Guerre en Ukraine : fin du monde Russe ? [ou fin du monde tout court?]

Pilgrim2 a écrit:

Arthur a écrit:

Pour moi Poutine c'est l'agresseur -point barre- et l'Ukraine ne fait que se défendre...
Vous pouvez me raconter: mais l'ONU était aux portes de la Russie etc etc pour moi c'est du blabla Poutine est un dictateur aux méthodes KGBesques qui phantasme de refaire les frontières de l'URSS en intoxiquant les russes de propagande... C'est mon avis, subjectif aussi surement pour vous mais je le donne puisque vous donnez le votre

Vous parlez de subjectivité. Eh bien, pour faire changement et si ça vous tenterait d'être objectif : vous pourriez dire plutôt que tous les acteurs dans ce dossier sont en faveur de la guerre, tous s'y résolvent ou sont prêt à y recourir. Vous ne trouvez pas que ceci sonnerait légèrement plus vrai ?

Je vous l'ai dit: pour moi c'est Poutine l'agresseur...

prinu a écrit:

Poutine a voulu, déclenché et planifié la guerre du Dombass..

Cela c est dans vos fantasmes .

Arthur a écrit:

Je vous l'ai dit: pour moi c'est Poutine l'agresseur...

Et Zelensky est dans le rôle du dictateur qui militarise son pays et  oppresse son pays en interdisant une dizaines de partis politiques

Les USA n ont jamais été envahis dans toute leur histoire . Pourtant ils ont participé a un grand nombre de guerres. Ce qui implique puisqu ils n ont jamais été envahis , qu ils étaient toujours dans le rôle de l agresseur CQFD

Pourquoi tu ne casses pas de France pour aller buter du yankee ?

adolphe a écrit:

Arthur a écrit:

Je vous l'ai dit: pour moi c'est Poutine l'agresseur...

Et Zelensky est dans le rôle du dictateur qui militarise son pays et  oppresse son pays en interdisant une dizaines de partis politiques

Les USA n ont jamais été envahis dans toute leur histoire . Pourtant ils ont participé a un grand nombre de guerres. Ce qui implique puisqu ils n ont jamais été envahis , qu ils étaient toujours dans le rôle de l agresseur CQFD

Pourquoi tu ne casses pas de France pour aller buter du yankee ?

Vive le peuple ukrainien et son courage face au va't'en guerre de Poutine!

Arthur

Spoiler:

[/quote]
Tu ne réponds plus aux questions . Alors ensuite tu peux dire "heil hitler qui nous débrassera du bolchevisme" en pensant à Zelensky , tu ne prouves que ton endoctrinement mental

adolphe

Spoiler:

[/quote]

Vive Zelensky, brave parmi les braves !

Arthur a écrit:

Je vous l'ai dit: pour moi c'est Poutine l'agresseur ...

Oui, mais ce n'est pas tant qu'il soit l'agresseur (ou l'initiateur d'une opération militaire) qui vous dérange. Non, et vous l'avez dit aussi : c'est parce qu'il serait un sale type. Il ne serait pas le promoteur du bon système politique. Pas assez démocrate ...

Si c'est pour la "démocratie" (cf. l'empire libéral américain anticatholique), vous cautionnerez sans difficulté l'agression militaire, l'opération de police et tout, la poursuite du coupable et même si c'est au prix de 500 000 morts et plus. Il y en a qui aurait le droit d'écraser les villes sous les bombes, pas les autres. Rien de plus subjectif, partial et immoral que cela. La loi du plus fort, la loi du caïd dans le quartier, comme disait Noam Chomsky ... et au sujet de la politique étrangère de son propre gouvernement américain. C'est exactement ça.

Pilgrim2 a écrit:

Arthur a écrit:

Je vous l'ai dit: pour moi c'est Poutine l'agresseur ...

Oui, mais ce n'est pas tant qu'il soit l'agresseur (ou l'initiateur d'une opération militaire) qui vous dérange. Non, et vous l'avez dit aussi : c'est parce qu'il serait un sale type. Il ne serait pas le promoteur du bon système politique. Pas assez démocrate ...

Si c'est pour la "démocratie" (cf. l'empire libéral américain anticatholique), vous cautionnerez sans difficulté l'agression militaire, l'opération de police et tout, la poursuite du coupable et même si c'est au prix de 500 000 morts et plus. Il y en a qui aurait le droit d'écraser les villes sous les bombes, pas les autres. Rien de plus subjectif, partial et immoral que cela. La loi du plus fort, la loi du caïd dans le quartier, comme disait Noam Chomsky ... et au sujet de la politique étrangère de son propre gouvernement américain. C'est exactement ça.

Vive la démocratie! Vive l'Amérique !

Les dirigeants Russes semblent touchés par des problèmes psychologiques et leur rapport à la réalité :

Guerre en Ukraine : les prédictions apocalyptiques de Dmitri Medvedev pour 2023

Connu jadis comme libéral et modéré, Dmitri Medvedev multiplie les déclarations belliqueuses.
Cette fois, c'est dans une série de tweets qu'il égrène des prédictions apocalyptiques pour l'Occident.
L'ancien Premier ministre russe rejoint le cercle des plus fervents partisans de la guerre, et se rapproche encore de Vladimir Poutine.

"Un 4ᵉ Reich sera créé, qui englobera l'Allemagne et ses satellites". À l'approche du Nouvel An, l'ancien Premier ministre Dmitri Medvedev a tenu à apporter sur Twitter sa "modeste contribution", selon ses propres termes, aux prédictions pour 2023 qui font florès sur les réseaux en cette période.

Passée cette introduction ampoulée, c'est une rafale de tweets lapidaires qui s'ensuit, décrivant un avenir apocalyptique pour l'Occident, en Europe comme aux États-Unis. La rhétorique du Kremlin y est utilisée à la lettre, décrivant le camp adverse comme celui d'un régime nazi, sur le point de s'effondrer.

Un "4ème Reich" en Europe

Dmitri Medvedev commence par prédire un doublement du prix du pétrole, comme préalable à un enchaînement de bouleversements géopolitiques majeurs. Ainsi la Grande-Bretagne reviendrait dans le giron de l'Union européenne dès 2023, ce qui aurait pour effets immédiats l'implosion de celle-ci, et l'abandon de l'euro.

La Pologne et la Hongrie occuperaient les régions occidentales de ce qui était auparavant l'Ukraine, tandis qu'un "4ᵉ Reich" serait créé, englobant l'Allemagne et ce que l'ancien Premier ministre russe appelle ses "pays satellites" : la Pologne, les Pays Baltes, la Tchéquie, la Slovaquie et la mystérieuse "république de Kiev".

Nouvelle guerre civile aux États-Unis

Le scénario apocalyptique décrit par Dmitri Medvedev se poursuit par une guerre entre la France et ledit "4ᵉ Reich", à la suite de laquelle l'Europe se diviserait, et la Pologne serait démantelée. De l'autre côté de l'Atlantique, annonce-t-il, une nouvelle guerre civile amènerait à la sécession de la Californie et du Texas - lequel s'allierait d'ailleurs au Mexique.

etc..

Avec ces prédictions, Dmitri Medvedev est à nouveau sous le feu des projecteurs, et il semble adorer ça. L'ancien Premier ministre de Vladimir Poutine, et président lui-même de 2008 à 2012, autrefois connu comme libéral et modéré, a multiplié les déclarations belliqueuses depuis le début de l'invasion russe de l'Ukraine. Une stratégie qui paraît avoir payé, puisque celui qui était déjà président du parti de Vladimir Poutine, et n°2 du Conseil de sécurité, a été appointé le 26 décembre comme bras droit du président russe pour la gouvernance de l'industrie militaire.

En juin dernier, il s'était notamment signalé par une sortie fracassante dans le contexte de la guerre en Ukraine, sans préciser s'il visait les Ukrainiens ou les Occidentaux. "Ce sont des bâtards et des dégénérés, ils veulent notre mort, celle de la Russie, et tant que je serai en vie, je ferai tout ce que je peux pour les faire disparaître". Cette fois, dans le même répertoire grossier, il conclut sa "prédiction pour 2023" en souhaitant de bonnes fêtes aux "amis anglo-saxons, et à leurs porcinets qui grognent joyeusement".

https://www.tf1info.fr/international/guerre-en-ukraine-russie-les-predictions-apocalyptiques-de-dmitri-medvedev-pour-2023-2243196.html

Les chrétiens sont ceux qui font la volonté de Dieu. Comme on l'a expliqué, les sociétés religieuses ne font pas forcément la volonté de Dieu. Mais le bien et le mal existent, on a eu l'exemple du nazisme au 20è siècle pour montrer que tout n'est pas relatif dans l'histoire. Et aujourd'hui, force est de constater que c'est bien la Russie qui se comporte comme les nazis et non l'Ukraine et les USA.

Vive l'amérique et vive l'Ukraine. Les Russes sont les ennemis de Dieu.

Le dictateur Poutine a déjà perdu son pari et , contrairement aux affirmations de la propagande occidentale , il est prêt à la paix , au contraire de ses adversaires .

Vous dévoilez votre vrai visage , Humanlife , plus politique , militaire et idéologue , que religieux .

Qui prend les armes , périra ( parfois bien plus tard , comme l'empire romain ) par les armes .

