Peut-on se fier à la théologie ?

Moricio a écrit:

Croquin83 a écrit:

cela va peut-être te sembler un brin provocateur , mais il y en a même qui arrive a considérer le shéol comme étant le purgatoire, un mot qui bien sûr comme "enfer" n'est pas explicitement ou simplement présent dans la bible.

C'est dire à quel point les religions chrétiennes ont déformé le message de la Bible, parce que ce qui se passe avec ces deux mots (enfers et purgatoire) se passe aussi avec les doctrines etc ....

non, je ne suis pas d'accord avec ça, je ne trouve pas que les textes ont été si déformé que cela, bien au contraire je les trouve assez similaire, je n'ai aucun réel problème a passer d'une traduction a une autre, tout comme la doctrine par rapport au texte, sauf la bible de chouraqui qui est écrit dans un style très particulier.

Une grande partie de notre désaccord vient de l'utilisation du mot " lieu " , Moricio .

En fait , l' " enfer " et le " purgatoire " ne sont pas des lieux mais des " états de conscience " .
Le symbole du feu , purificateur pour le purgatoire , et éternel pour l'enfer , renvoie au sentiment de haine , alors que l'être humain est appelé à l'amour . " Aimez vos ennemis " .

La théologie a permis de préciser ces notions . Elle est donc fiable .

Croquin83 a écrit:

Moricio a écrit:

Croquin83 a écrit:

cela va peut-être te sembler un brin provocateur , mais il y en a même qui arrive a considérer le shéol comme étant le purgatoire, un mot qui bien sûr comme "enfer" n'est pas explicitement ou simplement présent dans la bible.

C'est dire à quel point les religions chrétiennes ont déformé le message de la Bible, parce que ce qui se passe avec ces deux mots (enfers et purgatoire) se passe aussi avec les doctrines etc ....

non, je ne suis pas d'accord avec ça, je ne trouve pas que les textes ont été si déformé que cela, bien au contraire je les trouve assez similaire

A partir du moment où on traduit un mot par un mot qui n'a pas la même signification, dans le but de faire croire autre chose que ce que dit le texte original, on falsifie. Car ceux qui prétendent que dans la Bible les mots shéol et hadès ont la même signification que l'enfer ou les enfers, fraudent pour faire croire à une croyance étrangère à celle-ci.

Croquin83 a écrit:

je n'ai aucun réel problème a passer d'une traduction a une autre, tout comme la doctrine par rapport au texte, sauf la bible de chouraqui qui est écrit dans un style très particulier.

Concernant la doctrine, elle découle d'un savant mélange de philo grecque et de christianisme. Et si tu n'as aucun problème avec, c'est justement à cause de cela.

boulo a écrit:

Une grande partie de notre désaccord vient de l'utilisation du mot " lieu " , Moricio .

En fait , l' " enfer " et le " purgatoire " ne sont pas des lieux mais des " états de conscience " .

Et, on peut savoir si tu tiens ça ?

boulo a écrit:

Le symbole du feu , purificateur pour le purgatoire , et éternel pour l'enfer , renvoie au sentiment de haine , alors que l'être humain est appelé à l'amour . " Aimez vos ennemis " .

La théologie a permis de préciser ces notions . Elle est donc fiable .

J'en ai souvent entendu, mais celle là, c'est le bouquet. En fait, tu confirmes ce que je disais dans un post précédent, à savoir que la théologie ne fait que dénaturer les Ecritures au profit de doctrines sans rapports avec elles.

RenéMatheux a écrit:

Précisez un peu votre pensée là?

Peut-être que dans la Bible comme dans théologie, on y trouve ce que l'on cherche.

florence_yvonne a écrit:

RenéMatheux a écrit:

Précisez un peu votre pensée là?

Peut-être que dans la Bible comme dans théologie, on y trouve ce que l'on cherche.

Florence-Yvonne, vous mélangez la Bible et la Théologie il me semble :

La Bible est la Parole de Dieu et la Théologie, pour faire clair, c'est pour "actualiser" pour nous cette Parole de Dieu. 

