Guerre en Ukraine : fin du monde Russe ? [ou fin du monde tout court?]

Oh On ne doute pas une seule seconde que le nazisme grandit en Ukraine , puisque c est l identité qu ils veulent se donner
C est vrai qu après avoir interdit 11 partis politiques en Ukraine , le pouvoir ukrainien ne ressemble plus qu à une dictature

Il n'y a rien de réjouissant à voir un pays comme la Russie sombrer dans le fascisme totalitaire, mais c'est une réalité qui ne peut être occultée.

humanlife a écrit:

Il n'y a rien de réjouissant à voir un pays comme la Russie sombrer dans le fascisme totalitaire, mais c'est une réalité qui ne peut être occultée.

Contrairement à l Ukraine , Poutine n a pas interdit 11 partis politiques . L ukraine est nazie

Et puis le parti communiste n a pas été interdit en Russie et est éligible tout comme en France , ou tout comme il n a pas été interdit sous Eltsine  ; en Ukraine le parti communiste  n est pas éligible  ; dans l Allemagne d Hitler , non plus

je vous rappelé que voilà 8 ans il y avait un coup d état en Ukraine et que ce sont les mêmes qui sont au pouvoir

Le parti communiste n'est plus craint , en Russie!
En France
https://www.france-politique.fr/elections-pcf.htm
présidentielle 2022=En 2022=02,28%
_______________
En Ukraine:
Principaux partis
Ces partis ont obtenu plus de 5 % des voix en 2014, seuil permettant d'obtenir une représentation nationale à la proportionnelle :
Serviteur du peuple, parti du président Volodymyr Zelensky, qui compte 254 députés ;
Plateforme d'opposition-Pour la vie, scission du Bloc d'opposition, qui compte 43 députés ;
l'Union panukrainienne « Patrie », parti de Ioulia Tymochenko qui compte 26 députés ;
Solidarité européenne, anciennement Bloc Petro Porochenko « Solidarité », parti fondé autour de l'ancien président Petro Porochenko, qui compte 25 députés ;
Voix, qui compte 20 députés.
Les autres
Autres partis représentés
Ces partis ont obtenu moins de 5 % des voix, mais ont des députés élus au scrutin majoritaire dans différentes circonscriptions :

le Bloc d'opposition, qui regroupe d'anciens soutiens du président Victor Ianoukovitch et compte 6 députés ;
Samopomitch, qui compte 1 député ;
Svoboda, 1 député ;
Centre uni : 1 député ;
Ensemble avec Bila Tserkva : 1 député.

https://fr.wikipedia.org/wiki/Viktor_Ianoukovytch
Victor Ianoukovitch
Viktor Ianoukovytch (ukrainien : Віктор Янукович ; russe : Виктор Янукович Viktor Ianoukovitch), né le 9 juillet 1950 à Ienakiieve (oblast de Donetsk), est un homme d'État ukrainien, président du pays du 25 février 2010 au 22 février 2014.

Membre du Parti des régions, une formation politique pro-russe, il devient Premier ministre de l'Ukraine en 2002. Candidat à l'élection présidentielle de 2004, il doit concéder l'organisation d'un nouveau second tour en raison de la Révolution orange : il perd ce scrutin face à Viktor Iouchtchenko, meneur de la révolution. Il quitte alors la tête du gouvernement.

L'Holodomor : traumatisme du communisme non guérit, mais un seul député montre que les Ukrainiens
ne sont pas nazi.
Svoboda, 1 député

en faisant comem on fait on va juste se retrouver avec 2 blocs , les occidents et affiliés et les ex-communistes qui reviennent d’une autre manière , donc chine et Russie et affiliés amis !!

il y a quelques jours la Chine et la Russie ont fait voler leurs avions de chasses en commun proche du Japon et violer l'espace aérien !
c'est la réponse de la Chine aux américains a propos de Taïwan et aussi sa réponse d e soutiens à la Russie et c'est la réponse Russe pour dire continuez a équiper l'Ukraine et vous vous dirigez vers quelque chose que vous ne maitrisez pas !

les dites sanctions contre la Russie n'ont fait que la projeter dans les bras de la Chine et les façons de faire américaines dirigent la Chine vers une alliance Russe !
qui aura le courage de fermer toutes les entreprises occidentales en Chine et Russie et ramener tout en Europe et Usa ??
ha le dieu fric regarde ses intérêts on va financer notre propre soumission !
c'ets vrai que comme le rappeler Holland " on est pas l'ordre morale " non mais immorale c'est sûr !

On en reparlera quand on se sera prit une bombe nucléaire sur la tronche.