Le dictateur Poutine commence à s'en rendre compte . Vous , toujours pas .

J'ajouterais qu'au constat des faits, ce sont les Russes qui se comportent comme des nazis vis-à-vis de l'Ukraine, et non l'inverse. Et dans ce cas les occidentaux qui soutiennent la Russie sont semblables aux Européens qui collaboraient avec le nazisme durant la seconde guerre mondiale.

boulo a écrit:

Le dictateur Poutine a déjà perdu son pari

Eh bé ... peut-être qu'il vaut mieux perdre de cette manière avec Poutine que gagner haut la main avec Zelensky. Une autre victoire des alliés comme celle-là, et tous les Ukrainiens vont se retrouver au Canada.

Citation :

Qui prend les armes, périra ( parfois bien plus tard, comme l'empire romain ) par les armes.

On ne voit pas trop bien ce qu'une nécessaire «loi du boomerang» viendrait faire dans cette affaire. Personne n'a jamais enseigné à quiconque qu'une dispute militaire d'un tracé de frontière devrait entraîner la disparition dans les flammes de l'État concerné. Les Anglais ont souvent pris les armes dans le passé, l'Angleterre existe encore et rien n'indique qu'une puissance étrangère serait à la veille de s'en emparer par la force des armes.

Arthur a écrit:

Je vous l'ai dit: pour moi c'est Poutine l'agresseur ...

Bien sûr que vous l'aviez suggéré. Sauf qu'à votre dire, là-dessus, - et n'étant que votre opinion présumée -, l'on peut préférer le dire de quelqu'un comme Pierre de Gaulle, tiens !



Le petit fils du général s'insurge contre l'hypocrisie et les mensonges qui sont charriés à l'occasion de ce qui se passe en Ukraine. Et lui dit carrément que les Américains et l'OTAN sont les fauteurs de cette autre guerre, tout en évoquant bien sûr les aveux de Merkel. Il se peut que votre jugement soit insuffisamment éclairé.

Pilgrim2 a écrit:

Spoiler:

Moi tout ce que je vois c'est que c'est Poutine qui bombarde des immeubles civils en Ukraine. C'est Poutine qui a fait fuir la population de l'Ukraine obligée de se réfugier un peu partout en Europe. C'est Poutine qui fait la guerre, le peuple ukrainien se défend...
https://fr.wikipedia.org/wiki/Massacre_de_Boutcha

humanlife a écrit:

Les chrétiens sont ceux qui font la volonté de Dieu. Comme on l'a expliqué, les sociétés religieuses ne font pas forcément la volonté de Dieu. Mais le bien et le mal existent, on a eu l'exemple du nazisme au 20è siècle pour montrer que tout n'est pas relatif dans l'histoire. Et aujourd'hui, force est de constater que c'est bien la Russie qui se comporte comme les nazis et non l'Ukraine et les USA.

Vive l'amérique et vive l'Ukraine. Les Russes sont les ennemis de Dieu.

si l'occident avait respecté ses engagements signés avec l'URSS finissant et leur sfaisant confiance = Gorbatchev on ne serait pas là !
mais tu veux lire l'histoire seulement a partir du cnflit en Ukraine !

récemment BFMtv (c'est dire combien c’est étonnant de leur part !) a reconnu que l'Ukraine bombardée bien abondement la partie pro Russe de son territoire (Donbass) depuis 2014 , ce qui a fiat beaucoup de morts et dégâts !
mais étonnement personne n’en n'a parlé ni voulu le reconnaitre en occident !!??
ceci a aussi mené Poutine a entré en conflit vu que l'on laissé périr des humains parce que cela arrangeait bien l'occident !!

et croire que les Usa ont investit plus de 100 milliards de dollars dans ce conflit juste par pure humanisme , il faut ne pas regarder les vrais raisons qui le sont poussés dans les derniers conflits !

Poutine ne porte pas les valeurs dans lesquelles je met mon espérance, mais ne soyons pas dupe les Usa non plus !
ils se prétendent des agneaux mais on les retrouve toujours en habits de bouchers ! rien de surprenant leur dieu est Mammon !

Poutine tire des missiles sur l'Ukraine ?? cela s'appelle une guerre ! et c’est jamais beau !
faut-il oublier que les américains au Vietnam bruler les villages les champs et habitants au napalm ou détruisait avec des agents oranges des dizaines de milliers d'hectares de champs pour que la population n'ai plus a manger ?
les américains ont changés ? qui en 2004 a balancer ds bombes au phosphore sur Bagdad pleines de civiles carbonisés , car le phosphore c’est pire que le napalm ?
qui a abandonné et livré sciemment toutes les femmes d’Afghanistan aux terroristes taliban en remettant le pouvoir aux talibans ? alors que Georges Bush avait juré devant les femmes Afghanes et le monde entier que jamais les talibans ne reviendraient au pouvoir !

faite attention de les suivre , tu es Baptisé comme beaucoup encore en ce monde, vous voulez la guerre soit disant juste, Jésus n'a jamais soutenu la guerre ni l'emploi des armes , mais vous suivez le modèle du monde !
bientôt les missiles Patriot américains seront aux mains de l'Ukraine , si ils s'en servent pour tirer sur la Russie ou couler des navires important alors de fait l'Otan sera impliquée dans le conflit pour soutient actif a attaquer la Russie !
et là tu risque fort d’être appelé sous les drapeaux pour faire ta guerre juste , et le jour ou tu auras enjoue un pauvre jeune gars Russe face a toi qui ne veut même pas venir là tu sauras que Jésus a raison ("si vous ne vous pardonnez pas les uns aux autres vous n’entrerez pas au Royaume de Dieu") , mais que feras tu alors ??? ce que Jésus dit ? ou ce que ta peur charnelle veut ?? " qui veut vivre par la guerre périt à la guerre !" !! "qui vit par l'épée périt par l'épée "

dés le début il fallait stopper la guerre et ne pas prétendre l'amplifier pour le bien !! le chemin de la Paix est toujours le même l'arrêt de la guerre , seulement entre temps on a tuer combien d'hommes et détruit combien de décennies d'efforts pour bâtir les pays ??

Dieu nous Aimé alors même que nous étions encore ses ennemis (Dixit Paul, Romains 5), et nous qui se disons Chrétien nous prétendons détruire ceux que nous appelons ennemis ou faire des guerres justes , mais surtout ne pas agir comme Notre Seigneur a fait pour nous ! de qui sommes nous témoins Là ??
et vous croyez arriver à la Paix ainsi ???

tout le monde prétend à la Paix en occident et consort , mais qui vient d'aller danser et s'amuser sur les tombes de 6700 personnes mortes pour construire vos temples du foot ???
et on se veut modèle représentatif de la justice ??

rien a voir bien sûr ne voyons que ce qui nous dérange !

Théodéric a écrit:

tout le monde prétend à la Paix en occident et consort , mais qui vient d'aller danser et s'amuser sur les tombes de 6700 personnes mortes pour construire vos temples du foot ???
et on se veut modèle représentatif de la justice ??

Je ne supporte plus cette façon que vous avez de mettre dans le même sac tous les autres qui ne sont pas vous!!!
Arrêtez de vous érigez en modèle de vertu et que tous les autres seraient des vendus à la solde du monde!!!

Le premier qui fait la guerre ici, c'est vous: en ayant franchement une parole agressive et accusatrice en permanence!

@ Théodéric, lisez ce que disait le Pape Emérite Benoit XVI : un modèle d'humilité et surtout de charité chrétienne : ne venez pas dire maintenant qu'il n'était pas sous l'inspiration de l'Esprit.

Arthur a écrit:

Théodéric a écrit:

tout le monde prétend à la Paix en occident et consort , mais qui vient d'aller danser et s'amuser sur les tombes de 6700 personnes mortes pour construire vos temples du foot ???
et on se veut modèle représentatif de la justice ??

Je ne supporte plus cette façon que vous avez de mettre dans le même sac tous les autres qui ne sont pas vous!!!
Arrêtez de vous érigez en modèle de vertu et que tous les autres seraient des vendus à la solde du monde!!!

Le premier qui fait la guerre ici, c'est vous: en ayant franchement une parole agressive et accusatrice en permanence!

