Cherchons les choses invisibles.

"Parce que nous regardons, non point aux choses visibles, mais à celles qui sont invisibles; car les choses visibles sont passagères, et les invisibles sont éternelles". (2 Corinthiens 4:18).

Les choses visibles telles que l'argent, les smartphones, une belle voiture ou une grande maison, voir même la beauté de son corps sont passagères. Tôt ou tard cela disparaîtra ou deviendra obsolète et ne satisferont plus les désirs de notre âme. Contrairement aux choses invisibles qui sont éternelles telles que l'amour, la paix, le bonheur, la Vérité etc. Voilà pourquoi la Bible nous dit de s'attacher aux choses invisibles qui rassasient nos âmes plutôt que faire comme le monde en comblant le vide de leur existence sans Dieu dans le matériel qui n'apporte qu'une réjouissance toute relative de façon temporelle. Car le plus important c'est l'invisible. Tout ce qui est visible a été créé par l'invisible. Tout commence par une idée, un projet, une parole.

"C'est par la foi que nous reconnaissons que le monde a été formé par la Parole de Dieu, en sorte que ce qu'on voit n'a pas été fait de choses visibles". (Hébreux 11:3).

je suis bien d'accord, bien sûr, j'aime bien rappeler cette phrase de Jésus a Thomas : « Parce que tu me vois, tu crois. Heureux ceux qui n'ont pas vu et qui ont cru. » (jean20.29)

ceci dit chercher les choses invisibles dans le visible c'est bien aussi, le verset suivant dit : Jésus a fait sous les yeux de ses disciples encore beaucoup d'autres signes, qui ne sont pas écrits dans ce livre. (jean20.30)

il y a aussi celui-ci : Croyez‑m'en ! je suis dans le Père et le Père est en moi. Croyez du moins à cause des oeuvres mêmes. (jean14.11)

même si tout ceci n'a rien a voir avec le matérialisme, a l'époque ils ne devaient pas être très matérialiste d'ailleurs !, pour autant Jésus a bien compris que certaines choses visibles puisse amener a croire en lui.

Citation :

car les choses visibles sont passagères, et les invisibles sont éternelles". (2 Corinthiens 4:18).

Les choses invisibles éternelles sont les esprits ! Les esprits des saints, à qui on doit s'intéresser et regarder.

Une chose en particulier qui est invisible c'est la vérité, et la justice de Dieu, à cause de la corruption de monde.
Le rapport entre le monde visible et invisible revient à la logique de la croix.
C'est en effet par la croix que Jésus a vaincu le monde, alors que en apparence la croix est une défaite pour le monde.

Prenons des exemples concrets pour explorer le sujet du monde invisible :
Il semble impossible d'observer les atomes, pourtant ils sont à la base de la création :

L’idée d’une vision de l’atome directe et non médiée est une illusion. Par définition, on ne peut pas voir un atome, ni à l’œil nu, ni avec un microscope optique, et ce pour une raison très simple : la taille des atomes est bien inférieure aux longueurs d’onde de la lumière visible. Mais cette illusion est entretenue par des images qui suggèrent une commensurabilité trompeuse entre le monde atomique et le nôtre.
https://lejournal.cnrs.fr/nos-blogs/les-yeux-de-la-science/latome-en-images

Par invisible il faut entendre ce qui n'est pas accessible aux sens. Ce n'est donc pas à l'aide du microscope mais avec l'Esprit que l'on y accède. Il faut "regarder" en haut et non en bas.

Miles Templi a écrit:

Par invisible il faut entendre ce qui n'est pas accessible aux sens. Ce n'est donc pas à l'aide du microscope mais avec l'Esprit que l'on y accède. Il faut "regarder" en haut et non en bas.

Bien des choses sont inaccessibles aux sens humains mais observables grâce à nos outils sophistiqués. On peut capter la radio grâce un transistor, observer l' esprit grâce à un électro encephalogramme, ou un scanner IRM. Notre potentiel d' observation a explosé depuis quelques années.

Pour moi ce qui est l'invisible c'est notre conscience. Notre conscience nous permet de voir le monde ou de le rendre visible à notre conscience. Mais notre conscience elle-même ne nous est jamais visible.

Et toujours selon moi, notre conscience (invisible donc) est Dieu (invisible lui aussi) en nous (comme dit Saint Paul: "c'est le Christ qui vit en moi" ou "nous sommes le temple de Dieu").

Dieu est conscience, voilà pourquoi c'est une personne et non une chose... Dieu (invisible) vit en nous par notre conscience (invisible).

Wise a écrit:

Pour moi ce qui est l'invisible c'est notre conscience. Notre conscience nous permet de voir le monde ou de le rendre visible à notre conscience. Mais notre conscience elle-même ne nous est jamais visible.

Et toujours selon moi, notre conscience (invisible donc) est Dieu (invisble lui aussi) en nous (comme dit Saint Paul: c'est le Christ qui vit en moi" ou "nous sommes le temple de Dieu").

Toiletoutpetit, je vous avoue que je ne comprends pas vraiment votre projet. Vous voulez voir votre conscience invisible en utilisant votre conscience invisible comme un outil pour voir votre conscience qui est Dieu invisible ? Mais vous avez dit que votre conscience est invisible. Donc vous ne pourrez pas la voir. Je ne comprends vraiment rien à ce que vous proposez.

