Guerre en Ukraine : fin du monde Russe ? [ou fin du monde tout court?]

Citation :

De toute façon, les russe finirons par perdre la guerre, il ne peux en être autrement

Score de l'Amérique

Vietnam : guerre perdue
Afghanistan : guerre perdue
Irak : rien gagné
Libye : rien gagné
Syrie : guerre par proxy perdue, Poutine vainqueur avec Assad comme à Verdun («Ils ne passeront pas»)

Iran : victoire incontestable des mollahs depuis 1979

Score de Poutine

Tchétchénie : victoire
Syrie : victoire
Ukraine : victoire jusqu'à maintenant et avec la création de la Novarussia.

Mais ajoutez :

Guerre froide >> USA gagne, URSS perdue

Guerre contre l'islamisme >>> En Iran, l'islamisme va mal...

Bref, on peut perdre des batailles mais gagner la guerre.

Bonjour

Mais avant le retour de mon Dieu Christ Amour a ma mort, qui va venir rapidement, aurai'je gagné la guerre contre moi même ?

Cette guerre pour vaincre la mort en moi, dû a la complaisance et la suffisance en moi même ?

Si nous gagnons cette guerre, la paix s'installeras sur la Terre !

René Matheux a écrit:

Oui! Mais parfois la paix n'est possible qu'avec l'élimination du tyran! Parce que l'impérialisme russe était très présent en Russie.

Vous vous fichez du monde.

Assimiler le nécessaire maintien d'un glacis protecteur défensif chez soi, le devoir qui est celui de tout dirigeant digne de ce nom  «protéger en premier lieu les intérêts vitaux du pays et lui assurer un avenir viable» à un ressort dynamique impérial, un peu comme l'Angleterre du XVIIIe siècle désireuse de faire main basse sur le Canada, l'Inde, les îles Sandwich et que sais-je aux antipodes de la planète ? Assimiler la réaction de la Russie en Ukraine face aux manoeuvres américaines à sa frontière à ce que la France faisait au XIXe siècle, en lançant la colonisation de l'Afrique ?  Vous ne savez réellement pas ce que vous dites. Ne ferez que répéter bêtement le bréviaire anti-russe. Vous êtes comme ces enragés de Polonais dont la haine de la Russie constitue à peu près le seul ressort de leur imagination dans le dossier.

A vous entendre, il faudrait conclure que la France était jadis dans son tort et pleine alors d'une dynamique impérialiste vicieuse et très coupable, quand il lui aurait fallu se soucier des affaires d'Alsace et de Lorraine, en vue de ce qui pouvait se trouver en face avec une Allemagne wilhelmienne armée jusqu'aux dents.


Moi, je ne digère pas tous ces faux-culs de commentateurs, mais qui font alors comme tous semblant de ne pas voir à quel point la ligne de conduite maintenue par les Américains peut apparaître, à bon droit, très menaçante pour les Russes chez eux. Si quelqu'un trouble et menace la paix dans le monde mais ce sont bien les oligarques américains (Deep State) grâce à cette force que leur procure l'industrie de guerre américaine.

Arnaud Dumouch a écrit:

Mais ajoutez :

Guerre froide >> USA gagne, URSS perdue

Sauf que ce ne fut pas une victoire militaire.

En fait, on pourrait dire que c'est le Welfare-State - la sociale-démocratie alors quelque peu consistante et donnant de vrais avantages aux citoyens de la classe moyenne inférieure - qui sera venu à bout du moral des camarades communistes de Russie. Cette comparaison désavantageuse au régime soviétique par rapport à ce niveau de vie dont jouissait insolemment sous leur nez la bonne moyenne des quidams à l'ouest. Le régime soviétique n'a pas tenu ses promesses quoi ! Ce sont les opérateurs du régime soviétique qui se sont résolus eux-mêmes à  mettre fin à l'expérience débuté en 1917.

humanlife a écrit:

Facebook et Instagram placées sur la liste russe des organisations terroristes

Après la simple interdiction, c’est une marche de plus qui est franchie par le Kremlin. Ce mardi 11 octobre, la Russie a désigné officiellement le géant américain Meta, maison-mère de Facebook et Instagram, comme organisation « terroriste et extrémiste ». Une procédure qui n’est uniquement symbolique puisqu’elle ouvre la possibilité de mener des poursuites judiciaires renforcées contre les utilisateurs de ces plateformes dans le pays.

https://www.huffingtonpost.fr/international/article/facebook-et-instagram-placees-sur-la-liste-russe-des-organisations-terroristes_208840.html

Simple conséquence parce que Facebook a changé sa politique pour devenir une arme de guerre :
Meta, qui gère Facebook et Instagram, a levé temporairement et localement les restrictions sur les discours de haine en lien avec la guerre entre la Russie et l’Ukraine. À titre d’exemple d’une déclaration qui était auparavant interdite et maintenant autorisée, la société cite l’expression « mort aux occupants russes ».

