Cherchons les choses invisibles.

La Bible n' est pas des élucubrations, Wise. Saint Jean a vu et entendu Dieu, et vous dites que ce n' est pas possible. D' autres que lui ont fait la même chose. Et vous qualifiez cela d' élucubrations... Saint jean est une source fiable pour vous, puisque vous l' avez cité. Ce ne sont donc pas des élucubrations.
Pourquoi vous acharnez vous à insulter les gens comme Jean qui sont capables de voir le monde invisible ?
Wise, il y a des gens capables de voir le monde invisible, d' autres gens sont incapables, ce n' est pas parce que vous appartenez à la seconde catégorie que vous avez le droit d' insulter les autres. Un daltonien ne voyant pas les couleurs chatoyantes du monde n' a pas le droit d' insulter les gens qui sont capables de voir les couleurs chatoyantes.

C'est que vous n'utilisez pas les bons mots... Voir Dieu dans son humanité, se n'est pas voir l'Essence même de Dieu. Cela ne se réalisera que lors de la vision béatifique.

Tourterelle10 a écrit:

   C'est que vous n'utilisez pas les bons mots...  Voir Dieu dans son humanité, se n'est pas voir l'Essence même de Dieu.    Cela ne se réalisera que lors de la vision béatifique.  

Saint Jean n' a pas vu Dieu dans son humanité dans son apocalypse. Il l' a vu autrement. Et il a aussi vu Jésus sous une forme non humaine.

Cyro a écrit:

La Bible n' est pas des élucubrations, Wise. Saint Jean a vu et entendu Dieu, et vous dites que ce n' est pas possible. D' autres que lui ont fait la même chose. Et vous qualifiez cela d' élucubrations... Saint jean est une source fiable pour vous, puisque vous l' avez cité. Ce ne sont donc pas des élucubrations.
Pourquoi vous acharnez vous à insulter les gens comme Jean qui sont capables de voir le monde invisible ?

Je n'ai jamais dit que la Bible c'est des élucubrations (mensonge de votre part!)
J'ai dit que ce sont vos propos qui sont des élucubrations.

J'ai cité Jean et justement il dit que personne n'a jamais vu Dieu.

Attention vous dépassez les bornes! Je n'ai jamais insulté Jean!!!

Vous ne comprenez pas que l'Apocalyspe est un texte particulier qui utiliise des images fortes pour interpeler des gens d'une certaine époque dans un certain contexte de confusion pour les chrétiens. Ces images ne sont pas à prendre au pied de la lettre. Ce sont des symboles et atres métaphores pour exprimer des notions spirituelles.

Ce qu'il faut croire c'est cet Evêque (et certainement pas vous):

Chronique de Mgr Renauld de Dinechin : « Le prophète Isaïe confesse de manière sublime : “vraiment tu es un Dieu qui se cache, Dieu d’Israël Sauveur !” Caché et Sauveur, voilà deux qualités inséparables du Dieu de la Bible. Nous vivons dans le monde du visible, et Dieu est par nature invisible. »

Spoiler:

Et "Le Pélérin" et "La Croix" qui je vous l'ai dit sont bien plus fiables que tout ce que vous racontez.

Wise a écrit:

Cyro a écrit:

La Bible n' est pas des élucubrations, Wise. Saint Jean a vu et entendu Dieu, et vous dites que ce n' est pas possible. D' autres que lui ont fait la même chose. Et vous qualifiez cela d' élucubrations... Saint jean est une source fiable pour vous, puisque vous l' avez cité. Ce ne sont donc pas des élucubrations.
Pourquoi vous acharnez vous à insulter les gens comme Jean qui sont capables de voir le monde invisible ?

Je n'ai jamais dit que la Bible c'est des élucubrations (mensonge de votre part!)
J'ai dit que ce sont vos propos qui sont des élucubrations.

J'ai cité Jean et justement il dit que personne n'a jamais vu Dieu.

Attention vous dépassez les bornes! Je n'ai jamais insulté Jean!!!

Vous ne comprenez pas que l'Apocalyspe est un texte particulier qui utiliise des images fortes pour interpeler des gens d'une certaine époque dans un certain contexte de confusion pour les chrétiens.

Ce qu'il faut croire c'est cet Evêque (et certainement pas vous):

Chronique de Mgr Renauld de Dinechin : « Le prophète Isaïe confesse de manière sublime : “vraiment tu es un Dieu qui se cache, Dieu d’Israël Sauveur !” Caché et Sauveur, voilà deux qualités inséparables du Dieu de la Bible. Nous vivons dans le monde du visible, et Dieu est par nature invisible. »

Spoiler:

Et "Le Pélérin" et "La Croix" qui je vous l'ai dit sont bien plus fiables que tout ce que vous racontez.

Donc selon vous Jean est un menteur et un elucubrateur? Il n' a pas vu Dieu sur son trône?

Cyro a écrit:

Wise a écrit:

Cyro a écrit:

La Bible n' est pas des élucubrations, Wise. Saint Jean a vu et entendu Dieu, et vous dites que ce n' est pas possible. D' autres que lui ont fait la même chose. Et vous qualifiez cela d' élucubrations... Saint jean est une source fiable pour vous, puisque vous l' avez cité. Ce ne sont donc pas des élucubrations.
Pourquoi vous acharnez vous à insulter les gens comme Jean qui sont capables de voir le monde invisible ?

Je n'ai jamais dit que la Bible c'est des élucubrations (mensonge de votre part!)
J'ai dit que ce sont vos propos qui sont des élucubrations.