Cyro a écrit:

Wise a écrit:

Pour moi ce qui est l'invisible c'est notre conscience. Notre conscience nous permet de voir le monde ou de le rendre visible à notre conscience. Mais notre conscience elle-même ne nous est jamais visible.

Et toujours selon moi, notre conscience (invisible donc) est Dieu (invisble lui aussi) en nous (comme dit Saint Paul: c'est le Christ qui vit en moi" ou "nous sommes le temple de Dieu").

Toiletoutpetit, je vous avoue que je ne comprends pas vraiment votre projet. Vous voulez voir votre conscience invisible en utilisant votre conscience invisible comme un outil pour voir votre conscience qui est Dieu invisible ? Mais vous avez dit que votre conscience est invisible. Donc vous ne pourrez pas la voir. Je ne comprends vraiment rien à ce que vous proposez.

(Je ne suis pas Toiletoutpetit.)

Je n'ai dit nulle part que je voulais voir notre conscience, je dis qu'elle nous est invisible.

Elle nous est invisible mais c'est elle qui nous permet d'avoir conscience du visible.

Wise a écrit:

Cyro a écrit:

Wise a écrit:

Pour moi ce qui est l'invisible c'est notre conscience. Notre conscience nous permet de voir le monde ou de le rendre visible à notre conscience. Mais notre conscience elle-même ne nous est jamais visible.

Et toujours selon moi, notre conscience (invisible donc) est Dieu (invisble lui aussi) en nous (comme dit Saint Paul: c'est le Christ qui vit en moi" ou "nous sommes le temple de Dieu").

Toiletoutpetit, je vous avoue que je ne comprends pas vraiment votre projet. Vous voulez voir votre conscience invisible en utilisant votre conscience invisible comme un outil pour voir votre conscience qui est Dieu invisible ? Mais vous avez dit que votre conscience est invisible. Donc vous ne pourrez pas la voir. Je ne comprends vraiment rien à ce que vous proposez.

(Je ne suis pas Toiletoutpetit.)

Je n'ai dit nulle part que je voulais voir notre conscience, je dis qu'elle nous est invisible.

Elle nous est invisible mais c'est elle qui nous permet d'avoir conscience du visible.

Mais alors quelles sont les choses invisibles que vous souhaitez voir grâce à votre conscience invisible ?

Cyro a écrit:

Wise a écrit:

Je n'ai dit nulle part que je voulais voir notre conscience, je dis qu'elle nous est invisible.

Elle nous est invisible mais c'est elle qui nous permet d'avoir conscience du visible.

Mais alors quelles sont les choses invisibles que vous souhaitez voir grâce à votre conscience invisible ?

Aucune puisque de toute façon elles sont invisibles.

La conscience est invisible mais elle existe. Et elle rend possible le visible.

Et c'est vers elle (la conscience invisible) qu'il faut se tourner. Non pas la voir, c'est impossible, mais en avoir aussi conscience. Avoir conscience de sa conscience.

Wise a écrit:

Cyro a écrit:

Wise a écrit:

Je n'ai dit nulle part que je voulais voir notre conscience, je dis qu'elle nous est invisible.

Elle nous est invisible mais c'est elle qui nous permet d'avoir conscience du visible.

Mais alors quelles sont les choses invisibles que vous souhaitez voir grâce à votre conscience invisible ?

Aucune puisque de toute façon elles sont invisibles.

La conscience est invisible mais elle existe. Et elle rend possible le visible.

Et c'est vers elle (la conscience invisible) qu'il faut se tourner. Non pas la voir, c'est impossible, mais en avoir aussi conscience. Avoir conscience de sa conscience.

Alors c' est aussi simple que cela? Juste ''avoir conscience de sa conscience''? Je croyais que ce sujet parlait de voir des choses invisibles.

Miles Templi a écrit:

Par invisible il faut entendre ce qui n'est pas accessible aux sens. Ce n'est donc pas à l'aide du microscope mais avec l'Esprit que l'on y accède. Il faut "regarder" en haut et non en bas.

Théorie spiritualiste faussement religieuse.  

Jésus employait des paraboles en lien avec le monde naturel pour parler du rapport de l'homme avec la création de Dieu, quand il compare par exemple le royaume de Dieu avec un homme qui s'occupe de la vigne.

Cyro a écrit:

Wise a écrit:

Cyro a écrit:

[
Mais alors quelles sont les choses invisibles que vous souhaitez voir grâce à votre conscience invisible ?

Aucune puisque de toute façon elles sont invisibles.

La conscience est invisible mais elle existe. Et elle rend possible le visible.

Et c'est vers elle (la conscience invisible) qu'il faut se tourner. Non pas la voir, c'est impossible, mais en avoir aussi conscience. Avoir conscience de sa conscience.

Alors c' est aussi simple que cela? Juste ''avoir conscience de sa conscience''? Je croyais que ce sujet parlait de voir des choses invisibles.

Le sujet parle de chercher les choses invisibles (lisez le titre) mais pas de les voir, en tout cas pas de les voir avec les yeux...
Si il s'agit de les voir, c'est avec l'esprit, pas avec les yeux puisque par définition elles sont invisibles...

