Esotérisme et symbolisme

Non les FM (en général) ne sont pas branchés sur l'ésotérisme mais ils le sont (en général) sur le symbolisme.
L'ésotérisme produit une pensée binaire (tout/rien) à la mode pignon alors que le symbolisme qui est une démarche de connaissance, de recherche du sens, est plastique.

joreguibery ne savait même pas que la fleur de lys dérive de la croix ansée ... et il ose parler de symbolisme ...

L'ésotérisme et le symbolisme ne sont pas si éloignés, comme le dit joreguibery, je pense.

L'ésotérisme fait usage de symboles. Ces derniers peuvent être empruntés à la culture aussi bien qu'à la nature. La fonction du symbole dans l'ésotérisme est de signifier autre chose que le sens terre à terre, en montrant soit un sens profond soit une représentation approximative d'une expérience spirituelle.

Dès que tu commences à interpréter un symbole, tu fais de l'ésotérisme.
L'ésotérisme c'est la connaissance intérieure d'un texte sacré, une parabole, un symbole etc
Dire que Dieu est UN c'est très bien, dire qu'il est tri-unité c'est plus profond, plus intérieur comme connaissance, plus ésotérique ...

Pignon a écrit:

joreguibery ne savait même pas que la fleur de lys dérive de la croix ansée ... et il ose parler de symbolisme ...

Trouve une phrase qui fait preuve de ça????

C'était sur un topic consacré à la maçonnerie spéculative.
Nous discutions des pyramides.
Je disais que la pyramide, la première interprétation symbolique que nous pouvons donner de ce monument, c'est l'alliance du triangle et du carré, du ternaire avec le quaternaire, de l'esprit Principe avec le monde manifesté.
La manifestation du Principe - triangle - passe par le carré base du monument.
Il s'avère que la croix ansée et donc la fleur de Lys, symbolise la même notion ...

Pignon a écrit:

joreguibery ne savait même pas que la fleur de lys dérive de la croix ansée ... et il ose parler de symbolisme ...

Et toi singe savant (manie du copié-collé) tu ignores que comme son nom l'indique la fleur de lys dérive du lys (des marais) et plus précisément du glaïeul.
De ce fait rien à voir avec la croix ansée sauf dans ta pensée infestée de dogmatisme...

joreguibery a écrit:

Pignon a écrit:

joreguibery ne savait même pas que la fleur de lys dérive de la croix ansée ... et il ose parler de symbolisme ...

De ce fait rien à voir avec la croix ansée sauf dans ta pensée infestée de dogmatisme...

Trois sources différentes qui se recoupent. 
Je bosse à travers des documents, moi ...

Moi aussi et je ne prends pas uniquement ceux qui m'arrangent. Prenant la place des crapauds il était logique que ce fut une fleur des marais : l'IRIS ou le glaïeul.

Très bien . Alors on peut rejeter toutes les apparitions mariales depuis le 19ème siécle puisqu elles sont 100% ésotériques
Bon débarras

Pignon a écrit:

joreguibery a écrit:

Pignon a écrit:

joreguibery ne savait même pas que la fleur de lys dérive de la croix ansée ... et il ose parler de symbolisme ...

De ce fait rien à voir avec la croix ansée sauf dans ta pensée infestée de dogmatisme...

Trois sources différentes qui se recoupent. 
Je bosse à travers des documents, moi ...

D une part contrairement à vos images , il n y a pas d attestation archéologiques  de la fleur de lys pour Clovis .
Il y a bien une légende parlant de fleur de lys avec Clovis mais cette légende est tardive et est capétienne après Louis VII qui l adopta comme emblème.
Le lys ne se retrouve dans aucune signification égyptienne .
Au moyen âge les rois sont chrétiens , ils lisent la bible , la bible parle de lys et donc les rois les utilisent

Le 4ème livre d Esdras dit :
"Parmi tous les pays du monde, tu t'es choisi une seule terre ; parmi toutes les fleurs du monde, tu t'es choisi un lys"
Ou encore le livre d Osée dit :
"Je serai comme la rosée pour Israël, Il fleurira comme le lis, Et il poussera des racines comme le Liban."

