Jésus s'est trompé sur la date du royaume de Dieu ?

Matthieu 13:11
Jésus leur répondit: Parce qu'il vous a été donné de connaître les mystères du royaume des cieux, et que cela ne leur a pas été donné.

Luc 24:45
Alors il leur ouvrit l'esprit, afin qu'ils comprissent les Ecritures.

Jean 17:3,14,25
Or, la vie éternelle, c'est qu'ils te connaissent, toi, le seul vrai Dieu, et celui que tu as envoyé, Jésus-Christ.…

Jean 6:65
Et il ajouta: C'est pourquoi je vous ai dit que nul ne peut venir à moi, si cela ne lui a été donné par le Père.

Moricio a écrit:

saint Zibou a écrit:

Moricio a écrit:

saint Zibou a écrit:

C'est à toi de prouver que la prétention de l'Église, à propos de la divinité du Christ, est impossible grammaticalement, puisque tu es sur un site catholique-romain. Nous attendons tes brillantes exégèses grammaticales de Jn.1/1-18, Jn.8/24, 28, 58, Jn.10/30, Héb.1, I Jn.5/20, II Pie.1/1, Tite 2/13, Rom.9/5, I Tim.3/16, I Jn.5/7 entre autres...

Tu me demandes de prouver ce que j'aiu déjà largement prouvé. C'est une tactique bien connue, nier les preuves en demandant indéfiniment de les répéter. Puis, tu me fais bien marrer, avec tes références bibliques dont aucune ne prouve tes dires.
Juste comme ça, pour voir, tu pourrais citer 2 Pierre 1:1 selon la Bible de Jérusalem ?

saint Zibou a écrit:

P.S. Mc.1/1 résume le propos des 3 synoptiques et Jn.20/30-31, celui de l'Évangile johannique. Ne pas saisir cela, c'est être intellectuellement mal loti.

A, c'est donc pour ça que tu es si mal loti intellectuellement.

Prouve-le moi avec analyse grammaticale détaillée!

Mais qu'est-ce que tu racontes ? Tu mets en référence Tite 2:13. Le voici : attendant la bienheureuse espérance et l'avènement de la gloire du grand Dieu et de notre Sauveur Jésus-Christ. Ou 1 Jean 5:7 : En effet, ils sont trois qui rendent témoignage, l’Esprit, l’eau et le sang, et les trois n’en font qu’un. etc....

I Jn.5/7 Car il y en a trois dans le Ciel qui rendent témoignage, le Père, la Parole, et le Saint-Esprit ; et ces trois-là ne sont qu'un.

Tite 2/13 attendant la bienheureuse espérance et l'avènement de la gloire de Dieu et de Sauveur Jésus-Christ de nous (le  "de nous", umon = notre, s'applique morphologiquement  au terme Dieu et Sauveur Jésus-Christ, car tous ces termes sont au génitif = attendant la bienheureuse espérance et l'avènement de la gloire de notre grand Dieu et Sauveur Jésus-Christ. Seul un incapable ne peut exposer clairement la grammaire grecque...  

saint Zibou a écrit:

Moricio a écrit:

saint Zibou a écrit:

Moricio a écrit:

Tu me demandes de prouver ce que j'aiu déjà largement prouvé. C'est une tactique bien connue, nier les preuves en demandant indéfiniment de les répéter. Puis, tu me fais bien marrer, avec tes références bibliques dont aucune ne prouve tes dires.
Juste comme ça, pour voir, tu pourrais citer 2 Pierre 1:1 selon la Bible de Jérusalem ?


A, c'est donc pour ça que tu es si mal loti intellectuellement.

Prouve-le moi avec analyse grammaticale détaillée!

Mais qu'est-ce que tu racontes ? Tu mets en référence Tite 2:13. Le voici : attendant la bienheureuse espérance et l'avènement de la gloire du grand Dieu et de notre Sauveur Jésus-Christ. Ou 1 Jean 5:7 : En effet, ils sont trois qui rendent témoignage, l’Esprit, l’eau et le sang, et les trois n’en font qu’un. etc....

I Jn.5/7 Car il y en a trois dans le Ciel qui rendent témoignage, le Père, la Parole, et le Saint-Esprit ; et ces trois-là ne sont qu'un.

J'aurais dû me douter que tu donnais dans la falsification.