C'est très simple à dire en effet, "voir" (avec l'esprit) notre conscience, ou en avoir conscience, mais plus difficile à vivre (en tout cas au début). Car nous passons tout le temps à côté de cet invisible, la conscience (que l'on devrais chercher)... Nous passons à côté car nous massérons dans nos pensées à propos du visible à longueur de journée... Nous pensons, comme dit l'introduction, à l'argent, à notre smartphone, notre voiture, etc, plutôt que de nous tourner vers l'invisible, c'est-à-dire demeurer dans la conscience, la simple conscience d'être (ce qui est un bonheur).

Wise a écrit:

Cyro a écrit:

Wise a écrit:

Cyro a écrit:

[
Mais alors quelles sont les choses invisibles que vous souhaitez voir grâce à votre conscience invisible ?

Aucune puisque de toute façon elles sont invisibles.

La conscience est invisible mais elle existe. Et elle rend possible le visible.

Et c'est vers elle (la conscience invisible) qu'il faut se tourner. Non pas la voir, c'est impossible, mais en avoir aussi conscience. Avoir conscience de sa conscience.

Alors c' est aussi simple que cela? Juste ''avoir conscience de sa conscience''? Je croyais que ce sujet parlait de voir des choses invisibles.

Le sujet parle de chercher les choses invisibles (lisez le titre) mais pas de les voir, en tout cas pas de les voir avec les yeux...
Si il s'agit de les voir, c'est avec l'esprit, pas avec les yeux puisque par définition elles sont invisibles...

C'est très simple à dire en effet, "voir" (avec l'esprit) notre conscience, ou en avoir conscience, mais plus difficile à vivre (en tout cas au début). Car nous passons tout le temps à côté de cet invisible, la conscience (que l'on devrais chercher)... Nous passons à côté et nous massérons dans nos pensées à propos du visible à longueur de journée... Nous pensons, comme dit l'introduction, à l'argent, à notre smartphone, notre voiture, etc, plutôt que de nous tourner vers l'invisible, c'est-à-dire demeurer dans la conscience, la simple conscience d'être.

Donc ce sujet ne parle pas des choses visibles par les sens, comme le soleil ou les arbres, ni des choses visibles avec des outils comme les ondes radios, la conscience ou le calme, la colère ou l' amitié ou l' amour.
Vous voulez que nous cherchions des choses invisibles. Avez vous déjà cherché des choses invisibles ?

Cyro a écrit:

Wise a écrit:

Cyro a écrit:

Wise a écrit:

Aucune puisque de toute façon elles sont invisibles.

La conscience est invisible mais elle existe. Et elle rend possible le visible.

Et c'est vers elle (la conscience invisible) qu'il faut se tourner. Non pas la voir, c'est impossible, mais en avoir aussi conscience. Avoir conscience de sa conscience.

Alors c' est aussi simple que cela? Juste ''avoir conscience de sa conscience''? Je croyais que ce sujet parlait de voir des choses invisibles.

Le sujet parle de chercher les choses invisibles (lisez le titre) mais pas de les voir, en tout cas pas de les voir avec les yeux...
Si il s'agit de les voir, c'est avec l'esprit, pas avec les yeux puisque par définition elles sont invisibles...

C'est très simple à dire en effet, "voir" (avec l'esprit) notre conscience, ou en avoir conscience, mais plus difficile à vivre (en tout cas au début). Car nous passons tout le temps à côté de cet invisible, la conscience (que l'on devrais chercher)... Nous passons à côté et nous massérons dans nos pensées à propos du visible à longueur de journée... Nous pensons, comme dit l'introduction, à l'argent, à notre smartphone, notre voiture, etc, plutôt que de nous tourner vers l'invisible, c'est-à-dire demeurer dans la conscience, la simple conscience d'être.

Donc ce sujet ne parle pas des choses visibles par les sens, comme le soleil ou les arbres, ni des choses visibles avec des outils comme les ondes radios, la conscience ou le calme, la colère ou l' amitié ou l' amour.
Vous voulez que nous cherchions des choses invisibles. Avez vous déjà cherché des choses invisibles ?

C'est pourtant clair, titre du fil:

Cherchons les choses invisibles.

(la conscience n'est pas une chose visible)

Wise a écrit:

Cyro a écrit:

Wise a écrit:

Cyro a écrit:

Alors c' est aussi simple que cela? Juste ''avoir conscience de sa conscience''? Je croyais que ce sujet parlait de voir des choses invisibles.

Le sujet parle de chercher les choses invisibles (lisez le titre) mais pas de les voir, en tout cas pas de les voir avec les yeux...
Si il s'agit de les voir, c'est avec l'esprit, pas avec les yeux puisque par définition elles sont invisibles...

C'est très simple à dire en effet, "voir" (avec l'esprit) notre conscience, ou en avoir conscience, mais plus difficile à vivre (en tout cas au début). Car nous passons tout le temps à côté de cet invisible, la conscience (que l'on devrais chercher)... Nous passons à côté et nous massérons dans nos pensées à propos du visible à longueur de journée... Nous pensons, comme dit l'introduction, à l'argent, à notre smartphone, notre voiture, etc, plutôt que de nous tourner vers l'invisible, c'est-à-dire demeurer dans la conscience, la simple conscience d'être.