Il y a un reportage (en russe) de « The Insider », la chaîne de Christo Grozev et qui est parmi les chaînes d'information les mieux informées sur ce qui se passe en ce moment en Russie et en Ukraine. Toute l'émission dure plus d’une heure, — mais bon, c'était au tout début. Sur Marioupol. En fait, sur l'odeur qui règne à Marioupol. Parce que, littéralement, ça pue. C’est une odeur insupportable qui règne là-bas, et d'abord une odeur de cadavres, — parce qu’il y a des centaines de corps sous les décombres, — et sans doute des milliers. Et, depuis quelque temps, les Russes ne les enterrent pas comme ça. Non, il faut que vous retrouviez, dit la journaliste de « The Insider » (d’après, évidemment, des témoignages sur place) votre mort à vous, et que vous l'ameniez à une des morgues qui existent, et là, vous ne pourrez l'enterrer gratuitement (officiellement) que si vous témoignez du fait que, votre mort, ce sont les Ukrainiens qui l’ont tué. Sinon, vous devez vous débrouiller. — Mais il y a aussi le fait que, pendant le siège et la bataille, les gens enterraient les morts n'importe où, dans les jardins publics, partout où, en pleine ville, la terre n'était pas asphaltée, partout où on pouvait, tout simplement, et que, ça, ça se faisait dans des conditions hivernales, alors que, maintenant, l’été arrive, et, oui, la décomposition remonte, les corps se liquéfient. — Et puis, il y a le fait qu’il n’y a plus de canalisations, il n’y a plus d'évacuation des eaux. Les gens font leurs besoins où ils peuvent, et comme ils peuvent. Et il faut vivre à côté de ça. Et il n’y a plus de gaz ou d’électricité, donc, les gens, pour la plupart, font la cuisine dehors sur des feux où ils brûlent ce qu’ils trouvent. Ce qu'explique Piotr Andriouchtchenko, adjoint au maire de Marioupol, aujourd’hui réfugié en territoire contrôlé par l’Ukraine, c’est que le résultat de ces horreurs sera des épidémies, qui apparaissent comme inévitables — un retour du choléra...

Le nombre de civils tués pendant la bataille est, au minimum, de 20000 — rien qu’à Marioupol, et le nombre réel est bien supérieur pour deux raisons : d’abord, comme je l’ai dit, parce qu’on n’a pas dégagé tous les débris et que c’est bien 90% du parc immobilier de la ville qui est irrécupérable (c’est-à-dire qu’il faudra rebâtir entièrement), et puis, à l’opposé, parce que les Russes ont utilisé des crématoires roulants pour brûler le plus possible de corps, non pas pour régler une question sanitaire, mais pour faire disparaître les morts. Il y aura dans cette guerre, quand elle finira, des dizaines et des dizaines de milliers de « disparus » (exactement comme sont portés disparus ces soldats russes tués que la Russie refuse de récupérer pour ne pas alourdir les statistiques des pertes, et ne pas payer les pensions aux familles). C’est ça, le paradoxe terrible la présence russe : pour certains corps, ils restent à l'abandon ; pour d’autres, ils sont brûlés, mais réellement « nacht und nebel »....

Sachant que 60000 habitants de Marioupol ont été déportés à l'intérieur de la Russie, et dispersés à travers tout le pays, généralement dans les régions de Sibérie (le plus loin possible de chez eux).

Et je ne parle pas du système de « passes », imposés aux habitants, des « filtrations » de toutes sortes, qui vous exposent à la prison et à la torture pour n'importe quelle raison. La Russie règne par la terreur la plus brutale.

Et, en même temps, on apprend que les habitants de Marioupol, comme tous les habitants des provinces de Lougansk et du Donetsk, et de celle de Zaporojié, peuvent demander des passeports russes et devenir citoyens de cette Fédération qui les a sauvés des « nazis » ukrainiens.

Ce que montre Poutine en faisant cela, c’est, comme je le dis et le répète depuis le début, qu’il n’y aura aucune négociation possible, aucune concession, rien. Il y a le rouleau-compresseur et le « rottweiler », disons cette espèce de politique de « l’orque », c’est-à-dire de la force non-humaine. Quel que soit le prix, pour les Ukrainiens, et pour les Russes, et pour le reste du monde.

Pour les Ukrainiens, on voit. L'heure n’est pas du tout de faire un bilan humain et économique, mais les choses sont claires : toutes les régions occupées sont ravagées, détruites de fond en comble, et ce qui reste du pays est exsangue, parce qu’il ne peut y avoir aucune vie économique. — Pour les Russes, on le voit aussi, — et je ne parle pas seulement du fait que nous en sommes aujourd’hui à environ 30 000 soldats tués (ce qui, je le rappelle toujours, signifie mathématiquement au moins 60 000 blessés), il y a le ravage de l'économie russe, qui ne fera qu'empirer avec le temps. — Et, pour le reste du monde, cette menace — oh combien réelle ! — de famine liée au chantage de Poutine : nous livrons du blé contre la fin des sanctions.

Il y a aussi, là maintenant, cette situation critique sur le front du Donbass, avec les offensives de l'armée russe et le recul, kilomètre après kilomètre, des Ukrainiens, — et les futures batailles à l'intérieur des villes, comme à Sévérodonietsk ou Liman, sur le modèle de ce qui s’est passé à Marioupol. Les Russes ne comptent pas leurs pertes, parce que, réellement, ça n’a aucune importance. Ils ne veulent pas seulement arriver à occuper toutes les provinces de Lougansk et du Donbass, comme ils l’ont annoncé après leur « retrait » (leur désastre) autour de Kiev. Non, ils veulent être prêts à recommencer une attaque sur l'ensemble du territoire ukrainien, et, en même temps, à partir des territoires qu’ils occupent, être en état de de puissance pour négocier, le moment venu. — L’idée, on le voit bien, est d'annexer toute l'Ukraine russophone à la Fédération de Russie, — mais, comme je l’ai dit, une Ukraine russophone vidée d’une grande partie de ses habitants, — une Ukraine russophone ouverte à la colonisation. Réellement, il s'agit bien de ça.