« Dans le cadre de l’invasion russe de l’Ukraine, nous assouplissons temporairement les exigences pour les expressions politiques qui violent généralement nos règles en tant que discours agressif - comme « mort aux envahisseurs russes » cite Reuters

C’est une première : jamais le réseau social n’avait jusque là ouvertement autorisé la publication de propos violents contre des groupes de personnes alors que pourtant il y eut plein de guerres depuis la création de facebook en 2004
Des guerres qui firent pourtant plus de victimes que l opération militaire russe :
Insurrection de Boko Haram plus de 350 000 morts
guerre au yemen plus de 370 000 morts
Guerre civile syrienne plus de 600 000 morts
Guerre au Sud-Soudan plus de 380 000 morts
Guerre du Tigré plus de 500 000 morts

D autre part la décision envers facebook n a rien à voir avec Poutine ni le kremlin  puisque la décision fut prise de manière indépendante par le tribunal du district de Tverskoy à Moscou.

Les juges sont indépendants ; leur seule soumission est à la Constitution et à la Loi fédérale . Ils sont inamovibles, leurs fonctions ne sont limitées par aucune durée. Un magistrat ne doit être ni député, ni membre d’aucun parti ou mouvement politique. Les juges sont recrutés par concours
Selon l’article 10, le pouvoir d'État s'exerce sur la base de la séparation des pouvoirs législatif, exécutif et judiciaire. Les organes des pouvoirs législatif, exécutif et judiciaire sont indépendants

Pilgrim2
Vous écrivez :
_______________________________________

Je vous rejoins sur ce point. Et en particulier, concernant les commentateurs, les médias ... .

Le Pape dénonce l'«ouragan de la violence» en Ukraine
https://www.vaticannews.va/fr/pape/news/2022-10/pape-francois-appel-guerre-ukraine.html
A l'issue de l'audience générale, le Saint-Père a une nouvelle fois tenu à prier pour les Ukrainiens, victimes ces derniers jours des bombardements russes qui ont visé plusieurs villes du pays.
S'exprimant après sa catéchèse depuis le parvis de la place Saint-Pierre, le Pape François a une nouvelle fois tourné ses pensées et ses prières vers l'Ukraine ce mercredi. « En ces jours, mon cœur est toujours tourné vers le peuple ukrainien, en particulier vers les habitants des lieux sur lesquels les bombardements ont fait rage» a-t-il expliqué.

Je vais un moment me cantonner à l'aspect militaire ( la rage au coeur ... ) .

La guerre en Ukraine ressemble de plus en plus à un galop d'essai , comme la guerre civile espagnole de 1936 .

Il me semble certain que , comme Franco n'aurait pas pu gagner cette guerre sans l'Allemagne nazie en voie d'armement exponentiel , les marionnettistes du président Zelensky n'auraient pas pu engranger des succès sans l'aide de l'armement de la " guerre des étoiles " ( des satellites artificiels espions , voire armés et tirant depuis l'espace , armement dans lequel l'OTAN surclasse fortement la Russie ) et de l'armement mobile terrestre ultra-sophistiqué de l'OTAN , livré en surabondance .

L'armée russe , quant à elle , est en situation de faiblesse mais dispose maintenant d'un joker exclusif : quelques missiles et drones sous-marins à propulsion magnéto-hydrodynamique , hypervéloces et quasiment indestructibles avant d'atteindre leur cible , n'importe où dans le monde , pouvant provoquer , par exemple , des tsunamis tuant des dizaines de millions de personnes . Elle sait que l'utilisation de l'arme nucléaire est quasiment exclue car elle entraînerait une riposte du même niveau et l'inhabitabilité d'au moins 1/3 de la planète ( en étant optimiste ) .

Les USA veulent pousser la Russie à utiliser ses armes nouvelles , afin de faire reconnaître ce pays comme un danger mortel pour la planète , de le discréditer définitivement , et afin , surtout , de pouvoir étudier ces armes et les copier [ comme ils ont fait avec l'expertise balistique allemande , qui leur a permis d'atteindre la lune ]  .

Dans ces arrière-pensées , ils organisent un énorme couloir de pays hostiles à la Russie , entre la Baltique et la mer Noire , afin de mettre définitivement fin à l'alliance commerciale entre la Russie et l'Allemagne , qui se développait et qui était susceptible de contrer l'hégémonie commerciale ( et conséquemment peut-être militaire ) des USA . Une alliance éventuelle des capitalistes allemands et de l'extraction minière russe a été le cauchemar permanent des géo-stratèges du complexe militaro-industriel américain .

Dans ce contexte , la responsabilité du sabotage du gazoduc Nord-Stream ne fait pour moi aucun doute .
Comme l'a dit le porte-parole du Kremlin , pointer vers la Russie était prévisible et mensonger jusqu'à absurde .