Donc ce sujet ne parle pas des choses visibles par les sens, comme le soleil ou les arbres, ni des choses visibles avec des outils comme les ondes radios, la conscience ou le calme, la colère ou l' amitié ou l' amour.
Vous voulez que nous cherchions des choses invisibles. Avez vous déjà cherché des choses invisibles ?

C'est pourtant clair, titre du fil:

Cherchons les choses invisibles.

(la conscience n'est pas une chose visible)

Vous n' avez pas reçu le mémo? La conscience est une chose visible. Alors maintenant dites moi quelles choses invisibles vous cherchez.

Cyro a écrit:

Wise a écrit:

Cyro a écrit:

Wise a écrit:

Le sujet parle de chercher les choses invisibles (lisez le titre) mais pas de les voir, en tout cas pas de les voir avec les yeux...
Si il s'agit de les voir, c'est avec l'esprit, pas avec les yeux puisque par définition elles sont invisibles...

C'est très simple à dire en effet, "voir" (avec l'esprit) notre conscience, ou en avoir conscience, mais plus difficile à vivre (en tout cas au début). Car nous passons tout le temps à côté de cet invisible, la conscience (que l'on devrais chercher)... Nous passons à côté et nous massérons dans nos pensées à propos du visible à longueur de journée... Nous pensons, comme dit l'introduction, à l'argent, à notre smartphone, notre voiture, etc, plutôt que de nous tourner vers l'invisible, c'est-à-dire demeurer dans la conscience, la simple conscience d'être.

Donc ce sujet ne parle pas des choses visibles par les sens, comme le soleil ou les arbres, ni des choses visibles avec des outils comme les ondes radios, la conscience ou le calme, la colère ou l' amitié ou l' amour.
Vous voulez que nous cherchions des choses invisibles. Avez vous déjà cherché des choses invisibles ?

C'est pourtant clair, titre du fil:

Cherchons les choses invisibles.

(la conscience n'est pas une chose visible)

Vous n' avez pas reçu le mémo? La conscience est une chose visible. Alors maintenant dites moi quelles choses invisibles vous cherchez.

De quel mémo vous parlez?

Je vous l'ai déjà dit la chose invisible que j'estime il faut chercher ou plutôt vers laquelle se tourner, c'est la conscience.

Demeurer dans la conscience de notre être et de l'Etre c'est l'expérience spirituelle parfaite.

Wise a écrit:

Cyro a écrit:

Wise a écrit:

Cyro a écrit:

Donc ce sujet ne parle pas des choses visibles par les sens, comme le soleil ou les arbres, ni des choses visibles avec des outils comme les ondes radios, la conscience ou le calme, la colère ou l' amitié ou l' amour.
Vous voulez que nous cherchions des choses invisibles. Avez vous déjà cherché des choses invisibles ?

C'est pourtant clair, titre du fil:

Cherchons les choses invisibles.

(la conscience n'est pas une chose visible)

Vous n' avez pas reçu le mémo? La conscience est une chose visible. Alors maintenant dites moi quelles choses invisibles vous cherchez.

De quel mémo vous parlez?

Je vous l'ai déjà dit la chose invisible que j'estime il faut chercher ou plutôt vers laquelle se tourner, c'est la conscience.

Demeurer dans la conscience de notre être et de l'Etre c'est l'expérience spirituelle parfaite.

C' est donc juste cela votre sujet ? Chercher la conscience ? C' est aussi facile que de chercher son nez, un enfant peut le faire. Je croyais qu' il fallait chercher des choses invisibles.

Cyro a écrit:

Wise a écrit:

Cyro a écrit:

Wise a écrit:

C'est pourtant clair, titre du fil:

Cherchons les choses invisibles.

(la conscience n'est pas une chose visible)

Vous n' avez pas reçu le mémo? La conscience est une chose visible. Alors maintenant dites moi quelles choses invisibles vous cherchez.

De quel mémo vous parlez?

Je vous l'ai déjà dit la chose invisible que j'estime il faut chercher ou plutôt vers laquelle se tourner, c'est la conscience.

Demeurer dans la conscience de notre être et de l'Etre c'est l'expérience spirituelle parfaite.

C' est donc juste cela votre sujet ? Chercher la conscience ? C' est aussi facile que de chercher son nez, un enfant peut le faire. Je croyais qu' il fallait chercher des choses invisibles.

J'ai déjà répondu à ce type de remarque à 16h42...

Chercher la conscience (qui est invisible) peut paraître facile, y demeurer c'est plus difficile. Car comme je l'ai expliqué nous préférons patauger dans les pensées sur le visible (la voiture, le smartphone, l'argent) tout au long de la journée plutôt que de nous stabiliser dans la simple conscience d'être. Ce qui est l'expérience spirituelle parfaite.

Etre, simplement être et en avoir conscience, détaché de tout est un grand bonheur, une grande félicité...

Maitre Eckhart (un grand mystique du moyen-âge) ne cesse d'en parler: pour que Dieu entre en nous il faut se détacher du monde.