Parce que, pour les Russes, c’est maintenant où jamais. Tous les commentateurs sont d'accord sur ce point : ils sont à un moment de rupture. Les armes qu’ils emploient sont de plus en plus vieilles, ils sont de plus en plus incapables de remplacer les matériels détruits (et, comme pour les pertes humaines, les pertes en matériels sont terrifiantes), et personne ne leur livre des armes (sinon par des moyens de contrebande, qui sont nécessairement limités). Du coup, ils doivent, pour survivre, arriver ne serait-ce qu'aux frontières de ces provinces, les annexer officiellement (sans référendum ni rien, juste les déclarer territoire russe), et, là, attendre la suite : c’est le seul moyen pour que l'argument nucléaire ait une valeur quelconque. On n'emploie l'arme nucléaire tactique que si c’est le territoire national qui est en danger...

En même temps, le front principal n’est pas celui de la guerre, on le comprend bien. Il est diplomatique : le but est de faire passer l’idée, par tous les moyens possibles, qu’il est nécessaire de négocier, et, donc, qu’il sera indispensable de faire des concessions territoriales. Parce que le but de Poutine est sa survie physique, et il ne peut survivre qu’en démontrant au monde qu’il est, tout dictateur qu’il est, le garant d’une « stabilité » de la Russie (et on a vu en Libye ce que ça a donné, de tuer le dictateur « stable »). C'est un argument qui porte, pour le monde entier : si Poutine disparaît, pris par la tourmente de la défaite, que se passera-t-il en Russie ? Et là, si la Russie perd sa « stabilité », quid du gaz et du pétrole russes ? — Et donc, on sent monter ça de plus en plus fort, — plutôt que cette incertitude-là, mieux vaut Poutine (sous sanctions, sous embargo, sous tout ce qu’on veut).
Et ça aussi, ça pue.

florence_yvonne a écrit:

On en reparlera quand on se sera prit une bombe nucléaire sur la tronche.

Mais ca ne vous derange pas, vous acceptez la mort sous toutes ses formes: Vous soutenez ouvertement et publiquement des massacres causes par des islamistes, dans des sujets sur le moyen orient..alors une bombe nucléaire, ca vous passe par dessus la tête.
Vous avez fait quinze interventions personnelles en noir sur blanc ici même pour défendre des agresseurs islamistes, inverser des rôles et nier leurs actes depuis cent ans
Cessez de faire croire qu’il y a une logique de bon sens dans vos interventions sur des sujets ou vous êtes juste un peu moins aveugle.
Comme ceux qui disaient «  plutôt rouge que mort »
Et d’autres leurs répliquaient «  ni rouge, ni mort »
J’ai honte d’être dans un monde ou on n’agit pas militairement contre l’agression russe
C’est comme si on avait laissé hitler dominer l’Europe afin d’éviter la guerre.
C’est comme laisser les talibans vainqueurs pour eviter une guerre plus longue et des pertes humaines..
C’est notre honte.
Personne n’utilisera de bombe atomique. Putin dit ce qu’il veux. Il sait que si il utilise l’arme atomique, Moscou sera détruite aussi. Personne ne l’utilisera.

ptrem a écrit:

 L'Holodomor : traumatisme du communisme non guérit, mais un seul député montre que les Ukrainiens
ne sont pas nazi.
Svoboda, 1 député

Aux dernières élections ukrainiennes , l’extrême-droite a fait 10%.
Mais les vrais neo nazis seulement 2%.
L’extrême-droite ukrainienne a soutenu la révolution ukrainienne.
Et alors ?
Comparez avec l’extrême-droite en France.
Et alors ?
Le président ukrainien est antinazi.
L’argument russe est une bave de crapauds

Bien sur que l'idée de mourir sous les bombes me dérange, Je crois que la politique de colonisation de la Palestine par Israël ressemble terriblement à la politique d'invasion de L'Ukraine par la Russie, mais la guerre en Palestine n'intéresse personne.

Depuis la conclusion des accords d'Oslo en 1993, la population israélienne installée dans les colonies en Cisjordanie et à Jérusalem-Est a plus que doublé et atteint le nombre de plus de 500 000 colons parmi une population palestinienne de 2,5 millions d'habitants.

Cela ne vous rappelle rien ?

La période et les enjeux ne sont pas les mêmes .

Le Sud l'a bien compris , qui ne veut pas s'immiscer dans cette guerre . Les pays du " Sud " pensent - à tort ou a raison - que si une guerre nucléaire éclate , ils seront épargnés et en sortiront grandis , parce que leurs anciens maîtres se détruiront mutuellement .

Quant à tabler sur la mort du président Poutine , il faut bien se rendre compte que son successeur pressenti sera encore pire .

Poutine va mourir bientôt, comme je l ai dit.
Son successeur ne sera pas pire que lui, au contraire.

Par contre, comme dit plus haut, il faudra faire toute la lumière sur les déportations d ukrainiens en Sibérie.
Cela vous rappelle t il quelque chose?