J'ai cité Jean et justement il dit que personne n'a jamais vu Dieu.

Attention vous dépassez les bornes! Je n'ai jamais insulté Jean!!!

Vous ne comprenez pas que l'Apocalyspe est un texte particulier qui utiliise des images fortes pour interpeler des gens d'une certaine époque dans un certain contexte de confusion pour les chrétiens.

Ce qu'il faut croire c'est cet Evêque (et certainement pas vous):

Chronique de Mgr Renauld de Dinechin : « Le prophète Isaïe confesse de manière sublime : “vraiment tu es un Dieu qui se cache, Dieu d’Israël Sauveur !” Caché et Sauveur, voilà deux qualités inséparables du Dieu de la Bible. Nous vivons dans le monde du visible, et Dieu est par nature invisible. »

Spoiler:

Et "Le Pélérin" et "La Croix" qui je vous l'ai dit sont bien plus fiables que tout ce que vous racontez.

Donc selon vous Jean est un menteur et un elucubrateur? Il n' a pas vu Dieu sur son trône?

Chronique de Mgr Renauld de Dinechin : « Le prophète Isaïe confesse de manière sublime : “vraiment tu es un Dieu qui se cache, Dieu d’Israël Sauveur !” Caché et Sauveur, voilà deux qualités inséparables du Dieu de la Bible. Nous vivons dans le monde du visible, et Dieu est par nature invisible. »

Spoiler:

Wise a écrit:

Spoiler:

Ce qu'il faut croire c'est cet Evêque (et certainement pas vous):

Chronique de Mgr Renauld de Dinechin : « Le prophète Isaïe confesse de manière sublime : “vraiment tu es un Dieu qui se cache, Dieu d’Israël Sauveur !” Caché et Sauveur, voilà deux qualités inséparables du Dieu de la Bible. Nous vivons dans le monde du visible, et Dieu est par nature invisible. »

Spoiler:

c'est bien dit effectivement, le sujet de toute façon reste : "Cherchons les choses invisibles."

Wise a écrit:

Cyro a écrit:

Wise a écrit:

Cyro a écrit:

La Bible n' est pas des élucubrations, Wise. Saint Jean a vu et entendu Dieu, et vous dites que ce n' est pas possible. D' autres que lui ont fait la même chose. Et vous qualifiez cela d' élucubrations... Saint jean est une source fiable pour vous, puisque vous l' avez cité. Ce ne sont donc pas des élucubrations.
Pourquoi vous acharnez vous à insulter les gens comme Jean qui sont capables de voir le monde invisible ?

Je n'ai jamais dit que la Bible c'est des élucubrations (mensonge de votre part!)
J'ai dit que ce sont vos propos qui sont des élucubrations.

J'ai cité Jean et justement il dit que personne n'a jamais vu Dieu.

Attention vous dépassez les bornes! Je n'ai jamais insulté Jean!!!

Vous ne comprenez pas que l'Apocalyspe est un texte particulier qui utiliise des images fortes pour interpeler des gens d'une certaine époque dans un certain contexte de confusion pour les chrétiens.

Ce qu'il faut croire c'est cet Evêque (et certainement pas vous):

Chronique de Mgr Renauld de Dinechin : « Le prophète Isaïe confesse de manière sublime : “vraiment tu es un Dieu qui se cache, Dieu d’Israël Sauveur !” Caché et Sauveur, voilà deux qualités inséparables du Dieu de la Bible. Nous vivons dans le monde du visible, et Dieu est par nature invisible. »

Spoiler:

Et "Le Pélérin" et "La Croix" qui je vous l'ai dit sont bien plus fiables que tout ce que vous racontez.

Donc selon vous Jean est un menteur et un elucubrateur? Il n' a pas vu Dieu sur son trône?

Chronique de Mgr Renauld de Dinechin : « Le prophète Isaïe confesse de manière sublime : “vraiment tu es un Dieu qui se cache, Dieu d’Israël Sauveur !” Caché et Sauveur, voilà deux qualités inséparables du Dieu de la Bible. Nous vivons dans le monde du visible, et Dieu est par nature invisible. »

Spoiler:

Je ne lis pas vos copier coller. Je suis ici pour parler avec vous, pas pour lire des liens.
Jean et d' autres personnes dont moi voient le monde invisible. C' est un fait.
Vous pouvez poster tous les copié coller de gens incapables de voir le monde invisible, cela ne changera rien. De la même manière, vous pouvez poster tous les milliards de textes écrits par des daltoniens disant qu' il est impossible de voir les couleurs chatoyantes, cela ne changera rien.

Cyro a écrit:

Spoiler:

Donc selon vous Jean est un menteur et un elucubrateur? Il n' a pas vu Dieu sur son trône?

comme Saint Jean ton coeur doit-être pure, a moins que toi tu affabules contrairement a Saint Jean, je ne vais quand même pas écrire que Saint Jean est un affabulateur, je n'oserais pas .

par contre Saint Jean la vue en vision, ça aussi c'est écrit, il n'aurait donc pas vue Dieu face à face, mais vue d'une certaine manière, ça peut ce supposer aussi, si c'est ça il ne s'agit donc pas encore de ce qui est appelé la vision béatifique.

Cyro a écrit:

Je ne lis pas vos copier coller. Je suis ici pour parler avec vous, pas pour lire des liens.
Jean et d' autres personnes dont moi voient le monde invisible. C' est un fait.
Vous pouvez poster tous les copié coller de gens incapables de voir le monde invisible, cela ne changera rien. De la même manière, vous pouvez poster tous les milliards de textes écrits par des daltoniens disant qu' il est impossible de voir les couleurs chatoyantes, cela ne changera rien.

vous me traitez de tous les noms quand je dis avec saint Jean que   personne n'a jamais vu Dieu.
Alors je suis bien obligé de vous montrer qu'un évêque dit que la nature de Dieu est d'être invisible.

