Peut-on se fier à la théologie ?

florence_yvonne a écrit:

Le big bang à ma connaissance n'est pas Biblique et que dit la Bible des trous noirs ?

Mais le big bang n'a rien à voir avec la théologie, et les trous noirs non-plus.

Stéphane Pautrot a écrit:

Au vu de ces trois points, je me pose donc la question suivante : peut-on se fier à la théologie ?

si tu ne veux pas ou ne peux pas t'y fier, fit toi donc a ton instinct et a tes expériences, et un jour viendra ou tu n'auras pas besoin qu'un autre t'explique ce que tu sera en train de vivre.

Stéphane Pautrot a écrit:

Spoiler:

tu as vraiment fait cette vidéo montage ? hé bé, tout cela pour démontrer que la parole des hommes et faillible.

il n'y a qu'un seul et unique moment ou m'a parole n'est pas faillible, c'est quand Dieu donne du sens à mes mots dans les oreilles et dans le coeur des autres, le reste du temps je dis n'importe quoi !!

florence_yvonne a écrit:

Le big bang à ma connaissance n'est pas Biblique et que dit la Bible des trous noirs ?

Le Big Bang est un commencement à partir de rien dans un univers qui n'existait pas!

et la bible " au commencement Dieu créa le ciel et la terre"

florence_yvonne a écrit:

Le big bang à ma connaissance n'est pas Biblique et que dit la Bible des trous noirs ?

Mais le big bang n'a rien à voir avec la théologie, et les trous noirs non-plus.

De quoi parle la théologie dans ce cas ?

D'anges qui bidouillent l'ADN....

RenéMatheux a écrit:

florence_yvonne a écrit:

Le big bang à ma connaissance n'est pas Biblique et que dit la Bible des trous noirs ?

Le Big Bang est un commencement à partir de rien dans un univers qui n'existait pas!

et la bible " au commencement Dieu créa le ciel et la terre"

Certes mais ce premier mot a aussi le sens de "Dans le Principe.

humanlife a écrit:

De quoi parle la théologie dans ce cas ?

De la meilleure façon de détourner les gens de la vérité divine.

Non, c'est la vérité divine qui est la théologie.

joreguibery a écrit:

RenéMatheux a écrit:

florence_yvonne a écrit:

Le big bang à ma connaissance n'est pas Biblique et que dit la Bible des trous noirs ?

Le Big Bang est un commencement à partir de rien dans un univers qui n'existait pas!

et la bible " au commencement Dieu créa le ciel et la terre"

Certes mais ce premier mot a aussi le sens de "Dans le Principe.

Un amateur aurait dénombré quelque 800 traductions différentes de " Bereshit " , le premier mot de la Bible ...

ex :

" A l'origine "

" Pour que tout commence "

etc , etc ...

humanlife a écrit:

Non, c'est la vérité divine qui est la théologie.

La vérité divine est dans les Ecritures, et la théologie diverge considérablement des Ecritures.

La Vérité divine est partout sauf dans les "Ecritures" écrites de mains d'hommes.... dernière "mise à jour" 16ème 17ème siècles.

De même la théologie qui n'est autre qu'un blabla sur le divin et.... chacun la sien aurait dit ma grand mère selon qu'on porte turban, kippa ou mitre.

joreguibery a écrit:

La Vérité divine est partout sauf dans les "Ecritures" écrites de mains d'hommes.... dernière "mise à jour" 16ème 17ème siècles.

Tiens, une fake news !

Moricio a écrit:

florence_yvonne a écrit:

Le big bang à ma connaissance n'est pas Biblique et que dit la Bible des trous noirs ?

Mais le big bang n'a rien à voir avec la théologie, et les trous noirs non-plus.

Demande à Arnaud, il a consacré une longue vidéo a ce sujet et il me semble qu'il parle en tant que théologien.

La théologie n'appartient pas aux théologiens, de même que la religion n'appartient pas aux juifs, chrétiens, musulmans ou autres bouddhistes, ou je ne sais quoi encore.

Dis donc cela à Arnaud.

Bonjour,

Peut-on se fier à la théologie catholique ? Oui. Non seulement on peut mais on doit s'y fier.