Une enquête sera lancée sur les conditions de vie ou de mort dans ces camps. La Russie n en ressortira pas indemne.

Il est à souhaiter que la mort du président Poutine signifierait la fin de la guerre , en effet .

Mais rien n'est moins sûr .

Guerre en Ukraine : un diplomate russe dénonce la "politique inamicale voire hostile" de Vladimir Poutine, et claque la porte

Dans une lettre rendue publique fin mai, Boris Bondarev annonce qu’il quitte la mission russe à l’Office des Nations unies à Genève en raison de l’invasion de l’Ukraine. Il se confie sur franceinfo.

https://www.francetvinfo.fr/monde/europe/manifestations-en-ukraine/temoignage-guerre-en-ukraine-denoncant-la-politique-inamicale-voire-hostile-de-vladimir-poutine-un-diplomate-russe-claque-la-porte_5181253.html

Sa voix est posée, malgré la peur et la colère. C'est une parole rare : un diplomate russe dénonce publiquement la guerre en Ukraine. Dans une lettre rendue publique, fin mai, publiée sur le réseau social professionnel LinkedIn, Boris Bondarev dit sa honte face à la guerre menée par Vladimir Poutine depuis le 24 février, qui est, dit-il, une guerre contre le peuple ukrainien mais aussi contre le peuple russe. Autant de raisons qui l'ont poussé à quitter avec fracas la Représentation permanente russe à l’Office des Nations unies à Genève (Suisse).

La Russie cherche des soldats (chair à canon) désespérément. Des camions de recrutement sillonner le pays jusqu'en Sibérie pour enrôler des nouvelles recrues pour " l'opération spéciale", le front ukrainien. Moscow Times

Comment il font pour convaincre les jeunes de s'enroler pour se faire tuer sur le front ukrainien ?

« En Russie, l’humiliation vient d’abord de l’intérieur »

Faut-il « ne pas humilier la Russie », comme l’a dit Emmanuel Macron ? Le chef du service Monde de La Croix, Thomas Hofnung, recentre le débat en montrant comment, depuis la chute de l’URSS, la Russie s’est avant tout humiliée elle-même.

https://www.la-croix.com/Debats/En-Russie-lhumiliation-vient-dabord-linterieur-2022-06-14-1201219956

Le pays de Vladimir Poutine se montre ainsi incapable de la moindre introspection. Or, tant que la Russie ne se livrera pas à un examen de conscience approfondi, douloureux mais nécessaire, elle restera prisonnière de ce sentiment d’humiliation mortifère. Un syndrome qui, en nourrissant une terrible frustration, la conduit aujourd’hui à frapper aveuglément son voisin ukrainien, perçu tout à la fois comme une résurgence du nazisme et une marionnette aux mains des Occidentaux. En la menant tout droit dans une nouvelle impasse, cette tragique aventure militaire pourrait bien déboucher sur une nouvelle humiliation pour la Russie, une humiliation qu’elle s’infligera à elle-même.

Si Poutine perd la guerre, il ne laissera derrière lui que cendre et ruine.

Est-ce vraiment dans l'intérêt de Poutine de raser l'Ukraine ?

La guerre une fois enclenchée , il n'y a plus de raison . C'est l'émotion qui prime . L'intérêt ne compte plus . La violence devient aveugle et toutes les ressources de l'intelligence ne sont plus tournées que vers la guerre , qui devient le seul but .

Il faut arrêter la guerre par le biais émotionnel aussi ( voir le sacrifice du Christ ) , pas par les arguments rationnels , qui ne servent plus à rien . 

Dire , comme l'article de La Croix cité plus haut : " c'est de votre faute " est peut-être vrai ( pas totalement sûr ) mais ne contribue certainement pas à la paix .

Et un président extérieur qui souffle alternativement le froid et le chaud , non plus .

Apparemment , c'est la position du pape François qui est la meilleure .

Va-t-il aller jusqu'au sacrifice ?

L'article de la croix est au contraire très pertinent, en mettant en perspective l'attitude barbare de la Russie dans cette guerre absurde en Ukraine, avec son passé impérialiste communiste.

Comme des vieux démons qui ressurgissent de son histoire, et qui ramènent ce pays dans ce que le comportement humain a de plus vil.

Puisque certains membres ne liront hélas pas " Le Monde diplomatique " de juin 2022 qui reste impartial , et particulièrement son dossier : " Qui gagne la guerre de l'énergie ? " ( pp une et 13 à 17 ) , j'en reproduis un extrait significatif :

"
[...] UNE POLITIQUE ALLEMANDE DECIDEE A WASHINGTON PLUTOT QU'A BERLIN


Le cas de l'Allemagne résume à lui seul l'inconsistance européenne .

Ce pays avait assuré sa sécurité énergétique sur du gaz bon marché , des contrats de long terme et des infrastructures durables ( les gazoducs Nord Stream 1 et 2 ) . Cette stratégie datait du début des années 2000 : la présence à ses marges d'une Russie affaiblie et docile où les hydrocarbures abondaient , offrait alors à l'Union européenne un levier commercial vis-à-vis des fournisseurs algériens ou proche-orientaux .