évidement je parle a ceux que cela concerne !! tu réagit et te sent concerné ????

si tu n'es pas concerné tu t’en fiche ; mais si tu as passé des heures a regarder le mondial alors oui tu es concerné !!
et puis malgré tout , les nations d'on nous faisons partis qui se disent modèles et défenderesses des droits de l'homme, sont aller filmer et soutenir le mondial , même mr macron a dit que c'était un beau mondial bien organisé ! mais il n'a aucunement parlé des 6700 morts pour aller s'amuser et se congratuler !!

ce sont nos nations , et comme l'on est en démocratie donc c'est tout de même nous !!

se croire indemne c'est ce leurrer , tout cela nos revient dans les dents toute cette ruine et problèmes en court ne sont que l'autre face de la même pièce !

je fais la guerre ??
ce n'est pas pire que de faire la paix sur la tombe de 6500 hommes , alors qu'il n'y a aucune raison que cela soit arrivé !!
une paix pire et plus criminelle que la guerre alors !!

je fais la guerre ? je rappel que l'on fait la paix avec la vie de 6700 innocents qui méritaient de vivre , mais qu'importe on veut rire chanter au foot !!
peut-être bien la bienséance molle et toujours conciliante même devant 6700 morts ce sent agressée ?? , mais il faut garder les bonnes manières du monde et ne pas choquer ! tant pis pour les victimes !
Jésus Lui Dit " croyez vous que je sois venu apporter la Paix ? non vous dis-je mais bien plutôt  l’Épée " cette Épée de Vérité qui a chassé Adam et Eve d’Éden, cette même Épée que Jean a vu sortir de la Bouche du Verbe Divin Parole de Vérité et qui nous Juge TOUS ! Apocalypse 1 v 16. APocalypse 19 v 14, 15, 16.

un homme attentif a nos charités mondaines disait ceci il y a prés 4 siècles !

voila ce qu'écrivait René Rapin Jésuite et professeur de lettre renommé dans les année 1650 et + ,,, (l'Esprit du Christianisme)

'on croit que c'est aimer son prochain comme il faut et que c'est vivre charitablement avec lui, de ne rien dire de fâcheux à personne, d'avoir de grands égards et de grand ménagements pour les intérêts de chacun en particulier, de faire à tout le monde des honnêtetés fort générales par des démonstrations extérieures d'amitié, qui dans le fond ne signifient rien .
c’est profaner "le Saint Nom de Charité" , de le donner à des actions qui ne sont que les mouvements d'une inclination souvent corrompue, et les effets d'une habitude toute pure de suivre son humeur. de sorte que donner l’aumône par une pitié naturelle, être officieux et bienfaisant par des sentiments humains, aimer ses amis, ses proches, sa famille, parce que la bienséance l'ordonne, bien vivre avec tout la monde, ce n'est que charité de païen. '

Espérance2 a écrit:

@ Théodéric, lisez ce que disait le Pape Emérite Benoit XVI : un modèle d'humilité et surtout de charité chrétienne : ne venez pas dire maintenant qu'il n'était pas sous l'inspiration de l'Esprit.

l’humilité ne consiste pas a applaudir un spectacle ou l'on a tué 6700 personnes pour monter la scène !

un sacrifice sanglant moderne au dieu foot !!

de plus je répondais a une autre personne a l'origine qui parle des droits de l'homme !

si tu n'est pas concernée hé bien c’est très bien !

Théodéric a écrit:

Spoiler:

Alors pourquoi n'écrivez-vous pas "nos temples du foot" si cela vous concerne aussi???

Arthur a écrit:

Théodéric a écrit:

Spoiler:

Alors pourquoi n'écrivez-vous pas "nos temples du foot" si cela vous concerne aussi???

je m'adresse en particulier a ceux qui ne ce sont pas souciés des 6700 morts pourtant connus avant le mondial et on préfèrerez enterrer leur conscience pour s'amuser !

je te rappelle encore une fois que je répondais à l'origine a une personne qui nous parle ailleurs de l’humanisme 'droit de l'homme ' ! qui parle de la vertu d'aller à la guerre en Ukraine car on tue des innocents , mais qui ne voit pas le rapport lorsque pour nous amuser on tue 6700 personnes pour construire les stades !

une guerre les hommes prétextent toujours avoir une bonne ou pieuse raison de la faire , mais tuer 6700 ouvriers pour nous amuser au foot , on a quoi là comme prétexte ?
et pourtant beaucoup on regardés le foot comme-ci rien ne c'était passé et que c'était plus important !!
si l'on peut accepter cela ; nos âmes sont-elles anesthésiées glacées ou mortes ???

Théodéric a écrit:

Arthur a écrit:

Théodéric a écrit:

Spoiler:

Alors pourquoi n'écrivez-vous pas "nos temples du foot" si cela vous concerne aussi???

je m'adresse en particulier a ceux qui ne ce sont pas souciés des 6700 morts pourtant connus avant le mondial et on préfèrerez enterrer leur conscience pour s'amuser !

Eh bien quand vous dites "vos temples du foot" sachez que je ne fais pas partie de ces gens là et je ne suis pas le seul!

Personne n'a jamais dit dans ce fil que l'on peut accepter cela (6700 personnes mortes pour construire des stades)

Théodéric a écrit:

[...] et nous qui se disons Chrétien nous prétendons détruire ceux que nous appelons ennemis ou faire des guerres justes , mais surtout ne pas agir comme Notre Seigneur a fait pour nous ! de qui sommes nous témoins Là ?? et vous croyez arriver à la Paix ainsi ???

Mais oui ... les Japonais sont parvenus à la paix depuis 1945 après qu'on les aura un peu assisté pour cela, la Corée du sud a la paix depuis 1953, les Syriens peuvent respirer depuis l'implication armée de Poutine contre le djihad tacitement soutenu et encouragé en sous-main par Washington, etc. Et les Israéliens n'ont plus jamais eu de problème avec les Égyptiens depuis la rossée mémorable qui leur a été servie en deux occasions ... et ayant fini par déboucher sur des accords de paix.

Les exemples de guerre juste ne manquent pas.


De quoi témoignent les militaires impliqués dans une guerre juste ? mais de ce qu'ils sont capables de se sacrifier pour une noble cause. C'est déjà beaucoup. Et tout cela n'a rien de contradictoire avec Dieu, la Bible, la foi chrétienne.

Citation :

Humanlife :

J'ajouterais qu'au constat des faits, ce sont les Russes qui se comportent comme des nazis vis-à-vis de l'Ukraine, et non l'inverse.

Absolument pas.

En tant que troll, vous ne répugnez pas à répéter les pires bêtises et autres âneries télégraphiées par la CIA, ces autres menteurs dont c'est précisément le métier que de mentir et uniquement pour fin de faciliter le travail de décideurs en fonction du choix politique retenu. Votre prose propagandiste de choix ne possède pratiquement pas le moindre point de contact avec la réalité.  

Citation :

Et dans ce cas les occidentaux qui soutiennent la Russie sont semblables aux Européens qui collaboraient avec le nazisme durant la seconde guerre mondiale.

Et en voici une belle illustration justement.

Il faut vraiment que vous vous fichiez carrément de tout le monde, pour tenir des propos si grossiers et si ridicules en même temps.



Cela dit, mon mépris, je le réserverais à tous nos politiciens et commentateurs plus ou moins institutionnels (artistes compris, subventionnés ou non) qui nous auront bassinés depuis au moins les années 1980 avec le racisme, l'extrême-droite, le nationalisme qui serait invariablement et unilatéralement    souillé, et qui viennent tous agiter leur petit drapeau ukrainien aujourd'hui, en guise de soutien au régime de Zélensky.

Mépris ? Oui. Car, pour faire une analogie, c'est un peu comme le flic de la brigade des moeurs ayant passé son temps à mesurer la longueur des jupes des femmes ou à censurer les histoires de Tintin, mais tout en assurant le bon fonctionnement  du trois quart des maisons closes du district chaud à Amsterdam, tout en détenant des parts majoritaires du côté des studios de production de matériel pornographique en Californie. On tient tellement à faire la traque à l'immoralité présente dans les histoires de Tintin, en ne crachant pas sur la plus-value pouvant se dégager des activités économiques très libérales d'Amsterdam et de San Francisco. L'histoire de Biden père et fils, c'est un peu ça.


Voir le côté "pornographique" de l'affaire ...  la putasserie pour employer une expression populaire.

Citation :

Le président Zelensky vient d’être désigné par la revue Time « homme politique de l’année 2022 ». C’est ne pas avoir réalisé son coup de force de juillet, à la faveur de la guerre. Il a fait interdire tous les partis politiques qui s’opposaient à lui; assassiner les personnalités qui lui résistaient ; contrôler tous les médias, écrits, audiovisuels et internet ; interdire la langue russe ; détruire 100 millions de livres ; confisquer de nombreux biens des oligarques, y compris de celui qui l’a personnellement financé ; nationaliser les biens des investisseurs et sociétés russes ; et enfin interdit l’Église orthodoxe.
Ce faisant, il se conforme à l’objectif énoncé en 1996 dans la Constitution (art. 16) par les « nationalistes intégraux » : « préserver le patrimoine génétique du peuple ukrainien » (sic). C’est l’ethnopolitique, c’est-à-dire une politique reconnaissant les droits des individus, mais fondée sur l’ethnie ukrainienne

https://reseauinternational.net/volodymyr-zelensky-et-lethnopolitique/

Ça joue (Biden, Trudeau, Macron et al.) les scrupuleux en matière de liberté individuelle, de démocratie, de racisme et tout, mais tout ce que ça trouve à faire est de soutenir chaleureusement ce qui peut se trouver de pire, dans le monde, en guise d'exploiteurs des pires rouages de la violence, du racisme, de l'ethnocentrisme mesquin, de complicité réelle et historique avec le nazisme, etc.

Faut voir ce que c'est que l'Ukraine, celle des "nationalistes" soutenus par les Anglais, Américains, Allemands et Macron.

Citation :

« Bandera était le meurtrier responsable du génocide des Polonais en 1943-44 », a déclaré Kacper Plazynski, le chef de la commission des affaires européennes du parlement polonais, dans un tweet, ajoutant que l’Armée insurrectionnelle ukrainienne (UPA) – une aile militante de l’Organisation des nationalistes ukrainiens (OUN) dirigée par Bandera – « a horriblement tué environ 100 000 civils polonais »

En Israël, un journaliste du Haaretz, Sam Sokol, a qualifié Bandera d' »ultra-nationaliste et antisémite ukrainien dont les partisans ont mené une campagne de nettoyage ethnique contre les Juifs et les Polonais pendant la Seconde Guerre mondiale » en réponse au tweet de Kiev.