La symbolique est donc très claire ; étant donné que Dieu a choisi le christianisme pour se faire représenter parmi toutes les nations , le christianisme étant le nouvel Israël , un Israël amélioré puisqu il a fleuri , les rois chrétiens utilisaient le lys pour afficher leur appartenance chrétienne à la différence des autres pays non chrétiens


La croix ansée n'a rien à voir avec la fleur de lys . Leurs formes géométriques sont peut être semblables mais les textes bibliques parlent bien d une fleur et non pas d un symbole égyptien et les textes égyptiens parlent biedn d une croix et non pas d une fleur

Il y a un léger ésotérisme mais absolument pas comme vous le pensez .  Il y a des raisons pragmatiques .
. Les chrétiens parlent plusieurs langues et ont besoin de se reconnaitre entre eux . Donc ils utilisent des symboles pour reconnaitre des chrétiens d autres peuplades parlant d autres langues afin de ne pas attaquer par erreur d autres chrétiens sur une méprise . Mais une fois que le symbole est connu par des ennemis du christianisme , certains peuvent l utiliser pour se prétendre chrétien , les infiltrer et les attaquer . Doncs le christianisme avait besoin de réutiliser d autres symboles pour se faire reconnaitre .
Aujourd hui on utiliserait une signature numérique cryptée

adolphe a écrit:

Très bien . Alors on peut rejeter toutes les apparitions mariales depuis le 19ème siécle puisqu elles sont 100% ésotériques
Bon débarras

Exact, peut-être pas à 100 % dans la mesure où elles reprennent des données de la foi commune, mais sinon pourquoi parlerait-t-on des secrets de Fatima que seuls les voyantes et les papes auraient connus. Et pourquoi les papes dans certaines condamnations de la Franc Maçonnerie utiliseraient-t-ils des formules dans le genre "et pour des motifs connus de nous seuls".
Il y a deux sortes de secrets, des secrets qui peuvent être connus, divulgués ou appris par ruse et malice, et le véritable secret initiatique qui ne peut être communiqué. Mais si à une époque ceci pouvait être affriolant ou choquant, désormais pratiquement tous les rituels sont du domaine public.
Les premiers peuvent avoir une vertu disciplinaire ou de protection lorsque les organisations initiatiques sont menacées par les pouvoirs.
D'autre part il n'y a pas de relation entre les organisations initiatiques et la croyance en la réincarnation, ce peut être le fait de groupe "new-age", pseudo initiatique, il peut y avoir aussi dans les religions asiatiques une croyance de ce genre, sans que cela implique un quelconque degré d'initiation.

Et on peut bien lire tous les rituels initiatiques le relire et relire... ce n'est pas pour autant qu'on en comprendra le sens et qu'on sera initié.
Et encore une fois mélanger occultisme, ésotérisme, symbolique c'est faire preuve d'une inculture crasse.

Comment définissez-vous l'ésotérisme Joreguibery ?
Quelle est selon vous son utilité ?

La croix ansée -> emblème de la vie céleste dixit Champollion 

La Fleur de Lys -> symbole de la vie, de la pureté

humanlife a écrit:

Comment définissez-vous l'ésotérisme Joreguibery ?
Quelle est selon vous son utilité ?

Il y a le sens apparent et les sens associés (non apparents). Voir l'exemple du "grain tombé en terre".
On peut aussi prendre l'exemple des "tympans" des porches des grandes églises. Tympans qui sont fait pour des yeux qui entendent (comprennent).
Pas d'utilité pour ceux qui s'arrêtent au sens apparent..
Une plume évoque bien sûr l'oiseau, mais aussi le vol(atile), l'élévation....

L'ésotérisme serait caractérisé par la recherche du sens non apparent du langage (la façon de nommer les choses) qui révèlerait un sens caché dans les choses ordinaires ?
D'accord, mais la poésie ne fonctionne-t-elle pas sur le même principe, et elle n'est pas réservée à des initiés, la fonction poétique étant naturellement associée à l'utilisation même du langage.
D'où la question de l'utilité de l'ésotérisme, qui se veut distinguer une autre réalité du langage, là où en vérité le langage ne serait lui-même dans son essence déjà qu'une représentation du réel, une image du réel en quelque sorte.

La colombe symbolise la paix, voilà une allégorie .
C'est ésotérique. 
La flamme du RN, le logo, symbolise l'espoir.
C'est une explication ésotérique.

Une allégorie est avant tout un symbole ou une image associée à une réalité, la colombe symbolise la paix pour des raisons concrètes, qui sont issues de la formation du symbole.
L'ésotérisme ne semble pas indispensable pour interpréter le sens d'une allégorie.

