Jésus s'est trompé sur la date du royaume de Dieu ?

Moricio a écrit:

Arnaud Dumouch a écrit:

Moricio a écrit:

Arnaud Dumouch a écrit:

Ben justement, ca se sait :  

Matthieu 27, 52 les tombeaux s'ouvrirent et de nombreux corps de saints trépassés ressuscitèrent :

C'est que, la façon dont ces versets (51-53) sont généralement compris pose problème, car, d'une part, s'il s'était agi d'une résurrection d'un grand nombre, cette résurrection aurait eu lieu avant même la résurrection de Jésus ce qui n'est pas possible car ça signifierait que le sacrifice de Jésus était inutile, et, d'autre part, personne n'entend plus parler de ces "ressuscités" par la suite. Il n'est fait aucune mention de cette résurrection en nombre dans le NT, ni dans les annales juives et romaines, ce qui ne serait pourtant pas passé inaperçu si vraiment un tel évènement avait eu lieu. Puis, le contexte du récit évangélique laisse clairement entendre que ce qui s'est produit est lié au tremblement de terre qui a eu lieu au moment de la mort de Jésus.

Cessez de raisonner. Acceptez juste ceci : Juste au moment de la mort de Jésus, des morts sont ressuscités.

Pourquoi ?

Pourquoi pas?

Arnaud Dumouch a écrit:

Moricio a écrit:

Arnaud Dumouch a écrit:

Moricio a écrit:

Parce que la résurrection n'a pas encore eu lieu et que s'il y avait des dérogations, ça se saurait.

Ben justement, ca se sait :  

Matthieu 27, 52 les tombeaux s'ouvrirent et de nombreux corps de saints trépassés ressuscitèrent :

C'est que, la façon dont ces versets (51-53) sont généralement compris pose problème, car, d'une part, s'il s'était agi d'une résurrection d'un grand nombre, cette résurrection aurait eu lieu avant même la résurrection de Jésus ce qui n'est pas possible car ça signifierait que le sacrifice de Jésus était inutile, et, d'autre part, personne n'entend plus parler de ces "ressuscités" par la suite. Il n'est fait aucune mention de cette résurrection en nombre dans le NT, ni dans les annales juives et romaines, ce qui ne serait pourtant pas passé inaperçu si vraiment un tel évènement avait eu lieu. Puis, le contexte du récit évangélique laisse clairement entendre que ce qui s'est produit est lié au tremblement de terre qui a eu lieu au moment de la mort de Jésus.

Cessez de raisonner. Acceptez juste ceci : Juste au moment de la mort de Jésus, des morts sont ressuscités.

Point.

de toutes façons lorsque Jésus Dit " JESUIS la Résurrection et la Vie . Celui qui croit en moi vivra, quand même il serait mort; 26 et quiconque vit et croit en moi ne mourra jamais. Crois-tu cela ? "

beaucoup disent Oui mais place la Réalité pour plus tard , c'est ce que Jésus fait remarquer a Marthe et Marie ce manque de foi de réalisme cohérent face a Dieu et alors IL Ressuscite Lazare pour bien faire comprendre que c'EST AUJOURD'HUi que JESUIS !
les hommes continuent de penser en âmes mortes (même après le Baptême qui Est Vivifiance de Dieu   ) plutot que de laisser l'Esprit leur Donner et Manifester le Christ Ressucité POUR EUX ils continuent de penser en morts et futur morts !
Dieu donc = la Vie Est Esprit donc ce que Jésus a Réalisé en tant que Saint de Dieu en chair et os Est Accomplit a nous de cesser d'affirmer que la Vie est chair et Non Esprit avec le Christ Ressucité , Paul dit  "nous faisons un Seul Esprit avec Lui "  
seulement il y a une condition que 97% des Baptisés semblent tenir pour peu et ne lisent pas dans les Enseignements des Apôtres  " MARCHEZ PAR L'ESPRIT !"
le péché a été condamné dans la chair donc al chair ne voit que la mort , mais si nous vivons de Son Esprit alors nous ne Connaissons que la Résurrection car comem IL l'a dit " c'Est Accomplit !"
donc des propos de chacun on comprend qui vit encore en écoutant sa chair et la mort et qui Vit d'Esprit (avant tout) et alors l’Évidence de Résurrection Est Là déja par Christ Ressucité Certitude de VIE !

la Vie et Vérité ne sont pas information mais Connaissance , l'Esprit Prend en Christ et nous rend Connaissant de Dieu et Vivre du Christ Est actuel   " et vous verrez les Cieux Ouvert , les nages monter et descendre au dessus du Fils de l'Homme !"
" Père ce que Je Veux c'est que Là Où JESUIS ils soient eux aussi avec Moi !"  

