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 Comment la plus profonde notion de théologie peut être détournée

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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Comment la plus profonde notion de théologie peut être détournée   Mar 19 Mai 2009, 07:15

Je suis en lien par email avec Maître Jean-Yves Côté qui, au Québec, essaye de défendre le maintien du cours de religion dans les classes.

Or, voici qu'un théologien Canadien, adepte de la notion de "kénose de l'Eglise", est venue la détourner de son sens pour plaider POUR la fin de ce cours ! Embarassed
Voici le message de Maître Jean-Yves Côté :

Citation :
Procès: Cours d'éthique obligatoire au Québec‏
De : Jean-Yves Côté (illico@illico.ca)
Envoyé : mardi 19 mai 2009 4:56:31
À : Arnaud Dumouch (a.dumouch@hotmail.com)
Mon procès a eu lieu la semaine dernière. Le théologien catholique produit comme témoin expert du gouvernement contre les parents est un adepte de la kénose:

http://pouruneecolelibre.blogspot.com/2009/05/gilles-routhier-un-theologien-la-paques.html

Par ailleurs, la déclaration du 5 mai 2009 de la Congrégation pour l'éducation catholique (voir lien ci-bas) a eu l'effet d'une bombe au procès. Elle a forcé l'interruption du témoignage de ce théologien:

http://pouruneecolelibre.blogspot.com/2009/05/coup-de-theatre-au-proces-de.html

http://pouruneecolelibre.blogspot.com/2009/05/dernier-jour-du-proces-de-drummondville.html

http://www.vatican.va/roman_curia/congregations/ccatheduc/documents/rc_con_ccatheduc_doc_20090505_circ-insegn-relig_fr.html

Je crois que les questions débattues à ce procès dépassent les frontières du Québec.

Mon avis à propos de ce qu'à fait Gilles Routhier :

Incroyable ! Un disciple du Christ qui, sous prétexte de kénose du Christ (et de l'Eglise), aurait lui même planté un clou dans les mains du Christ !

Ou comment un "théologien" détourne une notion théologique !

Quelle leçon pour moi ! Je ferai maintenant attention à une bêtise que peut produire la théologie de la kénose ! Merci !

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Arnaud
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boudo



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MessageSujet: Re: Comment la plus profonde notion de théologie peut être détournée   Mar 19 Mai 2009, 07:56

Il y a eu le même genre de conflit interne lors des débats télévisés en Belgique à propos du lynchage médiatique du pape concernant ses propos supposés relatifs au préservatif en Afrique . Deux prêtres se sont opposés publiquement et durement , l'un des deux étant membre de l'Opus Dei . Triste spectacle , qui réjouit évidemment les athées .
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Tourterelle



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MessageSujet: Re: Comment la plus profonde notion de théologie peut être détournée   Mar 19 Mai 2009, 08:07

Effectivement se n'est pas croyable!!! Il crucifie lui-même l'église (provoque sa kénose)... drunken

Citation :
On comprend mieux que Gilles Routhier ne veuille pas défendre les parents catholiques qui ne veulent pas du cours d'éthique et de culture religieuse et qui refusent ainsi, selon lui, une forme d'abaissement christique.



Les cours de religion (au Québec) ne sont pas enseignés par des théologiens... Par contre il est bien possible que les cours de culture religieuse seraient enseignés par des théologiens... Ça expliquerait son attitude incohérente (étrange)...
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boudo



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MessageSujet: Re: Comment la plus profonde notion de théologie peut être détournée   Mar 19 Mai 2009, 09:35

Incohérent , c'est le mot , chère Tourterelle . C'est un comportement à la Gribouille , qui se jetait à l'eau parce qu'il ne supportait pas la pluie .
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Comment la plus profonde notion de théologie peut être détournée   Mar 19 Mai 2009, 09:42

Mais son interprétation de la kénose rappelle, hélas, les théorie absurde d'un évangile gnostique où Judas;, ami de Jésus, le trahit volontairement et par amour afin qu'il vive sa croix.

Cet évangile est du délire. Notre travail à nous, sur terre est de lutter de toutes nos forces contre le mal et la misère. Si Dieu, invisiblement, veut par ailleurs conduire des personnes et son Eglise à la kénose, ce n'est pas notre travail !

Autant, dans ce cas, imiter cette attitude que la légende attribue à un croisé :
Citation :
"Tuez les tous. Dieu reconnaitra les siens."

Je suis triste et stupéfait que le coeur de la théologie catholique puisse ainsi être détournée de son sens ...

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Arnaud
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boudo



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MessageSujet: Re: Comment la plus profonde notion de théologie peut être détournée   Mar 19 Mai 2009, 10:11

Rassurez-vous , cher Arnaud . Je crois le public intéressé assez intelligent pour comprendre l'absurdité de ce genre de dérive théologique . Il suffit qu'il soit informé .