De toute façon vous n'avez pas à lire les liens puisque je vous ai écrit à chaque fois l'essentiel qu'il y a à lire dans le lien


Chronique de Mgr Renauld de Dinechin : « Le prophète Isaïe confesse de manière sublime : “vraiment tu es un Dieu qui se cache, Dieu d’Israël Sauveur !” Caché et Sauveur, voilà deux qualités inséparables du Dieu de la Bible. Nous vivons dans le monde du visible, et Dieu est par nature invisible. »

Wise a écrit:

Cyro a écrit:

Je ne lis pas vos copier coller. Je suis ici pour parler avec vous, pas pour lire des liens.
Jean et d' autres personnes dont moi voient le monde invisible. C' est un fait.
Vous pouvez poster tous les copié coller de gens incapables de voir le monde invisible, cela ne changera rien. De la même manière, vous pouvez poster tous les milliards de textes écrits par des daltoniens disant qu' il est impossible de voir les couleurs chatoyantes, cela ne changera rien.

vous me traitez de tous les noms quand je dis avec saint Jean que   personne n'a jamais vu Dieu.
Alors je suis bien obligé de vous montrer qu'un évêque dit que la nature de Dieu est d'être invisible.

De toute façon vous n'avez pas à lire les liens puisque je vous ai écrit à chaque fois l'essentiel qu'il y a à lire dans le lien


Chronique de Mgr Renauld de Dinechin : « Le prophète Isaïe confesse de manière sublime : “vraiment tu es un Dieu qui se cache, Dieu d’Israël Sauveur !” Caché et Sauveur, voilà deux qualités inséparables du Dieu de la Bible. Nous vivons dans le monde du visible, et Dieu est par nature invisible. »

Je vais essayer de vous expliquer.
Entre la Bible, les apôtres et mon expérience personnelle, ou
Vos copier coller et vos mensonges, je préfère prendre faire confiance à la première solution. Surtout si pour ''prouver'' qu il est impossible de voir le monde invisible et Dieu, vous citez Jean, qui est capable de voir le monde invisible et Dieu. Vous avez le droit de dire que saint jean est un malade et qu'il raconte des élucubrations, c' est votre droit. Et je souhaite sincèrement vous remercier pour le fait que vous avez arrêté de nous insulter, moi et tous les gens qui voient le monde invisible. En signe de bonne volonté, je retire toutes les insultes que j' ai proféré envers vous, je les regrette et je vous prie d' accepter mes excuses, j' ai été agacé par vos insultes et j'y ai répondu bêtement, je n' aurais pas du. Souhaitons que cela ne se reproduise pas.

Maintenant que tout cela est apaisé, nous pouvons reparler de chercher le monde invisible. Vous avez évoqué votre méthode inefficace, j' ai parlé de la mienne qui donne de bien meilleurs résultats. Et saint Jean lui, chanceux, n' a rien eu à faire, c' est directement Jésus qui l' a emmené voir le monde invisible. On ne peut pas parler de méthode. Mais on peut voir ce que Jean a vu, avec un peu de patience et d' expérience. Il est aussi possible de voir les démons et même satan, mais je ne l' ai jamais essayé et je pense qu' il faut éviter de le faire.

Cyro a écrit:

[

Je vais essayer de vous expliquer.
Entre la Bible, les apôtres et mon expérience personnelle, ou
Vos copier coller et vos mensonges, je préfère prendre faire confiance à la première solution. Surtout si pour ''prouver'' qu il est impossible de voir le monde invisible et Dieu, vous citez Jean, qui est capable de voir le monde invisible et Dieu. Vous avez le droit de dire que saint jean est un malade et qu'il raconte des élucubrations, c' est votre droit. Et je souhaite sincèrement vous remercier pour le fait que vous avez arrêté de nous insulter, moi et tous les gens qui voient le monde invisible. En signe de bonne volonté, je retire toutes les insultes que j' ai proféré envers vous, je les regrette et je vous prie d' accepter mes excuses, j' ai été agacé par vos insultes et j'y ai répondu bêtement, je n' aurais pas du. Souhaitons que cela ne se reproduise pas.

Je n'ai dit aucun mensonge.
Je n'ai jamais dit que saint Jean est un malade.
Je n'ai jamais dit que saint Jean raconte des élucubrations.

Le monde invisible étant par définition... invisible, il n'y a rien à voir (avec les yeux) dans le monde invisible.
l’invisible échappe à nos yeux

Spoiler:

Ma méthode est parfaitement efficace, nons pas pour voir l'invisible, c'est impossible, mais pour le connaître.

Wise a écrit:

Cyro a écrit:

[

Je vais essayer de vous expliquer.
Entre la Bible, les apôtres et mon expérience personnelle, ou
Vos copier coller et vos mensonges, je préfère prendre faire confiance à la première solution. Surtout si pour ''prouver'' qu il est impossible de voir le monde invisible et Dieu, vous citez Jean, qui est capable de voir le monde invisible et Dieu. Vous avez le droit de dire que saint jean est un malade et qu'il raconte des élucubrations, c' est votre droit. Et je souhaite sincèrement vous remercier pour le fait que vous avez arrêté de nous insulter, moi et tous les gens qui voient le monde invisible. En signe de bonne volonté, je retire toutes les insultes que j' ai proféré envers vous, je les regrette et je vous prie d' accepter mes excuses, j' ai été agacé par vos insultes et j'y ai répondu bêtement, je n' aurais pas du. Souhaitons que cela ne se reproduise pas.