Voici la vraie version de ce verset : En effet, ils sont trois qui rendent témoignage.

saint Zibou a écrit:

Tite 2/13 attendant la bienheureuse espérance et l'avènement de la gloire de Dieu et de Sauveur Jésus-Christ de nous (le  "de nous", umon = notre, s'applique morphologiquement  au terme Dieu et Sauveur Jésus-Christ, car tous ces termes sont au génitif = attendant la bienheureuse espérance et l'avènement de la gloire de notre grand Dieu et Sauveur Jésus-Christ. Seul un incapable ne peut exposer clairement la grammaire grecque...  

en attendant la bienheureuse espérance, et la manifestation de la gloire du grand Dieu et de notre Sauveur Jésus-Christ (Segond).

en attendant l’espoir entraînant et l’épiphanie de gloire du grand Elohîms et de notre sauveur, le messie Iéshoua‘. (Chouraqui).

en attendant la réalisation de notre bienheureuse espérance, et l'apparition de la gloire du grand Dieu et de notre Sauveur Jésus-Christ (Oltramare).

attendant la bienheureuse espérance et l'avènement de la gloire du grand Dieu et de notre Sauveur Jésus-Christ. (Abbé Fillion).

Moricio , tant que vous utiliserez des textes ( extrêmement ) minoritaires du point de vue de l' " apparat critique " , nous ne pourrons jamais être d'accord .

Personnellement , j'utilise le " novum testamentum graece et latine "  " Utrumque textum cum apparatu critico imprimendum curavit  + D. Dr Eberhard Nestle , novis curis elaboraverunt D. Dr Erwin Nestle et
D. Kurt Aland D.D. Theol.prof.ord.publ. "  Editio duodevicesima  Stuttgart  Privilegierte Würtembergische
Bibelanstalt  1957

Les citations que vous considérez comme authentiques ne sont jamais en accord avec les textes proposés par cette édition scientifique , qui donne toujours en bas de page ses sources et ses conclusions en cas de débat  .

Si nous pouvions nous mettre d'accord sur une édition scientifique de valeur égale ou supérieure plus récente , je serais intéressé ( bien que je sois sceptique , à première vue ) .

En attendant , je n'accorde aucune valeur à vos citations tendancieuses , extrêmement minoritaires , je le répète , au sein du monde scientifique spécialisé .

boulo a écrit:

Moricio , tant que vous utiliserez des textes ( extrêmement ) minoritaires du point de vue de l' " apparat critique " , nous ne pourrons jamais être d'accord .

Personnellement , j'utilise le " novum testamentum graece et latine "  " Utrumque textum cum apparatu critico imprimendum curavit  + D. Dr Eberhard Nestle , novis curis elaboraverunt D. Dr Erwin Nestle et
D. Kurt Aland D.D. Theol.prof.ord.publ. "  Editio duodevicesima  Stuttgart  Privilegierte Würtembergische
Bibelanstalt  1957

Les citations que vous considérez comme authentiques ne sont jamais en accord avec les textes proposés par cette édition scientifique , qui donne toujours en bas de page ses sources et ses conclusions en cas de débat  .

Si nous pouvions nous mettre d'accord sur une édition scientifique de valeur égale ou supérieure plus récente , je serais intéressé ( bien que je sois sceptique , à première vue ) .

En attendant , je n'accorde aucune valeur à vos citations tendancieuses , extrêmement minoritaires , je le répète , au sein du monde scientifique spécialisé .

pourquoi faudrait-il ABSOLUMENT  adopter la même "édition scientifique" ?  Pour cela, il faut avoir les moyen de se la procurer et quant à être d'accord 

Nous ne sommes pas sur un forum scientifique et vous n'êtes pas non plus un spécialiste me semble t-il.

Moricio a écrit:

Théodéric a écrit:

" ne parle pas au sot de peur que tu ne l'édifie et qu'il n'utilise cela pour te nuire !"

L'attitude de certains ici me fait regretter de ne pas avoir suivi suivre ce conseil !

réponse par le silence

boulo a écrit:

Moricio , tant que vous utiliserez des textes ( extrêmement ) minoritaires du point de vue de l' " apparat critique " , nous ne pourrons jamais être d'accord .