Toute la théologie catholique repose sur deux bases solides et essentielles : la Parole de Dieu et l'autorité de l'Église catholique. C'est bien ce qu'enseigne Vatican II quand il déclare :«La sainte théologie s'appuie sur la parole écrite de Dieu» et «Tout ce qui concerne la manière d'interpréter l'Écriture est soumis en dernier lieu au jugement de l'Église.» (Dei Verbum 24 et 12)

Voilà le roc solide sur lequel repose toute la théologie catholique : la Parole de Dieu, mais telle que transmise par l'autorité de l'Église catholique, qu'on appelle aussi le «Magistère de l'Église». Il faut que cette autorité soit acceptée dans l'obéissance à Celui qui a dit :«Qui vous écoute m'écoute» (Lc 10,16). «En vérité je vous le dis : tout ce que vous lierez sur la terre sera tenu au ciel pour lié, et tout ce que vous délierez sur la terre sera tenu au ciel pour délié» (Mt 18,18). Ou encore :«Je suis avec vous pour toujours jusqu'à la fin du monde» (Mt 28,20). Voilà pour le mot «théologie» !

La contemplation surnaturelle

Il s'agit d'un mode de connaissance bien différent de la théologie ordinaire, car c'est une théologie extraordinaire que les contemplatifs appellent : théologie mystique. Elle est essentielle, selon saint Jean de la Croix, «une infusion secrète, paisible et amoureuse de Dieu, qui instruit l'âme et lui apprend la perfection de l'amour. Et sainte Thérèse précise :«Il lui montre, sans l'intermédiaire du raisonnement, plus de vérité dans l'espace d'un credo que nous n'en pourrions comprendre avec toutes les diligences du monde en plusieurs années». Et comme elle parle toujours d'expérience, sa parole est très forte.

Quels sont les points de ressemblance et de différence entre la théologie et la contemplation surnaturelle ?

L'objet de la contemplation surnaturelle, c'est Dieu et sa vérité divine telle que révélée. C'est exactement le même objet que recherche la théologie catholique et qu'elle exprime en formule dogmatique qui est «pleine de substance de la vérité divine elle-même». Ainsi les deux vont dans la même direction, elles portent sur le même objet.

Avec saint Jean de la Croix on peut illustrer cela en comparant la vérité divine à de l'or, et sa formulation dogmatique à de l'argent. L'intérieur de la vérité, c'est de l'or; l'enveloppe extérieur, c'est de l'argent.

La foi ne se développe qu'à l'intérieur de la «surface argentée» des dogmes ou se cache la vérité divine qu'elle accepte. La contemplation dépasse cette enveloppe argentée et «pénètre en cet or de la vérité substantielle», la vérité divine elle-même.  

Déjà vous voyez la différence entre les deux. La foi entrevoit la vérité divine qui est tout enveloppée; donc elle ne la voit pas. La contemplation surnaturelle dépasse l'enveloppe, la pénètre, et voit à l'intérieur, un peu à la manière d'un rayon X spirituel.

Prenons une comparaison. Lorsqu'on veut connaître une chose qu'on ne comprend pas, par exemple un moteur, une montre, ou tout autre objet, que fait-on ? On prend l'objet en question, on le place sous une bonne lumière, et là, on tâche de détecter chaque morceau, sa place, sa fonction, pour comprendre comment ça marche, comme on dit. La théologie en fait autant : sous la lumière de la foi, elle observe chaque vérité, étudie comment elle s'intègre aux autres, et découvre ainsi des vérités divines.

Pour découvrir la même vérité divine, la contemplation utilise aussi la lumière de la foi mais perfectionnée par les Dons du Saint Esprit, un peu comme fait un rayon X, je dirais, Elle dépasse l'enveloppe des formules dogmatiques et pénètre directement jusqu'à la vérité divine elle-même.