Mais si vous, vous ouvrez la Bible au hasard, il se peut que vous tombiez sur un verset qui fait "tilt" et vous parle, car la Parole de Dieu est vivante.

florence_yvonne a écrit:

RenéMatheux a écrit:

Précisez un peu votre pensée là?

Peut-être que dans la Bible comme dans théologie, on y trouve ce que l'on cherche.

Et comme on ne trouve pas du tout la même chose dans l'une et l'autre, on a intétêt à bien savoir ce qu'on cherche.

Moricio a écrit:

florence_yvonne a écrit:

RenéMatheux a écrit:

Précisez un peu votre pensée là?

Peut-être que dans la Bible comme dans théologie, on y trouve ce que l'on cherche.

Et comme on ne trouve pas du tout la même chose dans l'une et l'autre, on a intétêt à bien savoir ce qu'on cherche.

L'Esprit est là pour nous le montrer. Et on est parfois bien surpris.

chris a écrit:

florence_yvonne a écrit:

RenéMatheux a écrit:

Précisez un peu votre pensée là?

Peut-être que dans la Bible comme dans théologie, on y trouve ce que l'on cherche.

Florence-Yvonne, vous mélangez la Bible et la Théologie il me semble :

La Bible est la Parole de Dieu et la Théologie, pour faire clair, c'est pour "actualiser" pour nous cette Parole de Dieu. 

Mais si vous, vous ouvrez la Bible au hasard, il se peut que vous tombiez sur un verset qui fait "tilt" et vous parle, car la Parole de Dieu est vivante.

Comment se fier à la Bible alors qu'il y a tant d'incohérence d'une traduction à l'autre.

chris a écrit:

Moricio a écrit:

florence_yvonne a écrit:

RenéMatheux a écrit:

Précisez un peu votre pensée là?

Peut-être que dans la Bible comme dans théologie, on y trouve ce que l'on cherche.

Et comme on ne trouve pas du tout la même chose dans l'une et l'autre, on a intétêt à bien savoir ce qu'on cherche.

L'Esprit est là pour nous le montrer. Et on est parfois bien surpris.

Concernant la Bible, éventuellement, mais pas concernant la théologie.

florence_yvonne a écrit:

chris a écrit:

florence_yvonne a écrit:

RenéMatheux a écrit:

Précisez un peu votre pensée là?

Peut-être que dans la Bible comme dans théologie, on y trouve ce que l'on cherche.

Florence-Yvonne, vous mélangez la Bible et la Théologie il me semble :

La Bible est la Parole de Dieu et la Théologie, pour faire clair, c'est pour "actualiser" pour nous cette Parole de Dieu. 

Mais si vous, vous ouvrez la Bible au hasard, il se peut que vous tombiez sur un verset qui fait "tilt" et vous parle, car la Parole de Dieu est vivante.

Comment se fier à la Bible alors qu'il y a tant d'incohérence d'une traduction à l'autre.

Jésus-Christ est Médiateur et Il envoie l'Esprit , Qui vous fait des clins-d'oeil lors de la lecture ou de la méditation .

" Je suis avec vous jusqu'à la fin du monde " .

florence_yvonne a écrit:

chris a écrit:

florence_yvonne a écrit:

RenéMatheux a écrit:

Précisez un peu votre pensée là?

Peut-être que dans la Bible comme dans théologie, on y trouve ce que l'on cherche.

Florence-Yvonne, vous mélangez la Bible et la Théologie il me semble :

La Bible est la Parole de Dieu et la Théologie, pour faire clair, c'est pour "actualiser" pour nous cette Parole de Dieu. 

Mais si vous, vous ouvrez la Bible au hasard, il se peut que vous tombiez sur un verset qui fait "tilt" et vous parle, car la Parole de Dieu est vivante.

Comment se fier à la Bible alors qu'il y a tant d'incohérence d'une traduction à l'autre.

Incohérence n'est pas le mot juste. Différences est, de mon point de vue, plus approprié.