En décidant en 2011 l'arrêt de la filière électronucléaire , la chancelière allemande Angela Merkel accentuait la dépendance de Berlin vis-à-vis de Moscou , tablant sur une transition rapide vers les ressources dites " vertes " .
Quatre ans après l'annexion de la Crimée par Moscou , Mme Merkel résistait encore à la pression américaine en faveur d'un abandon de Nord Stream 2 . Berlin s'accordait alors avec Moscou pour présenter leurs échanges gaziers et leurs infrastructures comme strictement commerciaux , afin de les soustraire autant que possible aux aléas de la conjoncture internationale et à la politique antirusse de Washington . 
Les coups de boutoir américains , la présence des Verts dans la nouvelle coalition au pouvoir à Berlin , puis l'invasion de l'Ukraine ont fait voler ce statu quo en éclats ( 4 ) . 
Le 7 février , le président Joseph Biden affirmait en présence du chancelier Olaf Schulz qu'en matière énergétique , la politique allemande se décidait désormais à Washington , et non pas à Berlin :
" Si la Russie envahit , c'est-à-dire si des chars et des troupes traversent à nouveau la frontière de l'Ukraine , alors il n'y aura plus de Nord Stream 2 . Nous y mettrons fin . "

On imagine la réaction de la Maison Blanche si l'Allemagne avait menacé de " mettre fin " à une grande infrastructure américaine en cas d'invasion de l'Irak ...


Kiev sous les bombes , Berlin s'alignera en quelques semaines sur la position américaine : abandon de Nord Stream 2 , réduction à marche forcée de la dépendance au gaz russe ( déjà passée de 55% à 35 % de janvier à avril ) jusqu'à s'en passer mi-2024 , signature d'accords avec les Pays-Bas , la Norvège , les Etats-Unis , le Qatar , la Pologne , annonce le 1er mai de la location de quatre terminaux flottants de regazéification de GNL et construction en dur de deux autres , acceptation le lendemain d'un embargo 
sur le pétrole inspiré par Washington .
Bouleverser ainsi , dans l'urgence , un élément aussi vital que la sécurité énergétique aurait de quoi épouvanter n'importe quel chef d'Etat soucieux des intérêts stratégiques de son pays . 

D'autant que les promesses américaines d'exportations supplémentaires de GNL à destination de l'Europe représentent à peine un dixième de ce que l'Europe importait de Russie . Et que les nouvelles infrastructures permettant d'accroître les volumes ne seront pas fonctionnelles avant ... 2026 ( 5 ) .


Malgré sa volte-face , M. Scholz subit le pilonnage des commentateurs . " Son refus de couper le flux de gaz russe rend de facto l'Allemagne complice d'un meurtre de masse " pontifie l'économiste démocrate Paul Krugman ( The New York Times , 7 avril 2022 ) . Il faut " en finir avec le gaz russe " éditorialise
Le Monde ( 8 avril 2022 ) , même si cela implique des " arrêts de production avec leur lot de chômage partiel et de suppression d'emplois , sans compter un renchérissement des coûts à la fois pour les fabricants et les consommateurs " .


C'est là tout le piquant de l'affaire : dans l'immédiat , les sanctions contre Moscou décidées à Washington et bravement entérinées par Bruxelles pèsent avant tout sur les Européens .
La ministre des finances américaine , Mme Janet Yellen , l'a admis sans ambages : un embargo européen sur le pétrole russe " n'aura en fait qu'un très faible impact négatif sur la Russie " , mais il fera grimper les prix , ce dont profitera Moscou dans l'immédiat ( 6 ) .


Plus généralement , la restructuration du marché gazier européen autour du GNL pose un triple problème économique , sécuritaire et écologique . 


[...]
"

Cet article de Mathias Reymond et Pierre Rimbert en page une , était introduit par :

" Impatients de renoncer aux combustibles russes pour asphyxier le Kremlin , les pays européens ont improvisé des solutions de rechange . Ils paient désormais leur impréparation : envolée des prix , ralentissement économique , nouvelles allégeances diplomatiques . Les Etats-Unis , eux , se frottent les mains ... "


et commence par relater la soumission du ministre de l'économie et du climat allemand Robert Habeck ( Verts ) au cheick qatari Tamin Ben Hamad Al-Thani
le 20 mars 2022 .



Pour répondre au titre , je dirai que ce ne sera pas la fin du monde russe mais que la poursuite de la guerre ( prévue par les Etats-Unis pour durer ) signifiera le retour au chaos et à la barbarie mondiale ( pas seulement en Russie ) .

Des mouvements sociaux sont à prévoir partout ( aux Etats-Unis aussi , où le doublement du prix du carburant est une question particulièrement sensible ) .

En menaçant l'Europe de la bombe nucléaire, Poutine en a refroidi plus d'un.

Est-ce que les russes sont conscient de la menace qui les guette ?

Certains oui , d'autres non . Comme les autres européens .

Je ne savais pas que les russes étaient européens.

Là où vit 80% de la population russe, c'est l'Europe

On a le messianisme qu'on peut !