Bandera a été officiellement salué comme un héros national en Ukraine depuis 2010. Les nationalistes ukrainiens ont régulièrement marqué son anniversaire le 1er janvier par des marches aux flambeaux et des manifestations massives.


https://anna-bellas.com/2023/01/03/le-parlement-ukrainien-est-critique-pour-avoir-celebre-un-collaborateur-nazi-un-message-sur-twitter-pour-celebrer-lanniversaire-de-stepan-bandera-a-provoque-une-reaction-negative-parmi-les-partisan/

On répète ...

Citation :

[...] ultra-nationaliste et antisémite ukrainien dont les partisans ont mené une campagne de nettoyage ethnique contre les Juifs et les Polonais pendant la Seconde Guerre mondiale

et

Citation :

Bandera a été officiellement salué comme un héros national en Ukraine depuis 2010.

Depuis 2010 ... et ce sont des officiels du gouvernement ukrainien en place qui célèbrent la mémoire des tueurs de masse de l'an 40 et reprennent aussi l'ancien langage pour parler des Russes (barbares, sous-hommes, cafards, etc.)  Des officiels, non pas des petits voyous des rues ...

Pilgrim2 a écrit:

Les exemples de guerre juste ne manquent pas.

De quoi témoignent les militaires impliqués dans une guerre juste ? mais de ce qu'ils sont capables de se sacrifier pour une noble cause. C'est déjà beaucoup. Et tout cela n'a rien de contradictoire avec Dieu, la Bible, la foi chrétienne.

On a qu'à penser à la guerre en Ukraine. Je suis bien d'accord avec ce que vous dites en tout cas (si c'est pas avec vous), et il vaut bien la peine de mourir pour la démocratie et la liberté.

Pilgrim2 a écrit:

la rossée mémorable qui leur a été servie

Je pense qu'on peut penser à ceci aussi.

Spoiler:

Thomas17 a écrit:

[...] et il vaut bien la peine de mourir pour la démocratie et la liberté.

J'aimerais mieux dire «pour son pays et du moment que la cause en vaudrait réellement la peine». Parce que simplement dire «la démocratie» ou «la liberté» : cela présente le défaut d'être trop vague et matière à interprétation.  

Donc, oui, ces soldats russes qui viennent de tomber pourraient, à bon droit, être salués par leurs compatriotes, tels des hommes ayant risqué leur vie pour leur pays et pour une bonne cause.


***

Problème ?

Le problème de s'en tenir au mot démocratie ? Ex : on sait que Georges W. Bush se gargarisait de ce mot en 2003, et prétextait faussement devoir détruire l'Irak afin de défendre la démocratie.

La réalité on le sait tournait plutôt autour d'une affaire de pétrole $$$, de même qu'autour d'une volonté de casser une bonne fois (faire un exemple «édifiant») un gouvernement étranger à prétention laïciste et modernisateur chez soi mais, hélas !, animé d'un méchant envie de prendre son indépendance par rapport à Washington. «Intolérable !» Alors, comme dans le quartier des five points de New York, il fallait ici que le caïd administre une raclée au désobéissant afin d'encourager les autres à rester dans le rang. Tout cela pour dire que la cause était bien mauvaise en 2003, bien que pour en parler du côté américain et bien que le mot démocratie pouvait être agité partout dans nos médias. Théâtre d'esbrouffe ...

La cause ne méritait en rien qu'un jeune américain aille se faire tuer en Irak, pas davantage qu'on y bombarde Bagdad, pour y massacrer femmes et enfants.
L'honneur, le vrai, c'est le ministre des affaires étrangères français Dominique de Villepin qui avait su l'exprimer cette fois-là, devant le Conseil de sécurité de l'ONU.

Pilgrim2 a écrit:

Théodéric a écrit:

[...] et nous qui se disons Chrétien nous prétendons détruire ceux que nous appelons ennemis ou faire des guerres justes , mais surtout ne pas agir comme Notre Seigneur a fait pour nous ! de qui sommes nous témoins Là ?? et vous croyez arriver à la Paix ainsi ???

Mais oui ... les Japonais sont parvenus à la paix depuis 1945 après qu'on les aura un peu assisté pour cela, la Corée du sud a la paix depuis 1953, les Syriens peuvent respirer depuis l'implication armée de Poutine contre le djihad tacitement soutenu et encouragé en sous-main par Washington, etc. Et les Israéliens n'ont plus jamais eu de problème avec les Égyptiens depuis la rossée mémorable qui leur a été servie en deux occasions ... et ayant fini par déboucher sur des accords de paix.

Les exemples de guerre juste ne manquent pas.


De quoi témoignent les militaires impliqués dans une guerre juste ? mais de ce qu'ils sont capables de se sacrifier pour une noble cause. C'est déjà beaucoup. Et tout cela n'a rien de contradictoire avec Dieu, la Bible, la foi chrétienne.

la Paix ?? Vraiment ??

qui est encore entrain de s'armer pour la guerre nucléaire ??

tu dis toi-même que les Usa (amis qui équipent la Corée du sud et le Japon) sont fauteurs de conflits avec leurs manœuvres putrides pour le profit !
donc la Paix ??

la Paix ce sera lorsque l'on cessera d'aduler l'argent et le mensonge sur les vraies intentions, il n'y aura pas de Paix digne de ce nom le temps que l'on fausser a les comptes !
nos pays ont produit la paix depuis la fin de nos conflits ?? non ; on a détruit la terre la nature et on nous vend de l'écologie pour faire tourner l'industrie !

Jésus nous a Annoncé (l'Evangile) ce qu'Est la Paix pour Dieu et son Royaume, Il nous en a donné la Capacité (par son Esprit) donc prétendre fabriquer la Paix en ne faisant que mentir tronquer a fourbir la mort ne nous mène qu'a un jugement plus sévère !

mais bon je vois que chacun veut arriver a son calcul ses avantages et prendra Dieu au sérieux au pied de sa tombe !
ni les occidentaux , ni les russes , ni les chinois et asiatiques ne veulent de la vraie Paix , on se dit Baptisés et autres , mais prés a toutes les horreurs au nom de son droit !
donc allons on voit déjà l'Inde reprendre le chemin qu'a connu l’Europe dans les années 1900

Pilgrim2 a écrit:

Théodéric a écrit:

[...] et nous qui se disons Chrétien nous prétendons détruire ceux que nous appelons ennemis ou faire des guerres justes , mais surtout ne pas agir comme Notre Seigneur a fait pour nous ! de qui sommes nous témoins Là ?? et vous croyez arriver à la Paix ainsi ???

Mais oui ... les Japonais sont parvenus à la paix depuis 1945 après qu'on les aura un peu assisté pour cela, la Corée du sud a la paix depuis 1953, les Syriens peuvent respirer depuis l'implication armée de Poutine contre le djihad tacitement soutenu et encouragé en sous-main par Washington, etc. Et les Israéliens n'ont plus jamais eu de problème avec les Égyptiens depuis la rossée mémorable qui leur a été servie en deux occasions ... et ayant fini par déboucher sur des accords de paix.

Les exemples de guerre juste ne manquent pas.


De quoi témoignent les militaires impliqués dans une guerre juste ? mais de ce qu'ils sont capables de se sacrifier pour une noble cause. C'est déjà beaucoup. Et tout cela n'a rien de contradictoire avec Dieu, la Bible, la foi chrétienne.

Voyons les 3 exemples que vous donnez :
1) pour  le japon , cela a fini en bombes nucléaires qui sont donc des crimes contre l humanité et que pour l instant seul les USA en ont utilisé , et que même au Pacifique , la guerre était déjà gagnée pour les USA , 90 % de la flotte de commerce japonaise ayant été coulée par les USA . Au début de l'année 1945, les possessions japonaises restent impressionnantes, et les riches régions de Malaisie et d'Indonésie lui appartiennent toujours. Cependant, le pays est à genoux, sa marine de guerre est à l'agonie après la perte de ses porte-avions. L'aviation japonaise, invincible au début de la guerre, n'est plus que l'ombre d'elle-même, ses appareils dépassés, menés par des pilotes inexpérimentés, n'ont d'autre utilité que comme kamikazes.
Lorsque en juillet 1945 , à Potsdam  , les alliés donnent un ultimatum au Japon , le Japon était prêt à accepter mais préféra négocier avec l URSS le 28 juillet pour espérer des conditions plus clémentes de la capitulation. ( les alliés voulaient que le Japon céde même les conquêtes entre 1895 et 1920 , alors qu HiroHito n étant pas né ne les avait pas menées )
L anti-communiste Truman lâcha les 2 bombes nucléaires non pas pour  un intérêt militaire , mais un intérêt diplomatique ne voulant pas une négociation des japonais avec les communistes de l URSS.
C est donc bel et bien un crime de guerre que fit Truman