Galates 5
16Je dis donc: Marchez selon l'Esprit, et vous n'accomplirez pas les désirs de la chair. 17Car la chair a des désirs contraires à ceux de l'Esprit, et l'Esprit en a de contraires à ceux de la chair; ils sont opposés entre eux, afin que vous ne fassiez point ce que vous voudriez.
,,,
,,,,
,,,,
25 Si nous vivons par l'Esprit, marchons aussi selon l'Esprit.



Jean 11
17 Jésus, étant arrivé, trouva que Lazare était déjà depuis quatre jours dans le sépulcre. 18 Et, comme Béthanie était près de Jérusalem, à quinze stades environ, 19 beaucoup de Juifs étaient venus vers Marthe et Marie, pour les consoler de la mort de leur frère. 20 Lorsque Marthe apprit que Jésus arrivait, elle alla au-devant de lui, tandis que Marie se tenait assise à la maison. 21 Marthe dit à Jésus: Seigneur, si tu eusses été ici, mon frère ne serait pas mort. 22 Mais, maintenant même, je sais que tout ce que tu demanderas à Dieu, Dieu te l'accordera.
23 Jésus lui dit: Ton frère ressuscitera. 24 Je sais, lui répondit Marthe, qu'il ressuscitera à la résurrection, au dernier jour.
25 Jésus lui dit: Je suis la résurrection et la vie. Celui qui croit en moi vivra, quand même il serait mort; 26 et quiconque vit et croit en moi ne mourra jamais. Crois-tu cela ?
27 Elle lui dit: Oui, Seigneur, je crois que tu es le Christ, le Fils de Dieu, qui devait venir dans le monde.

saint Zibou a écrit:

Moricio a écrit:

Arnaud Dumouch a écrit:

Moricio a écrit:

C'est que, la façon dont ces versets (51-53) sont généralement compris pose problème, car, d'une part, s'il s'était agi d'une résurrection d'un grand nombre, cette résurrection aurait eu lieu avant même la résurrection de Jésus ce qui n'est pas possible car ça signifierait que le sacrifice de Jésus était inutile, et, d'autre part, personne n'entend plus parler de ces "ressuscités" par la suite. Il n'est fait aucune mention de cette résurrection en nombre dans le NT, ni dans les annales juives et romaines, ce qui ne serait pourtant pas passé inaperçu si vraiment un tel évènement avait eu lieu. Puis, le contexte du récit évangélique laisse clairement entendre que ce qui s'est produit est lié au tremblement de terre qui a eu lieu au moment de la mort de Jésus.

Cessez de raisonner. Acceptez juste ceci : Juste au moment de la mort de Jésus, des morts sont ressuscités.

Pourquoi ?

Pourquoi pas?

Parce qu'il suffit de lire le contexte de ces versets (51-53) pour comprendre qu'il ne peut pas s'agit d'une résurrection.

Moricio a écrit:

Parce qu'il suffit de lire le contexte de ces versets (51-53) pour comprendre qu'il ne peut pas s'agit d'une résurrection.

En tous cas, ce n'est pas un trépas!...

La puissance de Dieu est venue, et vue par ceux qui ont cru , par les signes (les miracles),
Il reviendra définitivement dans la gloire à la fin des temps
_________________
https://matthieu.retraitedanslaville.org/la-bonne-question-de-jean-baptiste
Alors Jésus répond par un autre élément de la figure messianique, annoncé par le prophète Isaïe** : la puissance de Dieu rend la vue aux aveugles, fait entendre les sourds, bondir les boiteux, parler les muets et libère les captifs. Les guérisons et les signes accomplis par Jésus témoignent que sa puissance vient de Dieu.
Mais, dans l’esprit de ses contemporains, il ne remplit pas tous les critères du messie sauveur. Il est trop différent de celui qu’ils attendent. Cela nous rappelle Saül, issu d’une modeste famille de la plus modeste des tribus d’Israël***, et David, le petit berger, qui deviendront tous deux rois d’Israël. Dieu se joue de nos préjugés pour nous rappeler que son dessein nous concerne tous, que nous ayons ou pas la « tête de l’emploi ».

saint Zibou a écrit:

Moricio a écrit:

Parce qu'il suffit de lire le contexte de ces versets (51-53) pour comprendre qu'il ne peut pas s'agit d'une résurrection.