Attendons la décision du juge . J'espère qu'elle ne sera pas influencée par le méchant catalogage ( opus Dei ) de l'adversaire de M. Routhier .
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libremax



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MessageSujet: Re: Comment la plus profonde notion de théologie peut être détournée   Mar 19 Mai 2009, 13:58

En ce qui me concerne, je viens à peine, hier, d'écouter des vidéos de M. Dumouch sur escatologie.free.fr, et notamment sur le "coeur de la foi" qu'est la kénose.

Je n'ai pas encore atteint l'endroit où il est peut-être question que l'Eglise vive la kénose, sauf à travers les résumés des conditions de la fin des temps, mais il me semble qu'il s'agit là d'une notion sur laquelle il s'agit d'être très clair.
Je ne suis pas certain que même un "public interessé" ou "averti" ou quoi ou qu'est-ce sera, à coup sûr, garanti de ne pas faire de grossières erreurs.
Il n'y a qu'un pas à faire, à mon sens, pour glisser de l'humilité de la kénose... au fatalisme.

Et il est peut-être tout à fait normal et inévitable de s'attendre, au coeur même de la foi, aux attaques du Mal et de l'Erreur.
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AntoineG



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MessageSujet: Re: Comment la plus profonde notion de théologie peut être détournée   Mar 19 Mai 2009, 14:19

Citation :
Il n'y a qu'un pas à faire, à mon sens, pour glisser de l'humilité de la kénose... au fatalisme.

Oui, et c'est peut-être la raison pour laquelle

- le Christ n'a annoncé clairement sa mort qu'à l'approche de la Croix

- l'Esprit Saint a attendu une date récente avant de demander au magistère de parler du futur "martyre" (CEC) de l'Eglise.

Antoine
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Philippe Fabry
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MessageSujet: Re: Comment la plus profonde notion de théologie peut être détournée   Mar 19 Mai 2009, 14:36

Je pense que ce fil est l'occasion de rappeler l'attitude que l'on doit avoir par rapport au mal.
En effet l'idée que Dieu fait sortir un plus grand bien de certains maux, et qu'Il laisse advenir certains maux ici-bas parce que cela vaut mieux dans l'ensemble est une pente qui risque de conduire au fatalisme ou, pire, à précipiter les mauvais évènements par amour du Bien, grave, très grave erreur !
Souvenons nous :

- Que seul Dieu sait de quel mal il peut tirer quel bien.
- Que tout mal qui arrive exige de nous une lutte contre lui.
- Si Dieu veut laisser ce mal agir, il privera notre lutte de succès, mais cela ne signifiera pas qu'il n'aura pas apprécié notre intention de lutter, car lutter contre le mal c'est toujours faire Sa volonté, même lorsqu'il nous refuse le succès.
- Si Dieu sait que de ce mal aucun bien supérieur ne peut jaillir, il sera nécessairement avec nous dans notre lutte et nous remporterons des succès.
- EN AUCUN CAS nous ne devons renoncer à lutter contre un mal en nous disant "c'est la volonté de Dieu", car nous ne connaissons pas toutes les fins.

Pour le cas de la kénose de l'Eglise, elle est très probablement la volonté de Dieu, mais ne doutons pas que Sa vraie volonté est que l'Eglise soit conduite à sa kénose alors que nous mettons tout ce qui est chrétiennement en oeuvre pour défendre la foi et repousser les ténèbres.

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"Les désastres nous enseignent l'humilité" Saint Anselme de Canterbury
« N’attendre de l’État que deux choses : liberté, sécurité. Et bien voir que l’on ne saurait, au risque de les perdre toutes deux, en demander une troisième. » Frédéric Bastiat
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SJA



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MessageSujet: Re: Comment la plus profonde notion de théologie peut être détournée   Mar 19 Mai 2009, 15:58

Philippe Fabry a écrit:
- Si Dieu veut laisser ce mal agir, il privera notre lutte de succès, mais cela ne signifiera pas qu'il n'aura pas apprécié notre intention de lutter, car lutter contre le mal c'est toujours faire Sa volonté, même lorsqu'il nous refuse le succès.
.

Thumright

"La volonté de Dieu Seule donne pouvoir à nos volontés" Saint augustin.

La volonté, l'intention, la conscience ... voilà ce que Dieu apprécie.

Nos efforts pour donner pouvoirs à nos volontés également.

Même si, par la préscience, Il sait quels seront les effets de nos volontés.
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Comment la plus profonde notion de théologie peut être détournée   Mar 19 Mai 2009, 17:31

salut

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Arnaud
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Tourterelle



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MessageSujet: Re: Comment la plus profonde notion de théologie peut être détournée   Mer 20 Mai 2009, 03:37

Citation :
Or, voici qu'un théologien Canadien, adepte de la notion de "kénose de l'Eglise", est venue la détourner de son sens pour plaider POUR la fin de ce cours ! Embarassed

Citation :
M. Gilles Routhier prêtre, théologien et professeur à l'Université Laval témoignait pour le gouvernement et l'imposition du cours d'éthique et de culture religieuse.