2) pour la corée :
Bien que le napalm ait été utilisé dans plusieurs conflits après la Seconde Guerre mondiale – notamment lors de la guerre civile grecque (1944-1949) , ces utilisations n’atteignirent pas le volume largué par les avions américains pendant la brève mais dévastatrice guerre de Corée (1950-1953). Le napalm fut utilisé dans de telles quantités dès le tout premier jour, le 26 juin 1950, que le New York Herald Tribune titrait de façon provocante en octobre 1950 : « Napalm, l’arme numéro 1 en Corée. » Comme l’a rapporté l’International Peace Research Institute de Stockholm, « un total de 32 357 tonnes de napalm s’est abattu sur la Corée, près du double de ce qui avait été largué sur le Japon en 1945. Non seulement les Alliés ont largué plus de bombes sur la Corée que sur le théâtre du Pacifique pendant la Seconde Guerre mondiale – 635 000 tonnes contre 503 000 tonnes – mais une plus grande partie de ce qui a été lâché était du napalm, en termes absolus et relatifs. » Le napalm était alors considéré comme une arme très efficace pour effectuer des bombardements de zone ou des bombardements stratégiques, c’est-à-dire des bombardements qui ne visaient pas seulement une infrastructure ou une position tactiques, mais couvraient toute la zone entourant la cible.
Le napalm a été fabriqué aux USA pendant la seconde guerre mondiale

Là aussi , un autre crime contre l humanité
3) pour la syrie :
la guerre en syrie était due à l instabilité provoquée par les USA après la seconde guerre d Irak

Donc dans les 3 cas , nous avons à chaque fois des profils de guerre injuste

On note aussi la perversion de la diplomatie américaine : lors du traité de potsdam , il est demandé par les USA au japon d abandonner les conquêtes de 1895 : or en 1895 , la chine perdit la corée . Donc , les USA envoyèrent un signal pro-chinois , et opposé à l indépendance de la Corée vis à vis de la Chine .
Mais quand la Corée devient quelques années plus tard communiste et se rapproche de la chine , alors , la corée devient elle aussi un ennemi pour les USA .
On voit bel et bien que les USA n ont pas agi sur des principes de justice mais de volonté de démantèlement et d affaiblissement des pays étrangers

voila que l'on veut un cesser le feu pendant 36 heures pour le Noël Orthodoxe !

la religion fantoche veut accorder une piété de 36 h et ensuite on reprend le bain de sang

"Seigneur on te dira Dieu pendant 36 h chacun de son coté du front dira louer ta Venue et donc se reconnaitre Frères du Père unique TON Père , et ensuite on s'entretuera en prenant bien soins d'agir en fils du diable au nom de nos fausses vertus purement humaines coupée de TOI !!

prétendre aller s'agenouiller devant le Christ et Marie , dire le Reconnaitre Messie Sauveur Seigneur et Aller recevoir le corps du Christ , puis 24h plus tard aller tuer ses frères qui ont faire de même de l'autre coté , on se moque de Qui Là ???

IL EST RESSUSCITÉ ou PAS ?? si IL l'EST alors il faut Vivre comme IL nous a Montré et DIT !!


Jean 13
…12 Après qu'il leur eut lavé les pieds, et qu'il eut pris ses vêtements, il se remit à table, et leur dit: Comprenez-vous ce que je vous ai fait ?
13 Vous m'appelez Maître et Seigneur; et vous dites bien, car je le suis. 14 Si donc je vous ai lavé les pieds, moi, le Seigneur et le Maître, vous devez aussi vous laver les pieds les uns aux autres;…

Théodéric a écrit:

voila que l'on veut un cesser le feu pendant 36 heures pour le Noël Orthodoxe !

la religion fantoche veut accorder une piété de 36 h et ensuite on reprend le bain de sang

"Seigneur on te dira Dieu pendant 36 h chacun de son coté du front dira louer ta Venue et donc se reconnaitre Frères du Père unique TON Père , et ensuite on s'entretuera en prenant bien soins d'agir en fils du diable au nom de nos fausses vertus purement humaines coupée de TOI !!

prétendre aller s'agenouiller devant le Christ et Marie , dire le Reconnaitre Messie Sauveur Seigneur et Aller recevoir le corps du Christ , puis 24h plus tard aller tuer ses frères qui ont faire de même de l'autre coté , on se moque de Qui Là ???

IL EST RESSUSCITÉ ou PAS ?? si IL l'EST alors il faut Vivre comme IL nous a Montré et DIT !!


Jean 13
…12 Après qu'il leur eut lavé les pieds, et qu'il eut pris ses vêtements, il se remit à table, et leur dit: Comprenez-vous ce que je vous ai fait ?
13 Vous m'appelez Maître et Seigneur; et vous dites bien, car je le suis. 14 Si donc je vous ai lavé les pieds, moi, le Seigneur et le Maître, vous devez aussi vous laver les pieds les uns aux autres;…

qu'est-ce que vous en savez ? Là, vous parlez "comme le monde" comme vous aimez si bien le reprocher aux autres.


Qu'en savez-vous des projets de Dieu?  

J'aime penser ,justement que tous ceux qui prieront pendant ces 36h auront des grâces et se tourneront vers la Paix.

Et nous pouvons, nous aussi, nous unir à leurs prières.

Mais non, pour vous, c'est une "religion fantoche", hé bien cela me choque de parler ainsi de la religion orthodoxe.

Théodéric a écrit:

voila que l'on veut un cesser le feu pendant 36 heures pour le Noël Orthodoxe !

la religion fantoche veut accorder une piété de 36 h et ensuite on reprend le bain de sang

Au contraire  ,  cette initiative du patriarche Kirill de Moscou approuvée par Poutine est très louable . Les trêves et cessez le feu désamorcent l incitation à la violence en continu . Remettre un peu d humanité  permet aux belligérants de ne plus voir la guerre comme la suprême finalité .
Et c est une démarche positive préalable à des pourparlers de paix


Et on ne voit pas pourquoi des chrétiens qui versent déjà leur propre sang pour le bénéfice de non chrétiens devraient subir une double punition suite à qu on leur interdise de célébrer l incarnation de Jésus Christ


Maintenant , il est navrant que l occident ait fustigé autant contre le cessez le feu de 36 heures comme l ont fait le ministre britannique des Affaires étrangères, James Cleverly , la ministre allemande des Affaires étrangères, Annalena Baerbock , le président américain Joe Biden , le  conseiller de la dictature ukrainienne, Mykhaïlo Podoliak et le dictateur Zelenski

Espérance2 a écrit:

Théodéric a écrit:

voila que l'on veut un cesser le feu pendant 36 heures pour le Noël Orthodoxe !

la religion fantoche veut accorder une piété de 36 h et ensuite on reprend le bain de sang

"Seigneur on te dira Dieu pendant 36 h chacun de son coté du front dira louer ta Venue et donc se reconnaitre Frères du Père unique TON Père , et ensuite on s'entretuera en prenant bien soins d'agir en fils du diable au nom de nos fausses vertus purement humaines coupée de TOI !!

prétendre aller s'agenouiller devant le Christ et Marie , dire le Reconnaitre Messie Sauveur Seigneur et Aller recevoir le corps du Christ , puis 24h plus tard aller tuer ses frères qui ont faire de même de l'autre coté , on se moque de Qui Là ???

IL EST RESSUSCITÉ ou PAS ?? si IL l'EST alors il faut Vivre comme IL nous a Montré et DIT !!


Jean 13
…12 Après qu'il leur eut lavé les pieds, et qu'il eut pris ses vêtements, il se remit à table, et leur dit: Comprenez-vous ce que je vous ai fait ?
13 Vous m'appelez Maître et Seigneur; et vous dites bien, car je le suis. 14 Si donc je vous ai lavé les pieds, moi, le Seigneur et le Maître, vous devez aussi vous laver les pieds les uns aux autres;…

qu'est-ce que vous en savez ? Là, vous parlez "comme le monde" comme vous aimez si bien le reprocher aux autres.


Qu'en savez-vous des projets de Dieu?  

J'aime penser ,justement que tous ceux qui prieront pendant ces 36h auront des grâces et se tourneront vers la Paix.

Et nous pouvons, nous aussi, nous unir à leurs prières.