Je n'ai dit aucun mensonge.
Je n'ai jamais dit que saint Jean est un malade.
Je n'ai jamais dit que saint Jean raconte des élucubrations.

Le monde invisible étant par définition invisible, il n'y a rien à voir (avec les yeux) dans le monde invisible.
l’invisible échappe à nos yeux

Spoiler:

Mais saint Jean voit le monde invisible et Dieu, il le dit. Et vous dites que ceux qui voient le monde invisible et Dieu sont des menteurs.
Il y a contradiction. Selon vous, les gens qui disent voir le monde invisible et Dieu sont des menteurs et des malades qui disent des élucubrations. Mais saint Jean dit qu' il a vu Dieu et le monde invisible. Est ce que saint Jean est un un elucubrateur ? Quand il a vu une pierre de jaspe, sur un trône, et que cette pierre tenait un parchemin dans sa main droite, que le fauteuil était plein de pierres précieuses de différentes sortes, vous pensez que Jean a vraiment vu tout celà,ou bien que c' était seulement dans sa tête?

Je pense qu' il a vraiment vu cela. Et vous?

Cyro a écrit:

Mais saint Jean voit le monde invisible et Dieu, il le dit. Et vous dites que ceux qui voient le monde invisible et Dieu sont des menteurs.
Il y a contradiction. Selon vous, les gens qui disent voir le monde invisible et Dieu sont des menteurs et des malades qui disent des élucubrations. Mais saint Jean dit qu' il a vu Dieu et le monde invisible. Est ce que saint Jean est un un elucubrateur ?

Je n'ai jamais dit que ceux qui voient le monde invisible sont des menteurs et des malades qui disent des élucubrations, j'ai dit qu'ils ne voient pas le monde invisible avec les yeux. Pour cause ce monde est invisible.

l’invisible échappe à nos yeux
(Journal "La Croix")

Chronique de Mgr Renauld de Dinechin : « Le prophète Isaïe confesse de manière sublime : “vraiment tu es un Dieu qui se cache, Dieu d’Israël Sauveur !” Caché et Sauveur, voilà deux qualités inséparables du Dieu de la Bible. Nous vivons dans le monde du visible, et Dieu est par nature invisible. »

Vous mentez lorsque vous écrivez que j'ai dit que ceux qui voient l'invisible sont des menteurs et des malades qui disent des élucubrations

Comme vous mentez aussi lorsque vous dites que vos propos sont ceux de sainte Thérèse d'Avila, de Moïse, d'Adam et des Apôtres.

Wise a écrit:

Cyro a écrit:

Mais saint Jean voit le monde invisible et Dieu, il le dit. Et vous dites que ceux qui voient le monde invisible et Dieu sont des menteurs.
Il y a contradiction. Selon vous, les gens qui disent voir le monde invisible et Dieu sont des menteurs et des malades qui disent des élucubrations. Mais saint Jean dit qu' il a vu Dieu et le monde invisible. Est ce que saint Jean est un un elucubrateur ?

Je n'ai jamais dit que ceux qui voient le monde invisible sont des menteurs et des malades qui disent des élucubrations, j'ai dit qu'ils ne voient pas le monde invisible avec les yeux. Pour cause ce monde est invisible.

l’invisible échappe à nos yeux
(Journal "La Croix")

Chronique de Mgr Renauld de Dinechin : « Le prophète Isaïe confesse de manière sublime : “vraiment tu es un Dieu qui se cache, Dieu d’Israël Sauveur !” Caché et Sauveur, voilà deux qualités inséparables du Dieu de la Bible. Nous vivons dans le monde du visible, et Dieu est par nature invisible. »

Vous mentez lorsque vous écrivez que j'ai dit que ceux qui voient l'invisible sont des menteurs et des malades qui disent des élucubrations

Comme vous mentez aussi lorsque vous dites que vos propos sont ceux de sainte Thérèse d'Avila, de Moïse, d'Adam et des Apôtres.

Bravo, nous avons avancé. Merci beaucoup, Wise. Je sais que ce n' est pas facile pour vous, mais vous êtes sur le bon chemin vers la compréhension. Vous reconnaissez maintenant que certaines personnes peuvent voir le monde invisible. Et vous avez reconnu que Dieu peut se rendre visible, puisqu' Il peut tout. Abraham a vu Dieu. Et vous n' avez pas qualifié Abraham de menteur. Adam a vu Dieu. Ils ont même parlé ensemble. Mais vous n' avez pas qualifié Adam de menteur. Pour Jésus, le nombre de personnes l' ayant vu est encore plus grand. Et ce n' est que la partie émergée de l' iceberg du monde invisible.
Aux dernières nouvelles, vous ne voyez rien du monde invisible, et je ne peux rien faire pour vous. Mais beaucoup de gens dans la Bible ou non sont capables de voir les anges, les démons, les archanges, etc. Je vous ai donné une méthode simple pour voir le monde invisible, vous n' osez pas l' appliquer et vous criez juste ''c' est impossible, vous êtes une fripouille, un malade, un menteur etc''. Je ne peux rien pour vous.
Si un jour vous voulez accéder au monde de l' invisible, regardez en vous même. Et venez me dire les résultats. Mais en attendant ce jour, je vous prie de mettre vos insultes dans une boîte et de ranger cette boîte hors de ma vue. Si vous voulez parler de Dieu, et du monde invisible, je prévois de faire une nouvelle expérience demain pour vérifier si Jean dit vrai ou si ses paroles sont des ''elucubrations''.