Et en plus d'être théologien, il serait prêtre... Franchement, je n'y comprend plus rien... scratch Un prêtre qui serait contre l'enseignement religieux dans les écoles, c'est plus qu'étrange... scratch
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boudo



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MessageSujet: Re: Comment la plus profonde notion de théologie peut être détournée   Mer 20 Mai 2009, 07:23

Dans son esprit , il a désacralisé son sacerdoce .
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Comment la plus profonde notion de théologie peut être détournée   Mer 20 Mai 2009, 07:42

boudo a écrit:
Dans son esprit , il a désacralisé son sacerdoce .

Oui mais au nom de la notion théologique la plus sacrée !

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Arnaud
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boudo



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MessageSujet: Re: Comment la plus profonde notion de théologie peut être détournée   Mer 20 Mai 2009, 08:10

Je ne peux que compatir , cher Arnaud et vous assurer de mes prières .
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adamev



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MessageSujet: Re: Comment la plus profonde notion de théologie peut être détournée   Mer 20 Mai 2009, 09:42

Pour ma part je ne crois pas un seul instant que l'Eglise (communauté des fidèles au Christ et aux enseignements évangéliques) disparaîtra. Ce qui disparaîtra ou à tout le moins se verra contraint à une réforme profonde sera l'organisation ecclésiale (quelle qu'elle soit).

Quant à l'enseignement religieux dans les écoles :
- à l'enseignement confessionnel l'enseignement de la religion auquel il se rattache.
- à l'enseignement public l'enseignement du "fait" religieux et des religions sans privilège particulier pour l'une ou l'autre.

Il n'y a aucune raison d'imposer à tous les fidèles des religions minoritaires en nombre et aux non religieux les enseignements d'une religion majoritaire en nombre sous prétexte qu'elle fut historiquement la plus représentée.
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SJA



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MessageSujet: Re: Comment la plus profonde notion de théologie peut être détournée   Mer 20 Mai 2009, 10:02

adamev a écrit:
Il n'y a aucune raison d'imposer à tous les fidèles des religions minoritaires en nombre et aux non religieux les enseignements d'une religion majoritaire en nombre sous prétexte qu'elle fut historiquement la plus représentée.

Ce n'est pas sous prétexte qu'elle fut historiquement la plus représentée.

C'est dans le but de faire connaitre au plus grand nombre la vérité.
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adamev



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MessageSujet: Re: Comment la plus profonde notion de théologie peut être détournée   Mer 20 Mai 2009, 10:53

Une vérité particulière.

Quand tous les religieux du monde se seront mis d'accord sur "Dieu"... il sera p.e opportun de le faire connaître à tous.

D'ici là au confessionnel ce qui est de sa foi, au public ce qui est des faits de société. Et le fait religieux rentre dans ce cadre.

Ainsi les vaches (sacrées) seront-elles bien gardées.
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libremax



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MessageSujet: Re: Comment la plus profonde notion de théologie peut être détournée   Mer 20 Mai 2009, 11:11

Moi je ne suis pas contre le fait que les écoles en pays musulman enseignent l'islam, les écoles en régions animistes enseignent l'animisme, les écoles en pays shintoïstes enseignent le shinto, etc. Avec, pour les écoles en pays chrétien comme les autres, une sensibilisation à la diversité religieuse mondiale.
A force d'attendre l'accord absolu pour enseigner quoi que ce soit, personne n'apprend plus rien, on ne se connaît plus: c'est le meilleur moyen de méconnaître les autres.
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Comment la plus profonde notion de théologie peut être détournée   Mer 20 Mai 2009, 11:53

adamev a écrit:
Pour ma part je ne crois pas un seul instant que l'Eglise (communauté des fidèles au Christ et aux enseignements évangéliques) disparaîtra. Ce qui disparaîtra ou à tout le moins se verra contraint à une réforme profonde sera l'organisation ecclésiale (quelle qu'elle soit).

Quant à l'enseignement religieux dans les écoles :
- à l'enseignement confessionnel l'enseignement de la religion auquel il se rattache.
- à l'enseignement public l'enseignement du "fait" religieux et des religions sans privilège particulier pour l'une ou l'autre.

Il n'y a aucune raison d'imposer à tous les fidèles des religions minoritaires en nombre et aux non religieux les enseignements d'une religion majoritaire en nombre sous prétexte qu'elle fut historiquement la plus représentée.

Le projet des FM est effectivement celui-ci :

1° Remplacer le Magistère romain venant de Dieu (théocratique) par un Magistère venant des hommes (Démocratique).

2° Faiore du catholicisme, jusque dans les écoles catholiques, une opinion parmi d'autres (sous prétexte de tolérance).

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Arnaud
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SJA



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MessageSujet: Re: Comment la plus profonde notion de théologie peut être détournée   Mer 20 Mai 2009, 11:58

adamev a écrit:
Une vérité particulière.