Wise a écrit:

Cyro a écrit:

Wise a écrit:

Cyro a écrit:

Vous n' avez pas reçu le mémo? La conscience est une chose visible. Alors maintenant dites moi quelles choses invisibles vous cherchez.

De quel mémo vous parlez?

Je vous l'ai déjà dit la chose invisible que j'estime il faut chercher ou plutôt vers laquelle se tourner, c'est la conscience.

Demeurer dans la conscience de notre être et de l'Etre c'est l'expérience spirituelle parfaite.

C' est donc juste cela votre sujet ? Chercher la conscience ? C' est aussi facile que de chercher son nez, un enfant peut le faire. Je croyais qu' il fallait chercher des choses invisibles.

J'ai déjà répondu à ce type de remarque à 16h42...

Chercher la conscience (qui est invisible) peut paraître facile, y demeurer c'est plus difficile. Car comme je l'ai expliqué nous préférons patauger dans les pensées sur le visible (la voiture, le smartphone, l'argent) tout au long de la journée plutôt que de nous stabiliser dans la simple conscience d'être. Ce qui est l'expérience spirituelle parfaite.

Etre, simplement être et en avoir conscience, détaché de tout est un grand bonheur, une grande félicité...

Maitre Eckhart (un grand mystique du moyen-âge) ne cesse d'en parler: du détachement (du monde)

Donc vous préconisez de juste ''etre''? C' est tout?

Cyro a écrit:

Donc vous préconisez de juste ''etre''? C' est tout?

Surtout d'en demeurer conscient en se détournant du monde. C'est tout.

"Or prêtez attention, vous tous gens d'intelligence ! Nul n'est plus serein que celui qui se tient dans le plus grand détachement."
Maître Eckhart

Wise a écrit:

Cyro a écrit:

Donc vous préconisez de juste ''etre''? C' est tout?

Surtout d'en demeurer conscient en se détournant du monde. C'est tout.

"Or prêtez attention, vous tous gens d'intelligence !Nul n'est plus serein que celui qui se tient dans le plus grand détachement."
Maître Eckhart

Donc il faut être conscient d' être conscient ? Et une fois cela fait, on peut vaquer à nos occupations ?

Cyro a écrit:

Wise a écrit:

Cyro a écrit:

Donc vous préconisez de juste ''etre''? C' est tout?

Surtout d'en demeurer conscient en se détournant du monde. C'est tout.

"Or prêtez attention, vous tous gens d'intelligence !Nul n'est plus serein que celui qui se tient dans le plus grand détachement."
Maître Eckhart

Donc il faut être conscient d' être conscient ? Et une fois cela fait, on peut vaquer à nos occupations ?

Absolument, en ne se laissant pas absorber par le petit vélo des pensées sur le monde qui trottent dans la tête...

Cyro a écrit:

Miles Templi a écrit:

Par invisible il faut entendre ce qui n'est pas accessible aux sens. Ce n'est donc pas à l'aide du microscope mais avec l'Esprit que l'on y accède. Il faut "regarder" en haut et non en bas.

Bien des choses sont inaccessibles aux sens humains mais observables grâce à nos outils sophistiqués. On peut capter la radio grâce un transistor, observer l' esprit grâce à un électro encephalogramme, ou un scanner IRM. Notre potentiel d' observation a explosé depuis quelques années.

Ce qui est accessible aux sens relève du monde sensible. L'indéfiniment petit du monde sensible n'est pas ce que désigne l'invisible dans l'extrait de la bible citer plu haut.

Wise a écrit:

Cyro a écrit:

Wise a écrit:

Cyro a écrit:

Donc vous préconisez de juste ''etre''? C' est tout?

Surtout d'en demeurer conscient en se détournant du monde. C'est tout.

"Or prêtez attention, vous tous gens d'intelligence !Nul n'est plus serein que celui qui se tient dans le plus grand détachement."
Maître Eckhart

Donc il faut être conscient d' être conscient ? Et une fois cela fait, on peut vaquer à nos occupations ?

Absolument, en ne se laissant pas absorber par le petit vélo des pensées sur le monde qui trottent dans la tête...

Je suis prêt à essayer. Comment dois je faire ? Là, je suis dans le salon d' une maison très calme. Est ce que je peux chercher des choses invisibles ?

Miles Templi a écrit:

Cyro a écrit:

Miles Templi a écrit:

Par invisible il faut entendre ce qui n'est pas accessible aux sens. Ce n'est donc pas à l'aide du microscope mais avec l'Esprit que l'on y accède. Il faut "regarder" en haut et non en bas.

Bien des choses sont inaccessibles aux sens humains mais observables grâce à nos outils sophistiqués. On peut capter la radio grâce un transistor, observer l' esprit grâce à un électro encephalogramme, ou un scanner IRM. Notre potentiel d' observation a explosé depuis quelques années.

Ce qui est accessible aux sens relève du monde sensible. L'indéfiniment petit du monde sensible n'est pas ce que désigne l'invisible dans l'extrait de la bible citer plu haut.

Je suis à la recherche des choses invisibles, mais je ne sais pas quoi chercher. Vous même, MIles Templi, quand vous cherchez des choses invisibles, quelles choses cherchez vous? Avez vous déjà trouvé des choses invisibles ?