Entre Arnaud qui nous dit que Jésus viendra à notre mort pour que nous choisissions entre l'enfer et le paradis e toi qui dit que les pêcheur irons obligatoirement en enfer, je me perd un peu.

florence_yvonne a écrit:

Entre Arnaud qui nous dit que Jésus viendra à notre mort pour que nous choisissions entre l'enfer et le paradis e toi qui dit que les pêcheur irons obligatoirement en enfer, je me perd un peu.

Je n'ai jamais dit une telle chose, d'autant que l'enfer n'existe pas.

Moricio a écrit:

chris a écrit:

Moricio a écrit:

florence_yvonne a écrit:

Peut-être que dans la Bible comme dans théologie, on y trouve ce que l'on cherche.

Et comme on ne trouve pas du tout la même chose dans l'une et l'autre, on a intétêt à bien savoir ce qu'on cherche.

L'Esprit est là pour nous le montrer. Et on est parfois bien surpris.

Concernant la Bible, éventuellement, mais pas concernant la théologie.

et pourquoi donc un théologien ne serait pas inspiré par l'Esprit Saint ?

florence_yvonne a écrit:

Entre Arnaud qui nous dit que Jésus viendra à notre mort pour que nous choisissions entre l'enfer et le paradis e toi qui dit que les pêcheur irons obligatoirement en enfer, je me perd un peu.

Il faut faire son choix dans la religion Florence Yvonne et écouter (ou lire) ce que dit le Pape et l'Eglise Catholique : là, on est sûrs de ne pas se tromper.

Enfin, c'est ainsi que je fais.

chris a écrit:

Moricio a écrit:

chris a écrit:

Moricio a écrit:

Et comme on ne trouve pas du tout la même chose dans l'une et l'autre, on a intétêt à bien savoir ce qu'on cherche.

L'Esprit est là pour nous le montrer. Et on est parfois bien surpris.

Concernant la Bible, éventuellement, mais pas concernant la théologie.

et pourquoi donc un théologien ne serait pas inspiré par l'Esprit Saint ?

Parce que les théologiens soutiennent leur religion au détriment des Ecritures.

@ Florence_Yvonne

Les TJ pensent que les justes vivront une nouvelle vie matérielle sur terre , éternelle celle-là , sous la juridiction de 144.000 élus qui vivront , eux , dans les cieux .

De temps en temps , lors de leurs assemblées générales , un membre " prend les symboles " , car il se sent élu . Il est alors enregistré avec les autres déjà élus .

Je présume que la fin de ce monde , d'après eux , surviendra lorsque le nombre de 144.000 sera atteint .

Non car il ne s'agit que d'élucubrations fondées sur une hypothèse indémontrable.

boulo a écrit:

@ Florence_Yvonne

Les TJ pensent que les justes vivront une nouvelle vie matérielle sur terre , éternelle celle-là , sous la juridiction de 144.000 élus qui vivront , eux , dans les cieux .

De temps en temps , lors de leurs assemblées générales , un membre " prend les symboles " , car il se sent élu . Il est alors enregistré avec les autres déjà élus .

Je présume que la fin de ce monde , d'après eux , surviendra lorsque le nombre de 144.000 sera atteint .

s'il n'y avait que les TJ qui se croient "élus" !!! mais beaucoup  de chrétiens parlent au nom de Dieu, c'est même une abomination et, pour moi, un blasphème.

Et quand nous arriveront Là-Haut, nous verrons bien, nous aurons des surprises, car les TJ ont au moins quelque chose que d'autres n'ont pas : ils sont sincères dans leur croyance, un peu ch... peut-être, mais polis (je travaille avec l'une d'elle)

Certains ont fait de la prison pour refuser, dans le temps, le service militaire.