Quand tous les religieux du monde se seront mis d'accord sur "Dieu"... il sera p.e opportun de le faire connaître à tous.

D'ici là au confessionnel ce qui est de sa foi, au public ce qui est des faits de société. Et le fait religieux rentre dans ce cadre.

Ainsi les vaches (sacrées) seront-elles bien gardées.

Gardées par les votres cher Adamev !!

Ce n'est quand même pas la faute des catholiques si d'autres demeurent dans l'erreur !!

La pensée relativiste que vous énoncez dans votre message, elle est bien enseignée dans les écoles. Je ne vois pas au nom de quoi, sinon de la force publique, elle mériterait de citer en lieu et place de la pensée chrétienne.

Ce n'est pas parce que vous avez gagné la guerre de religion de la fin du XVIII°s que votre relativisme est ... disons ... absolu.
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Théodéric



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MessageSujet: Re: Comment la plus profonde notion de théologie peut être détournée   Mer 20 Mai 2009, 12:35

bonjour,

la Kénose arrivera et arrive par tout un tas de situations différentes, par un tas de comportements : des Judas , des Pierres qui tapent a coup d'épée en croyant défendre qui Est Christ, des apôtres bien gentils mais pas réalistes qui se sauvent en courant et abandonne La Vérité pour elle même (Le Christ), de braves (religieux) qui accompagnent de braves gardes armés (comme nos services de police et autre en tous genre qui obéissent dans l'intérêt générale sans avoir le courage de dire , non la justice c'est pas cela !) et bien sûr nos très braves FM qui au non de la grande purée et soupe nous propose un pot pourrit (surtout pourrit) où tout égale rien et n'importe quoi !

comme le dit Jésus "ils vous feront cela car ils n'auront connu ni Le Père ni Moi !"

ce n'est pas pour rien que jésus avait cette couronne d'épine démesurée, tant de chose douloureuse enfoncer là où est le siège de la direction !

un tas de braves gens pour tout ruiner , y a intérêt a prier sérieusement pour éviter d'en être parce que la pression monte de toute part et ils vont être encore plus habile a tout saboter !

y a pas de méthode défini pour arriver a la kénose ça vient de partout, des amis des ennemis des gentils qui font l'inverse du bien, bref tous ceux qui hier suivaient le Christ avec les rameaux puis qui le rejette , l'insulte lui crache dessus le frappe, et LUI IL AIME ET PARDONNE parce qu'IL VIT DIEU !
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Arc-en-Ciel



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MessageSujet: Re: Comment la plus profonde notion de théologie peut être détournée   Mer 20 Mai 2009, 12:48

A propos de ce théologien, il vient lui aussi, comme beaucoup d'hommes d'Eglise, que je connais, d'adopter l'esprit de ce monde.

Quand on touche "son bébé", cela fait très mal.

De par son "intelligence" Je pense et je prie et garde bon espoir, qu'il reviendra sur ses propos.
De tout coeur I love you king I love you
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adamev



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MessageSujet: Re: Comment la plus profonde notion de théologie peut être détournée   Mer 20 Mai 2009, 13:50

SJA a écrit:
Ce n'est quand même pas la faute des catholiques si d'autres demeurent dans l'erreur !!

Ce n'est quand même pas non plus la faute des autres si les catholiques ne voient que la paille dans le regard des autres et pas la poûtre qui est dans le leur.
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adamev



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MessageSujet: Re: Comment la plus profonde notion de théologie peut être détournée   Mer 20 Mai 2009, 13:59

Théodéric a écrit:
../... et bien sûr nos très braves FM qui au non de la grande purée et soupe nous propose un pot pourrit (surtout pourrit) où tout égale rien et n'importe quoi !

Et bien sûr ce n'est pas parce que vous alignez les idioties (voir étymologie) qu'elles font preuve de vérité. Si vous connaissiez mieux la FM vous sauriez que rien ne lui est plus étranger que le "tout égale rien et n'importe quoi". Pas de notre faute si vous avez de la tolérance une vision qui ressemble à "soyons frères ou je t'assomme".

comme le dit Jésus "ils vous feront cela car ils n'auront connu ni Le Père ni Moi !"

Si le monde n'a connu "ni le père ni moi"... la faute à qui si ce n'est à 2000 ans d'évangélisation ratée.

un tas de braves gens pour tout ruiner , y a intérêt a prier sérieusement pour éviter d'en être parce que la pression monte de toute part et ils vont être encore plus habile a tout saboter !

Petit complotiste va!!!

y a pas de méthode défini pour arriver a la kénose ça vient de partout, des amis des ennemis des gentils qui font l'inverse du bien, bref tous ceux qui hier suivaient le Christ avec les rameaux puis qui le rejette , l'insulte lui crache dessus le frappe, et LUI IL AIME ET PARDONNE parce qu'IL VIT DIEU !