Si la Russie déjoue le machiavélisme américain qui veut l'obliger à utiliser ses armes secrètes exclusives , et ne cède pas à cette provocation , il ne lui resterait plus qu'à faire allégeance à la Chine communiste 
[ comme l'empire britannique a dû faire allégeance aux USA en 1940 , principalement en ce qui concerne les secrets scientifiques , afin de résister à l'Allemagne nazie  NDLR ] .

Ce serait l'avènement d'une nouvelle " guerre froide " , mais à la puissance 10 , dans laquelle , personne , sur la planète , ne serait sûr du lendemain .

Notre pape François a raison de supplier d'arrêter cette dynamique guerrière apparemment inéluctable .

Comme le pape Benoît XV suppliait d'arrêter la 1e guerre mondiale , ce qui lui valut d'être injustement traité par Clémenceau de " pape boche " ...

Pilgrim2 a écrit:

Vous êtes comme ces enragés de Polonais dont la haine de la Russie constitue à peu près le seul ressort de leur imagination dans le dossier.  

Meme si c'était vrai, ils auraient des raisons, non?

Les Polonais sont comme nous par rapport à ce qui nous paraît d'extrême Droite et nous rappelle Pétain.

Ils ont été traumatisé par l'URSS. Alors dès qu'ils voient la Russie faire qqchose de proche, ils se souviennent.

Arnaud Dumouch a écrit:

Les Polonais sont comme nous par rapport à ce qui nous paraît d'extrême Droite et nous rappelle Pétain.

Ils ont été traumatisé par l'URSS. Alors dès qu'ils voient la Russie faire qqchose de proche, ils se souviennent.

C est vrai . Il ne faut pas oublier qu en 1916 , lors de la première guerre mondiale , et quand les armées russes étaient en déroute face à l Allemagne , l Allemagne a fait la promotion de plusieurs nationalismes en ukraine , pologne , lituanie , etc , souvent antisémites , toujours russophobes afin de précipiter le chaos en Russie et qu on retrouvera comme collaborateurs avec le 3ème reich 20 ans plus tard

L'otan va t'en guerre n'y est pas depuis 2022. Son agressivité envers l'armée russe date d'il y a plusieurs années.
Le sénateur Mc Cain, grand promoteur du coup d'état de Maidan en 2014 et narguant les accords de Minsk, revenait fin 2016 pour promouvoir des attaques contre le Dombass avec du matériel américain.
Tout est encore visible en vidéo, la vérité restant accessible à ceux qui la cherchent.
L'agressivité otano-ukrainienne face à l'intransigeance russe nous conduira-t-elle à une guerre mondiale ?



Lindsey Graham & John McCain in Ukraine - Preparing for a proxy war with Russia (2016)

https://www.bfmtv.com/international/asie/russie/l-ue-menace-moscou-d-une-frappe-si-puissante-que-l-armee-russe-sera-aneantie-en-cas-de-recours-au-nucleaire_AD-202210130702.html

Devant le collège d'Europe à Bruges, le chef de la diplomatie européenne Josep Borrella a tenu a rappelé que tout comme la Russie, les soutiens de l'Ukraine "ne bluffent pas".


Toute attaque nucléaire de la Russie contre l'Ukraine entraînera une réponse militaire des occidentaux "si puissante que l'armée russe sera anéantie", a affirmé jeudi le chef de la diplomatie européenne Josep Borrell.

Le président russe Vladimir "Poutine dit qu'il ne bluffe pas avec la menace nucléaire. Il doit alors comprendre que les pays qui soutiennent l'Ukraine, l'Union européenne et ses États membres, les États-Unis et l'Otan, ne bluffent pas non plus. Toute attaque nucléaire contre l'Ukraine entraînera une réponse, pas une réponse nucléaire, mais une réponse militaire si puissante que l'armée russe sera anéantie", a-t-il déclaré devant le collège d'Europe à Bruges.

Un changement dans la "nature du conflit"

"Si la Russie utilise une arme nucléaire, quelle qu'elle soit, contre l'Ukraine, cela aura de graves conséquences", a souligné ensuite le secrétaire général de l'Otan Jens Stoltenberg, à l'issue d'une réunion des ministres de la Défense de l'Alliance à laquelle a participé Josep Borrell.

"La Russie le sait (...) Nous n'entrerons pas dans les détails de notre réponse, mais bien sûr cela changera fondamentalement la nature du conflit", a ajouté Jens Stoltenberg.

"Toute utilisation d'armes nucléaires, même une petite arme, aura des conséquences et la Russie le sait", a-t-il encore affirmé.
Mais "les circonstances dans lesquelles l'Otan pourrait avoir à utiliser des armes nucléaires sont extrêmement éloignées", a précisé le secrétaire général de l'Otan.

"Une chose est une attaque contre les alliés de l'Otan et dans ce cas, l'article 5 sera bien sûr déclenché. Mais en ce qui concerne l'Ukraine, l'Otan n'est pas partie au conflit", a-t-il expliqué, écartant implicitement le recours des alliés à l'arme nucléaire pour leur riposte.