Croquin83 a écrit:

non, je ne suis pas d'accord avec ça, je ne trouve pas que les textes ont été si déformé que cela, bien au contraire je les trouve assez similaire

Pourtant, la déformation est parfois très pernicieuse. Par exemple, concernant Matthieu 25:46: Et ils s’en iront, ceux-ci au châtiment éternel, et les justes, à la vie éternelle. Il s'avère que le mot grec (kolasin) traduit par châtiment sugnifie en réalité retranchement. Ce qui confirme 2 Thess. 1:9 : Ceux-là auront pour juste châtiment une destruction éternelle, loin du Seigneur et de sa force glorieuse.

Allez-vous enfin admettre que vous êtes TJ , Moricio ? Vos interprétations de la Bible le hurlent .

Je ne vous en saurais pas mauvais gré . Mais le dialogue serait moins agaçant .

boulo a écrit:

Allez-vous enfin admettre que vous êtes TJ , Moricio ? Vos interprétations de la Bible le hurlent .

Je ne vais quand-même pas admettre ce que je ne suis pas. Quant à mes interprétations de la Bible, ce ne sont pas des interprétations. Ce que j'ai dit concernant le mot grec (kolasin) est rigoureusement exact, et vérifiable pour qui cherche vraiment. Commence déjà par vérifier 2 Thessaloniciens 1:9.

Je le ferai si vous ouvrez un sujet sur ce point particulier . Je pense d'ailleurs que je vais bientôt verrouiller ce sujet , vaste jusqu'au ridicule : " Peut-on se fier à la théologie ? " .

boulo a écrit:

Je le ferai si vous ouvrez un sujet sur ce point particulier . Je pense d'ailleurs que je vais bientôt verrouiller ce sujet , vaste jusqu'au ridicule : " Peut-on se fier à la théologie ? " .

Je songe plutôt à ouvrir un sujet sur la raison qui pousse les christianismes à entretenir l'idée selon laquelle les théologies chrétiennes et la Bible diraient la même chose, ce qui est loin d'ête le cas.

Moricio a écrit:

A partir du moment où on traduit un mot par un mot qui n'a pas la même signification, dans le but de faire croire autre chose que ce que dit le texte original, on falsifie. Car ceux qui prétendent que dans la Bible les mots shéol et hadès ont la même signification que l'enfer ou les enfers, fraudent pour faire croire à une croyance étrangère à celle-ci.

Croquin83 a écrit:

je n'ai aucun réel problème a passer d'une traduction a une autre, tout comme la doctrine par rapport au texte, sauf la bible de chouraqui qui est écrit dans un style très particulier.

Concernant la doctrine, elle découle d'un savant mélange de philo grecque et de christianisme. Et si tu n'as aucun problème avec, c'est justement à cause de cela.

parce que cela change quelque chose pour la conversion des hommes ? la compréhension de la distinction entre enfer et shéol !? si cela été si important Jésus aurait insisté.

un jour quelqu'un a fait remarquer a juste titre, il ne s'agit pas du sacré cerveau de Jésus mais de son sacré coeur.

ce qui fait la différence entre enfer et shéol.. c'est la miséricorde.

Moricio a écrit:

Pourtant, la déformation est parfois très pernicieuse. Par exemple, concernant Matthieu 25:46: Et ils s’en iront, ceux-ci au châtiment éternel, et les justes, à la vie éternelle. Il s'avère que le mot grec (kolasin) traduit par châtiment sugnifie en réalité retranchement. Ce qui confirme 2 Thess. 1:9 : Ceux-là auront pour juste châtiment une destruction éternelle, loin du Seigneur et de sa force glorieuse.

aucune différence, "le châtiment éternel et un juste châtiment" (pour qui cela s'applique évidemment), c'est toi qui y voit ici une déformation l'a ou il n'y en a pas.

Croquin83 a écrit:

Moricio a écrit:

A partir du moment où on traduit un mot par un mot qui n'a pas la même signification, dans le but de faire croire autre chose que ce que dit le texte original, on falsifie. Car ceux qui prétendent que dans la Bible les mots shéol et hadès ont la même signification que l'enfer ou les enfers, fraudent pour faire croire à une croyance étrangère à celle-ci.

Croquin83 a écrit:

je n'ai aucun réel problème a passer d'une traduction a une autre, tout comme la doctrine par rapport au texte, sauf la bible de chouraqui qui est écrit dans un style très particulier.