Je regrette, mais les textes que tu appelles minoritaires, sont ceux que reconnait l'Eglise catholique dont tu es sensé faire partie d'après ton profil, du moins.

boulo a écrit:

Personnellement , j'utilise le " novum testamentum graece et latine "  " Utrumque textum cum apparatu critico imprimendum curavit  + D. Dr Eberhard Nestle , novis curis elaboraverunt D. Dr Erwin Nestle et
D. Kurt Aland D.D. Theol.prof.ord.publ. "  Editio duodevicesima  Stuttgart  Privilegierte Würtembergische
Bibelanstalt  1957

Les citations que vous considérez comme authentiques ne sont jamais en accord avec les textes proposés par cette édition scientifique

Tu considères peut-être cette édition dont personne ici n'a entendu parler comme scientifique, mais elle ne l'est pas plus que les dizaines d'autres dont nous disposons aujourd'hui.

boulo a écrit:

En attendant , je n'accorde aucune valeur à vos citations tendancieuses , extrêmement minoritaires , je le répète , au sein du monde scientifique spécialisé .

Concernant Tite 2:13 voici quand-même la citation du NT interlinéaire grec/français de Carrez : "attendant la bienheureuse espérance et manifestation de la gloire du grand Dieu et du Sauveur de nous Jésus Christ".

Théodéric a écrit:

Moricio a écrit:

Théodéric a écrit:

" ne parle pas au sot de peur que tu ne l'édifie et qu'il n'utilise cela pour te nuire !"

L'attitude de certains ici me fait regretter de ne pas avoir suivi suivre ce conseil !

réponse par le silence

Trop tard. Si tu veux savoir qui est le sot de ta citation, regarde-toi dans un miroir.

Citation :

Moricio a écrit:

saint Zibou a écrit:

Moricio a écrit:

Prouve-le moi avec analyse grammaticale détaillée!

Mais qu'est-ce que tu racontes ? Tu mets en référence Tite 2:13. Le voici : attendant la bienheureuse espérance et l'avènement de la gloire du grand Dieu et de notre Sauveur Jésus-Christ. Ou 1 Jean 5:7 : En effet, ils sont trois qui rendent témoignage, l’Esprit, l’eau et le sang, et les trois n’en font qu’un. etc....

I Jn.5/7 Car il y en a trois dans le Ciel qui rendent témoignage, le Père, la Parole, et le Saint-Esprit ; et ces trois-là ne sont qu'un.

J'aurais dû me douter que tu donnais dans la falsification.

?

Voici la vraie version de ce verset : En effet, ils sont trois qui rendent témoignage.

saint Zibou a écrit:

Tite 2/13 attendant la bienheureuse espérance et l'avènement de la gloire de Dieu et de Sauveur Jésus-Christ de nous (le  "de nous", umon = notre, s'applique morphologiquement  au terme Dieu et Sauveur Jésus-Christ, car tous ces termes sont au génitif = attendant la bienheureuse espérance et l'avènement de la gloire de notre grand Dieu et Sauveur Jésus-Christ. Seul un incapable ne peut exposer clairement la grammaire grecque...  

en attendant la bienheureuse espérance, et la manifestation de la gloire du grand Dieu et de notre Sauveur Jésus-Christ (Segond).

en attendant l’espoir entraînant et l’épiphanie de gloire du grand Elohîms et de notre sauveur, le messie Iéshoua‘. (Chouraqui).

en attendant la réalisation de notre bienheureuse espérance, et l'apparition de la gloire du grand Dieu et de notre Sauveur Jésus-Christ (Oltramare).

attendant la bienheureuse espérance et l'avènement de la gloire du grand Dieu et de notre Sauveur Jésus-Christ. (Abbé Fillion).

saint Zibou a écrit:

Citation :

Moricio a écrit:

saint Zibou a écrit:

Mais qu'est-ce que tu racontes ? Tu mets en référence Tite 2:13. Le voici : attendant la bienheureuse espérance et l'avènement de la gloire du grand Dieu et de notre Sauveur Jésus-Christ. Ou 1 Jean 5:7 : En effet, ils sont trois qui rendent témoignage, l’Esprit, l’eau et le sang, et les trois n’en font qu’un. etc....

I Jn.5/7 Car il y en a trois dans le Ciel qui rendent témoignage, le Père, la Parole, et le Saint-Esprit ; et ces trois-là ne sont qu'un.

J'aurais dû me douter que tu donnais dans la falsification.

?