"La dissuasion nucléaire de l'Otan a pour objectif de dissuader toute attaque contre les alliés", a-t-il insisté.
"Nous avons de très très bons renseignements"

Les menaces de Moscou sont prises très au sérieux par les membres de l'Alliance atlantique. "Elles sont très dangereuses et irresponsables", a averti le secrétaire américain à la Défense Lloyd Austin. "Nous n'avons aucune indication pour le moment que la Russie a changé sa posture nucléaire, mais nous la surveillons 24 heures sur 24, 7 jours sur 7", a-t-il assuré.

"Nous avons de très très bons renseignements", a affirmé Jens Stoltenberg.
L'ancien président et numéro deux du Conseil de sécurité russe Dmitri Medvedev a assuré que Moscou défendrait les nouveaux territoires annexés "y compris avec les armes nucléaires stratégiques".

"Il faut prendre au sérieux cette rhétorique de la Russie, mais il ne faut pas paniquer", a déclaré un responsable européen de l'Otan, observant que des territoires annexés avaient déjà été repris par l'armée ukrainienne "sans que le scénario du pire ne se soit produit".

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Vive l’OTAN, Vive la France et l’Amérique, unis contre le dictateur fou Vlad Dracul Poutine

prinu a écrit:

Vive l’OTAN, Vive la France et l’Amérique, unis contre le dictateur fou Vlad Dracul Poutine

"la propagande personnalise toujours les politiques des États" 

Il va falloir commencer à vous réactualiser, car :

- Vladimir Poutine a 70 ans, et en 2024, à la date de fin de son mandat, il aura 72 ans.
- Les Russes visiblement commencent à penser à l'après-Poutine. Il n'y a qu'à voir la posture ultra va-t-en-guerre du précédemment modéré Medvedev.
- Après le parti de Poutine, "Russie Unie", les principaux partis sont le Parti Communiste, le parti ultra-nationaliste de feu Jirinovski dit aussi "le fantasque", et un autre parti nationaliste.

Mais c'est vrai que pour les "démocraties", les élections chez les autres sont toujours truquées, mais pas chez elles. Les mathématiciens en sont encore à calculer la probabilité pour que 90% des votes par correspondance se soient reportées sur un candidat (Biden) aux dernières élections US.

Le successeur de "Vlad" risque de ne pas vous décevoir, mais tout le travail de diabolisation va devoir être réactualisé sur ce nouveau personnage.

prinu a écrit:

—
Vive l’OTAN, Vive la France et l’Amérique, unis contre le dictateur fou Vlad Dracul Poutine

Bonjour prinu,

Vous êtes athée et vous désirez la guerre; je suis croyant et je désire la Paix.

Je n'ai pour formuler ma réponse que ces mots de la vierge Marie qui habitent mon coeur depuis longtemps.
Ils furent prononcés le samedi 2 février 1963 à Kérizinen lors d'une apparition à Jeanne-Louise Ramonet.

La Très Sainte-Vierge :

"Mes enfants, au milieu de ce monde surexcité où tout change et passe, ayez confiance. car Dieu demeure.
Vous vous plaignez souvent de vivre un siècle de haine et d'égoïsme: c'est parce que vous vivez un siècle de péché. Et l'homme, au lieu de recourir au Sang du Christ pour en obtenir le pardon, répand, dans les guerres, celui de ses frères. La terre continuera de se teindre d'écarlate jusqu'au jour où les hommes, ayant enfin reconnu leurs péchés, invoqueront le Sang du Rédempteur pour obtenir le pardon et la paix.../..."

Je ne crois pas que Prinu désire la guerre! Il souhaite que le tyran qui a déclenché cette guerre soit arrêté et que Dieu en débarasse le monde et la Russie! Moi aussi!

Mais le meilleur moyen pour cela, est de prier pour le triomphe du coeur de Marie comme Elle l'a demandé à Fatima!

Que Dieu nous délivre de la domination Anglo-Saxonne, comme il l'a d'ailleurs déjà fait dans le passé !

RenéMatheux a écrit:

Je ne crois pas que Prinu désire la guerre! Il souhaite que le tyran qui a déclenché cette guerre soit arrêté  et que Dieu en débarasse le monde et la Russie! Moi aussi!

Mais le meilleur moyen pour cela, est de prier pour le triomphe du coeur de Marie comme Elle l'a demandé à Fatima!

Bonjour René Matheux,

Votre parti pris n'est pas digne d'un catholique.
Vos propos démontrent à eux seuls que vous n'êtes pas épris de justice tant votre pensée est étriquée.
Malheureusement, vous n'êtes pas capable de vous départir de la propagande occidentale qui tend à couvrir son péché et
voilà que vous osez évoquer le Coeur Immaculé de Marie tout en souhaitant la réalisation d'une certaine noirceur qui habite le vôtre.

Diantre!

Eh be!