"Nous sommes venus en ce monde (les Ukrainiens) pour détruire Moscou " :

https://www.youtube.com/watch?v=2O5ny9OS6v0&t=1s

Les ukrainiens ont Irina Farion et nous, nous avons Marine le Pen. Nous avons la politique que nous méritons.

florence_yvonne a écrit:

Les ukrainiens ont Irina Farion et nous, nous avons Marine le Pen. Nous avons la politique que nous méritons.

L'identité française n'est pas fondée sur les mêmes principes que celles des ukronazis, sans quoi son parti serait interdit en France.

Stepan Bandera, Dmitri Dontsov and Co fantasmaient une ethnogenèse des Ukrainiens qui est un pur fantasme, et n'a aucune base historique sérieuse.

florence_yvonne a écrit:

Qu'est-ce qui caractérise Marine Le Pen ? la xénophobie.

Doxa qui est en train de disparaître. Les dernières élections ont montré que le "front-républicain" avait été remplacé au profit du "front anti-oligarchique". Les statistiques montrent que des électeurs NUPES ont voté RN et réciproquement, le barrage anti-oligarchique étant maintenant prépondérant. Il va falloir revoir vos à priori.

Dévier vers le RN c'est botter en touche par rapport au sujet plus fondamental de la question des identités nationales.

La France pour la grande majorité des historiens est née du baptême de Clovis, et pour les idéologues révolutionnaires à la Révolution, selon des principes universels. Mais dans tous les cas elle ne s'est pas fondée sur le principe d'une race supérieure, comme l'identité ukrainienne (du moins dans sa version actuellement au pouvoir). J'exclue naturellement ici les propos de Jules Ferry sur les races supérieures, qui relèvent plutôt d'une philosophie Darwinienne que de la tradition française.

https://fr.businessam.be/comment-poutine-se-sert-des-neo-nazis-depuis-20-ans/
L’affirmation de Vladimir Poutine selon laquelle il mène une guerre pour « dénazifier » l’Ukraine n’a aucun sens. L’extrême droite n’a obtenu que 2 % des voix aux élections législatives de 2019 en Ukraine, bien moins que dans la plupart des pays européens. En outre, le président ukrainien, Volodymyr Zelensky, est juif, et l’État ukrainien s’efforce de protéger les minorités telles que les Tatars de Crimée et les personnes LGBTQ+, qui sont victimes de persécutions brutales en Russie.

Ce qui a reçu moins d’attention, c’est le propre bilan du régime de Poutine en matière de collaboration avec des extrémistes d’extrême droite. Alors que les diplomates russes condamnaient les « fascistes » dans les États baltes et que les propagandistes du Kremlin se déchaînaient contre les « ukronazis » imaginaires au pouvoir à Kiev, l’État russe cultivait les néonazis locaux.

ptrem a écrit:

https://fr.businessam.be/comment-poutine-se-sert-des-neo-nazis-depuis-20-ans/
L’affirmation de Vladimir Poutine selon laquelle il mène une guerre pour « dénazifier » l’Ukraine n’a aucun sens. L’extrême droite n’a obtenu que 2 % des voix aux élections législatives de 2019 en Ukraine, bien moins que dans la plupart des pays européens. En outre, le président ukrainien, Volodymyr Zelensky, est juif, et l’État ukrainien s’efforce de protéger les minorités telles que les Tatars de Crimée et les personnes LGBTQ+, qui sont victimes de persécutions brutales en Russie.

Arguments classiques mais sans valeur :

- Ce n'est pas le score aux élections qui compte mais l'infiltration des groupes néo-nazis au sein du pouvoir (Armée, SBU, etc...). Ainsi, entre autres, Zelensky a-t-il nommé Dmitri Yarosh du Pravy Sektor comme adjoint au général en chef de l'Armée. Le bataillon AZOV a été intégré dans l'armée et renommé "régiment AZOV", sans modification de ses symboles (jusqu'à dernièrement, propagande oblige), et les cadres disséminés dans toutes les brigades, pour empêcher les désertions et les redditions.
- Il est effectivement surprenant de voir que ni BHL, ni Zelensky, ni Kolomoïsky (financier du bataillon AZOV) ne voient de problème avec l'idéologie des groupes néo-nazis, mais cependant, des organisations dédiées à la surveillance de la propagation de l'idéologie nazie, comme le Centre Simon Wiesenthal, eux en voient ! Donc, comment résolvez-vous cette contradiction ???
- La Gay Pride est effectivement une condition siné qua non pour l'adhésion à l'UE, et l'Ukraine se trouve coincée entre l'UE et l'idéologie des groupes qui sont au pouvoir car l'idéologie LBGTQ++ ne convient pas à ces groupes. Par conséquent, Kiev est obligée de l'autoriser, mais en la protégeant par un cordon de CRS collant au plus près des manifestants, par peur des militants d'Azov, du Pravy Sektor, de Svoboda, comme on peut voir sur cette photo :



On a déjà vu des positions moins hypocrites.

Lech Walenza, de son côté a clairement dit qu'il ne voulait pas que ses petits enfants soient éduqués par des LGBT. Vous voyez, dans l'Est de l'Europe, il vous reste du travail sur ce sujet !!!