"Gardez-moi de mes amis... mes ennemis je m'en charge" (de mémoire Jean Le Bon à son fils lors de la bataille de Bouvines qui vit le massacre de la Chevalerie Française... trahie par????).
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Philippe Fabry
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MessageSujet: Re: Comment la plus profonde notion de théologie peut être détournée   Mer 20 Mai 2009, 14:12

adamev a écrit:

"Gardez-moi de mes amis... mes ennemis je m'en charge" (de mémoire Jean Le Bon à son fils lors de la bataille de Bouvines qui vit le massacre de la Chevalerie Française... trahie par????).

Rectification : Bouvines c'était Philippe Auguste en 1214 et ce fut la plus grande victoire française du Moyen Âge (on a battu la moitié de l'Europe ! Cocorico !).
La bataille à laquelle vous devez faire référence est Poitiers (même si j'ignore si cette phrase fut prononcée par Jean le Bon à ce moment-là). Et là, effectivement, moins cocorico...

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boudo



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MessageSujet: Re: Comment la plus profonde notion de théologie peut être détournée   Mer 20 Mai 2009, 15:16

Pour en revenir au sujet , le cours de religion , s'il est de qualité , est quand même préférable au cours de morale .
J'insiste : " s'il est de qualité " . En Belgique , j'ai été témoin d'un fait curieux : le cours de religion donné à mon fils dans une école catholique, se réduisait en fait à un cours de morale ;
le cours de religion donné à mon beau-fils ( du même âge ) dans une école de l'Etat
( provinciale ) était d'un niveau théologique remarquablement élevé . Mon fils est resté chrétien ; mon beau-fils pas .
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SJA



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MessageSujet: Re: Comment la plus profonde notion de théologie peut être détournée   Mer 20 Mai 2009, 15:29

adamev a écrit:
SJA a écrit:
Ce n'est quand même pas la faute des catholiques si d'autres demeurent dans l'erreur !!

Ce n'est quand même pas non plus la faute des autres si les catholiques ne voient que la paille dans le regard des autres et pas la poûtre qui est dans le leur.

Mais quand comprendrez vous donc cher Adamev que cette parabole ne s'applique qu'à soit même. Le commandement de ne pas juger pour ne pas être jugé ne peut se jeter à la figure de quelqu'un qui vous juge puisqu'en le faisant, vous procédez à un jugement.

Enfin, je vous rétorquerai qu'il est péché de laisser son prochain dans le péché.
Mt 18:15-" Si ton frère vient à pécher, va le trouver et reprends-le, seul à seul. S'ilt'écoute, tu auras gagné ton frère.Mt 18:16-S'il n'écoute pas, prends encore avec toi un ou deux autres, pour que touteaffaire soit décidée sur la parole de deux ou trois témoins.Mt 18:17-Que s'il refuse de les écouter, dis-le à la communauté. Et s'il refuse d'écoutermême la communauté, qu'il soit pour toi comme le païen et le publicain.
:pape:
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SJA



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MessageSujet: Re: Comment la plus profonde notion de théologie peut être détournée   Mer 20 Mai 2009, 15:37

adamev a écrit:

Et bien sûr ce n'est pas parce que vous alignez les idioties (voir étymologie) qu'elles font preuve de vérité. Si vous connaissiez mieux la FM vous sauriez que rien ne lui est plus étranger que le "tout égale rien et n'importe quoi". Pas de notre faute si vous avez de la tolérance une vision qui ressemble à "soyons frères ou je t'assomme".


Pas de notre faute si la bande d'idiots que nous sommes ne connait de la confrérie des frères trois points que ce qu'elle daigne montrer à la populace.
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adamev



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MessageSujet: Re: Comment la plus profonde notion de théologie peut être détournée   Mer 20 Mai 2009, 15:50

SJA a écrit:
adamev a écrit:

Et bien sûr ce n'est pas parce que vous alignez les idioties (voir étymologie) qu'elles font preuve de vérité. Si vous connaissiez mieux la FM vous sauriez que rien ne lui est plus étranger que le "tout égale rien et n'importe quoi". Pas de notre faute si vous avez de la tolérance une vision qui ressemble à "soyons frères ou je t'assomme".


Pas de notre faute si la bande d'idiots que nous sommes ne connait de la confrérie des frères trois points que ce qu'elle daigne montrer à la populace.

Selon des sources vaticanesques 80 000 ouvrages au moins ont été édités sur la FM. (dont un certain nombre par de très éminents ecclésiastiques pas tous forcément contre). Et il s'en publie plus de 100 nouveaux chaque année. S'il est péché de laisser son frère dans l'ignorance il ne l'est pas moins de rester dans la sienne.
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adamev



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MessageSujet: Re: Comment la plus profonde notion de théologie peut être détournée   Mer 20 Mai 2009, 15:56

SJA a écrit:
adamev a écrit:
SJA a écrit:
Ce n'est quand même pas la faute des catholiques si d'autres demeurent dans l'erreur !!