Un chef d'état souverainiste est forcément un dictateur et se trouve dans le collimateur de l'hégémonisme US.
Inversement, un chef d''état qui n'est pas dans le collimateur de l'hégémonisme US, est soumis à c dernier.

Un marqueur important de la soumission : la Gay Pride

l'hégémonisme US....


Vous auriez du dire "l'impérialisme US" comme le disait les communistes lors de la guerre du Vietnam pendant que vous y étiez.

____________________________________________



L’HÉGÉMONIE AMÉRICAINE EN QUESTION par Serge SUR , Professeur émérite en Droit public.

L’hégémonie comme forme de domination

Spoiler:

prinu a écrit:

https://www.bfmtv.com/international/asie/russie/l-ue-menace-moscou-d-une-frappe-si-puissante-que-l-armee-russe-sera-aneantie-en-cas-de-recours-au-nucleaire_AD-202210130702.html

Vive l’OTAN, Vive la France et l’Amérique, unis contre le dictateur fou Vlad Dracul Poutine

Oui. Ce n'est pas tout le monde qui doit se réjouir de cette unité et de cette réponse ferme par contre.

Ceux qui souhaitent un retour de Donald Trump par exemple, on ne gagne pas des élections avec des défaites en plus de l'économie qui va mal.

Les démocrates ont besoin d'un triomphe (et les démocraties aussi). On ne peut pas laisser les dictatures et les tricheurs gagner.

Toi le tout petit a écrit:

Folie et idéologie
Au-delà de la géopolitique poutinienne, il s’agit aussi de produire du sens devant les scènes d’horreur dont nous sommes les témoins : « justifier » ce qui ne peut l’être. Nous butons en fait sur un problème philosophiquement très classique, celui de la rationalisation du mal. Et il ne faut pas en conclure trop vite qu’il s’agirait de psychologiser la question ou, pis, de « faire de la morale ». Tout se passe là encore comme si prendre le parti d’éclairer ce qui du psychisme et de ses méandres peut, dans des circonstances historiques et politiques bien déterminées, fabriquer un dictateur et un criminel, revenait à réduire des violences génocidaires au statut d’acte isolé d’un « fou ». Comme si un « fou » n’avait pas de logique, n’avait pas sa logique.

https://twitter.com/i/status/1496931226451595277

Pauvre p'tit pit (il n'est peut-être pas psychopathe finalement, il a juste peur). Du moins, il devrait en avoir peur d'un.

Bon retour, parmi nous Thomas 17

Toi le tout petit a écrit:

Bon retour, parmi nous Thomas 17

Merci. Je n'étais pas si loin quand même (je jette un coup d'oeil souvent), pis ma dernière intervention date du 5 octobre sur cette enfilade.

La Chine a renoncé à soutenir la Russie, c'est notre meilleurs chance

Arnaud Dumouch a écrit:

Ils [les Polonais] ont été traumatisé par l'URSS. Alors dès qu'ils voient la Russie faire qqchose de proche, ils se souviennent.

Ce n'est pas une excuse très solide. Les Polonais ne semblent pourtant pas manifester une semblable phobie à l'égard des Allemands. Les Allemands se sont sortis de leur régime à parti unique, les Russes aussi.

Les Allemands sont devenus des agneaux. Pas de comparaison possible avec les Russes.

humanlife a écrit:

Facebook et Instagram placées sur la liste russe des organisations terroristes

Après la simple interdiction, c’est une marche de plus qui est franchie par le Kremlin. Ce mardi 11 octobre, la Russie a désigné officiellement le géant américain Meta, maison-mère de Facebook et Instagram, comme organisation « terroriste et extrémiste ». Une procédure qui n’est uniquement symbolique puisqu’elle ouvre la possibilité de mener des poursuites judiciaires renforcées contre les utilisateurs de ces plateformes dans le pays.

https://www.huffingtonpost.fr/international/article/facebook-et-instagram-placees-sur-la-liste-russe-des-organisations-terroristes_208840.html

Bah sachant ce qu'a dénoncé Snowden qui était employé a infiltré l'espionnage en tout pour surveiller tout le monde , ils seraient bien naïfs les Russes de ne pas trouver de menance chez ceux-ci !

alors que nous étions en totale paix (apparente) avec les Usa ils se sont servi de toute leur puissance informatique etc pour espionner nos industries (leurs voler des brevets) , l'armée, la diplomatie , on appel cela des amis !!  
donc si les Russes ne le font de voir en cela une menace dans la situation actuelle qui le fera  !

il faut tout de même se souvenir que Snowden est encore obligé de se cacher en Russie car il est le seul a avoir respecté la constitution américaine en dénonçant l'espionnage du peuple par le pouvoir ! et le pouvoir veut toujours l’arrêter pour ce qu'il a fait , donc ce pouvoir ne respecte pas la constitution et s'en fout de le faire en public , ce quia très peu a voir avec une attitude républicaine saine !!!