L'invisible est ce qui est au cœur de la Tradition. On rentre en contact avec ce domaine à travers les rites. Ce contact a lieu ni avec le corps, ni avec le psychisme mais avec l'Esprit (cf constitution ternaire de l'homme).

Miles Templi a écrit:

L'invisible est ce qui est au cœur de la Tradition. On rentre en contact avec ce domaine à travers les rites. Ce contact a lieu ni avec le corps, ni avec le psychisme mais avec l'Esprit (cf constitution ternaire de l'homme).

Quels rites doit on faire pour chercher des choses invisibles ?

Cyro a écrit:

Wise a écrit:

Cyro a écrit:

Wise a écrit:

Surtout d'en demeurer conscient en se détournant du monde. C'est tout.

"Or prêtez attention, vous tous gens d'intelligence !Nul n'est plus serein que celui qui se tient dans le plus grand détachement."
Maître Eckhart

Donc il faut être conscient d' être conscient ? Et une fois cela fait, on peut vaquer à nos occupations ?

Absolument, en ne se laissant pas absorber par le petit vélo des pensées sur le monde qui trottent dans la tête...

Je suis prêt à essayer. Comment dois je faire ? Là, je suis dans le salon d' une maison très calme. Est ce que je peux chercher des choses invisibles ?

Non pas des choses invisibles, mais une "chose" invisible (Dieu).

Tournez votre regard vers l'intérieur de vous même!...

Wise a écrit:

Cyro a écrit:

Wise a écrit:

Cyro a écrit:

Donc il faut être conscient d' être conscient ? Et une fois cela fait, on peut vaquer à nos occupations ?

Absolument, en ne se laissant pas absorber par le petit vélo des pensées sur le monde qui trottent dans la tête...

Je suis prêt à essayer. Comment dois je faire ? Là, je suis dans le salon d' une maison très calme. Est ce que je peux chercher des choses invisibles ?

Non pas des choses invisibles, mais une "chose" invisible (Dieu).

Tournez votre regard vers l'intérieur de vous même!...

effectivement, ça fonctionne. Merci .

Vous êtes catholique, donc, en ce qui vous concerne, les rites religieux, comme celui de l'eucharistie. Il s'agit moins de chercher des choses invisibles que de rentrer en contact avec l'invisible. C'est à dire Dieu dans la religion.

Miles Templi a écrit:

Vous êtes catholique, donc, en ce qui vous concerne, les rites religieux, comme celui de l'eucharistie. Il s'agit moins de chercher des choses invisibles que de rentrer en contact avec l'invisible. C'est à dire Dieu dans la religion.

oui, wise m' a expliqué comment faire, il n' a pas mentionné l' Eucharistie, cela peut se faire sans ce rite, il suffit de regarder à l' intérieur de soi même et on voit Dieu. Mais merci quand même pour vos conseils.

aucun rite ou tradition n'est obligatoire, ce sont des aides, bien que rites, traditions et sacrements, font bien références a des réalités invisibles pour autant.

l'Eucharistie aussi appelé présence réel, et la présence réel du Père et du Fils, sauf que la présence réel n'a pas besoin de l'Eucharistie pour être réellement présent en nous effectivement, par contre il y a d'autres obligations, si vous les connaissez déjà intimement, c'est a dire s'ils habitent chez vous, alors t'en mieux, il n'y a même pas besoin d'ajouter que la solitude et la mort n'existe plus.

Eucharistie ou pas, il s'agit d'une présence réel, réel !!, j'insiste, mais c'est surtout pour faire comprendre, a supposer que peut être vous n'en être pas trop conscient, cette présence a le pouvoir de mettre notre solitude a néant pour l'éternité, il s'agit de la présence aimante et éternelle de Dieu.

Cyro a écrit:

Spoiler:

oui, wise m' a expliqué comment faire, il n' a pas mentionné l' Eucharistie, cela peut se faire sans ce rite, il suffit de regarder à l' intérieur de soi même et on voit Dieu. Mais merci quand même pour vos conseils.

l'eucharistie est visible a l'extérieur de nous même, mais a l'intérieur ? que ce cache t-il ? Dieu ? pas forcement, une manière peut être de réaliser ce que l'on a en soi même et mieux percevoir le chemin que nous devons encore parcourir est de ce mettre a l'écart, au désert, désert dans le sens symbolique, épreuves, souffrances et révélation.

https://www.prixm.org/articles/bible-desert-epreuve-osee

d'ailleurs, ça me fait pensé a l'hostie, l'hostie que l'on mange pendant la messe, c'est l'eucharistie donc la présence réel, qui devient réel a l'intérieur de nous même, enfin ça c'est la théorie, et ça fait bien encore référence a des réalités invisibles, bien que cela ne nous dispense certainement pas du désert.

Croquin83 a écrit:

Cyro a écrit:

Spoiler:

oui, wise m' a expliqué comment faire, il n' a pas mentionné l' Eucharistie, cela peut se faire sans ce rite, il suffit de regarder à l' intérieur de soi même et on voit Dieu. Mais merci quand même pour vos conseils.

l'eucharistie est visible a l'extérieur de nous même, mais a l'intérieur ? que ce cache t-il ? Dieu ? pas forcement, une manière peut être de réaliser ce que l'on a en soi même et mieux percevoir le chemin que nous devons encore parcourir est de ce mettre a l'écart, au désert, désert dans le sens symbolique, épreuves, souffrances et révélation.

https://www.prixm.org/articles/bible-desert-epreuve-osee

d'ailleurs, ça me fait pensé a l'hostie, l'hostie que l'on mange pendant la messe, c'est l'eucharistie donc la présence réel, qui devient réel a l'intérieur de nous même, enfin ça c'est la théorie, et ça fait bien encore référence a des réalités invisibles, bien que cela ne nous dispense certainement pas du désert.