Mais non, pour vous, c'est une "religion fantoche", hé bien cela me choque de parler ainsi de la religion orthodoxe.

tu as entendu le prétendu patriarche Kiril qui a appeler à la guerre (politique) au nom de a sainte Russie ??
si tu ne refusez pas d'ouvrir les yeux tu verrais que l'on a vu la même chose pendant la guerre de 1914 les églises pleines et les religieux bénir baïonnettes, mitrailleuses et canons , chacun allez prier dans son église de chaque coté du Rhin et revenez tout bénit s'entretuer durant 4ans au nom du patriotisme !! donc au nom du monde au lieu de faire ce que Jésus EST et DIT !

voila ce qu’est la religion fantoche , on soutient le nationalisme l'idéologie et les armes , chose que Jésus a bien expliqué qu'il nous faut dépasser par la Grace de Sa Présence en nous !!
mais vous ne voulez pas voir ni faire l'effort d'aller au delà de ce qui vous convient , alors allez y 36h pour graisser les fusils et refaire les stocks d'armement !

quand a dire que je parle de l'orthodoxie , merci de l'étroitesse d'esprit encore une fois !
le catholicisme , le protestantisme ne faisaient pas mieux , tant aux croisades qu'aux guerres de religions internes, depuis que l'on a oublié que Jésus EST 1er et que l'on ne le sert pas entre 2 guerres !

vas y choque toi et déforme encre ce que je dis, mais on compte les morts par dizaines de milliers , mais il parait que c'est bien , c’est pour la guerre juste !
on est très très loin du Christ dans tout cela mais allons faisons ce que Jésus nous a Dit de ne pas faire !

adolphe a écrit:

Théodéric a écrit:

voila que l'on veut un cesser le feu pendant 36 heures pour le Noël Orthodoxe !

la religion fantoche veut accorder une piété de 36 h et ensuite on reprend le bain de sang

Au contraire  ,  cette initiative du patriarche Kirill de Moscou approuvée par Poutine est très louable . Les trêves et cessez le feu désamorcent l incitation à la violence en continu . Remettre un peu d humanité  permet aux belligérants de ne plus voir la guerre comme la suprême finalité .
Et c est une démarche positive préalable à des pourparlers de paix


Et on ne voit pas pourquoi des chrétiens qui versent déjà leur propre sang pour le bénéfice de non chrétiens devraient subir une double punition suite à qu on leur interdise de célébrer l incarnation de Jésus Christ


Maintenant , il est navrant que l occident ait fustigé autant contre le cessez le feu de 36 heures comme l ont fait le ministre britannique des Affaires étrangères, James Cleverly , la ministre allemande des Affaires étrangères, Annalena Baerbock , le président américain Joe Biden , le  conseiller de la dictature ukrainienne, Mykhaïlo Podoliak et le dictateur Zelenski

dommage que ce soi le (patriarche) Kirill qui ai appeler a utiliser les armes au nom de la sainte Russie ! d'ailleurs le pape François lui a rappelé que la mission de l'Eglise n'est pas de soutenir la politique du monde !!

Jésus qui Est Dieu n’est pas Dieu pendant 36h IL l'Est Éternellement et Présent en nous , la Foi que l’Église doit Prêcher c'est "pose ton épée si tu Crois être des Miens !! " !

on a vu pendant les croisades et autres ce que cela donne , les fêtes entre 2 massacres !
il faut arrêter le bricolage le bidouillage religieux 50/50 les demi décisions où ensuite on se massacre de plus belles , SI IL EST RESSUSCITÉ alors cessons de concéder à al mort par manque de fermeté Chrétienne !
Kirill n'a qu'a avoir le courage de l foi qui dure plus de 36h et se mettre d'accord avec le patriarche en Ukraine vu qu'ils croient au Même Seigneur Dieu et die que " tous Baptisé Chrétien (Orthodoxe y comprit) ne peut tuer son frère Chrétien et Orthodoxe pour quelque raison que ce soit, car alors c’est tirer sur Jésus qui Vit en lui !"
mais non on va faire passer le nationalisme avant la Présence du Christ !
si on est Chrétien on ne l'est pas 36h par an !! seulement il faut que les Églises Forment ferment leurs membres au lieu de bénir les armes et l'idéologie de la mort !!

il ne s'agit pas d'aller prier s'agenouiller rituellement devant une statue puis reprendre son fusil son lance missile remonter dans son char regonflé de religion nationaliste soit disant Chrétienne !

Marie finira par Gagner , alors au lieu de soutenir le conflit au nom d'idéaux purement humains économisons des vies, stoppons la haine; la vengeance, la rancœur, la colère le désespoir et la mort ! n’encourageons personne a perpétuer la pensé du diable "qui est homicide depuis le commencent" (Dixit Jésus) !
le temps que vous soutiendrez la prétendue guerre juste, vous fournissez a de pauvres humains qui sont vos frères une excuse pour continuer a s'entretuer et se perdre dans la nuit du monde !!
Kirill ne soutient ce temps d'arrêt 36 H que parce que c'est la volonté du Poutine pour avoir un peu de répit face au fiasco !!
quand tu es un Homme de Dieu pour la Paix tu ne la demande pas juste pendant une fête religieuse mais tu l'exige en temps que Chef Spirituel de l’Église du Christ Qui Est DIEU 24h/24H pour l’Éternité ! le reste n’est que du pipeau !!
Kirill a fait comme vous le dites et soutenait pour un bon nombre ici , lui aussi il revendique "la guerre juste" comme cela vous voila tous des justes qui s'entretuent au Nom d'Un Dieu Qui Est Amour Pardon Vérité Justice Grace !
bref vous faites exactement l'inverse de ce qu'IL vous a Dit !

soyez tranquille ça ne va durer que 36 h après chacun reprend les armes au nom de la "guerre juste " on attendra la prochaine fête pour aimer ?? enfin non , pas ses ennemis eux si il faut on les atomisera c’est dans l'air et ça vole désormais a 16 000 KmH !!!

Théodéric a écrit:

adolphe a écrit:

Théodéric a écrit:

voila que l'on veut un cesser le feu pendant 36 heures pour le Noël Orthodoxe !

la religion fantoche veut accorder une piété de 36 h et ensuite on reprend le bain de sang

Au contraire  ,  cette initiative du patriarche Kirill de Moscou approuvée par Poutine est très louable . Les trêves et cessez le feu désamorcent l incitation à la violence en continu . Remettre un peu d humanité  permet aux belligérants de ne plus voir la guerre comme la suprême finalité .
Et c est une démarche positive préalable à des pourparlers de paix


Et on ne voit pas pourquoi des chrétiens qui versent déjà leur propre sang pour le bénéfice de non chrétiens devraient subir une double punition suite à qu on leur interdise de célébrer l incarnation de Jésus Christ


Maintenant , il est navrant que l occident ait fustigé autant contre le cessez le feu de 36 heures comme l ont fait le ministre britannique des Affaires étrangères, James Cleverly , la ministre allemande des Affaires étrangères, Annalena Baerbock , le président américain Joe Biden , le  conseiller de la dictature ukrainienne, Mykhaïlo Podoliak et le dictateur Zelenski

dommage que ce soi le (patriarche) Kirill qui ai appeler a utiliser les armes au nom de la sainte Russie ! d'ailleurs le pape François lui a rappelé que la mission de l'Eglise n'est pas de soutenir la politique du monde !!

Vous écoutez la propagande occidentale en déformant les propos de Kyrill . Il n empêche que  moi ,je ne  vois un patriarche qui profite des périodes de la nativité  du Christ pour appeler à la paix , alors que je vois votre zelenski profiter de ces mêmes périodes pour aller aux états unis réclamer plus d armes !!!

Théodéric a écrit:

Jésus qui Est Dieu n’est pas Dieu pendant 36h IL l'Est Éternellement et Présent en nous , la Foi que l’Église doit Prêcher  c'est  "pose ton épée si tu Crois être des Miens !! " !

Bien sur qu ils l est éternellement . Mais nous,  nous ne sommes pas éternels et nous sommes pécheurs .
Nous ne sommes pas omnipotents : quand Dieu veut créer le monde , il lui suffit de dire "soit"  , mais pour nous quand nous devons créer , il nous faut passer par un grand nombre d étapes .
La trêve de 36 heures n étant pas une justification du péché pourquoi être aussi féroce contre une action bonne et sainte à part si vous êtes vous mêmes du diable ?

Théodéric a écrit:

il faut arrêter le bricolage le bidouillage religieux 50/50 les demi décisions où ensuite on se massacre de plus belles , SI IL EST RESSUSCITÉ  alors cessons de concéder à al mort par manque de fermeté Chrétienne !

Encore faudrait il que tout le monde sur le champ de bataille soit chrétien , ce qui n est pas le cas .
Et rien n empêche que cette trêve ne soit pas suivie au fur à mesure que la confiance s installe , d autres trêves et de pourparlers de paix

Quand vous avez comme projet d escalader une montagne , vous ne vous téléportez pas directement sur le sommet . Il faut bien faire de pas en pas  . Mais le pas de Kyril était 100% dans la bonne direction , alors pourquoi l accuser

Théodéric a écrit:

seulement il faut que les Églises Forment ferment leurs membres au lieu de bénir les armes et l'idéologie de la mort !!

Tout dépend de la façon de bénir .
Au contraire , la bénédiction des armes n est pas faite pour que cette arme fasse plus de morts , mais pour qu elle ne soit utilisée qu à parcimonie voire pas du tout

Théodéric a écrit:

il ne s'agit pas d'aller prier s'agenouiller rituellement devant une statue puis reprendre son fusil son lance missile remonter dans son char regonflé de religion nationaliste soit disant Chrétienne !

Quelle religion nationaliste ?

Théodéric a écrit:

Marie finira par Gagner , alors au lieu de soutenir le conflit au nom d'idéaux purement humains

Pourquoi Marie ? Pourquoi pas Dieu ?

Théodéric a écrit:

économisons des vies, stoppons la haine; la vengeance, la rancœur, la colère le désespoir et la mort ! n’encourageons personne a perpétuer la pensé du diable "qui est homicide depuis le commencent" (Dixit Jésus)  !

Très bien mais vous plébiscitez Zelensky quand il va chercher des armes aux états unis eu lieu de chercher un appui diplomatique pendant les festivités de la Nativité et que lui refuse le cessez de feu

Vous calomniez tout le christianisme en prétendant que c est pour continuer la guerre . Non , c est pour sortir de la guerre , mais aussi de l injustice

Regardons le "cadeau de noel" de la France à l Ukraine :
https://air-cosmos.com/article/la-france-va-livrer-des-blindes-bastion-et-amx-10rc-a-l-ukraine-63908
Des blindés !!! On est bien loin d offrir de mignons santons de la crêche

Merci Adolphe d'avoir mis les points sur les "i" : je pense qu'il nous faut nous joindre aux orthodoxes pour prier pour la paix. 