donc si Poutine est un vaurien que sont les Usa et leurs dirigeants depuis des lustres ??

ils parlent tous de juger Poutine pour cette guerre , mais personne ne parle de juger Busch et son crime en Irak pour un fait pire qui dure toujours en conséquences désastreuses et mortelles !

donc pour penser juste il faut seulement regarde d'accuser la Russie car on a peur pour nous ?
certainement si nous avions été ceux que nous prétendons être nous aurions jugé Bush et le pouvoir lié , et la situation en Ukraine ne serait pas du tout ce quelle est parce que la même mentalité perverse et calculatrice américaine a agit en Ukraine ;; a force de semer on récolte !!

pour autant je ne décerne pas de médaille a Poutine qui se dit Chrétien !!

florence_yvonne a écrit:

La Chine a renoncé à soutenir la Russie, c'est notre meilleurs chance

la Chine est spécialiste des embrouilles ( l'expression concernant les méthodes psychologiques appelées "chinoiseries" sont mondialement connues) la Chine achète en quantité le pétrole et gaz Russe ce qui fait que la Russie ne c'est pas écroulée suite aux sanctions économiques occidentale comme espéré ! donc pour quelqu'un qui serait d'accord avec nous c'est pas clair du tout !
la Chine regarde où est son interêt se sont de très habiles commerciaux réputés pour cela aussi dans le monde , leur intérêt est d'acheter le pétrole et gaz Russe a des tarifs intéressant vu le surplus qu'ils ne nous vendent plus pour eux c'est coup double voir triple, la Russie devient dépendante du sourire chinois (qui ne l'a pas toujours été) la Chine paye moins cher l'énergie ce qui renforce sa capacité a nous concurrencer encore un bon moment !
la Chine dit nous soutenir et ne pas être d'accord avec la façon Russe de faire , mais ce n'est que verbale, car pour elle si les occidentaux décidaient de déménager leurs usines et ne plus acheter ce serait de facto ruine ou guerre !
donc elle nous caresse dans le sens du poil tout en caressant la Russie et en donnant l'air a chacun quelle est de l'opinion de chacun et elle tire les marrons du feu avec peu de risques  !
quand tu as un de tel ami ne lui tourne pas trop le dos tu pourrais hériter d'un porte manteau pas cher ;

il y a un moment que je me dis que si l'on voyait Poutine décider de retirer des civiles d'un espace conquis suite a l'avancé Ukrainienne très humiliante , ce serait certainement mauvais signe !

et voila qu'il a donné l'ordre de faire évacuer les civiles de la zone de Kerson et le secteur !

si je voulais stopper l'avancer ukrainienne à laquelle mon armée ne résiste pas (volontairement ou pas ?)  hé bien je ferais dégager les civiles du terrain rapidement , puis je bloquerais un temps l'armée ukrainienne et reculerais rapidement en leurs balançant une ou 2 bombes nucléaire de petit gabarit ! il suffit d'attendre une météo propice ou le vent souffle vers l'intérieur de l'Ukraine , cela a peu de retombé mais comme ça soufflera vers l'Ukraine !
ainsi cela stopperait radicalement les ukrainiens et leurs casserait le morale (surtout la population) !

je doute que les conscrits Russes soient volontaires pour faire du massacre en Ukraine et Poutine le sait bien , donc en employant une telle arme , les soldats ne feraient que monter la garde aux frontières !

quand au blabla de l'Otan qui dit qu'alors elle anéantirait l'armée Russe partout sur le territoire ukrainien je n'y crois pas, car dés que Poutine aura balancé sa ou ses bombes , il avisera que si un pays ou l'Otan s'avise d'attaquer son armée il utilisera les grosses direction les capitales occidentales !

qui est prés a relever le défit, suite au fait qu'il aura balancé une ou 2 petites bombes nucléaires ?

ha les ricains vont pousser pour le faire c'est vrai qu'ils habitent a 6000km cela donne un peu de temps pour voir venir et ils aiment le poker !

si Poutine confirme qu'il éloigne les habitants de la région de Kerson , il va falloir se méfier , il le fiat pour que la population ne le critique pas de les avoir irradiés ou intoxiqués  !

les seuls qui peuvent le stopper sont les responsables militaires Russes en refusant d'aller trop loin dans la folie !

Ha oui et puis quelqu'un conseillait de Prier le Seigneur et la Vierge Marie !!

Théodéric a écrit:

cela stopperait radicalement les ukrainiens et leurs casserait le morale (surtout la population) !

Les Ukrainiens ne cessent de surprendre par leur résilience, et je doute que cela marcherait (au contraire, ils seraient encore plus déterminés).

Ils veulent leur liberté (un peu comme les Iraniens présentement face à leur régime théocratique), ils préfèrent mourir plutôt que revenir à ce que c'était avant la révolution orange.