Les deux diffèrent donc dans la manière d'atteindre la vérité : la théologie y parvient indirectement par le mécanisme du raisonnement; la contemplation voit directement la vérité. Populairement parlant, on pourrait dire que la théologie explique comme elle peut, par des formules humaines, cette vérité cachée à l'intérieur d'une écorce, comme dans le cas de certains fruits. Mais la contemplation va plus loin : elle fait voir la vérité divine à l'intérieur de l'écorce, elle fait voir ce qu'elle est, en autant qu'une personne humaine le peut.

______
Note : je reprends les notes du père Marie-Eugène de l'Enfant-Jésus, o.c.d cf Je veux voir Dieu, Édition du Carmel, 1979

La théologie gardienne du dépôt révélé

La théologie catholique, au nom du Magistère de l'Église, seule mandatée par Jésus-Christ pour expliquer la vérité divine, est la gardienne du dépôt révélé; elle doit contrôler les affirmations de la contemplation, surtout les affirmations qui touchent les dogmes.

"Le contemplatif, quelle que soit l'élévation de sa contemplation, doit soumettre ses lumières à ce contrôle», car : .«Tout contemplatif, si élevé soit-il, peut se tromper sur quelque point, tandis que l'Église est infaillible», dans la foi (Marie-Eugène de l'Enfant-Jésus, p. 441)

Seule elle a la garantie de l'assistance de l'Esprit Saint pour juger correctement de tout ce qui concerne la foi. Donc, tout révélation privée doit être contrôlée par l'autorité de l'Église. Et c'est bien ce que firent Jean de la Croix et Thérèse d'Avila, que nous citons si souvent et dont nous suivons la doctrine et l'enseignement. Cela est vrai à plus forte raison pour le spirituel débutant ou simplement progressant, car chez lui la lumière, même authentiquement surnaturelle, peut facilement se charger d'impuretés et d'illusions en passant par des facultés non purifiées et manquant des aptitudes naturelles nécessaires pour la traduire.

Nous le voyons bien dans sainte Thérèse qui avoue souvent être incapable d'expliquer ce qu'elle reçoit, craindre l'illusion, et s'en remettre à des théologiens comme Pierre d'Alcantara, Jean de la Croix et autres.

C'est très précieux pour nous de constater que sainte Thérèse, qui était en contact si fréquent avec Jésus, qui était si souvent en contemplation, craignait tellement l'illusion qu'elle faisait toujours tout contrôler par des théologiens de renom. D'ailleurs, l'orgueil entraîne facilement à des mouvements faussés et même à de vraies hérésies, comme le démontre l'histoire de l'Église, même chez nous aujourd'hui.

C'est Jésus-Christ qui a établi un contrôle de sa vérité en assurant la présence spéciale de l'Esprit Saint sur Pierre, les Apôtres, et leurs successeurs légitimes. Tous les autres, vous et moi, n'avons pas la même garanti du Saint-Esprit.

La contemplation perfectionne la théologie


A son tour, la contemplation surnaturelle authentique présente à la théologie un éclairage précieux qui la perfectionne. La contemplation apporte des éléments de vérités que la théologie peut utiliser chaque fois qu'ils sont conformes à la Parole de Dieu et à l'enseignement de l'Église.

C'est très très possible, et c'est arrivé, que le Seigneur a fait voir une vérité plus profondément, une explication plus précieuse d'une vérité qui est dans la Bible. C'est arrivé pour sainte Thérèse, Jean de la Croix et combien d'autres. Ainsi quand ils donnent le message qu'ils ont reçu, alors la théologie de l'Église va vérifier et va conclure : c'est confirme à la Bible, acceptons-le, c'est un trésor qui nous vient du ciel.

Alors on dira que la contemplation précède, elle fait des découvertes de vérités et elle stimule ainsi la théologie qui saisit ces vérités et les fixent, je dirais, sur son parchemin.

Par exemple, saint Paul, avec son regard contemplatif, a permis à la théologie d'approfondir le mystère du Christ, dont il est d'ailleurs l'Apôtre. Parce qu'il avait saisi le mystère du Christ en profondeur, dans son âme contemplative, il a projeté sur toute l'Église ses connaissances mystiques, surtout par le biais de ses lettres apostoliques.