Concernant la doctrine, elle découle d'un savant mélange de philo grecque et de christianisme. Et si tu n'as aucun problème avec, c'est justement à cause de cela.

parce que cela change quelque chose pour la conversion des hommes ? la compréhension de la distinction entre enfer et shéol !? si cela été si important Jésus aurait insisté.

un jour quelqu'un a fait remarquer a juste titre, il ne s'agit pas du sacré cerveau de Jésus mais de son sacré coeur.

ce qui fait la différence entre enfer et shéol.. c'est la miséricorde.

Ce qui fait la différence entre enfer et shéol, c'est que l'enfer n'existe pas et que, dans le shéol, personne n'est conscient en train de souffrir, puisque le shéol signifie le retour à la poussière (Genèse 3:19).

Moricio a écrit:

Ce qui fait la différence entre enfer et shéol, c'est que l'enfer n'existe pas et que, dans le shéol, personne n'est conscient en train de souffrir, puisque le shéol signifie le retour à la poussière (Genèse 3:19).

vous êtes idiot ? , vous avez mis ci-dessus vous-même la preuve que l'enfer existe :

Moricio a écrit:

Pourtant, la déformation est parfois très pernicieuse. Par exemple, concernant Matthieu 25:46: Et ils s’en iront, ceux-ci au châtiment éternel, et les justes, à la vie éternelle. Il s'avère que le mot grec (kolasin) traduit par châtiment sugnifie en réalité retranchement. Ce qui confirme 2 Thess. 1:9 : Ceux-là auront pour juste châtiment une destruction éternelle, loin du Seigneur et de sa force glorieuse.

enfin la "preuve", c'est vite l'écrire, en tout cas c'est dans les textes, j'y crois perso, d'ailleurs les souffrances dans le monde visible sont déjà une "preuve" que l'enfer puisse exister.

Croquin83 a écrit:

Moricio a écrit:

Ce qui fait la différence entre enfer et shéol, c'est que l'enfer n'existe pas et que, dans le shéol, personne n'est conscient en train de souffrir, puisque le shéol signifie le retour à la poussière (Genèse 3:19).

vous êtes idiot ? , vous avez mis ci-dessus vous-même la preuve que l'enfer existe

Mais qu'est-ce que tu racontes ? Il n'y a dans mes propos aucune preuve d'existence de l'enfer. Là, il faut vraiment que tu m'expliques.

Croquin83 a écrit:

Moricio a écrit:

Pourtant, la déformation est parfois très pernicieuse. Par exemple, concernant Matthieu 25:46: Et ils s’en iront, ceux-ci au châtiment éternel, et les justes, à la vie éternelle. Il s'avère que le mot grec (kolasin) traduit par châtiment sugnifie en réalité retranchement. Ce qui confirme 2 Thess. 1:9 : Ceux-là auront pour juste châtiment une destruction éternelle, loin du Seigneur et de sa force glorieuse.

aucune différence, "le châtiment éternel et un juste châtiment" (pour qui cela s'applique évidemment), c'est toi qui y voit ici une déformation l'a ou il n'y en a pas.

A bon ? Entre châtiment et retranchement, pour toi il n'y a pas de différence ? Il y en a pourtant une énorme qui est que châtiment éternel signifie châtiment qui n'aura pas de fin, alors que retranchement éternel signifie la fin définitive de la personne concernée, sachant que le mot signifiant retranchement (kolasin) signifie couper, élaguer.

chris a écrit:

florence_yvonne a écrit:

Entre Arnaud qui nous dit que Jésus viendra à notre mort pour que nous choisissions entre l'enfer et le paradis e toi qui dit que les pêcheur irons obligatoirement en enfer, je me perd un peu.

Il faut faire son choix dans la religion Florence Yvonne et écouter (ou lire) ce que dit le Pape et l'Eglise Catholique : là, on est sûrs de ne pas se tromper.

Enfin, c'est ainsi que je fais.