Je pense qu'une meilleure idée serait de refaire les référendums, mais cette fois sous la supervision de l'ONU aussi (et pas simplement à la pointe d'un fusil). Cela impliquerait un cessez-le-feu et pourrait être une solution pour une sortie de crise.

Mais on le sait (et contrairement à Cuba) ce n'est pas les missiles ni l'OTAN que Poutine craint en Ukraine mais la démocratie (et le choix de société que les Ukrainiens ont fait).

Heureusement, il ne semble pas vouloir aller jusque là (détruire l'Ukraine et risquer un conflit entre son armée et celle de l'OTAN), il est quand même bien en selle malgré tout en Russie et il a peut-être préparé le retour de son ami Donald Trump malgré ses erreurs d'évaluation (en effet, cela est plus difficile qu'il le pensait en Ukraine) en causant du tort à l'économie. Cette joute géostratégique entre démocraties et dictatures est loin d'être terminée (et il y en a une autre qui s'en vient avec la Chine aussi).

Est-ce que l'on a prévu l'envoi d'observateurs de l'ONU pour les prochaines élections américaines ?

Jean-Marie Brodin a écrit:

Est-ce que l'on a prévu l'envoi d'observateurs de l'ONU pour les prochaines élections américaines ?

Je sais que vous croyez qu'il y a eu fraude avec le vote par correspondance, mais c'est faux, même des républicains le disent. Le vote par correspondance est reconnu pour favoriser les démocrates, c'est comme le vote des villes et les démocrates comptaient là-dessus malgré les premiers résultats.

La plus grande menace à la liberté et à la démocratie vient peut-être de l'intérieur finalement avec toutes ces théories du complot pis cette démocratie qui est malade (les gens croient n'importe quoi avec internet).

Ça va peut-être faire comme avec l'Allemagne libérale juste avant la prise du pouvoir par les Nazis (ils étaient tellement libéraux et démocrates que même de tels partis avaient droit à leurs chances).

Les Allemands se sont retrouvés avec un dictateur aussi.

Si c'est le cas par contre, on a vu ce que ça a donné (pis certaines dictatures pourraient le regretter).

423 enfants sont morts à la suite de " l'opération spécial" de la Fédération de Russie en Ukraine https://childrenofwar.gov.ua/

philippe bis a écrit:

423 enfants sont morts à la suite de " l'opération spécial"  de la Fédération de Russie en Ukraine  https://childrenofwar.gov.ua/

Vaut mieux jouer avec. Certains jouent à un jeu dangereux en tout cas (en croyant bien faire).

Spoiler:

Thomas17 a écrit:

philippe bis a écrit:

423 enfants sont morts à la suite de " l'opération spécial"  de la Fédération de Russie en Ukraine  https://childrenofwar.gov.ua/

Vaut mieux jouer avec. Certains jouent à un jeu dangereux en tout cas (en croyant bien faire).

J 'ai pas compris.

philippe bis a écrit:

J 'ai pas compris.

Ce que j'veux dire c'est qu'il vaut mieux la paix (et que le meilleur ami de la paix ce sont les démocraties). Faut pas favoriser l'émergence de dictatures nazis.

Spoiler:

Thomas17 a écrit:

philippe bis a écrit:

J 'ai pas compris.

Ce que j'veux dire c'est qu'il vaut mieux la paix (et que le meilleur ami de la paix ce sont les démocraties). Faut pas favoriser l'émergence de dictatures nazis.

Oui bien sur.Avez vous vu mon message est le lien?
"423 enfants sont morts à la suite de " l'opération spécial" de la Fédération de Russie en Ukraine" https://childrenofwar.gov.ua/

Thomas17 a écrit:

philippe bis a écrit:

J 'ai pas compris.

Ce que j'veux dire c'est qu'il vaut mieux la paix (et que le meilleur ami de la paix ce sont les démocraties). Faut pas favoriser l'émergence de dictatures nazis.

Comme Georges W bush qui a remplacé le régime laïc d'Irak par DAECH?

Ou comme Le France et l'Angleterre des années 30 qui ont laissé l'Allemagne réarmer?

Thomas17 a écrit:

Je pense qu'une meilleure idée serait de refaire les référendums, mais cette fois sous la supervision de l'ONU aussi (et pas simplement à la pointe d'un fusil). Cela impliquerait un cessez-le-feu et pourrait être une solution pour une sortie de crise.

Mais on le sait (et contrairement à Cuba) ce n'est pas les missiles ni l'OTAN que Poutine craint en Ukraine mais la démocratie (et le choix de société que les Ukrainiens ont fait).

Heureusement, il ne semble pas vouloir aller jusque là (détruire l'Ukraine et risquer un conflit entre son armée et celle de l'OTAN), il est quand même bien en selle malgré tout en Russie et il a peut-être préparé le retour de son ami Donald Trump malgré ses erreurs d'évaluation (en effet, cela est plus difficile qu'il le pensait en Ukraine) en causant du tort à l'économie. Cette joute géostratégique entre démocraties et dictatures est loin d'être terminée (et il y en a une autre qui s'en vient avec la Chine aussi).