Ce n'est quand même pas non plus la faute des autres si les catholiques ne voient que la paille dans le regard des autres et pas la poûtre qui est dans le leur.

Mais quand comprendrez vous donc cher Adamev que cette parabole ne s'applique qu'à soit même. Le commandement de ne pas juger pour ne pas être jugé ne peut se jeter à la figure de quelqu'un qui vous juge puisqu'en le faisant, vous procédez à un jugement.

Donc ma remarque est juste puisque vous jugez que d'autres (non catholiques) demeurent dans l'erreur. farao

Enfin, je vous rétorquerai qu'il est péché de laisser son prochain dans le péché.
Mt 18:15-" Si ton frère vient à pécher, va le trouver et reprends-le, seul à seul. S'ilt'écoute, tu auras gagné ton frère.Mt 18:16-S'il n'écoute pas, prends encore avec toi un ou deux autres, pour que touteaffaire soit décidée sur la parole de deux ou trois témoins.Mt 18:17-Que s'il refuse de les écouter, dis-le à la communauté. Et s'il refuse d'écoutermême la communauté, qu'il soit pour toi comme le païen et le publicain.

C'est exactement ce que disent les muslims à l'encontre des chrétiens et des juifs pour justifier le statut de dihmi (je vous laisse le soin de mettre les lettres de ce mot dans le bon ordre). Comme quoi le racisme religieux ça existe.





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libremax



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MessageSujet: Re: Comment la plus profonde notion de théologie peut être détournée   Mer 20 Mai 2009, 16:00

C'est fini, vous deux, oui ?

:offtopic:
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adamev



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MessageSujet: Re: Comment la plus profonde notion de théologie peut être détournée   Mer 20 Mai 2009, 16:05

Philippe Fabry a écrit:
adamev a écrit:

"Gardez-moi de mes amis... mes ennemis je m'en charge" (de mémoire Jean Le Bon à son fils lors de la bataille de Bouvines qui vit le massacre de la Chevalerie Française... trahie par????).

Rectification : Bouvines c'était Philippe Auguste en 1214 et ce fut la plus grande victoire française du Moyen Âge (on a battu la moitié de l'Europe ! Cocorico !).
La bataille à laquelle vous devez faire référence est Poitiers (même si j'ignore si cette phrase fut prononcée par Jean le Bon à ce moment-là). Et là, effectivement, moins cocorico...

La chevalerie vaincue : ni Bouvines, ni Poitiers mais Crécy.

Pour la citation : Bien que la citation soit attribuée à Voltaire, selon Stobée, elle aurait été prononcée par Antigonos II, roi de Macédoine.

Comme quoi la mémoire.... Et p.e bien que j'aurais dû aller moins au cathé et être plus attentif au cours d'histoire. :P
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SJA



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MessageSujet: Re: Comment la plus profonde notion de théologie peut être détournée   Mer 20 Mai 2009, 16:12

adamev a écrit:

Mais quand comprendrez vous donc cher Adamev que cette parabole ne s'applique qu'à soit même. Le commandement de ne pas juger pour ne pas être jugé ne peut se jeter à la figure de quelqu'un qui vous juge puisqu'en le faisant, vous procédez à un jugement.

Donc ma remarque est juste puisque vous jugez que d'autres (non catholiques) demeurent dans l'erreur. farao


Votre remarque serait juste si elle s'appliquait à vous même. ;)
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Philippe Fabry
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MessageSujet: Re: Comment la plus profonde notion de théologie peut être détournée   Mer 20 Mai 2009, 16:17

adamev a écrit:

[b]La chevalerie vaincue : ni Bouvines, ni Poitiers mais Crécy.

Crécy, sauf erreur de ma part, c'était Philippe VI, pas Jean II.
Et historiquement, me semble-t-il, la chevalerie française a été écrasée à Crécy, à Poitiers et à Azincourt.

Après on a arrêté les frais.

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boudo



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MessageSujet: Re: Comment la plus profonde notion de théologie peut être détournée   Mer 20 Mai 2009, 16:19

Poitiers , c'était le 19 septembre 1356 . Le plus jeune fils de Jean II le Bon , est resté aux côtés de son père quand la bataille tournait mal et lui criait : " Père , gardez-vous à gauche ;
Père , gardez-vous à droite " . Tout un programme politique ...

Jean II le Bon est resté prisonnier du sinistre Prince Noir pendant 3 ans .
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adamev



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MessageSujet: Re: Comment la plus profonde notion de théologie peut être détournée   Mer 20 Mai 2009, 16:20

SJA a écrit:
adamev a écrit:

Mais quand comprendrez vous donc cher Adamev que cette parabole ne s'applique qu'à soit même. Le commandement de ne pas juger pour ne pas être jugé ne peut se jeter à la figure de quelqu'un qui vous juge puisqu'en le faisant, vous procédez à un jugement.