En tous cas, ce n'est pas un trépas!...

Ces résurrections sont les ames libérés du purgatoire, les patriarches et tout les justes.

gezo a écrit:

Ces résurrections sont les ames libérés du purgatoire, les patriarches et tout les justes.

Oui, bien sûr. C'est tellement crédible.

Cependant: on dit dans le Symbole: "Il est descendu aux enfers." Et S. Paul écrit (Ep 4, 9): "S'il est
monté, qu'est-ce à dire, sinon qu'il est d'abord descendu dans les régions inférieures de la terre? " Ce
que la Glose entend des " enfers".

2° Puisqu'il avait vaincu le démon par sa passion, il convenait qu'il aille délivrer ceux que celui-ci
détenait captifs en enfer, selon Zacharie (9, 11 Vg): "Toi aussi, dans le sang de ton alliance tu as retiré
les captifs de la fosse." Et S. Paul: "Dépouillant les principautés et les puissances, il les a emmenées
triomphalement " (Col 2, 15).

2. La passion du Christ est comme la cause universelle du salut des hommes, tant vivants que morts.
Or. pour appliquer une cause universelle à des effets particuliers, il faut une action spéciale. Aux
vivants, la vertu de la passion du Christ est appliquée par le moyen des sacrements qui nous
configurent à la passion du Christ; aux morts, elle a été appliquée par la descente du Christ aux enfers.
Aussi est-ce à dessein que Zacharie écrit (9, 11) qu'il a " retiré les captifs de la fosse, dans le sang de
son alliance", c'est-à-dire par la vertu de sa passion.

Cependant: de l'enfer des damnés il est dit dans Job (10, 21): "Avant que j'aille, sans en revenir, à la
terre ténébreuse et couverte de l'ombre de la mort, où il n'y a aucun ordre, mais où habite une horreur
éternelle." Or, dit S. Paul (2 Co 6, 14): "Il n'y a rien de commun entre la lumière et les ténèbres." Donc le Christ, qui est la lumière, n'est pas descendu dans l'enfer des damnés.

1° D'abord, par l'effet qu'on y produit. De cette manière, le Christ est descendu dans chacun des
enfers; mais de façon différente. Car, dans l'enfer des damnés, il est descendu pour les confondre de
leur incrédulité et de leur malice. A ceux qui étaient détenus dans le purgatoire, il a donné l'espoir
d'obtenir la gloire; quant aux saints patriarches qui étaient retenus dans les enfers à cause du seul
péché originel, il leur a donné la lumière de la gloire éternelle.

(4- Somme Théologique IIIa Pars)

gezo a écrit:

Ces résurrections sont les ames libérés du purgatoire, les patriarches et tout les justes.

Que les gens de Jérusalem sont sensés avoir vu débouler en ville ? Un peu de sérieux, voyons !

gezo a écrit:

Cependant: on dit dans le Symbole: "Il est descendu aux enfers."

Oui, dans ce lieu qui n'existe pas. C'est dire le manque de sérieux de ceux qui ont inventé ce symbole.

gezo a écrit:

Et S. Paul écrit (Ep 4, 9): "S'il est
monté, qu'est-ce à dire, sinon qu'il est d'abord descendu dans les régions inférieures de la terre? " Ce
que la Glose entend des " enfers".

Alors que Paul parlait du tombeau dans lequel le cadavre de Jésus a été déposé pendant trois jours.

gezo a écrit:

Puisqu'il avait vaincu le démon par sa passion, il convenait qu'il aille délivrer ceux que celui-ci
détenait captifs en enfer, selon Zacharie (9, 11 Vg): "Toi aussi, dans le sang de ton alliance tu as retiré
les captifs de la fosse."

Zacharie ne parle pas d'enfer.

gezo a écrit:

Cependant: on dit dans le Symbole: "Il est descendu aux enfers." Et S. Paul écrit (Ep 4, 9): "S'il est
monté, qu'est-ce à dire, sinon qu'il est d'abord descendu dans les régions inférieures de la terre? " Ce
que la Glose entend des " enfers".

