Dieu.
Moi, je pense comme l' indique la Bible que Jésus est Dieu. Et vous?

Je n'ai pas parlé d'avoir vu Jésus du temps de Jésus, j'ai parlé de
l'expérience de regarder à l'intérieur de soi.
Et permettez moi de vous le dire ce que vous nous racontez avoir
vu en regardant à l'intérieur de vous c'est à mourir de rire. Cela
n'a rien à voir avec la connaissance de Dieu...

vous me l' avez déjà dit deux fois, c' est la troisième fois que vous teniez vos propres propos.
Donc, les gens qui ont vu Jésus ont ils vu Dieu ou pas?
Deux alternatives, soit oui, ils ont bien vu Dieu, et dans ce cas, vous vous êtes trompés.
Soit non, et dans ce cas, cela signifie que pour vous Jésus n' est pas Dieu. Choisissez. En ce qui me concerne, je n' ai aucun problème à dire que Jésus est Dieu. Et selon vous, Jésus est Dieu ????? C' est une question simple.

Je parle de vos élucubrations visuelles et vous détournez la
conversation en me posant des questions. Je me fous de vos
questions. Ce que je voulais juste vous dire c'est que quand
vous dites que Dieu a le goût du musc ou je ne sais quoi, ce sont des élucubrations...

"Personne n'a jamais vu Dieu ; le Fils unique, qui est dans le sein
du Père, est celui qui l'a fait connaître."
Evangile de Jean

Wise a écrit:

Cyro a écrit:

Wise a écrit:

Cyro a écrit:

[
Donc selon vous, Jean a vu Jésus. Et Jean dit lui même qu' il n' a jamais vu Dieu.
Donc? Selon vous, Jean croyait à la divinité de Jésus ou pas?
Si Jean et les autres apôtres, Marie, Joseph et tant d' autres ont connu et fréquenté Dieu, c' est bien que Dieu peut être visible. Et donc que Jean se trompe.

Choisissez, les deux alternatives sont incompatibles.
Soit Jésus est Dieu donc Dieu est visible.
Soit personne n' a jamais vu Dieu, comme prétend Jean et donc Jésus n' est pas Dieu.
Moi, je pense comme l' indique la Bible que Jésus est Dieu. Et vous?

Je n'ai pas parlé d'avoir vu Jésus du temps de Jésus, j'ai parlé de
l'expérience de regarder à l'intérieur de soi.
Et permettez moi de vous le dire ce que vous nous racontez avoir
vu en regardant à l'intérieur de vous c'est à mourir de rire. Cela
n'a rien à voir avec la connaissance de Dieu...

vous me l' avez déjà dit deux fois, c' est la troisième fois que vous teniez vos propres propos.
Donc, les gens qui ont vu Jésus ont ils vu Dieu ou pas?
Deux alternatives, soit oui, ils ont bien vu Dieu, et dans ce cas, vous vous êtes trompés.
Soit non, et dans ce cas, cela signifie que pour vous Jésus n' est pas Dieu. Choisissez. En ce qui me concerne, je n' ai aucun problème à dire que Jésus est Dieu. Et selon vous, Jésus est Dieu ????? C' est une question simple.

Je parle de vos élucubrations visuelles et vous détournez la
conversation en me posant des questions. Je me fous de vous
questions. Moi, ce que je voulais juste vous dire c'est que quand
vous dites que Dieu a le goût du musc ou je ne sais quoi, ce sont des élucubrations...

"Personne n'a jamais vu Dieu ; le Fils unique, qui est dans le sein
du Père, est celui qui l'a fait connaître."
Evangile de Jean

Je n' ai pas dit que Dieu avait le goût du musc, Wise. Vous confondez tout, il était question d' odeur de musc, non de gout. Et c' est sainte Thérèse d' avilla qui a dit ceci, pas moi. Vous avez le droit de dire que sainte Thérèse d' avilla profére des élucubrations. C' est votre avis, ce n' est pas le mien.
Je vous ai posé la question la plus simple du monde pour reconnaître un catholique d'un non catholique. Et vous n' êtes toujours pas arrivé à y répondre au bout de deux tentatives. C' est à mourir de rire. Je vais tenter la question une troisième fois et si vous n' osez toujours pas répondre, je prendrais votre non-réponse pour une réponse.
Croyez vous que Jésus est Dieu ?

Cyro a écrit:

Je n' ai pas dit que Dieu avait le goût du musc, Wise. Vous confondez tout, il était question d' odeur de musc, non de gout. Et c' est sainte Thérèse d' avilla qui a dit ceci, pas moi. Vous avez le droit de dire que sainte Thérèse d' avilla profére des élucubrations. C' est votre avis, ce n' est pas le mien.
Je vous ai posé la question la plus simple du monde pour reconnaître un catholique d'un non catholique. Et vous n' êtes toujours pas arrivé à y répondre au bout de deux tentatives. C' est à mourir de rire. Je vais tenter la question une troisième fois et si vous n' osez toujours pas répondre, je prendrais votre non-réponse pour une réponse.
Croyez vous que Jésus est Dieu ?