Regardez vous, vous répétez chacun les mêmes arguments sans apporter d'arguments supplémentaires.

humanlife a écrit:

Regardez vous, vous répétez chacun les mêmes arguments sans apporter d'arguments  supplémentaires.

Si vous avez des arguments à apporter, ce serait très bien. Ou même simplement un avis personnel. Pensez vous que Jean est un menteur quand il dit qu'il a vu Jésus ?

Je pense que si Jésus a fait connaître Dieu, cela signifie en effet qu'on peut le voir, car ce qui était invisible à été rendu visible.

humanlife a écrit:

Je pense que si Jésus a fait connaître Dieu, cela signifie en effet qu'on peut le voir, car ce qui était invisible à été rendu visible.

Jésus étant Dieu, il a montré au monde que Dieu est visible. Jean l' a vu de ses yeux et entendu de ses oreilles. Plus tard, Jean a vu beaucoup d' autres choses faisant partie du monde invisible. Dont Dieu et Jésus. Il a aussi vu des archanges, des anges et des Anciens. Jean a vu ces gens, il en témoigne.

Cyro a écrit:

Bravo, nous avons avancé. Merci beaucoup, Wise. Je sais que ce n' est pas facile pour vous, mais vous êtes sur le bon chemin vers la compréhension. Vous reconnaissez maintenant que certaines personnes peuvent voir le monde invisible. Et vous avez reconnu que  

Je me demande si vous savez lire. Je n'ai pas du tout dit tout ce que vous racontez.
D'abord tout est très facile pour moi. C'est ridicule de votre part de me dire "Je sais que ce n'est pas facile pour vous".
C'est tout aussi ridicule de me dire "mais vous êtes sur le bon chemin vers la compréhension" car je ne vous ai pas attendu pour cela. Si je suis sur le bon chemin de la compréhension, sachez que vous n'y êtes pour rien.

Je ne reconnais pas du tout que certaines personnes peuvent voir le monde invisible. Puisque je viens de vous dire que personne ne voit le monde invisible avec les yeux. Si le monde invisible est vu c'est avec l'esprit et non avec les yeux.
Ainsi vous ai-je cité le journal "La Croix" qui dit: l’invisible échappe à nos yeux

Cyro a écrit:

Dieu peut se rendre visible, puisqu' Il peut tout. Abraham a vu Dieu. Et vous n' avez pas qualifié Abraham de menteur. Adam a vu Dieu. Ils ont même parlé ensemble. Mais vous n' avez pas qualifié Adam de menteur. Pour Jésus, le nombre de personnes l' ayant vu est encore plus grand. Et ce n' est que la partie émergée de l' iceberg du monde invisible.

  C'est ce que dit Monseigneur Renaud de Dinechin qui est vrai, pas ce que vous dites...

Chronique de Mgr Renauld de Dinechin : « Le prophète Isaïe confesse de manière sublime : “vraiment tu es un Dieu qui se cache, Dieu d’Israël Sauveur !” Caché et Sauveur, voilà deux qualités inséparables du Dieu de la Bible. Nous vivons dans le monde du visible, et Dieu est par nature invisible. »

Quand à ceux qui ont vu Jésus quand il était sur terre, je vous ai déjà expliqué plusieurs fois qu'il y a deux temps différents: le temps où Jésus était présent sur terre et donc qu'on peut dire que Dieu était alors visible. Et le temps où Dieu n'est plus présent sur terre où donc Dieu n'est plus visible.

Je vous ai déjà expliqué cela plusieurs fois.

Cyro a écrit:

Aux dernières nouvelles, vous ne voyez rien du monde invisible, et je ne peux rien faire pour vous.

Je ne vous demande pas de faire quoique ce soit pour moi.
Il n'y a rien à voir dans le monde invisible.
Je vous remet ce que dit le journal "La Croix": l’invisible échappe à nos yeux
Par contre le monde invisible est à connaître. C'est ce que dit saint Paul:
"Personne n'a jamais vu Dieu ; le Fils unique, qui est dans le sein du Père, est celui qui l'a fait connaître."
Evangile de Jean

Cyro a écrit:

Mais beaucoup de gens dans la Bible ou non sont capables de voir les anges, les démons, les archanges, etc. Je vous ai donné une méthode simple pour voir le monde invisible, vous n' osez pas l' appliquer et vous criez juste ''c' est impossible, vous êtes une fripouille, un malade, un menteur etc''.

Je ne vous ai pas dit que vous étiez une fripouille parce que vous prétendez voir l'invisible. Je vous ai dit que vous êtes une fripouille parce que vous faites passer vos propos pour ceux de sainte Thérèse d'Avila, de Moïse, d'Adam et des Apôtres. Sainte Thérèse d'Avila, Moïse, Adam et les Apôtres n'ont jamais dit ce que vous avez écrit...

Cyro a écrit:

Je ne peux rien pour vous. Si un jour vous voulez accéder au monde de l' invisible, regardez en vous même. Et venez me dire les résultats. Mais en attendant ce jour, je vous prie de mettre vos insultes dans une boîte et de ranger cette boîte hors de ma vue. Si vous voulez parler de Dieu, et du monde invisible, je prévois de faire une nouvelle expérience demain pour vérifier si Jean dit vrai ou si ses paroles sont des ''elucubrations''.