Je n' ai pas encore testé la méthode de l' Eucharistie, c' est sûrement efficace, mais il n' y en a pas besoin. Wise m' a donné une méthode plus simple, ne nécessitant aucun rite et cela fonctionne très bien.

Miles Templi a écrit:

Cyro a écrit:

Miles Templi a écrit:

Par invisible il faut entendre ce qui n'est pas accessible aux sens. Ce n'est donc pas à l'aide du microscope mais avec l'Esprit que l'on y accède. Il faut "regarder" en haut et non en bas.

Bien des choses sont inaccessibles aux sens humains mais observables grâce à nos outils sophistiqués. On peut capter la radio grâce un transistor, observer l' esprit grâce à un électro encephalogramme, ou un scanner IRM. Notre potentiel d' observation a explosé depuis quelques années.

Ce qui est accessible aux sens relève du monde sensible. L'indéfiniment petit du monde sensible n'est pas ce que désigne l'invisible dans l'extrait de la bible citer plu haut.

Le monde invisible n'est pas un monde imaginaire ou abstrait.
Le monde invisible est un monde qui existe, mais que nous ne distinguons pas à partir de notre propre perception et compréhension de la réalité.

humanlife a écrit:

Miles Templi a écrit:

Cyro a écrit:

Miles Templi a écrit:

Par invisible il faut entendre ce qui n'est pas accessible aux sens. Ce n'est donc pas à l'aide du microscope mais avec l'Esprit que l'on y accède. Il faut "regarder" en haut et non en bas.

Bien des choses sont inaccessibles aux sens humains mais observables grâce à nos outils sophistiqués. On peut capter la radio grâce un transistor, observer l' esprit grâce à un électro encephalogramme, ou un scanner IRM. Notre potentiel d' observation a explosé depuis quelques années.

Ce qui est accessible aux sens relève du monde sensible. L'indéfiniment petit du monde sensible n'est pas ce que désigne l'invisible dans l'extrait de la bible citer plu haut.

Le monde invisible n'est pas un monde imaginaire ou abstrait.
Le monde invisible est un monde qui existe, mais que nous ne distinguons pas à partir de notre propre perception et compréhension de la réalité.

Mais on peut cependant le distinguer grâce aux méthodes données plus haut. J' ai essayé, c' est validé.

Désolé je n'ai pas suivi la discussion de quoi parlez-vous ?

humanlife a écrit:

Désolé je n'ai pas suivi la discussion de quoi parlez-vous ?

En somme, wise et miles Templi parlaient de chercher l' invisible, elles ont donné les méthodes, il faut regarder en soi même ou pratiquer l' Eucharistie et cela permet d' accéder au monde de l invisible et de voir Dieu.

Pouvez-vous donner un exemple de choses invisibles que vous avez distingué grâce à ces méthodes ?

humanlife a écrit:

Pouvez-vous donner un exemple de choses invisibles que vous avez distingué grâce à ces méthodes ?

Oui, grâce à la méthode donnée plus haut par wise, j'ai pu observer Dieu en tournant mon regard à l' intérieur de moi même. Il y a sûrement des autres choses invisibles observables dans le monde invisible, comme les anges ou les archanges.
Edit je vous confirme que la méthode de wise fonctionne quand on veut chercher l' invisible. Les archanges les démons de haut niveau peuvent aussi être observés grâce à la méthode de wise.

Qu'est-ce que cela signifie observer Dieu dans votre idée ?

Jésus l'a exprimé lui-même que nous tourner vers notre intériorité c'est nous tournez vers Dieu:

"Le royaume de Dieu est au-dedans de vous"

Saint-Paul aussi:

"Ce n'est plus moi qui vit c'est le Christ qui vit en moi"

"Vous êtes le temple de Dieu"

Tous les mystiques ont évoqué que notre union à Dieu se passe dans l'âme, donc en nous.

Pour moi observer Dieu c'est observer ce qu'il se passe en nous quand nous sommes désencombré de tout, vidé de tout, détaché de tout, même des pensées...
C'est laisser Dieu agir en nous et par nous en nous retirant complètement: "renoncez à vous-même" Jésus.

"La véritable pauvreté c'est ne rien vouloir, ne rien savoir, ne rien avoir"
Maître Eckhart

Petit exercice:
Arrêtez de penser.
Que se passe-t-il? Vous ne disparaissez pas, le monde ne disparaît pas... Il ne reste que l'Etre (Dieu), il n'y a plus qu'à goûter sa Présence...