J'ouvre un fil là-dessus :  Prions avec les orthodoxes pour la paix (forumactif.com)

adolphe a écrit:

Théodéric a écrit:

adolphe a écrit:

Théodéric a écrit:

voila que l'on veut un cesser le feu pendant 36 heures pour le Noël Orthodoxe !

la religion fantoche veut accorder une piété de 36 h et ensuite on reprend le bain de sang

Au contraire  ,  cette initiative du patriarche Kirill de Moscou approuvée par Poutine est très louable . Les trêves et cessez le feu désamorcent l incitation à la violence en continu . Remettre un peu d humanité  permet aux belligérants de ne plus voir la guerre comme la suprême finalité .
Et c est une démarche positive préalable à des pourparlers de paix


Et on ne voit pas pourquoi des chrétiens qui versent déjà leur propre sang pour le bénéfice de non chrétiens devraient subir une double punition suite à qu on leur interdise de célébrer l incarnation de Jésus Christ


Maintenant , il est navrant que l occident ait fustigé autant contre le cessez le feu de 36 heures comme l ont fait le ministre britannique des Affaires étrangères, James Cleverly , la ministre allemande des Affaires étrangères, Annalena Baerbock , le président américain Joe Biden , le  conseiller de la dictature ukrainienne, Mykhaïlo Podoliak et le dictateur Zelenski

dommage que ce soi le (patriarche) Kirill qui ai appeler a utiliser les armes au nom de la sainte Russie ! d'ailleurs le pape François lui a rappelé que la mission de l'Eglise n'est pas de soutenir la politique du monde !!

Vous écoutez la propagande occidentale en déformant les propos de Kyrill . Il n empêche que  moi ,je ne  vois un patriarche qui profite des périodes de la nativité  du Christ pour appeler à la paix , alors que je vois votre zelenski profiter de ces mêmes périodes pour aller aux états unis réclamer plus d armes !!!

Théodéric a écrit:

Jésus qui Est Dieu n’est pas Dieu pendant 36h IL l'Est Éternellement et Présent en nous , la Foi que l’Église doit Prêcher  c'est  "pose ton épée si tu Crois être des Miens !! " !

Bien sur qu ils l est éternellement . Mais nous,  nous ne sommes pas éternels et nous sommes pécheurs .
Nous ne sommes pas omnipotents : quand Dieu veut créer le monde , il lui suffit de dire "soit"  , mais pour nous quand nous devons créer , il nous faut passer par un grand nombre d étapes .
La trêve de 36 heures n étant pas une justification du péché pourquoi être aussi féroce contre une action bonne et sainte à part si vous êtes vous mêmes du diable ?

Théodéric a écrit:

il faut arrêter le bricolage le bidouillage religieux 50/50 les demi décisions où ensuite on se massacre de plus belles , SI IL EST RESSUSCITÉ  alors cessons de concéder à al mort par manque de fermeté Chrétienne !

Encore faudrait il que tout le monde sur le champ de bataille soit chrétien , ce qui n est pas le cas .
Et rien n empêche que cette trêve ne soit pas suivie au fur à mesure que la confiance s installe , d autres trêves et de pourparlers de paix

Quand vous avez comme projet d escalader une montagne , vous ne vous téléportez pas directement sur le sommet . Il faut bien faire de pas en pas  . Mais le pas de Kyril était 100% dans la bonne direction , alors pourquoi l accuser

Théodéric a écrit:

seulement il faut que les Églises Forment ferment leurs membres au lieu de bénir les armes et l'idéologie de la mort !!

Tout dépend de la façon de bénir .
Au contraire , la bénédiction des armes n est pas faite pour que cette arme fasse plus de morts , mais pour qu elle ne soit utilisée qu à parcimonie voire pas du tout

Théodéric a écrit:

il ne s'agit pas d'aller prier s'agenouiller rituellement devant une statue puis reprendre son fusil son lance missile remonter dans son char regonflé de religion nationaliste soit disant Chrétienne !

Quelle religion nationaliste ?

Théodéric a écrit:

Marie finira par Gagner , alors au lieu de soutenir le conflit au nom d'idéaux purement humains

Pourquoi Marie ? Pourquoi pas Dieu ?

Théodéric a écrit:

économisons des vies, stoppons la haine; la vengeance, la rancœur, la colère le désespoir et la mort ! n’encourageons personne a perpétuer la pensé du diable "qui est homicide depuis le commencent" (Dixit Jésus)  !

Très bien mais vous plébiscitez Zelensky quand il va chercher des armes aux états unis eu lieu de chercher un appui diplomatique pendant les festivités de la Nativité et que lui refuse le cessez de feu

Vous calomniez tout le christianisme en prétendant que c est pour continuer la guerre . Non , c est pour sortir de la guerre , mais aussi de l injustice

Regardons le "cadeau de noel" de la France à l Ukraine :
https://air-cosmos.com/article/la-france-va-livrer-des-blindes-bastion-et-amx-10rc-a-l-ukraine-63908
Des blindés !!! On est bien loin d offrir de mignons santons de la crêche

que reprochez vous a Zelensky et la France ?? vous la voulez votre guerre juste vous la soutenez , hé bien la voila !!
Kirill ne fait que ce que Poutine lui dit , sinon depuis le début en tant qu'autorité Spirituelle , il devrait interdire a tous Baptisé 'aller tuer ses frères Chrétiens et non Chrétiens !!!
c'est là où l'on devient une religion nationaliste ; guerre juste , guerre de la sainte Russie ou Ukraine , ou saint empire machin chose !!!

ouvrez donc les yeux , formez les Chrétiens " pas de haine de violence de guerre pas d'armes " !
"POSE TON ÉPÉE" IL NE L'A PAS DIT POUR DE RIRE ! ou on le fait maintenant ou l'on va se payer des bombes nucléaires et là tout le monde chialera " Ha si on avait su on aurait arrêté !!"

c'est moi qui abuse seulement même les Vrais Chrétiens Orthodoxes sont contre la guerre !
voila ce qui est constaté et dit de ces manipulations pourries de partout qui ont très très peu a voir avec la vraie Foi au Christ Ressuscité !
un détournement de la Foi au Christ pour aller tuer son frère au nom du patriotisme !


"Arrêter le seigneur de l'Enfer": comment la Russie veut présenter l'offensive en Ukraine comme une "guerre sainte"
J.D.
ven. 6 janvier 2023 à 3:25 PM UTC+1
Vladimir Poutine et Dimitri Medvedev avant une réunion avec des membres du gouvernement à Moscou en Russie, le 15 janvier 2020 - Dmitry ASTAKHOV / SPUTNIK / AFP
Vladimir Poutine et Dimitri Medvedev avant une réunion avec des membres du gouvernement à Moscou en Russie, le 15 janvier 2020 - Dmitry ASTAKHOV / SPUTNIK / AFP

De l'"opération militaire spéciale" à la "guerre sainte" ? Depuis plusieurs semaines, le pouvoir russe s'efforce de donner une dimension religieuse et sacrée à son offensive contre l'Ukraine, alors que Dimitri Medvedev, numéro deux du puissant Conseil de sécurité russe, affirme début novembre que l'"objectif sacré" de l'offensive est d'"arrêter le seigneur de l'Enfer". Cette rhétorique divise cependant au sein même de l'Église orthodoxe.

"Nous combattons ceux qui nous détestent, qui interdisent notre langue, nos valeurs et même notre foi", a déclaré Dimitri Medvedev.

Les ennemis de la Russie sont les "nazis" ukrainiens et "les chiens" de l'Occident, dénonce encore l'ancien chef de l'État, proche de Vladimir Poutine.
Une "guerre sainte" contre l'Occident

Signe de l'importance pour le Kremlin de la dimension spirituelle qu'il cherche à insuffler à son intervention militaire, Vladimir Poutine a affirmé, lors de ses voeux du Nouvel An, que la "justesse morale" était du côté de Moscou.

Cette revendication illustre la volonté des autorités d'aplanir les doutes d'une partie de la population désarçonnée par l'entrée des troupes russes dans un pays où la majorité des croyants sont, comme en Russie, des chrétiens orthodoxes.

Alors que Moscou essuyait plusieurs revers militaires, la rhétorique religieuse a pris de plus en plus d'ampleur à partir de l'automne, hauts responsables et médias étatiques présentant l'intervention en Ukraine comme une "guerre sainte" contre un Occident dépeint comme décadent.
Des prêtres envoyés sur le front

Au-delà des discours, l'imbrication du religieux et du militaire se manifeste aussi par l'envoi de dizaines de prêtres sur le front pour soutenir les soldats. Le prêtre militaire Sviatoslav Tchourkanov explique que ces missions ont pour objectif d'empêcher les soldats de "perdre leur âme (...), même si la situation les y pousse".

Un prêtre doit "enraciner dans l'âme des militaires qu'il ne faut pas torturer les prisonniers (...) Il ne faut pas piller, il ne faut pas faire de mal aux civils", poursuit-il.