Je ne vous demande surtout pas de faire quoique ce soit pour moi.
"La Croix": l’invisible échappe à nos yeux

Vous tournez en boucle. Vous répétez toujours les mêmes choses et je vous fait toujours les mêmes réponses.

Mais moi je vous donne les réponses de personnes compétentes comme celle de Monseigneur Renauld de Dinechin, ou des journaux comme "La Croix" et "Le Pélérin".
Ou encore comme ceci:

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Ou ceci:

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Ou ceci:

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Ou ceci:

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Ou ceci:

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Ou ceci:

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Ou ceci:

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Cyro a écrit:

humanlife a écrit:

Je pense que si Jésus a fait connaître Dieu, cela signifie en effet qu'on peut le voir, car ce qui était invisible à été rendu visible.

Jésus étant Dieu, il a montré au monde que Dieu est visible. Jean l' a vu de ses yeux et entendu de ses oreilles. Plus tard, Jean a vu beaucoup d' autres choses faisant partie du monde invisible. Dont Dieu et Jésus. Il a aussi vu des archanges, des anges et des Anciens. Jean a vu ces gens, il en témoigne.

ils en témoignent ok, et reste a nous d'y croire ou pas, pas tant que ça ont vue Dieu en Jésus, un de ses propres disciples, Philippe, et probablement d'autres, n'ont pas reconnu le Père en Jésus si facilement (jean14.9) et encore aujourd'hui beaucoup n'y croit pas et ne place pas leur foi en lui, c'est à dire qu'affirmer que Jean a vu n'est pas suffisant.

le titre du sujet est : "Cherchons les choses invisibles", comment faire sans voir ? ou plutôt en voyant sans voir ? si ce n'est par la foi, quelque part croire que dieu puisse être vue, croire qu'il nous entend, c'est croire a son existence sans encore l'avoir ni vue ni entendu, c'est déjà un petit acte de foi en soit.

L'évangile dit clairement que l'on peut voir Dieu, même les meilleurs théologiens et journalistes religieux peuvent se tromper.
Il n'est pas juste de sanctionner seulement cyro sur le comportement dans le débat.

08 Heureux les cœurs purs, car ils verront Dieu.

Matthieu 5

Nos sens ne peuvent pas percevoir une chose invisible.

On ne voit Dieu, qu'avec le coeur, l'esprit, pourquoi pas avec la raison dans une certaine mesure ou l'imagination mais pas avec les sens.

"Dieu est Esprit" (Jn 4.24)

Voir Dieu quand il est employé dans les textes, signifie connaître Dieu. Mais pas le voir avec les yeux.

Sinon, on en revient au Dieu à barbe blanche sur son nuage comme une réalité.

Croquin83 a écrit:

Cyro a écrit:

humanlife a écrit:

Je pense que si Jésus a fait connaître Dieu, cela signifie en effet qu'on peut le voir, car ce qui était invisible à été rendu visible.

Jésus étant Dieu, il a montré au monde que Dieu est visible. Jean l' a vu de ses yeux et entendu de ses oreilles. Plus tard, Jean a vu beaucoup d' autres choses faisant partie du monde invisible. Dont Dieu et Jésus. Il a aussi vu des archanges, des anges et des Anciens. Jean a vu ces gens, il en témoigne.

ils en témoignent ok, et reste a nous d'y croire ou pas, pas tant que ça ont vue Dieu en Jésus, un de ses propres disciples, Philippe, et probablement d'autres, n'ont pas reconnu le Père en Jésus si facilement (jean14.9) et encore aujourd'hui beaucoup n'y croit pas et ne place pas leur foi en lui, c'est à dire qu'affirmer que Jean a vu n'est pas suffisant.

le titre du sujet est : "Cherchons les choses invisibles", comment faire sans voir ? ou plutôt en voyant sans voir ? si ce n'est par la foi, quelque part croire que dieu puisse être vue, croire qu'il nous entend, c'est croire a son existence sans encore l'avoir ni vue ni entendu, c'est déjà un petit acte de foi en soit.

Oui, c'est tout-à-fait cela:

Or la foi est la substance des choses qu'on espère, une conviction de celles qu'on ne voit point.
Epître aux Hebreux, chap. 11

Wise a écrit:

Nos sens ne peuvent pas percevoir une chose invisible.
On ne voit Dieu, qu'avec le coeur, l'esprit, pourquoi pas avec la raison dans une certaine mesure ou l'imagination mais pas avec les sens.
"Dieu est Esprit" (Jn 4.24)
Voir Dieu quand il est employé dans les textes, signifie connaître Dieu. Mais pas le voir avec les yeux.
Sinon, on en revient au Dieu à barbe blanche sur son nuage comme une réalité.

Il s'agit là seulement d'une interprétation possible, et donc discutable.
Vous devez accepter dans ce cas de discuter les arguments contraires aux vôtres sans insulter les gens qui les expriment, en toute impunité qui plus est, pendant que la personne que vous insultez risque mystérieusement une sanction, ce qui est l'inverse de la règle établie.

humanlife a écrit:

Wise a écrit:

Nos sens ne peuvent pas percevoir une chose invisible.
On ne voit Dieu, qu'avec le coeur, l'esprit, pourquoi pas avec la raison dans une certaine mesure ou l'imagination mais pas avec les sens.
"Dieu est Esprit" (Jn 4.24)
Voir Dieu quand il est employé dans les textes, signifie connaître Dieu. Mais pas le voir avec les yeux.
Sinon, on en revient au Dieu à barbe blanche sur son nuage comme une réalité.