Donc ma remarque est juste puisque vous jugez que d'autres (non catholiques) demeurent dans l'erreur. farao


Votre remarque serait juste si elle s'appliquait à vous même. ;)

Encore faudrait-il que vous démontrassiez (c'est y pas beau comme ça) que je soye dans l'erreur.
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SJA



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MessageSujet: Re: Comment la plus profonde notion de théologie peut être détournée   Mer 20 Mai 2009, 16:33

Le fait que vous réclamiez une démontration suffit à montrer que vous êtes enduit avec de l'erreur. :viking:
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Tourterelle



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MessageSujet: Re: Comment la plus profonde notion de théologie peut être détournée   Mer 20 Mai 2009, 16:50

Citation :
Oui mais au nom de la notion théologique la plus sacrée !

Oui, il s'aurait perdu dans le labyrinthe de ses raisonnements théologiques... Et pas rien qu'un peu (mais beaucoup)! What a Face Est-ce que "l'anti" sera un grand théologien de renom (une étoile qui brille dans le ciel)? C'est une possibilité... En tous cas, on est face à une erreur et pas la moindre...


Dernière édition par Tourterelle le Mer 20 Mai 2009, 17:31, édité 2 fois
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Tourterelle



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MessageSujet: Re: Comment la plus profonde notion de théologie peut être détournée   Mer 20 Mai 2009, 16:54

Citation :
Encore faudrait-il que vous démontrassiez (c'est y pas beau comme ça) que je soye dans l'erreur.

Tien, en parlant d'erreur... Laughing ;)
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Théodéric



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MessageSujet: Re: Comment la plus profonde notion de théologie peut être détournée   Mer 20 Mai 2009, 16:59

adamev a écrit:
Théodéric a écrit:
../... et bien sûr nos très braves FM qui au non de la grande purée et soupe nous propose un pot pourrit (surtout pourrit) où tout égale rien et n'importe quoi !

Et bien sûr ce n'est pas parce que vous alignez les idioties (voir étymologie) qu'elles font preuve de vérité. Si vous connaissiez mieux la FM vous sauriez que rien ne lui est plus étranger que le "tout égale rien et n'importe quoi". Pas de notre faute si vous avez de la tolérance une vision qui ressemble à "soyons frères ou je t'assomme".

je t'assomme pas Adamev, promis ! simplement chez moi le fraternité au Christ ne me permet pas de dire que la Parole du Christ sur la promesse faite a Pierre est tombée a l'eau, et donc ne me donne le droit de dire du Pape qu'il n'est pas qui il est !
de même ma pauvre fraternité avec les plus faibles ne me permet pas de m'accorder le droit de tuer les enfants dans le ventre des mères, ni d'euthanasier les souffrants les vieux et tout ce qu'une certaine grande sagesse qui nie qu'elle n'égale pas tout et n'importe quoi m'accordera comme droit au nom de la liberté et même de (la foi)! si tu vois de qui je parle ?!

comme le dit Jésus "ils vous feront cela car ils n'auront connu ni Le Père ni Moi !"

Si le monde n'a connu "ni le père ni moi"... la faute à qui si ce n'est à 2000 ans d'évangélisation ratée.

Ben alors Jésus pourquoi Il n'a pas convertis tous ceux qui l'entendaient même avec Ses Miracles et l'Autorité de Sa Parole qui faisait dire aux soldat partis pour l'arréter " Jamais Homme n'a parlé comme cet Homme là !" donc est ce de la faute du Christ si les hommes refuse ?! non Adamev tu es libre de TON OUI ! qui cherche trouve (encore Jésus !)


un tas de braves gens pour tout ruiner , y a intérêt a prier sérieusement pour éviter d'en être parce que la pression monte de toute part et ils vont être encore plus habile a tout saboter !

Petit complotiste va!!!

parce que la hargne actuelle contre l'Église et le Pape c'est du hasard ? a qui sont les plus puissant médias (machines a formater les cervelles) ?! et cette volonté de détruire tout ce qui est rapport avec la foi ou l'héritage Chrétien en le noyant et délayant en l'affadissant au point que ce ne soit plus rien c'est aussi du hasard ? et c'est pourtant ce que tu nous prêches si gentiment, je ne t'en veux pas mais ce ne serait pas Chrétien de ne pas te le redire.

y a pas de méthode défini pour arriver a la kénose ça vient de partout, des amis des ennemis des gentils qui font l'inverse du bien, bref tous ceux qui hier suivaient le Christ avec les rameaux puis qui le rejette , l'insulte lui crache dessus le frappe, et LUI IL AIME ET PARDONNE parce qu'IL VIT DIEU !