2° Puisqu'il avait vaincu le démon par sa passion, il convenait qu'il aille délivrer ceux que celui-ci
détenait captifs en enfer, selon Zacharie (9, 11 Vg): "Toi aussi, dans le sang de ton alliance tu as retiré
les captifs de la fosse." Et S. Paul: "Dépouillant les principautés et les puissances, il les a emmenées
triomphalement " (Col 2, 15).

2. La passion du Christ est comme la cause universelle du salut des hommes, tant vivants que morts.
Or. pour appliquer une cause universelle à des effets particuliers, il faut une action spéciale. Aux
vivants, la vertu de la passion du Christ est appliquée par le moyen des sacrements qui nous
configurent à la passion du Christ; aux morts, elle a été appliquée par la descente du Christ aux enfers.
Aussi est-ce à dessein que Zacharie écrit (9, 11) qu'il a " retiré les captifs de la fosse, dans le sang de
son alliance", c'est-à-dire par la vertu de sa passion.

Cependant: de l'enfer des damnés il est dit dans Job (10, 21): "Avant que j'aille, sans en revenir, à la
terre ténébreuse et couverte de l'ombre de la mort, où il n'y a aucun ordre, mais où habite une horreur
éternelle." Or, dit S. Paul (2 Co 6, 14): "Il n'y a rien de commun entre la lumière et les ténèbres." Donc le Christ, qui est la lumière, n'est pas descendu dans l'enfer des damnés.

Il n'y a pas d'enfer du tout.

gezo a écrit:

D'abord, par l'effet qu'on y produit. De cette manière, le Christ est descendu dans chacun des
enfers; mais de façon différente. Car, dans l'enfer des damnés, il est descendu pour les confondre de
leur incrédulité et de leur malice. A ceux qui étaient détenus dans le purgatoire, il a donné l'espoir
d'obtenir la gloire; quant aux saints patriarches qui étaient retenus dans les enfers à cause du seul
péché originel, il leur a donné la lumière de la gloire éternelle.

Mais comment on peut croire des trucs pareils ?  

Comme l’affirme la première lettre de saint Pierre : « L’Évangile a été annoncé aussi aux morts » (1 Pe 4,6), le Salut parvenant ainsi à tous les hommes et désormais le Christ « détient les clés de la mort et du séjour des morts » (Ap 1, 18).

https://fr.aleteia.org/2016/04/05/que-signifie-jesus-est-descendu-aux-enfers/

gezo a écrit:

Comme l’affirme la première lettre de saint Pierre : « L’Évangile a été annoncé aussi aux morts » (1 Pe 4,6)

Oui, sauf que ces morts là sont bien vivants    :

Jésus lui dit : " Suis-moi, et laisse les morts enterrer leurs morts. " (Matthieu 8:22).

Mais Dieu est riche en miséricorde ; à cause du grand amour dont il nous a aimés, nous qui étions des morts par suite de nos fautes, il nous a donné la vie avec le Christ : c’est bien par grâce que vous êtes sauvés. (Ephésiens 2:4-5).

gezo a écrit:

le Salut parvenant ainsi à tous les hommes et désormais le Christ « détient les clés de la mort et du séjour des morts » (Ap 1, 18).

C'est à dire qu'il a reçu de Dieu le pouvoir de ressusciter les morts (les vrais) lorsque le moment sera venu. Rien à voir avec les "morts" auxquels l'évangile a été annoncé.

Pas de salut donc avant JC ?

gezo a écrit:

Pas de salut donc avant JC ?

Pas de salut sans le sacrifice propitiatoire de Jésus Christ.

Moricio a écrit:

gezo a écrit:

Ces résurrections sont les ames libérés du purgatoire, les patriarches et tout les justes.

Que les gens de Jérusalem sont sensés avoir vu débouler en ville ? Un peu de sérieux, voyons !

c'est sûr l’Écriture à laquelle tu dis croire raconte n'importe quoi !? heureusement que t'es né pour corriger ce que Dieu fait Écrire hein !!
cela te dérange trop que Jésus Fils Unique de Dieu libère les âmes tenues prisonnière par le démon car alors il va falloir aussi accepter qu'Il Est descendu là où tu refus qu'IL soit descendu !!

dis nous aussi ce qu'il faut jeter des enseignements qui te dérangent !!!

Moricio a écrit:

gezo a écrit:

Comme l’affirme la première lettre de saint Pierre : « L’Évangile a été annoncé aussi aux morts » (1 Pe 4,6)

Oui, sauf que ces morts là sont bien vivants    :

Jésus lui dit : " Suis-moi, et laisse les morts enterrer leurs morts. " (Matthieu 8:22).