Pignon a écrit:

La croix ansée -> emblème de la vie céleste dixit Champollion 

La Fleur de Lys -> symbole de la vie, de la pureté

La fleur de lys ne symbolise pas la pureté mais comme je l ai dit, mais  à l appartenance au christianisme
De la même façon que la colombe ne symbolise pas la paix , mais l Esprit Saint
Picasso dessina un logo pour le compte du Congrès mondial des intellectuels pour la défense de la paix , une organisation communiste .

Spoiler:

Le but de la propagande du Congrès était de convaincre l’opinion publique mondiale que les pays communistes sont des partisans de la paix et que l’Occident est sa menace
Pendant le congrès, il y a eu un conflit ouvert entre la délégation soviétique et les intellectuels occidentaux communistes , dont certains ont quitté l’assemblée en signe de protestation , ce qui montre le caractère totalement mythomane

Mais rien ne dit que cette colombe désigne la paix , car en effet , Picasso était en faveur de la guerre pendant sa jeunesse . De plus , il avait nommé sa fille "colombe" ( paloma en espagnol ) , qui naquit lors du congrès ,  ce qui n a  donc rien à voir avec la paix .
Il vivait de plus avec 2 pigeons . Du coup il y eut toujours débat pour savoir si son logo était un pigeon ou une colombe . Quoiqu il en soit , cela montre  comment Picasso n avait aucune imagination . N avait il pas fait une "oeuvre" en 2 coups de crayon sur un set de table ?

Le pigeon des rues est souvent impliqué dans des combats

Picasso était pété de thunes , sa fille hérita de sa fortune et elle tourna dans un film érotique de mauvais gout et se vautra dans la luxure à passer ses nuits dans la discothèque studio 54 , une boite uniquement pour personne huppées , bien friquées et  hautaines

Voilà ce que le "pigeon" de picasso est devenu ... de la débauche

La colombe est une allégorie de la paix ainsi que le rameau d'olivier, c'est lié à l'histoire de Noé tout comme le corbeau est lié à cette épopée biblique  ...

Pas loin de chez moi une plage se nomme Paloma, élue plus belle plage de France.
La fille de Picasso y passait ses journées ...

Pignon a écrit:

La colombe est une allégorie de la paix ainsi que le rameau d'olivier, c'est lié à l'histoire de Noé tout comme le corbeau est lié à cette épopée biblique  ...

Noé n était pas en guerre . Relisez bien la Genèse
On peut y voir plutôt un "nouvel ordre mondial" .
Du côté américain quand ils créent l ONU , le but était de créer un "nouvel ordre mondial" , une figure d un monde nouveau après un cataclysme .
Vous pourriez voir maintes vidéos utilisant cette expression à l époque
La propagande communiste criait au complot en accusant cette expression
On y voit le parallèle du monde ruiné et déchiré par la WWII mais aussi par la monté du communisme et le déluge

Pignon a écrit:

Pas loin de chez moi une plage se nomme Paloma, élue plus belle plage de France.
La fille de Picasso y passait ses journées ...

Cela ne m étonne pas du personnage . Il y a un casino juste à côté

Le déluge (localisé et non mondial) fut comparable à une guerre atomique causant un grand nombre de morts, pire que Hiroshima & Nagasaki.
La colombe symbolise la fin de cette tragédie, la paix et la sérénité. 
Ensuite Noé plante sa vigne et se débauche comme Paloma au Club 54.

Pignon a écrit:

Le déluge (localisé et non mondial) fut comparable à une guerre atomique causant un grand nombre de morts, pire que Hiroshima & Nagasaki.
La colombe symbolise la fin de cette tragédie, la paix et la sérénité. 

Non . Dans la bible , le déluge est bien mondial . C est bien une sorte de mishna  , une discussion théologique nécessaire pour les juifs mosaïques qui avaient non seulement besoin d une loi , mais d outils permettant d interpréter ces lois .
qu un déluge local quelconque historique aurait pu inspirer , n enlève rien au récit qui dessine le tableau d un déluge mondial . Le récit avait vraiment pour but de nous interroger sur notre condition humaine . Comment peut on valider des lois si on ne connait pas notre condition humaine ?