Il s'agit là seulement d'une interprétation possible, et donc discutable.
Vous devez accepter dans ce cas de discuter les arguments contraires aux vôtres sans insulter les gens qui les expriment, en toute impunité qui plus est, pendant que la personne que vous insultez risque mystérieusement une sanction, ce qui est l'inverse de la règle établie.

Je n'ai insulté personne parce qu'il a des arguments contraires aux miens, j'ai qualifié de menteur Cyro parce qu'il prétend que ses propos sont ceux de Thérèse d'Avila, de Moïse, d'Adam ou des apôtres. Or, ni Thérèse d'Avila, ni Moïse, ni Adam, ni les Apôtres n'ont tenu les propos qu'il tient.

Pour le reste, tous les sites chrétiens qui suivent affirment que Dieu est invisible aux yeux:

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Les arguments proposés par les sites chrétiens sont seulement une interprétation possible, et donc discutable.

Wise a écrit:

Nos sens ne peuvent pas percevoir une chose invisible.

On ne voit Dieu, qu'avec le coeur, l'esprit, pourquoi pas avec la raison dans une certaine mesure ou l'imagination mais pas avec les sens.

"Dieu est Esprit" (Jn 4.24)

Voir Dieu quand il est employé dans les textes, signifie connaître Dieu. Mais pas le voir avec les yeux.

Sinon, on en revient au Dieu à barbe blanche sur son nuage comme une réalité.

voir Dieu ne signifie pas forcement le voir avec une barbe blanche, après je n'ai jamais vue Dieu, ni Jésus d'ailleurs, sauf apriori dans le sens d'on tu parles, avec le coeur.

comme j'ai pu déjà l'écrire son amour oui, son amour c'est ce faire a la fois visible et sensible donc par certain sens, la vue et la sensibilité à son "feu" notamment, ça je l'expérimente régulièrement, comment alors qu'il est Esprit !? je n'en sais rien, myysthéééérrre.

il y a un passage d'évangile ou Jésus en parle, mais en parabole :

(Lc 11.34) « La lampe du corps, c'est ton oeil. Lorsque ton oeil est sain, ton corps tout entier aussi est lumineux ; mais dès qu'il est malade, ton corps aussi est ténébreux. (Lc 11.35) Vois donc si la lumière qui est en toi n'est pas ténèbres ! (Lc 11.34) Si donc ton corps tout entier est lumineux, sans aucune partie ténébreuse, il sera lumineux tout entier, comme lorsque la lampe t'illumine de son éclat. »

vous avez vue ça ? Jérémie mise en difficulté par des gens qui ne connaissent pas celui dont il parle, mais jérémie toujours debout a cause de son feu.

(Jérémie 20.9) Je me disais : Je ne penserai plus à lui, je ne parlerai plus en son Nom ; mais c'était en mon coeur comme un feu dévorant, enfermé dans mes os. Je m'épuisais à le contenir, mais je n'ai pas pu.

humanlife a écrit:

Les arguments proposés par les sites chrétiens sont seulement une interprétation possible, et donc discutable.

Personnellement je ne mets pas en doute ce que dit un Evêque ou les personnes qui écrivent dans des journaux chrétiens sérieux sur ces sujets non pas d'actulaité mais de foi.

J'ai passé l'âge de croire que Dieu a une barbe blanche et qu'il vit sur un nuage...

Je respecte votre avis personnel, mais je pense que d'autres avis sont en droit d'être exprimés sur le sujet, car tout théologien, journaliste religieux ou même un évêque peuvent se tromper sur des questions de théologie.

humanlife a écrit:

Je respecte votre avis personnel, mais je pense que d'autres avis sont en droit d'être exprimés sur le sujet, car tout théologien, journaliste religieux ou même un évêque peuvent se tromper sur des questions de théologie.

Donnez moi des références de personnes contemporaines chrétiennes sérieuses qui disent que Dieu est jaune et qu'il mesure 1m80... Ou qu'il a dix bras et trois têtes... ou etc...

Ce n'est pas parce que le premier venu lambda sur un forum vient affirmer ceci ou cela que c'est une vérité d'évangile...

Je vous ai donné la référence d'un passage de l'évangile suffisamment explicite sur la question, et à partir duquel on peut discuter sur différentes interprétations possibles qui peuvent être contradictoires.

humanlife a écrit:

Je vous ai donné la référence d'un passage de l'évangile suffisamment explicite sur la question, et à partir duquel on peut discuter sur différentes interprétations possibles qui peuvent être contradictoires.

Et je vous ai répondu que voir dans les évangiles signifie connaître. Signifie voir avec le coeur ou l'esprit et non avec les yeux.

C'est ce qu'expliquent tous les sites que je vous ai donné.

"Dieu est Esprit" (Jn 4.24)

Le passage de l'évangile parle de voir Dieu, et comme il n'est pas précisé que dans ce cas si il s'agit de voir Dieu avec le coeur ou l'esprit, l'interprétation du verset reste ouverte à la discussion.

humanlife a écrit:

Le passage de l'évangile parle de voir Dieu, et comme il n'est pas précisé que dans ce cas si il s'agit de voir Dieu avec le coeur ou l'esprit, l'interprétation du verset reste ouverte à la discussion.

Si on peut voir Dieu avec les yeux, dites-moi donc à quoi il ressemble...

il est Esprit et il s'incarne, le corps et l'Esprit de Dieu ne sont pas forcement séparé et séparable, comment cela ce produit je n'en aucune idée, apriori ce n'est pas du moins sensible et présent au niveau du cerveau (donc ni dans les pensées, ni dans l'imagination, ni dans la raison) mais au niveau du coeur comme organe du corps.