C'est très précieux de comprendre que sans la connaissance profonde de Jésus-Christ que saint Paul nous donne, on n'aurait pas été capable de le découvrir aussi bien dans l'Évangile. Elle est là, mais elle n'est pas suffisamment explicitée, et ce n'est pas sûr qu'on l'aurait trouvée. Or saint Paul, dans sa vision de contemplatif, a tellement bien saisi la personne du Christ, son rôle dans l'économie du salut, qu'il nous en donne des détails extrêmement précieux; de là que la théologie est enrichie par la contemplation surnaturelle.

Il en est ainsi des saints, tels que Thérèse d'Avila, Jean de la Croix, Élisabeth de la Trinité, et combien d'autres qui, grâce aux révélations qu'ils ont reçues, ont apporté des lumières, des connaissances plus approfondies sur certains mystères, par exemple, les précisions sur l'action de Dieu dans l'âme, je me demande si on les aurait découvertes sans Thérèse d'Avila en particulier. Elle nous fait connaître si bien l'intérieur de l'âme  et comment le Saint Esprit agit dans l'âme, qu'elle nous amène à une connaissance de l'action de Dieu qui est infiniment précieuse pour la vie spirituelle et pour la vie de l'Église.

C'est donc un merveilleux échange spirituel ! La théologie vient aider la contemplation à demeurer dans la vérité totale de l'enseignement de la Bible; et la contemplation vient, pour sa part, enrichir les connaissances de la théologie pour qu'elle puisse, ensuite, perfectionner son enseignement ecclésial.

Respect mutuel

Entre les deux, il doit y avoir un respect mutuel. L'expression de la vérité est fort différente chez le contemplatif et chez le théologien. Pour ne pas se heurter, le bon sens et surtout la charité du Christ doivent les animer tous les deux pour qu'ils se respectent mutuellement et cherchent, ensemble, à mieux connaître les merveilles de Dieu. Ce sont deux grandes sources de vérité qui proviennent de Dieu lui-même, et qui conduisent à Dieu. Ils ne peuvent donc pas se contredire; tout au contraire, ils doivent cheminer ensemble la main dans la main.

Moricio a écrit:

Il n'y a qu'une vérité biblique et les théologiens prônent et enseignent la théologie de leurs religions respectives, qui s'écarte très souvent de la vérité biblique.

Pourtant, n'y a-t-il pas 2 milliards de chrétiens qui reçoivent le Symbole de Nicée-Constantinople et son Canon Scripturaire correspondant?...

Moricio a écrit:

humanlife a écrit:

Non, c'est la vérité divine qui est la théologie.

La vérité divine est dans les Ecritures, et la théologie diverge considérablement des Ecritures.

Quelle vérité et quelles Écritures?...

La Vérité divine est toute entière dans la nature.... (St Bernard) le reste n'est qu'élucubrations d'esprit enfiévrés par le péché originel.

joreguibery a écrit:

La Vérité divine est toute entière dans la nature.... (St Bernard) le reste n'est qu'élucubrations d'esprit enfiévrés par le péché originel.

Parce que la nature est indemne du péché?

saint Zibou a écrit:

Moricio a écrit:

Il n'y a qu'une vérité biblique et les théologiens prônent et enseignent la théologie de leurs religions respectives, qui s'écarte très souvent de la vérité biblique.

Pourtant, n'y a-t-il pas 2 milliards de chrétiens qui reçoivent le Symbole de Nicée-Constantinople et son Canon Scripturaire correspondant?...

Hé oui, deux milliards de gens dans l'erreur.

saint Zibou a écrit:

Moricio a écrit:

humanlife a écrit:

Non, c'est la vérité divine qui est la théologie.

La vérité divine est dans les Ecritures, et la théologie diverge considérablement des Ecritures.

Quelle vérité et quelles Écritures?...

La vérité contenue dans la Bible.

Moricio a écrit:

saint Zibou a écrit:

Moricio a écrit:

Il n'y a qu'une vérité biblique et les théologiens prônent et enseignent la théologie de leurs religions respectives, qui s'écarte très souvent de la vérité biblique.

Pourtant, n'y a-t-il pas 2 milliards de chrétiens qui reçoivent le Symbole de Nicée-Constantinople et son Canon Scripturaire correspondant?...