Moi non, je n'ai pas de religion.

boulo a écrit:

@ Florence_Yvonne

Les TJ pensent que les justes vivront une nouvelle vie matérielle sur terre , éternelle celle-là , sous la juridiction de 144.000 élus qui vivront , eux , dans les cieux .

De temps en temps , lors de leurs assemblées générales , un membre " prend les symboles " , car il se sent élu . Il est alors enregistré avec les autres déjà élus .

Je présume que la fin de ce monde , d'après eux , surviendra lorsque le nombre de 144.000 sera atteint .

Pour les 144 000 élus, je suis au courant, pour le reste, je ne sais pas, je ne suis pas témoin de Jéhovah.

florence_yvonne a écrit:

boulo a écrit:

@ Florence_Yvonne

Les TJ pensent que les justes vivront une nouvelle vie matérielle sur terre , éternelle celle-là , sous la juridiction de 144.000 élus qui vivront , eux , dans les cieux .

De temps en temps , lors de leurs assemblées générales , un membre " prend les symboles " , car il se sent élu . Il est alors enregistré avec les autres déjà élus .

Je présume que la fin de ce monde , d'après eux , surviendra lorsque le nombre de 144.000 sera atteint .

Pour les 144 000 élus, je suis au courant, pour le reste, je ne sais pas, je ne suis pas témoin de Jéhovah.

Les TJ s'approprient les 144 000.

Et vous , Moricio ?

boulo a écrit:

Et vous , Moricio ?

Moi quoi ?

Moricio a écrit:

boulo a écrit:

Et vous , Moricio ?

Moi quoi ?

si je suis la suite logique de cet échange :

Moricio a écrit:

Les TJ s'approprient les 144 000.

en fait tu partis ?
des 144 000 élus qui vivront ?

si c'est cela vaguement la question de boulo, heu! je ne mis risquerais pas à y répondre perso , à moins d'en être que trop convaincu.

c'est un coup à ce prendre la honte de sa vie, avec problème d'invitation et de place prédestiné qui n'en ai pas la notre, tiens ceci me rappel bizarrement une autre parabole.

[Luc 14:8] Lorsque quelqu'un t'invite à un repas de noces, ne va pas t'étendre sur le premier divan, de peur qu'un plus digne que toi n'ait été invité par ton hôte, [Luc 14:9] et que celui qui vous a invités, toi et lui, ne vienne te dire : Cède-lui la place. Et alors tu devrais, plein de confusion, aller occuper la dernière place.

[Luc 14:10] Au contraire, lorsque tu es invité, va te mettre à la dernière place, de façon qu'à son arrivée celui qui t'a invité te dise : Mon ami, monte plus haut. Alors il y aura pour toi de l'honneur devant tous les autres convives. [Luc 14:11] Car quiconque s'élève sera abaissé, et celui qui s'abaisse sera élevé.

Croquin83 a écrit:

Moricio a écrit:

boulo a écrit:

Et vous , Moricio ?

Moi quoi ?

si je suis la suite logique de cet échange :

Moricio a écrit:

Les TJ s'approprient les 144 000.

en fait tu partis ?
des 144 000 élus qui vivront ?

Moi ? Non !

tu me rassures , j'aurais tendance a répondre la même chose, c'est plus sûr, bien que peut-être il faille oser un peu ce mouiller ! ,

c'est que, Dieu est bon, pourquoi ne vivrez tu pas malgré tout, malgré tes erreurs (je m'inclus bien sur aucun soucis) !?

il y a heureusement un autre passage qui nous invite a croire que Dieu est comme un Père pour nous (matthieu7:10-11), tu le sais surement, mais bon, il ne fait pas de mal je pense de l'ajouter.

Croquin83 a écrit:

j'aurais tendance a répondre la même chose, c'est plus sûr, bien que peut-être il faille oser un peu ce mouiller !

Que veux-tu dire par bien que peut-être il faille oser un peu ce mouiller ! ?

Ce babillage n'a plus qu'un lointain lien avec la théologie .

Je verrouille .