Wise a écrit:

humanlife a écrit:

Le passage de l'évangile parle de voir Dieu, et comme il n'est pas précisé que dans ce cas si il s'agit de voir Dieu avec le coeur ou l'esprit, l'interprétation du verset reste ouverte à la discussion.

Si on peut voir Dieu avec les yeux, dites-moi donc à quoi il ressemble...

Ai-je dit que j'avais vu Dieu ?

humanlife a écrit:

Wise a écrit:

humanlife a écrit:

Le passage de l'évangile parle de voir Dieu, et comme il n'est pas précisé que dans ce cas si il s'agit de voir Dieu avec le coeur ou l'esprit, l'interprétation du verset reste ouverte à la discussion.

Si on peut voir Dieu avec les yeux, dites-moi donc à quoi il ressemble...

Ai-je dit que j'avais vu Dieu ?

En tout cas c'est votre interprétation qu'on peut voir Dieu.

Comment peut-on voir l'infini, ou un esprit qui est partout à la fois?

L'Amour peut-il avoir une forme?

La Justice peut-elle avoir une forme?

La Miséricorde peut-elle avoir une forme?

Ces questions sont intéressantes et méritent d'être posées mais il vous faut accepter aussi dans ce cas qu'on peut peut-être y apporter des réponses.

humanlife a écrit:

Ces questions sont intéressantes et méritent d'être posées mais il vous faut accepter aussi dans ce cas qu'on peut peut-être y apporter des réponses.

Je vous en prie, apportez-y des réponses...

Je n'ai pas dit que je pouvais apporter des réponses, mais j'aimerais m'assurer dans un premier que l'on peut vous opposer un avis contraire sans se faire insulter ou risquer d'être sanctionné pour cela.

humanlife a écrit:

Je n'ai pas dit que je pouvais apporter des réponses, mais j'aimerais m'assurer dans un premier que l'on peut vous opposer un avis contraire sans se faire insulter ou risquer d'être sanctionné pour cela.

Biensûr qu'on peut m'apporter un avis contraire.

Allez-y je ne vais pas vous manger...

Mais là je ne vous demande pas d'abord un avis contraire, je vous demande de répondre aux questions que vous trouvez intéressantes...

Vous semblez sûr qu'on peut apporter un avis contraire, mais pourtant cyro a été menacé de sanction pour l'avoir fait, alors le doute subsiste.

humanlife a écrit:

Vous semblez sûr qu'on peut apporter un avis contraire, mais pourtant cyro a été menacé de sanction pour l'avoir fait, alors le doute subsiste.

Allez-y vous avez ma parole que je ne vous ferez pas de mal...

Wise a écrit:

Spoiler:

En tout cas c'est votre interprétation qu'on peut voir Dieu.

Spoiler:

apparemment ce n'est pas qu'une interprétation puisque c'est effectivement écrit noir sur blanc,

(Matthieu 5.8) Heureux les coeurs purs, car ils verront Dieu.

après c'est vrai, il s'agit peut-être de voir (l'Amour de) Dieu, a quoi il ressemble ? a quoi vous ressemblez plutôt, je n'ai jamais entendu dire que l'amour ce regardait lui-même.

Croquin83 a écrit:

Wise a écrit:

Spoiler:

En tout cas c'est votre interprétation qu'on peut voir Dieu.

Spoiler:

apparemment ce n'est pas qu'une interprétation puisque c'est effectivement écrit noir sur blanc,

(Matthieu 5.8) Heureux les coeurs purs, car ils verront Dieu.

après c'est vrai, il s'agit peut-être de voir (l'Amour de) Dieu, a quoi il ressemble ? a quoi vous ressemblez plutôt, je n'ai jamais entendu dire que l'amour ce regardait lui-même.

Le but de la religion ce n'est pas de voir Dieu avec nos yeux, c'est qu'il vive dans nos coeurs.

Wise a écrit:

humanlife a écrit:

Vous semblez sûr qu'on peut apporter un avis contraire, mais pourtant cyro a été menacé de sanction pour l'avoir fait, alors le doute subsiste.

Allez-y vous avez ma parole que je ne vous ferez pas de mal...

Je ne vous crois plus quand je vois ce qui est arrivé à cyro.

Sinon je n'ai pas dit que je pouvais répondre à ces questions, mais j'ai dit qu'il est sans doute possible d'y répondre.

humanlife a écrit:

Wise a écrit:

humanlife a écrit:

Vous semblez sûr qu'on peut apporter un avis contraire, mais pourtant cyro a été menacé de sanction pour l'avoir fait, alors le doute subsiste.

Allez-y vous avez ma parole que je ne vous ferez pas de mal...

Je ne vous crois plus quand je vois ce qui est arrivé à cyro.

Sinon je n'ai pas dit que je pouvais répondre à ces questions, mais j'ai dit qu'il est sans doute possible d'y répondre.

Oui il est possible d'y répondre. La réponse ("Dieu est invisible") est dans les sites chrétiens dont je vous ai donné une liste...

Wise a écrit:

Spoiler:

Le but de la religion ce n'est pas de voir Dieu avec nos yeux, c'est qu'il vive dans nos coeurs.

ha! ça Wise, je suis parfaitement d'accord.

voir Dieu n'est en faite pas réellement le plus important, d'ailleurs il s'agit de voir Dieu si nous avons le coeur pur, la priorité n'est donc pas de voir Dieu.