Mais Dieu est riche en miséricorde ; à cause du grand amour dont il nous a aimés, nous qui étions des morts par suite de nos fautes, il nous a donné la vie avec le Christ : c’est bien par grâce que vous êtes sauvés. (Ephésiens 2:4-5).

gezo a écrit:

le Salut parvenant ainsi à tous les hommes et désormais le Christ « détient les clés de la mort et du séjour des morts » (Ap 1, 18).

C'est à dire qu'il a reçu de Dieu le pouvoir de ressusciter les morts (les vrais) lorsque le moment sera venu. Rien à voir avec les "morts" auxquels l'évangile a été annoncé.

a Moricio
sauf que Paul explique ce qui suit !

1 corinthiens 15

20 Mais maintenant, Christ est ressuscité des morts, il est les prémices de ceux qui sont morts. 21 Car, puisque la mort est venue par un homme, c'est aussi par un homme qu'est venue la résurrection des morts. 22 Et comme tous meurent en Adam, de même aussi tous revivront en Christ, 23 mais chacun en son rang. Christ comme prémices, puis ceux qui appartiennent à Christ, lors de son avènement. 24 Ensuite viendra la fin, quand il remettra le royaume à celui qui est Dieu et Père, après avoir détruit toute domination, toute autorité et toute puissance. 25 Car il faut qu'il règne jusqu'à ce qu'il ait mis tous les ennemis sous ses pieds. 26 Le dernier ennemi qui sera détruit, c'est la mort. 27 Dieu, en effet, a tout mis sous ses pieds. Mais lorsqu'il dit que tout lui a été soumis, il est évident que celui qui lui a soumis toutes choses est excepté. 28Et lorsque toutes choses lui auront été soumises, alors le Fils lui-même sera soumis à celui qui lui a soumis toutes choses, afin que Dieu soit tout en tous.

29 Autrement, que feraient ceux qui se font baptiser pour les morts ? Si les morts ne ressuscitent absolument pas, pourquoi se font-ils baptiser pour eux ?

Théodéric a écrit:

Moricio a écrit:

gezo a écrit:

Ces résurrections sont les ames libérés du purgatoire, les patriarches et tout les justes.

Que les gens de Jérusalem sont sensés avoir vu débouler en ville ? Un peu de sérieux, voyons !

c'est sûr l’Écriture à laquelle tu dis croire raconte n'importe quoi !?

Ce qui est n'importe quoi, c'est l'interprétation qui est faite de ces deux versets.

Théodéric a écrit:

cela te dérange trop que Jésus Fils Unique de Dieu libère les âmes tenues prisonnière par le démon

Selon la plupart des traductions, les "âmes" en question seraient allées se ballader à Jérusalem et tout le monde les aurait vues. Cela voudrait dire que les dites âmes sensées venir des enfers seraient visibles pour les humains ? C'est nouveau, ça. De toute façon, quelque soit la façon dont tu essaieras de prendre ces versets quelque chose ne collera pas avec l'ensemble du récit.

Théodéric a écrit:

il va falloir aussi accepter qu'Il Est descendu là où tu refus qu'IL soit descendu !!

Je n'ai pas besoin de refuser, puisque ce lieu où Jésus est sensé être descendu (dont, d'ailleurs les évangiles ne parlent pas) n'existe pas.

Théodéric a écrit:

dis nous aussi ce qu'il faut jeter des enseignements qui te dérangent !!!

Tu fais ce que tu veux, mais je te suggère quand-même de vérifier d'où viennent les enseignements en question.

Théodéric a écrit:

29 Autrement, que feraient ceux qui se font baptiser pour les morts ? Si les morts ne ressuscitent absolument pas, pourquoi se font-ils baptiser pour eux ?

Si tu peux trouver une source fiable prouvant que les premiers chrétiens se sont faits baptiser à la place de personnes mortes, je suis preneur. De toute façon, ça n'aurait pas la moindre valeur vu que le baptême est la démonstration d'un choix INDIVIDUEL fait après avoir acquis l'intime conviction que le salut ne réside que dans l'acceptation du sacrifice propitiatoire de Jésus Christ.

D’autre part, pourquoi certains se font-ils baptiser au péril de leur vie? S’il est vrai que les morts ne ressuscitent pas, pourquoi donc courir un tel risque en se faisant baptiser au risque de mourir? (1 Corinthiens 15:29).