"Gardez-moi de mes amis... mes ennemis je m'en charge" (de mémoire Jean Le Bon à son fils lors de la bataille de Bouvines qui vit le massacre de la Chevalerie Française... trahie par????).

je préfére est de loin les citation du christ sur Son Champs de bataille il n'y a eu qu'Un Mort " Lui-Même afin d'accomplir l'Amour et La vérité " Accorde moi d'Aimer mes ennemis, comme Toi Même tu m'Aime afin de rendre témoignage de Ton Esprit et Ta Royauté ! car malgré tout ils sont mes frères
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calimera



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MessageSujet: Re: Comment la plus profonde notion de théologie peut être détournée   Jeu 28 Mai 2009, 09:55

Je viens de lire les documents. Ce gars-là Routhier m'a l'air un tantinet dépressif, il faut bien prier pour lui.
D'après lui, il ne faudrait plus rien faire et surtout pas évangéliser si je comprends bien. Mais je pense que la mort à soi-même, cette kénose dont il parle s'accomplit dans l'évangélisation, l'enseignement et non dans le "rien faire".. On pourrait parler de Jésus bien sûr, mais je préfère ici l'exemple des apôtres qui après avoir été flagellés avec l'interdiction des grands prêtres de proclamer le nom de Jésus, repartaient de plus belle enseigner dans les synagogues.. C'est ainsi qu'ils mourraient à eux-mêmes, dans leur total abandon à Dieu.
Sa position sur la kénose est donc à mon sens très facile à démonter..
La kénose prend sa source dans l'action pour nos frères par amour pour eux et pour le Christ : La proclamation de la Vérité dans le but ultime du bien-être de nos frères et à fortiori pour la gloire de Dieu.
La motivation de Routhier n'est pas l'amour de ses frères ni même la communion, il se fait sa petite religion perso, donc ça ne tient pas 2 mn..
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Comment la plus profonde notion de théologie peut être détournée   Jeu 28 Mai 2009, 09:59

La kénose, c'est Dieu qui s'en occupe. Nous, nous avons à annoncer l'évangile dans la joie, en faisant confiance à dieu pour ce qui est de l'intensité de son aide.

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Arnaud
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calimera



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MessageSujet: Re: Comment la plus profonde notion de théologie peut être détournée   Jeu 28 Mai 2009, 10:24

:amen:
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Jonas et le signe



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MessageSujet: Re: Comment la plus profonde notion de théologie peut être détournée   Jeu 28 Mai 2009, 10:43

[quote="adamev"]

Citation :
Comme quoi la mémoire.... Et p.e bien que j'aurais dû aller moins au cathé et être plus attentif au cours d'histoire. :P [/b]

Au lieu de mesurer Dieu avec une règle et un compas... What a Face
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petero



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MessageSujet: Re: Comment la plus profonde notion de théologie peut être détournée   Jeu 28 Mai 2009, 16:14

Arnaud Dumouch a écrit:
La kénose, c'est Dieu qui s'en occupe. Nous, nous avons à annoncer l'évangile dans la joie, en faisant confiance à dieu pour ce qui est de l'intensité de son aide.

Moi je crois que la Kénose, c'est la Charité qui la produit, puisque la Charité est participation de l'Amour dont Dieu s'aime à l'intérieur de Lui-même et qui est son Être, l'Être commun au Père et au Fils. Et comme le propre de l'Amour c'est de s'abaisser ; celui qui aime d'un Amour de Charité, la Charité le fera s'abaisser.

Cordialement

Petero
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Comment la plus profonde notion de théologie peut être détournée   Jeu 28 Mai 2009, 17:37

Cher Petero,

La charité, à mon avis, ne produit la kénose que lorsque, jusqu'au désespoir, le Dieu aimé plus que tout se cache (comme cela se passe dans les sixièmes demeures et la nuit de l'esprit).

_________________
Arnaud
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Chrysostome



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MessageSujet: Re: Comment la plus profonde notion de théologie peut être détournée   Mar 05 Oct 2010, 01:29

Tourterelle a écrit:
Citation :
Or, voici qu'un théologien Canadien, adepte de la notion de "kénose de l'Eglise", est venue la détourner de son sens pour plaider POUR la fin de ce cours ! Embarassed

Citation :
M. Gilles Routhier prêtre, théologien et professeur à l'Université Laval témoignait pour le gouvernement et l'imposition du cours d'éthique et de culture religieuse.



Et en plus d'être théologien, il serait prêtre... Franchement, je n'y comprend plus rien... scratch Un prêtre qui serait contre l'enseignement religieux dans les écoles, c'est plus qu'étrange... scratch

M'a dire comme toi, un prêtre qui plaide pour le cours d'éthique et de culture religieuse au détriment du catholicisme, c'est pas fort ! :x

Ce cours va faire en sorte que les jeunes vont se dire: "Finalement, toutes les religions se valent, qu'ossa donne d'être catholiques ?" et vont renier leur baptême... déjà qu'ils n'y tenaient pas beaucoup, si j'en juge par la moyenne d'âge des fidèles présents à la messe. Ils ne viennent que pour Noël, Pâques et la première communion mais le reste du temps, niet !

L'apostasie du Québec va aller en croissant avec le temps... Crying or Very sad
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Comment la plus profonde notion de théologie peut être détournée
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