Certains croient que Poutine voulait dénazifier l'Ukraine, c'est un prétexte ; il veut lui et sa clique imposer par la force brutale de nouvelles dictatures dans le monde, comme celle qu'il impose actuellement en Russie.
https://www.institutmontaigne.org/blog/vladimir-poutine-en-marche-vers-un-nouvel-imperialisme-russe
EUROPE / MONDE
Vladimir Poutine, en marche vers un nouvel impérialisme russe ?
ARTICLES - 7 FÉVRIER 2022

Par Dominique Moïsi
CONSEILLER SPÉCIAL ​- GÉOPOLITIQUE
De quoi la crise ukrainienne est-elle le nom ? Alors que les troupes russes s’amoncellent à la frontière entre les deux pays, et que la communauté internationale à les yeux rivés sur le point de tension le plus chaud en Europe depuis la fin de la Guerre Froide, l’Institut Montaigne rassemble ses Fellows autour de la série Ukraine, Russie : le destin d'un conflit. Dans ce premier épisode, Dominique Moïsi, conseiller spécial en géopolitique, questionne la situation à l'aune du retour d’un certain impérialisme russe.

Retrouvez la timeline de l’Institut Montaigne dédiée à remonter le temps et saisir la chronologie du conflit.

1922-2022. C’est à Rapallo que fut signé il y a un siècle le Traité éponyme entre deux pays, parias à l’époque du système international, et qui par cette démarche commune se conféraient l’un à l’autre un complément de légitimité. L’Allemagne vaincue, l’URSS naissante mais stigmatisée par la nature de son régime, les deux cosignataires du Traité de Rapallo, apparaissent de manière rétrospective comme l’exact absolu de ce que sont aujourd’hui la Chine de Xi Jinping et la Russie de Vladimir Poutine : les deux autoritarismes centraux de la planète qui, en se rapprochant toujours davantage, donnent plus de crédibilité à leur volonté de transformer l’équilibre géopolitique du monde.

Venons nous d’assister à l’émergence de ce que les historiens décriront peut-être demain comme "la Doctrine Poutine-Xi" ? C’est un peu tôt pour le dire. Ce qui est sûr c’est qu’à la veille de l’ouverture des Jeux olympiques d’Hiver 2022 à Pékin, la Chine a ouvertement rejoint la Russie dans son opposition à l’élargissement de l’OTAN. On la croyait plus réservée et distante sur la question de l’Ukraine. L’intégrité territoriale des États n’est-il pas un principe farouchement défendu par Pékin ? Les Chinois n’ont que modérément apprécié le retour par la force de la Crimée dans le giron russe en 2014.

Si les occidentaux sont assez stupides pour réaliser l'union Eurasiatique, et rapprocher les deux grands empires asiatiques, c'est leur problème. La Russie ne cherchait qu'à être notre alliée, mais ça n'était pas dans les projets de la puissance anglo-saxonne du moment ! Une Europe de 700 millions d'âmes, de l'Atlantique au Pacifique, en passant par l'Oural ? Horror !

On peut tout essayer d'expliquer, sauf la bêtise, surtout quand elle atteint untel niveau !

J'espère que tu blagues.

Dans " Kairos " de avril/mai 2022 , un article de deux pages :

" Ukraine et Russie : comprendre avant de juger " 

qui se termine comme suit :

" [ ... ]
La présence de néonazis et leur intégration au pouvoir ukrainien impliquent que les russophones de l'est du pays sont très menacés . Et de même qu'une part des Occidentaux se sent , à juste titre , concernée par les souffrances des Ukrainiens , notamment , de nombreux Russes se sentent très certainement concernés par celles de ces russophones .

A la lumière de tout cela , la meilleure solution est sans doute celle d'une Ukraine neutre .
Ne pas le reconnaître et attirer les Ukrainiens vers l'OTAN est aussi irresponsable que criminel .

Ce , à l'égard de ce peuple , comme de l'humanité , sur laquelle pèse peut-être , à présent , le risque d'un conflit majeur . 
Les Européens devraient l'admettre et cesser de s'aligner sur Washington . Voilà ce qui serait courageux et cohérent . Bien plus que de jouer les moralistes et les accueillants généreux .

Il faut aider les réfugiés ( Ukrainiens comme Palestiniens , Yéménites , Syriens , Afghans ... ) .
Mais aussi avouer et assumer nos responsabilités dans la destruction de leurs pays .

(s) Daniel Zink et Alexandre Penasse 

"


Ces propos sont brillamment illustrés suite à la confirmation par le spécialiste MHD Jean-Pierre Petit , de la possession par l'armée russe de quelques ( rares ) missiles à têtes nucléaires multiples volant à 25.000 km/h grâce à la MHD , indétectables , et dont un seul pourrait détruire un pays aussi grand que la France .

Certes , le dictateur ne s'en servirait qu'en désespoir de cause , car cela entraînerait la fin et la désertification de tous les empires " blancs " de l'hémisphère Nord .

Washington le sait mais désinforme et prend le pari qu' " il n'osera pas " .

Et que s'il osait quand même , seule l'Europe de l'Atlantique à l'Oural , serait détruite .

Paris risqués ... Roulette russe ?

Citation :

"Irina Farlion

Nous sommes venus en ce monde (les Ukrainiens) pour détruire Moscou " :

C'est Magda ! La femme de Goebbels revenu des morts !