Moricio a écrit:

Théodéric a écrit:

29 Autrement, que feraient ceux qui se font baptiser pour les morts ? Si les morts ne ressuscitent absolument pas, pourquoi se font-ils baptiser pour eux ?

Si tu peux trouver une source fiable prouvant que les premiers chrétiens se sont faits baptiser à la place de personnes mortes, je suis preneur. De toute façon, ça n'aurait pas la moindre valeur vu que le baptême est la démonstration d'un choix INDIVIDUEL fait après avoir acquis l'intime conviction que le salut ne réside que dans l'acceptation du sacrifice propitiatoire de Jésus Christ.

D’autre part, pourquoi certains se font-ils baptiser au péril de leur vie? S’il est vrai que les morts ne ressuscitent pas, pourquoi donc courir un tel risque en se faisant baptiser au risque de mourir? (1 Corinthiens 15:29).

HOUAIII , et puis avec les mêmes traductions et enseignants , Jésus n’est pas Dieu etc etc !

a partir du moment où tu ne comprend plus la Divinité du Christ son Unité au Père tu fais du Saint Esprit une abstraction , un état d'esprit et non la Vie de Dieu Donnée et Partagée et tout le reste devient insipide !

Théodéric a écrit:

Moricio a écrit:

Théodéric a écrit:

29 Autrement, que feraient ceux qui se font baptiser pour les morts ? Si les morts ne ressuscitent absolument pas, pourquoi se font-ils baptiser pour eux ?

Si tu peux trouver une source fiable prouvant que les premiers chrétiens se sont faits baptiser à la place de personnes mortes, je suis preneur. De toute façon, ça n'aurait pas la moindre valeur vu que le baptême est la démonstration d'un choix INDIVIDUEL fait après avoir acquis l'intime conviction que le salut ne réside que dans l'acceptation du sacrifice propitiatoire de Jésus Christ.

D’autre part, pourquoi certains se font-ils baptiser au péril de leur vie? S’il est vrai que les morts ne ressuscitent pas, pourquoi donc courir un tel risque en se faisant baptiser au risque de mourir? (1 Corinthiens 15:29).

HOUAIII , et puis avec les mêmes traductions et enseignants , Jésus n’est pas Dieu etc etc !  

a partir du moment où tu ne comprend plus la Divinité du Christ son Unité au Père tu fais du Saint Esprit une abstraction , un état d'esprit et non la Vie de Dieu Donnée et Partagée et tout le reste devient insipide !

Il n'y a pas à comprendre ou ne plus comprendre la Divinité du Christ, il n'y a pas de Divinité du Christ, du moins selon les Ecritures. Quand au saint esprit, il existe, mais il ne s'agit pas d'une personne d'une trinité. C'est toi qui fais une abstraction des Ecritures, au profit de tes croyances.

Moricio a écrit:

Théodéric a écrit:

Moricio a écrit:

Théodéric a écrit:

29 Autrement, que feraient ceux qui se font baptiser pour les morts ? Si les morts ne ressuscitent absolument pas, pourquoi se font-ils baptiser pour eux ?

Si tu peux trouver une source fiable prouvant que les premiers chrétiens se sont faits baptiser à la place de personnes mortes, je suis preneur. De toute façon, ça n'aurait pas la moindre valeur vu que le baptême est la démonstration d'un choix INDIVIDUEL fait après avoir acquis l'intime conviction que le salut ne réside que dans l'acceptation du sacrifice propitiatoire de Jésus Christ.

D’autre part, pourquoi certains se font-ils baptiser au péril de leur vie? S’il est vrai que les morts ne ressuscitent pas, pourquoi donc courir un tel risque en se faisant baptiser au risque de mourir? (1 Corinthiens 15:29).

HOUAIII , et puis avec les mêmes traductions et enseignants , Jésus n’est pas Dieu etc etc !  

a partir du moment où tu ne comprend plus la Divinité du Christ son Unité au Père tu fais du Saint Esprit une abstraction , un état d'esprit et non la Vie de Dieu Donnée et Partagée et tout le reste devient insipide !

Il n'y a pas à comprendre ou ne plus comprendre la Divinité du Christ, il n'y a pas de Divinité du Christ, du moins selon les Ecritures. Quand au saint esprit, il existe, mais il ne s'agit pas d'une personne d'une trinité. C'est toi qui fais une abstraction des Ecritures, au profit de tes croyances.