Hé oui, deux milliards de gens dans l'erreur.

C'est une réflexion partagée par tous les aliénés des asiles psychiatriques!...

Moricio a écrit:

saint Zibou a écrit:

Moricio a écrit:

humanlife a écrit:

Non, c'est la vérité divine qui est la théologie.

La vérité divine est dans les Ecritures, et la théologie diverge considérablement des Ecritures.

Quelle vérité et quelles Écritures?...

La vérité contenue dans la Bible.

Quelle Bible?

saint Zibou a écrit:

Moricio a écrit:

saint Zibou a écrit:

Moricio a écrit:

La vérité divine est dans les Ecritures, et la théologie diverge considérablement des Ecritures.

Quelle vérité et quelles Écritures?...

La vérité contenue dans la Bible.

Quelle Bible?

La seule, celle qu'à traduite Jérôme au IVè siècle.

Moricio a écrit:

saint Zibou a écrit:

Moricio a écrit:

saint Zibou a écrit:

Quelle vérité et quelles Écritures?...

La vérité contenue dans la Bible.

Quelle Bible?

La seule, celle qu'à traduite Jérôme au IVè siècle.

Pourquoi celle-là plutôt qu'une autre?

saint Zibou a écrit:

Moricio a écrit:

saint Zibou a écrit:

Moricio a écrit:

Il n'y a qu'une vérité biblique et les théologiens prônent et enseignent la théologie de leurs religions respectives, qui s'écarte très souvent de la vérité biblique.

Pourtant, n'y a-t-il pas 2 milliards de chrétiens qui reçoivent le Symbole de Nicée-Constantinople et son Canon Scripturaire correspondant?...

Hé oui, deux milliards de gens dans l'erreur.

C'est une réflexion partagée par tous les aliénés des asiles psychiatriques!...

Disait le fada.

saint Zibou a écrit:

Moricio a écrit:

saint Zibou a écrit:

Moricio a écrit:

La vérité contenue dans la Bible.

Quelle Bible?

La seule, celle qu'à traduite Jérôme au IVè siècle.

Pourquoi celle-là plutôt qu'une autre?

Parce qu'il n'y en a pas d'autre que la Bible composée des 66 livres inspirés, qui est celle qu'a traduite Jérôme.

saint Zibou a écrit:

joreguibery a écrit:

La Vérité divine est toute entière dans la nature.... (St Bernard) le reste n'est qu'élucubrations d'esprit enfiévrés par le péché originel.

Parce que la nature est indemne du péché?

Eh oui éternellement vierge et mère. Et même consubstantielle au père. Là est la Connaissance (St Bernard). Le reste est glose de papegay.

Moricio a écrit:

saint Zibou a écrit:

Moricio a écrit:

saint Zibou a écrit:

Quelle Bible?

La seule, celle qu'à traduite Jérôme au IVè siècle.

Pourquoi celle-là plutôt qu'une autre?

Parce qu'il n'y en a pas d'autre que la Bible composée des 66 livres inspirés, qui est celle qu'a traduite Jérôme.

Ton affirmation ne repose sur rien, en regard des apocryphes de l'Ancien et du Nouveau Testament. Seule l'Église dispose de cette autorité, en vertu de I Tim.3/15 ou Rom.12/6, entre autres. Or, l'Église est la société de ceux qui professent le Credo...

joreguibery a écrit:

saint Zibou a écrit:

joreguibery a écrit:

La Vérité divine est toute entière dans la nature.... (St Bernard) le reste n'est qu'élucubrations d'esprit enfiévrés par le péché originel.

Parce que la nature est indemne du péché?

Eh oui éternellement vierge et mère. Et même consubstantielle au père. Là est la Connaissance (St Bernard). Le reste est glose de papegay.

Alors, tu n'es pas chrétien!

Faudra démontrer qu'étant con-fessant tu l'es plus que moi.

joreguibery a écrit:

Faudra démontrer qu'étant con-fessant tu l'es plus que moi.