Ce que vous avez répondu à humanlife quand il vous demande:
"Que signifie pour vous voir Dieu?"

Ne sont que des élucubrations délirantes:

Cyro a écrit:

humanlife a écrit:

Cyro a écrit:

humanlife a écrit:

Que signifie pour vous voir Dieu dans ce cas, et quelles autres choses avez-vous distingué dans le monde invisible ?

J' aurais du mal à vous le décrire. Je ne sais pas ce que ste Thérèse d' avilla en à dit, mais pour moi, je dirais que j' ai admiré un chaos organisé de beautés multiformes, une chose que je n' avais imaginé. Et j' ai vu aussi d' autres êtres.

C'est plutôt vague comme réponse, de quoi était composé ce chaos organisé de beautés multiformes, qui étaient ces autres êtres ?.

J' ai du mal à vous décrire cela avec des mots. Ce sont des expériences qui mobilisent les cinq sens, c' est indescriptible. Je ne sais pas comment vous le dire, imaginez une odeur forte et musquée mais divinement agréable puis un son très fort comme le plus gros son que vous puissiez imaginer. Et sur votre langue, du miel. Puis d' un coup, vous Le voyez. C' est terrifiant et beau en même temps.

Wise a écrit:

Cyro a écrit:

Je n' ai pas dit que Dieu avait le goût du musc, Wise. Vous confondez tout, il était question d' odeur de musc, non de gout. Et c' est sainte Thérèse d' avilla qui a dit ceci, pas moi. Vous avez le droit de dire que sainte Thérèse d' avilla profére des élucubrations. C' est votre avis, ce n' est pas le mien.
Je vous ai posé la question la plus simple du monde pour reconnaître un catholique d'un non catholique. Et vous n' êtes toujours pas arrivé à y répondre au bout de deux tentatives. C' est à mourir de rire. Je vais tenter la question une troisième fois et si vous n' osez toujours pas répondre, je prendrais votre non-réponse pour une réponse.
Croyez vous que Jésus est Dieu ?

Ce que vous avez répondu à humanlife quand il vous demande:
"Que signifie pour vous voir Dieu?"

Ne sont que des élucubrations délirantes:

Cyro a écrit:

humanlife a écrit:

Cyro a écrit:

J' aurais du mal à vous le décrire. Je ne sais pas ce que ste Thérèse d' avilla en à dit, mais pour moi, je dirais que j' ai admiré un chaos organisé de beautés multiformes, une chose que je n' avais imaginé. Et j' ai vu aussi d' autres êtres.

C'est plutôt vague comme réponse, de quoi était composé ce chaos organisé de beautés multiformes, qui étaient ces autres êtres ?.

J' ai du mal à vous décrire cela avec des mots. Ce sont des expériences qui mobilisent les cinq sens, c' est indescriptible. Je ne sais pas comment vous le dire, imaginez une odeur forte et musquée mais divinement agréable puis un son très fort comme le plus gros son que vous puissiez imaginer. Et sur votre langue, du miel. Puis d' un coup, vous Le voyez. C' est terrifiant et beau en même temps.

Donc vous n' êtes pas capable de dire que Dieu est Jésus ?
Je vous ai offert deux solutions :
Soit renier vos propos en reconnaissant que Jésus est Dieu. Ce qui est dur pour votre orgueil mais bon pour le catholicisme.
Soit renier le catholicisme en ne reconnaissant pas la divinité de Jésus. Ce qui vous permet de sauver votre orgueil, mais fait de vous une non catholique.

Et vous avez choisi de ne pas reconnaître que Jésus est Dieu, pour sauvegarder votre orgueil. C' est à mourir de rire.

Je n'ai rien d'autre à dire que:
votre réponse à humanlife ne sont que des élucubrations.

Wise a écrit:

Je n'ai rien d'autre à dire que:
votre réponse à humanlife ne sont que des élucubrations.

Ce sont les ''elucubrations'' de sainte Thérèse d' avilla, de Moïse, d' Adam, des apôtres et de beaucoup d'autres gens. Et vous ne reconnaissez pas la divinité de Jésus sur un forum catholique. Si vous n' avez rien d' autre à dire, alors tout est accompli.

PS. M' attribuer des propos qui ne sont pas les miens n' est jamais une bonne idée. Vous vous retrouvez à dire que que ce qu' a dit sainte Thérèse d' avilla, ce sont des élucubrations. La prochaine fois, ne faites pas dire à une personne des choses qu'elle n' a pas dites. Je vous épargne la question ''pensez vous toujours que l' odeur de musc, c' est une élucubration, maintenant que vous savez que c' est sainte Thérèse d' avilla qui en a parlé et non Cyro ?''. Parce que vous ne répondez jamais. Ou pas.
Selon vous, cette histoire d' odeur de musc, c' est une élucubration?
Reconnaissez vous que Jésus est Dieu ?