Le religieux n'a aucun doute sur le bien-fondé de cet assaut contre l'Ukraine, qui consiste, selon lui, à défendre les "valeurs traditionnelles" dont le Kremlin et l'Église orthodoxe russe se présentent comme les protecteurs.
Le sacrifice des soldats destiné à "laver les péchés"

Signe de l'importance de ces religieux dans le conflit, Vladimir Poutine a décerné en novembre le titre de "Héros de la Fédération de Russie", plus haute distinction du pays, à un prêtre orthodoxe tué dans la zone de combats, Mikhaïl Vassiliev.

Le puissant chef de l'Église orthodoxe russe, le patriarche Kirill, a lui aussi exprimé son soutien à l'offensive militaire, affirmant qu'il fallait appuyer les "frères" prorusses de l'est de l'Ukraine qui ont "rejeté" les valeurs occidentales.

Lors d'un sermon fin septembre, il affirmait que les personnes tuées en remplissant leur "devoir militaire" accomplissaient un "sacrifice qui lave tous les péchés".
Une rhétorique qui divise au sein de l'Église

Mais cette implication de l'Église dans le conflit et la rhétorique de plus en plus religieuse qui l'entoure ne font pas l'unanimité en Russie.

"Cette rhétorique de 'guerre sainte' vient tout droit du Moyen Âge", estime ainsi Andreï Kordotchkine, prêtre de l'Église orthodoxe russe en poste à Madrid.

Si le patriarcat de Moscou affiche un soutien franc à l'intervention militaire, celle-ci a provoqué des remous au sein du monde orthodoxe, avec une âpre lutte entre les Églises orthodoxes russe et ukrainienne.
Une tribune contre la guerre signée par des religieux

Au sein même du clergé russe, il existe des divergences: dès le 1er mars, une tribune contre "la guerre fratricide" a été signée par 293 religieux orthodoxes.

"Ce n'est pas seulement la société (russe) qui est divisée, mais aussi l'Église et le clergé", estime le prêtre Andreï Kordotchkine.

Plusieurs signataires du texte ont été sanctionnés par le patriarcat en étant déplacés de leur paroisse, confie l'un d'eux, sous couvert d'anonymat. "Ces dernières années, les liens entre la haute hiérarchie orthodoxe et le pouvoir se sont renforcés. L'État a beaucoup aidé l'Église et cette aide a créé une grande dépendance", ajoute-t-il.

Article original publié sur BFMTV.com

BFMTV.com : nouvel évangile de Théodéric ? 

alors que vous prêchez tout le temps qu'il ne faut pas suivre les médias 

adolphe a écrit:

Regardons le "cadeau de noel" de la France à l Ukraine :
https://air-cosmos.com/article/la-france-va-livrer-des-blindes-bastion-et-amx-10rc-a-l-ukraine-63908
Des blindés !!! On est bien loin d offrir de mignons santons de la crêche

C'est un beau cadeau quand même, pis certains méritent le Père Fouettard il faut dire. 

Cela aidera sans doute les Ukrainiens à obtenir leur liberté. Mais ils auraient sûrement aimé en avoir une plus grosse. 

Espérance2 a écrit:

BFMTV.com : nouvel évangile de Théodéric ? 

alors que vous prêchez tout le temps qu'il ne faut pas suivre les médias 

ils ne font que le constat de ce qui ce passe !

tu veux la guerre juste , hé bien vous l'avez ; personne n'a fait le cessez le feu vu qu'ils sont persuadés d’êtres les justes en question ! et les nations outillent chacune des 2 parties suivant ses intérêts et idéologie

que le monde se fasse la guerre , il suit son maitre en cela , mais que ceux qui se disent de l’Église suivent le monde dans cette marche , fait qu'au lieu de suivre le ROI et Maitre de LA PAIX ils se mettent a suivre le monde et s'entretuent , le diable doit bien rire alors !!

quelqu'un a cité un pape quia dit " la guerre est un blasphème contre dieu et l'homme !"
mais on préfère blasphémer que de ce comporter comme Jésus et les apôtres ; a quel moment on témoignera alors quand on en risquera plus rien quand ce sera trop tard et que l'on aura versé le sang de son frère encore sous emprise du démon et du monde ?!

depuis le début je vous dis qu'il ne faut pas prétendre à la guerre sous quelque prétexte que ce soit contrairement a vos affirmations , et te voila heureuse de te moquer car prise a votre propre jeu de soutient de la guerre !

si on peut prétendre arrêter la guerre 36h au nom de la Naissance du Jésus , hé bien on peut bien plus cesser de tenir définitivement les armes au Nom de sa Résurrection et de Sa Vie en nous !
évidement je parle pour les Baptisés et non pas pour le monde qui marche encore dans les ténèbres de la mort !

Un cadeau, tiens !


https://archive.org/details/americas-deadliest-export-blum-william_202012/mode/2up

America's Deadliest Export en consultation libre.

Dès le début du livre ...

Citation :

For over sixty-five years, the United States war machine has been on automatic pilot. Since World War II we have been conditioned to believe that America’s motives in ‘exporting’ democracy are honorable, even noble. In this startling and provocative book, William Blum, a leading dissident chronicler of US foreign policy and the author of controversial bestseller Rogue State, argues that nothing could be further from the truth. Moreover, unless this fallacy is unlearned, and until people understand fully the worldwide suffering American policy has caused, we will never be able to stop the monster.

Trad :

«Depuis plus de soixante-cinq ans, la machine de guerre des États-Unis est en pilotage automatique. Depuis la Seconde Guerre mondiale, nous avons été conditionnés à croire que les motifs de l'Amérique pour "exporter" la démocratie sont honorables, voire nobles. Dans ce livre surprenant et provocateur, William Blum, l'un des principaux chroniqueurs dissidents de la politique étrangère américaine et l'auteur du best-seller controversé Rogue State, affirme que rien ne pourrait être plus éloigné de la vérité. En outre, si l'on ne désapprend pas ce sophisme et si l'on ne comprend pas pleinement les souffrances que la politique américaine a causées dans le monde entier, nous ne pourrons jamais arrêter le monstre.»

Et un auteur dont il vaudrait la peine d'examiner les arguments.

Howard Zinn
https://fr.wikipedia.org/wiki/Howard_Zinn

adolphe a écrit:

Donc dans les 3 cas , nous avons à chaque fois des profils de guerre injuste

Vous allez trop vite en affaire, je pense. De ce qu'un ou des crimes peuvent être commis (ce que je ne vais pas nier) lors d'une guerre, il ne s'ensuit pas fatalement que la guerre en question serait injuste. c'est à dire qu'elle serait dépourvue de fondement raisonnable, comme sans justification aucune ou sans nécessité.

Les objectifs de la guerre représentent une chose, le crime de tel ou tels autre chose. Les motifs réels d'une guerre peuvent être faux, vicieux, démesurés/déraisonnables, franchement criminels, condamnables ... mais pas toujours. Il peut arriver pour vrai qu'au moins un des belligérants soit justifié que l'on en vienne à devoir faire usage de la force, pour contrecarrer une situation mortelle ou réellement invivable pour toute une communauté nationale.

le mauvais cadeau du nouvel an et Noël Orthodoxe semble être que la Biélorussie soit entrain de mobiliser sa population en mesure d'aller à la guerre, si cela ce confirme l'Ukraine va avoir fort a faire !

et cela fera 3 nations en guerre , sans compter le travail de déstabilisation en route des les petits pays limitrophe créé depuis la fin de l'URSS ; on peut aussi compter ce qui se passe en Iran qui en plus d'être interne est liée au fait qu'ils arment les Russes et donc l'occident travail à activer la révolte sur place !!

ce qui ce passe est écrit les 3 dernières bêtes se battent pour dominer le monde et elles détruisent des peuples langues et nations !
on a vu ce que l'occident a fait au 18eme siècle se croyant la puissance qui décident des frontières et limites sur terre , ensuite on a eu le Nazisme, et l'URSS qui ne s’est pas gênée de redessiner les cartes tant pis pour les peuples nations et langues !
la Chine y travail aussi désormais et cela risque de ne pas ce faire forcément doucement vu comment ils s'équipent !

en tout cas l'Ukraine il aurait mieux valu stopper cela au début, car ça prend des proportions vraiment tristes !
ils vont demeurer ukrainiens (peut-être) mais avec combien de morts et destructions ??

La nouvelle Torpille de Vlad mesure 22 m, son diamètre est de 2 m.
Cette torpille fabuleuse peut provoquer des tsunamis radioactifs.
Regardez, il nous regarde :

Propulsion nucléaire ne veut pas dire " explosion nucléaire " . La propagande occidentale maintient la confusion .

Et je crois que ces drones sous-marins ne sont même pas à propulsion nucléaire mais plutôt à propulsion " magnéto-hydro-dynamique " , à des vitesses hypersoniques .

Ce qui ne les empêcherait pas de pouvoir provoquer des tsunamis . Le tout est de savoir si le président Poutine se contentera de menaces et , s'il passe à l'action , où il décidera de frapper . Ce peut être n'importe où dans le monde ( la distance de 10.000 km avancée par les services occidentaux est sous-estimée ) . 

Mais le choix de l'endroit est sûrement cornélien pour lui .

Et pour nous   .