Oui on attend toujours depuis 1967 le vote concernant l'annexion du Sinaï et de la Cisjordanie par Israël suite à la guerre des 6 jours et que dire de l'hypocrisie de ce machin ONU face à l'indépendance du Kosovo en 2008 et de la guerre en Libye en 2011 ? Il n'en faudrait pas plus pour que cet organisme soit décrédibilisé par les peuples de la terre !
S'il est vrai que Mr Poutine peut craindre la démocratie, la dictature mondialiste l’exècre depuis ses origines (années 50 ?).

Nous sommes en présence de forces démoniaques de part et d'autre, Satan est des 2 côtés : l'Otan provocateur et guerrier qui attise
l'ours russe intransigeant.
Allez insulter et provoquer votre voisin en lui envoyant des cocktails molotov dans son jardin et je ne pense pas que celui-ci attende 8 ans
pour riposter ! Le pacifisme a ses limites à moins qu'il soit scellé dans la foi Chrétienne. Il est loin le temps de Lépante !
L'issue de ce conflit otano-russe est fatalement une guerre mondiale : celle dont la voyante Lucie de Fatima nous parlait en 1957.
La Russie va punir l'occident avec la volonté permissive de Dieu.
La consécration du 25 mars dernier atténuera certainement ce coup dur qui s'envient pour nous tous.
Prions pour les âmes !

RenéMatheux a écrit:

Comme Georges W bush qui a remplacé le régime laïc d'Irak par DAECH?

Ou comme Le France et l'Angleterre des années 30 qui ont laissé l'Allemagne réarmer?

C'est un conflit complexe que celui avec l'Irak (et je n'entrerai pas dans les détails), mais la démocratie a quand même été un frein à toutes ces horreurs, ça aurait été bien pire si les États-Unis avaient été une dictature et que l'opinion publique ne comptait pas.

La France et l'Angleterre ont dormi au gaz durant les années 30, et présentement c'est ce qui risque d'arriver (effectivement), ont risque de se réveiller avec une dictature à la place d'une démocratie (imparfaite certainement, mais quand même).

Ilan Seigne a écrit:

Oui on attend toujours depuis 1967 le vote concernant l'annexion du Sinaï et de la Cisjordanie par Israël suite à la guerre des 6 jours et que dire de l'hypocrisie de ce machin ONU face à l'indépendance du Kosovo en 2008 et de la guerre en Libye en 2011 ? Il n'en faudrait pas plus pour que cet organisme soit décrédibilisé par les peuples de la terre !

Je comprends. Mais Israël est une démocratie quand même, et il serait inutile de se retrouver avec un mini état de l'Iran à la place.

Ilan Seigne a écrit:

S'il est vrai que Mr Poutine peut craindre la démocratie, la dictature mondialiste l’exècre depuis ses origines (années 50 ?).

Nous sommes en présence de forces démoniaques de part et d'autre, Satan est des 2 côtés : l'Otan provocateur et guerrier qui attise
l'ours russe intransigeant.
Allez insulter et provoquer votre voisin en lui envoyant des cocktails molotov dans son jardin et je ne pense pas que celui-ci attende 8 ans
pour riposter ! Le pacifisme a ses limites à moins qu'il soit scellé dans la foi Chrétienne. Il est loin le temps de Lépante !
L'issue de ce conflit otano-russe est fatalement une guerre mondiale : celle dont la voyante Lucie de Fatima nous parlait en 1957.
La Russie va punir l'occident avec la volonté permissive de Dieu.
La consécration du 25 mars dernier atténuera certainement ce coup dur qui s'envient pour nous tous.
Prions pour les âmes !

Il est vrai qu'il y a une part de mal des deux côtés, on a tous une part de mal en nous. Mais il y a pire comme je le disais, et il est possible d'éviter cela si on voit assez loin.

@Thomas 17

Israël est une démocratie donc il peut tuer les gazaouis et annexer ce qu'il veut ! Vous êtes l'agnostique idéal pour postuler à l'ONU !

Quand à votre deuxième phrase, c'est juste une pirouette sans queue ni tête !
Il vaudrait tellement mieux approfondir votre sujet. Ce n'est plus des phrases sottes qu'il nous faut, même plus de phrases du tout mais des prières qui montent des cœurs justes.

Ilan Seigne a écrit:

@Thomas 17
Israël est une démocratie donc il peut tuer les gazaouis et annexer ce qu'il veut ! Vous êtes l'agnostique idéal pour postuler à l'ONU !

L'ONU fait des pressions pour modérer les choses quand même, et la reconnaissance de cela vient justement du côté de ce qu'on pourrait craindre pour les États-Unis.

Certaines dictatures (comme l'Iran, mais aussi la Chine si ce n'est pas le cas pour la Russie dans l'immédiat) pourraient ne pas apprécier le manque de doigté de certains dirigeants en tout cas.