Et la colombe ne symbolisait pas la paix dans le monde non-communiste ... Mais  la reconstruction d un monde ravagé . Ce qui n est pas pareil  . De plus , l ONU n adopta la colombe qu en 1975 . Les pays communistes avaient finalement rejoint l ONU , et il serait intéressant de savoir si cette adoption ne se fit pas sous pression des pays communistes afin de pervertir l ONU

Quant à la colombe "de la paix" des pays communistes , ce n était que l outil fake  d une propagande pour légitimiser leurs propres guerres

Pignon a écrit:

Ensuite Noé plante sa vigne et se débauche comme Paloma au Club 54.

 faites un peu de retenue envers les récits mythiques , quand même ...

Le déluge fut un évènement localisé à l'origine de la mer Noire que nous connaissons aujourd'hui. 
Concernant la colombe du communiste Picasso je comprends vos arguments.
On ne va pas polémiquer là-dessus. 

Avez-vous une explication symbolique du Chrisme ?

Jean-Marc Vivenza : le Chrisme (la fin est intéressante)

"Une similitude interessante entre le Chrisme et la croix ansée" dit-il  ...

Le pape Jean XXII condamne l'alchimie en 1317
https://www.icem-pedagogie-freinet.org/node/9979

Notre-Dame est-elle une cathédrale alchimique ?

J'aurais plutôt écrit "le chrisme au coeur des marques opératives..." Mais je dis ça je dis rien.

Nous allons en parler joreguibery. 
Demain nous aborderons le Quatre de Chiffre des compagnons, des corporations operatives...

Je trouve de plus en plus surprenante ta capacité à présenter comme vérités ce qui n'est qu'hypothèses +- étayées.
Et non la croix n'a pas 4 directions comme le disent les auteurs cités mais 6 : orient occident, septentrion midi, nadir zénith. C'est entre autres ce qu'exprime le chrisme figurant notamment la croix du monde et les axes majeurs de la construction spirituelle et matérielle.

joreguibery a écrit:

Je trouve de plus en plus surprenante ta capacité à présenter comme vérités ce qui n'est qu'hypothèses +- étayées.
Et non la croix n'a pas 4 directions comme le disent les auteurs cités mais 6 : orient occident, septentrion midi, nadir zénith. C'est entre autres ce qu'exprime le chrisme figurant notamment la croix du monde et les axes majeurs de la construction spirituelle et matérielle.

C est très probable et cela montrerait que la croix ansée n a rien à voir avec le chrisme chrétien .

Le chrisme chrétien contient les 6 directions de l espace , ou les 3 axes de l espace ; par ce chrisme , l omniprésence pourrait , si cela avait pensé à sa conception , renfermer l omniprésence de Dieu

Pour les égyptiens , le roi n est pas omniprésent : il lui arrive de se reposer. La course du soleil peut se voir selon 2 axes seulement . Le soleil n est pas omniprésent vu d une position fixe sur terre

Nous avons vu précédemment que le chiffre 4 (quaternaire) forme un triangle (ternaire).
Nous avons également vu que la croix ansée superpose un ternaire (boucle) à un quaternaire (croix).
Voici un petit récapitulatif, la croix ansée dérive d'un symbole encore plus ancien, ce symbole est similaire au Chrisme.  

John dee ... waoooo ... là c est du lourd

https://serpent-shop.com/blogs/blog-serpent/serpent-dans-la-bible

Le Serpent représente une multitude de significations dans différents domaines. Dans certaines tribus, il symbolise d’innombrables représentations :

La Mythologie, surtout de la Grèce Antique, possède ses propres images que ce reptile représente pour le peuple grec. Il a aussi une mauvaise réputation sur son image meurtrière et dangereuse, cependant, certains les considèrent comme symbole du bien, de connaissance, de sagesse.
La Bible a aussi son mot à dire sur le symbolisme du serpent, son influence sur cet écosystème. En effet, dans les livres de la Bible, le serpent a aussi sa place, il représente pas mal de choses.
Et dans cet article, on s’intéresse surtout sur le symbolisme du serpent dans ce dernier domaine, plus précisément, le sujet de cet article est la représentation du serpent dans la Bible.

Il est important d’aborder et d’exposer tout ce qu’on entend sur les serpents du point de vue biblique et aussi d’analyser un peu plus profondément les réels symboles du serpent dans la Bible chrétienne.