J'adhère au Credo, pas au panthéisme, comme toi!

saint Zibou a écrit:

joreguibery a écrit:

Faudra démontrer qu'étant con-fessant tu l'es plus que moi.

J'adhère au Credo, pas au panthéisme, comme toi!

Mais oui le crédo est comme le papier collant.... à double face on y fait adhérer n'importe quoi.

joreguibery a écrit:

saint Zibou a écrit:

joreguibery a écrit:

Faudra démontrer qu'étant con-fessant tu l'es plus que moi.

J'adhère au Credo, pas au panthéisme, comme toi!

Mais oui le crédo est comme le papier collant.... à double face on y fait adhérer n'importe quoi.

Les conciles oecuméniques réfutent ton assertion.

saint Zibou a écrit:

Moricio a écrit:

saint Zibou a écrit:

Moricio a écrit:

La seule, celle qu'à traduite Jérôme au IVè siècle.

Pourquoi celle-là plutôt qu'une autre?

Parce qu'il n'y en a pas d'autre que la Bible composée des 66 livres inspirés, qui est celle qu'a traduite Jérôme.

Ton affirmation ne repose sur rien

Bien au contraire, mon affirmation repose sur le fait que le canon biblique a été arrêté par Dieu bien avant la fondation de ton Eglise.

saint Zibou a écrit:

Or, l'Église est la société de ceux qui professent le Credo...

Baratin.

Moricio a écrit:

humanlife a écrit:

Non, c'est la vérité divine qui est la théologie.

La vérité divine est dans les Ecritures, et la théologie diverge considérablement des Ecritures.

n'hésite pas à donner des exemples, ha! je lis que d'autres t'en demande aussi, c'est vrai que cela manqua de consistance.

saint Zibou a écrit:

Moricio a écrit:

saint Zibou a écrit:

Moricio a écrit:

La seule, celle qu'à traduite Jérôme au IVè siècle.

Pourquoi celle-là plutôt qu'une autre?

Parce qu'il n'y en a pas d'autre que la Bible composée des 66 livres inspirés, qui est celle qu'a traduite Jérôme.

Ton affirmation ne repose sur rien, en regard des apocryphes de l'Ancien et du Nouveau Testament. Seule l'Église dispose de cette autorité, en vertu de I Tim.3/15 ou Rom.12/6, entre autres. Or, l'Église est la société de ceux qui professent le Credo...

en théorie,.. Jérôme de Stridon !? tiens après quelques recherchent apparemment cette gue-guerre autour de la vulgate,.. chacun défendant son bottin, ne date pas d'hier .

mais justement du point de vue de la parole de Dieu explicitement, vous retenez quelque chose ? ou juste Jérôme vs vulgate catho ? je me pose la question .

Moricio a écrit:

saint Zibou a écrit:

Moricio a écrit:

saint Zibou a écrit:

Pourquoi celle-là plutôt qu'une autre?

Parce qu'il n'y en a pas d'autre que la Bible composée des 66 livres inspirés, qui est celle qu'a traduite Jérôme.

Ton affirmation ne repose sur rien

Bien au contraire, mon affirmation repose sur le fait que le canon biblique a été arrêté par Dieu bien avant la fondation de ton Eglise.

saint Zibou a écrit:

Or, l'Église est la société de ceux qui professent le Credo...

Baratin.

L'Église date de Pentecôte.

Croquin83 a écrit:

Moricio a écrit:

humanlife a écrit:

Non, c'est la vérité divine qui est la théologie.

La vérité divine est dans les Ecritures, et la théologie diverge considérablement des Ecritures.

n'hésite pas à donner des exemples, ha! je lis que d'autres t'en demande aussi, c'est vrai que cela manqua de consistance.

En voilà un exemple : la théologie dit JESÚS-CHRIST EST DESCENDU AUX ENFERS. Ben, trouve les enfers dans la Bible, pour voir !

saint Zibou a écrit:

Moricio a écrit:

saint Zibou a écrit:

Moricio a écrit:

Parce qu'il n'y en a pas d'autre que la Bible composée des 66 livres inspirés, qui est celle qu'a traduite Jérôme.