Jean 14
…16 Et moi, je prierai le Père, et il vous donnera un autre consolateur, afin qu'il demeure éternellement avec vous, 17 l'Esprit de vérité, que le monde ne peut recevoir, parce qu'il ne le voit point et ne le connaît point; mais vous, vous le connaissez, car il demeure avec vous, et il sera en vous. 18J e ne vous laisserai pas orphelins, je viendrai à vous.…

Jésus parle bien d'Une Personne pas d'un tour de passe passe !!
de plus toute personne qui dit " OUI" Vit ensuite de cette Personne Dieu Esprit de Vérité , évidement vu ton refus tu ne vit qu'en t'étouffant de lettre et papier !  
vu le titre du sujet et ton adhésion je quitte le fil et te laisse là !

Théodéric a écrit:

Moricio a écrit:

Théodéric a écrit:

Moricio a écrit:

Si tu peux trouver une source fiable prouvant que les premiers chrétiens se sont faits baptiser à la place de personnes mortes, je suis preneur. De toute façon, ça n'aurait pas la moindre valeur vu que le baptême est la démonstration d'un choix INDIVIDUEL fait après avoir acquis l'intime conviction que le salut ne réside que dans l'acceptation du sacrifice propitiatoire de Jésus Christ.

D’autre part, pourquoi certains se font-ils baptiser au péril de leur vie? S’il est vrai que les morts ne ressuscitent pas, pourquoi donc courir un tel risque en se faisant baptiser au risque de mourir? (1 Corinthiens 15:29).

HOUAIII , et puis avec les mêmes traductions et enseignants , Jésus n’est pas Dieu etc etc !  

a partir du moment où tu ne comprend plus la Divinité du Christ son Unité au Père tu fais du Saint Esprit une abstraction , un état d'esprit et non la Vie de Dieu Donnée et Partagée et tout le reste devient insipide !

Il n'y a pas à comprendre ou ne plus comprendre la Divinité du Christ, il n'y a pas de Divinité du Christ, du moins selon les Ecritures. Quand au saint esprit, il existe, mais il ne s'agit pas d'une personne d'une trinité. C'est toi qui fais une abstraction des Ecritures, au profit de tes croyances.

Jean 14
…16 Et moi, je prierai le Père, et il vous donnera un autre consolateur, afin qu'il demeure éternellement avec vous, 17 l'Esprit de vérité, que le monde ne peut recevoir, parce qu'il ne le voit point et ne le connaît point; mais vous, vous le connaissez, car il demeure avec vous, et il sera en vous. 18J e ne vous laisserai pas orphelins, je viendrai à vous.…

Jésus parle bien d'Une Personne pas d'un tour de passe passe !!

Tu es sûr ? Jésus a personnifié le saint esprit, mais ça n'en fait pas une personne pour autant. La Bible parle parfois du péché, de la mort, de la grâce ou de la sagesse comme s'il s'agissait de personnes. Il en va de même du saint esprit, tout simplement.

Théodéric a écrit:

vu le titre du sujet et ton adhésion je quitte le fil et te laisse là !

Mon adhésion à quoi ?

Commentaire de Chouraqui pour 1 Cor 15 , 29 :

" 29 Pour les morts le baptême pour les morts n'est évoqué que dans ce passage . Les exégètes chrétiens ont bien du mal à expliquer ce qu'il devait être .
Les critiques ont évoqué maints rites païens relatifs à la secte orphique ; ils ont parlé du baptême du mort dans l'Egypte antique ; de l'ablution des morts par les marcausiens et les mandéens ; on a également pensé à un baptême reçu avec l'intention spéciale d'aider tel ou tel mourant .

Karl Barth montre une sage prudence en renonçant à donner à ce texte une explication décisive .
Laissons donc aux morts leur obscure concision . "

NB Je n'ai trouvé dans aucune de mes bibles la traduction du verset 1 Cor 15 , 29 telle qu'
exposée par Moricio dans son post du dimanche 9 mai 2021 à 21h12 .

Par rapport à l'original grec édité par Eberhardt Nestlé , ( Novum Testamentum graece et latine ) , la traduction de Moricio est une franche trahison .


7 pages sur le sujet , c'est trop . Je verrouille .

La conclusion pratique est d'ailleurs en Jacques 2 , 5 : que les pauvres soient héritiers du Royaume , puisque les destinataires premiers n'en ont pas voulu .