Pignon a écrit:

Réputé comme l’un des hommes les plus cultivés de son époque, il a donné des cours à l’université de Paris devant des salles combles alors qu’il n’était âgé que d’une vingtaine d’années. C’était un ardent défenseur des mathématiques, un astronome réputé et un expert en navigation. En effet, il a lui-même formé la plupart des hommes qui dirigèrent les expéditions des grandes découvertes de l’Angleterre (avant même la constitution du Royaume-Uni) ; on lui doit le terme d’Empire britannique qui rassemble l’Angleterre et ses dominions.
Dee devient conseiller scientifique et médical de la reine. Au milieu des années 1560, il s'établit à Mortlake, près de Londres, où il construit un laboratoire et constitue la plus grande bibliothèque privée d'Angleterre, qui compte plus de 4 000 volumes. John Dee ouvre sa bibliothèque aux érudits et aide de nombreux médecins qui viennent lui demander conseil


https://www.universalis.fr/encyclopedie/john-dee/

Tu parles ! C était un des plus grands idiots de l histoire plutôt .
Être ardent défenseur des mathématiques ne veut pas dire qu il était doué
Universalis dit qu il était un astronome réputé : c est faux ,; il eut malheureusement de l influence parce qu il était hautement placé par la  reine Elisabeth 1 , la protestante .
Mais il refusait le système copernicien , ce qui montre son obscurantisme
Avoir une grande bibliothèque témoigne de sa fortune mais pas de son intelligence
C est vrai qu on lui doit le nom d empire britannique" , mais ce n est pas flatteur puisque il incitait la colonisation des Amériques .
Il croyait encore à merlin l enchanteur et la fausse légende du roi arthur de Geoffroy de Monmouth . Non seulement il y croyait , mais , faussaire , il essaya de démontrer que Arthur et son ennemi avait déjà débarqué dans les Amériques afin de pouvoir les revendiquer , ce qui montre la malhonnêteté du personnage  
Il croyait à la magie , se disait inspiré par les anges ( en fait du spiritisme avec une boule de cristal ) , s est donné aussi à la nécromancie , la sorcellerie .
Bien qu il fut réhabilité par sa protectrice protestante Elisabeth 1 , il est fort probable qu il ait empoisonné Marie Tudor la catholique
Quand les rois sont conseillés par les fous , voilà ce que cela donne ...

Pourtant le théorème de Dee est juste.
La croix forme un ternaire (les 2 branches + le point d'intersection), la croix est également quaternaire, les 4 directions. 

C'est validé par cela :

Pignon a écrit:

Pourtant le théorème de Dee est juste.

Non parce que Dee mélange des objets mathématiques différents . Parler d angles ou de côtés , ce n est pas pareil . Parler de sommets ou de segments de droite , ce n est pas pareil

Je ne comprends pas bien tes objections.
Ici nous parlons des relations symboliques entre le ternaire et le quaternaire. 
Le Notre Père est structuré de la même façon 3 & 4.
Je vais venir avec les documents mais avant voici un petit documentaire qui va tout t'expliquer clairement, Adolphe  ...

La structure du Notre Père 3 & 4 en spoiler :

Spoiler:

Pignon a écrit:

Pourtant le théorème de Dee est juste.
La croix forme un ternaire (les 2 branches + le point d'intersection), la croix est également quaternaire, les 4 directions. 

C'est validé par cela :

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J'ai compris ce qui tient lieu de cerveau chez pignon c'est le sexe....

Encore une fois la croix n'a pas seulement 4 directions (apparentes) mais 6 (dont deux sont implicites) comme le montre le chrisme.

Pas de souci on va bientôt voir ressortir le nombre 232, la pyramide....

Joreguibery, et le Centre des 6 directions ?
6 + 1 Sept
Encore notre septenaire sacré  ...

Je cite Guénon :

Les six directions de l’espace se synthétisent dans la septième direction invisible contenue dans le centre qui est le principe du temps et de l’espace d’où est proférée la parole Divine


Source : 
Le Symbolisme de la Croix

Toujours René Guénon, même source  :

En effet, dans la correspondance des figures géométriques avec les nombres, la croix représente 
naturellement le quaternaire ; plus précisément, elle le représente sous un aspect dynamique, tandis que le carré le représente sous son aspect statique ; la relation entre ces deux aspects est exprimée par le problème hermétique de la « quadrature du cercle »

"le problème hermétique de la « quadrature du cercle"

Qui n'est "hermétique" que pour ceux qui ne voient le chrisme qu'en deux dimensions...