C'est bien aussi de méditer et prier avec le chapelet
:L’anecdote qui démontre que science et foi sont compatibles

Cette anecdote de la vie de Louis Pasteur, pionnier de la microbiologie et inventeur du vaccin contre la rage, résume à elle seule l’humilité dont pouvait faire preuve le grand personnage. Elle met également en exergue la possibilité de concilier foi chrétienne avec la science.L’histoire se déroule en 1892 dans un train. Louis Pasteur, alors âgé de 70 ans, est assis dans un wagon aux côtés d’un jeune étudiant. Le célèbre chimiste est en train de prier le chapelet, égrenant les perles entre ses doigts, lorsque l’étudiant l’interpelle :
– Monsieur, vous croyez encore en ces trucs arriérés ?
Il éclate de rire, avant d’ajouter :
– Moi, je ne crois pas en de telles stupidités. Suivez mon conseil. Jetez ce chapelet par la fenêtre, et apprenez donc ce que la science a à dire à ce sujet.
– La science ? demanda humblement le vieil homme. Je ne comprends pas cette science… Peut-être pourrez-vous me l’expliquer ?
L’étudiant voit que l’homme est profondément touché. Pour éviter de le blesser davantage, il répond :
– S’il vous plaît, donnez-moi votre adresse et je vous enverrai quelques ouvrages pour vous aider dans ce domaine.
Alors le vieil homme fouille dans la poche intérieure de sa veste, et remet au garçon sa carte de visite. En découvrant l’intitulé de la carte, l’étudiant, honteux, incline la tête et n’ose plus dire un mot. Il venait de lire : “Louis Pasteur, Directeur de l’Institut de Recherche Scientifique, Paris”.

Source : Dieu est humour, tome 2, Bernard Peyrous, Marie-Ange Pompignoli, Éditions de l’Emmanuel, 2011.

Il existe une autre version de cette anecdote, décrivant Louis Pasteur en train de lire la Bible plutôt que de dire son chapelet.


LOUIS MARIE PASTEUR

Wise a écrit:

Jésus l'a exprimé lui-même que nous tourner vers notre intériorité c'est nous tournez vers Dieu:

"Le royaume de Dieu est au-dedans de vous"

Saint-Paul aussi:

"Ce n'est plus moi qui vit c'est le Christ qui vit en moi"

"Vous êtes le temple de Dieu"

Tous les mystiques ont évoqué que notre union à Dieu se passe dans l'âme, donc en nous.

Pour moi observer Dieu c'est observer ce qu'il se passe en nous quand nous sommes désencombré de tout, vidé de tout, détaché de tout, même des pensées...
C'est laisser Dieu agir en nous et par nous en nous retirant complètement: "renoncez à vous-même" Jésus.

"La véritable pauvreté c'est ne rien vouloir, ne rien savoir, ne rien avoir"
Maître Eckhart

Petit exercice:
Arrêtez de penser.
Que se passe-t-il? Vous ne disparaissez pas, le monde ne disparaît pas... Il ne reste que l'Etre (Dieu), il n'y a plus qu'à goûter sa Présence...

Pour goûter la présence de Dieu, il faut arrêter de penser ???? Je ne crois pas. C' est l' inverse.

https://fr.aleteia.org/2019/01/24/le-jour-ou-louis-pasteur-demontra-que-science-et-foi-etaient-compatibles:

ptrem dit
Pasteur cherchait aussi l'invisible ?

Cyro a écrit:

Miles Templi a écrit:

Vous êtes catholique, donc, en ce qui vous concerne, les rites religieux, comme celui de l'eucharistie. Il s'agit moins de chercher des choses invisibles que de rentrer en contact avec l'invisible. C'est à dire Dieu dans la religion.

oui, wise m' a expliqué comment faire, il n' a pas mentionné l' Eucharistie, cela peut se faire sans ce rite, il suffit de regarder à l' intérieur de soi même et on voit Dieu. Mais merci quand même pour vos conseils.

Dans l'absolu oui, mais il s'agit d'une aide non négligeable. Et s'il suffisait de regarder en soi même (en supposant que l'on sache réellement ce que cela signifie), les religions ne serviraient à rien (suggestions psychiques des courants new age). Or, la religion, ce n'est pas que des rites, c'est aussi un cadre traditionnel offrant un large panel d'enseignements permettant de ne pas se perdre dans ce monde ou règne le mensonge et l'illusion.

humanlife a écrit:

Miles Templi a écrit:

Cyro a écrit:

Miles Templi a écrit:

Par invisible il faut entendre ce qui n'est pas accessible aux sens. Ce n'est donc pas à l'aide du microscope mais avec l'Esprit que l'on y accède. Il faut "regarder" en haut et non en bas.

Bien des choses sont inaccessibles aux sens humains mais observables grâce à nos outils sophistiqués. On peut capter la radio grâce un transistor, observer l' esprit grâce à un électro encephalogramme, ou un scanner IRM. Notre potentiel d' observation a explosé depuis quelques années.

Ce qui est accessible aux sens relève du monde sensible. L'indéfiniment petit du monde sensible n'est pas ce que désigne l'invisible dans l'extrait de la bible citer plu haut.

Le monde invisible n'est pas un monde imaginaire ou abstrait.
Le monde invisible est un monde qui existe, mais que nous ne distinguons pas à partir de notre propre perception et compréhension de la réalité.

Tout à fait d'accord avec vous et vous faites bien de le préciser.