Ton affirmation ne repose sur rien

Bien au contraire, mon affirmation repose sur le fait que le canon biblique a été arrêté par Dieu bien avant la fondation de ton Eglise.

saint Zibou a écrit:

Or, l'Église est la société de ceux qui professent le Credo...

Baratin.

L'Église date de Pentecôte.

Oui, la pentecôte de l'an 325.

Moricio a écrit:

En voilà un exemple : la théologie dit JESÚS-CHRIST EST DESCENDU AUX ENFERS. Ben, trouve les enfers dans la Bible, pour voir !

voilà du concret, merci, et bien heu! heu!, enfin comme j'ai écrit sur un autre sujet il y a quelque minutes a peine, je ne fais pas la différente entre enfer, étang de feu ou sheol, je m'ais tout dans le même panier pour simplifier et je m'en porte très bien.

ceci étant, effectivement, il me semble que cette histoire de Jésus qui descend au enfer n'est pas dans les textes (j'en ai pas le souvenir), c'est une réflexion d'exégèse j'imagine, et c'est une tradition.

[Psaumes 30:3] Yahvé mon Dieu, vers toi j'ai crié, tu m'as guéri. [Psaumes 30:4] Yahvé, tu as tiré mon âme du shéol, me ranimant d'entre ceux qui descendent à la fosse.

tu sais moi, je n'ai pas besoin de grand chose, les deux versets ci-dessus me suffisent amplement pour écrire que Jésus est descendu en enfer pour en sortir de nombreux.. et puis j'y pense, la passion et la croix n'est-ce pas l'enfer d'une certaine manière !?

Croquin83 a écrit:

saint Zibou a écrit:

Moricio a écrit:

saint Zibou a écrit:

Pourquoi celle-là plutôt qu'une autre?

Parce qu'il n'y en a pas d'autre que la Bible composée des 66 livres inspirés, qui est celle qu'a traduite Jérôme.

Ton affirmation ne repose sur rien, en regard des apocryphes de l'Ancien et du Nouveau Testament. Seule l'Église dispose de cette autorité, en vertu de I Tim.3/15 ou Rom.12/6, entre autres. Or, l'Église est la société de ceux qui professent le Credo...

en théorie,.. Jérôme de Stridon !? tiens après quelques recherchent apparemment cette gue-guerre autour de la vulgate,.. chacun défendant son bottin, ne date pas d'hier .

Je ne parlais pas directement de la vulgate, mais du texte que traduit la vulgte, c'est à dire la Bible, c'est à dire les 66 livres inspirés de Dieu. Si j'ai parlé de Jérôme, c'est parce qu'il est considéré par l'Eglise catholique comme l'un de ses Pères. Et il se trouve que le Père en question a précisé que la Bible authentique est celle qui est constituée de 66 livres, tous les autres livres étant considérés comme apocryphes.

heu! 66 livres dis-tu ? Bible version Louis Segond 1910.. à bien 66 livres.

oui c'est juste une histoire de bottin, c'est bien ce que je pensais , pas de problème. Effectivement les protestants considèrent apocryphes tous les livres qui ne leurs conviennent pas.

Moricio a écrit:

saint Zibou a écrit:

L'Église date de Pentecôte.

Oui, la pentecôte de l'an 325.

Comme d'habitude, tu exhibes ton illettrisme. Car, lorsqu'on dit "de Pentecôte", cela signifie 50 jours après la Résurrection de J-C. Alors que l'expression "de la Pentecôte" indique la fête, pas l'événement. "Lorsqu'on demande au fou où se trouve la lune, il pointe le reflet de la lune dans la mare et dit: voilà la lune"!...

Moricio a écrit:

Je ne parlais pas directement de la vulgate, mais du texte que traduit la vulgte, c'est à dire la Bible, c'est à dire les 66 livres inspirés de Dieu. Si j'ai parlé de Jérôme, c'est parce qu'il est considéré par l'Eglise catholique comme l'un de ses Pères. Et il se trouve que le Père en question a précisé que la Bible authentique est celle qui est constituée de 66 livres, tous les autres livres étant considérés comme apocryphes.

Quels sont tes critères pour limiter le Canon biblique à 66 livres?