Ptrem a écrit:

L’affirmation de Vladimir Poutine selon laquelle il mène une guerre pour « dénazifier » l’Ukraine n’a aucun sens

Lire :

«Je voudrais voir la tronche de tous ces crétins mondialistes lorsque Arno Klarsfeld qui est l’avocat de l’Association des fils et filles de déportés juifs de France et coqueluche des chaires médiatiques de la Bien Pensance déclare :

Voir la vidéo :

https://reseauinternational.net/a-propos-de-la-denazification-de-lukraine/


Donc si j’écoute Arno Klarsfeld dont on ne peut pas vraiment prétendre qu’il est un agent du Kremlin nous dire clairement que l’idéologie nazie est institutionalisée en Ukraine, et qu’il demande, à sa manière une dénazification du pays» (Erwan Castel)

Poutine n'axeptera jamais la défait lors de cette guerre, il est prêt à tout pour gagner.

Patriot Park: Russie

Les enfants peuvent jouer dans un vrai char et divers autres véhicules de combat

Portrait du parcours de Zelensky, par Guy Mettan, député suisse démocrate-chrétien

https://www.voltairenet.org/article217398.html

Voici le môme de la cloche, pauvre et nu, déshérité, pour lequel Human aimerait voir le chapeau circuler afin de recueillir les dons.

- «A votre bon coeur, monsieur-dame !»

Citation :

Dès mai 2019, pour satisfaire ses sponsors oligarques, le nouvel élu lance un programme massif de privatisation du sol portant sur 40 millions d’hectares de bonnes terres agricoles sous prétexte que le moratoire sur la vente des terres aurait fait perdre des milliards de dollars au PIB du pays. Dans la foulée des programmes de « décommunisation » et de « dérussification » entamés depuis le coup d’État pro-états-unien de février 2014, il lance une vaste opération de privatisation des biens d’État, d’austérité budgétaire, de dérégulation des lois sur le travail et de démantèlement des syndicats, ce qui fâche une majorité d’Ukrainiens qui n’avaient pas compris ce que leur candidat entendait par « progrès », « occidentalisation » et « normalisation » de l’économie ukrainienne. Dans un pays qui, en 2020, affichait un revenu par habitant de 3 726 dollars contre 10 126 dollars pour l’adversaire russe, alors qu’en 1991 le revenu moyen de l’Ukraine dépassait celui de la Russie, la comparaison n’est pas flatteuse. Et on comprend que les Ukrainiens n’aient pas applaudi cette énième réforme néolibérale.

Citation :

UN SPONSOR EN FUITE

En matière de corruption, le bilan n’est pas meilleur. En 2015, le Guardian estimait que l’Ukraine était le pays le plus corrompu d’Europe. En 2021, Transparency International, une ONG occidentale basée à Berlin, classait l’Ukraine au 122e rang mondial de la corruption, tout près de la Russie honnie (136e). Pas brillant pour un pays qui passe pour un parangon de vertu face aux barbares russes. La corruption est partout, dans les ministères, les administrations, les entreprises publiques, le parlement, la police, et même dans la Haute Cour de Justice Anti-Corruption selon le Kyiv Post ! Il n’est pas rare de voir des juges rouler en Porsche, observent les journaux.

Le principal sponsor de Zelensky, Ihor Kolomoïsky, résident à Genève où il possède des bureaux luxueux avec vue sur la rade, n’est pas le moindre de ces oligarques qui profitent de la corruption ambiante : le 5 mars 2021, Anthony Blinken, qui ne pouvait sans doute pas faire autrement, annonçait que le département d’État avait bloqué ses avoirs et l’avait banni des États-Unis en raison « d’une implication pour fait significatif de corruption ».

Il est vrai qu’on accusait Kolomoïsky d’avoir détourné 5,5 milliards de dollars de la banque publique Privatbank. Simple coïncidence, le bon Ihor était aussi le principal actionnaire du holding pétrolier Burisma qui employait le fils de Joe Biden, Hunter, pour un modeste dédommagement de 50 000 dollars par mois, et qui fait aujourd’hui l’objet d’une enquête du procureur du Delaware. Sage précaution : Kolomoisky, devenu persona non grata en Israël et réfugié en Géorgie selon certains témoins, ne risque ainsi pas de venir témoigner à la barre.

«C’est ce même Kolomoïsky, décidément incontournable dans cette Ukraine en route vers le progrès, qui a fait toute la carrière d’acteur de Zelensky et qu’on retrouve impliqué dans l’affaire des Pandora Papers révélée par la presse en octobre 2021. Ces papiers ont révélé que depuis 2012, la chaine de TV 1+1 appartenant au sulfureux oligarque avait versé pas moins de 40 millions de dollars à sa vedette Zelensky depuis 2012 et que ce dernier, peu avant d’être élu président et avec l’aide de sa garde rapprochée de Kryvyi Rih – les deux frères Shefir, dont l’un est l’auteur des scénarios de Zelenski et l’autre le chef du Service de sécurité d’État (SBU), et le producteur et propriétaire de leur société de production commune Kvartal 95 – avait prudemment transféré des sommes considérables sur des comptes offshore ouverts au nom de sa femme, tout en acquérant trois appartements non déclarés à Londres pour la somme de 7,5 millions de dollars.» (Guy Mettan)