Voici la vraie version de ce verset : En effet, ils sont trois qui rendent témoignage.

saint Zibou a écrit:

Tite 2/13 attendant la bienheureuse espérance et l'avènement de la gloire de Dieu et de Sauveur Jésus-Christ de nous (le  "de nous", umon = notre, s'applique morphologiquement  au terme Dieu et Sauveur Jésus-Christ, car tous ces termes sont au génitif = attendant la bienheureuse espérance et l'avènement de la gloire de notre grand Dieu et Sauveur Jésus-Christ. Seul un incapable ne peut exposer clairement la grammaire grecque...  

en attendant la bienheureuse espérance, et la manifestation de la gloire du grand Dieu et de notre Sauveur Jésus-Christ (Segond).

en attendant l’espoir entraînant et l’épiphanie de gloire du grand Elohîms et de notre sauveur, le messie Iéshoua‘. (Chouraqui).

en attendant la réalisation de notre bienheureuse espérance, et l'apparition de la gloire du grand Dieu et de notre Sauveur Jésus-Christ (Oltramare).

attendant la bienheureuse espérance et l'avènement de la gloire du grand Dieu et de notre Sauveur Jésus-Christ. (Abbé Fillion).

Le plus drôle, c'est l'image de sottise inouie que tu donnes de toi-même !

chris 

Spoiler:

[/quote]

Parce qu'une édition scientifique propose les textes en original grec , après confrontation des différentes " leçons " et exposé du choix final , d'ailleurs justifié en bas de page . 

Les traductions ne font pas cet effort et renseignent rarement sur les motivations  du choix de la " leçon "  .

Spécialement les traductions des " témoins de jehovah " ( " Le monde nouveau " )
qui sont horriblement tendancieuses .

Je vous concède que je ne suis pas un spécialiste , mais j'en sais assez pour flairer
la meilleure équipe scientifique , étant entendu que je n'ai pas fait l'effort de rechercher une édition plus récente , voire encore plus documentée , que celle de Eberhard Nestle ( 1e édition 1898 ) et de ses successeurs , jusque dans les années 
1960 ( 25e édition ? ) .

boulo a écrit:

Je vous concède que je ne suis pas un spécialiste , mais j'en sais assez pour flairer
la meilleure équipe scientifique , étant entendu que je n'ai pas fait l'effort de rechercher une édition plus récente , voire encore plus documentée , que celle de Eberhard Nestle ( 1e édition 1898 ) et de ses successeurs , jusque dans les années 
1960 ( 25e édition ? ) .

Ce qui me dérange c'est, non pas que tu préfères Nestle/Aland à Westscott et Hort ou à une autre édition du NT, c'est qu'on puisse préférer le Textus Receptus à des textes infiniment plus fiables.

Moricio a écrit:

boulo a écrit:

Je vous concède que je ne suis pas un spécialiste , mais j'en sais assez pour flairer
la meilleure équipe scientifique , étant entendu que je n'ai pas fait l'effort de rechercher une édition plus récente , voire encore plus documentée , que celle de Eberhard Nestle ( 1e édition 1898 ) et de ses successeurs , jusque dans les années 
1960 ( 25e édition ? ) .

Ce qui me dérange c'est, non pas que tu préfères Nestle/Aland à Westscott et Hort ou à une autre édition du NT, c'est qu'on puisse préférer le Textus Receptus à des textes infiniment plus fiables.

Moricio , de toutes façons que tu puisse soutenir le principe que Jésus c'est trompé , montre combien tu n'as pas foi en Jésus alors ensuite tes certitudes sont tirées de la même eau vaseuse ,
dés que l'on refuse d’accueillir la Divinité du Christ forcément on refuse aussi la Divinité de l'Esprit qui Vient du Père te du Fils , alors le reste ne mène nul part !
la lettre qui ne sert qu'a se perdre Jésus l'a bien annoncée et toi tu en est malheureusement la confirmation aux yeux de tous ici !!
si l'on regarde tes fils partout , mis a part contester Jésus l'Eglise la Foi tu fais quoi ? ha oui la lettre morte , qui te sert a t’enterrer !

Théodéric a écrit:

Moricio a écrit:

boulo a écrit:

Je vous concède que je ne suis pas un spécialiste , mais j'en sais assez pour flairer
la meilleure équipe scientifique , étant entendu que je n'ai pas fait l'effort de rechercher une édition plus récente , voire encore plus documentée , que celle de Eberhard Nestle ( 1e édition 1898 ) et de ses successeurs , jusque dans les années 
1960 ( 25e édition ? ) .

Ce qui me dérange c'est, non pas que tu préfères Nestle/Aland à Westscott et Hort ou à une autre édition du NT, c'est qu'on puisse préférer le Textus Receptus à des textes infiniment plus fiables.

Moricio , de toutes façons que tu puisse soutenir le principe que Jésus c'est trompé

Je n'ai jamais soutenu, ni non-plus prétendu que Jésus s'est trompé.

Théodéric a écrit:

tes certitudes sont tirées de la même eau vaseuse

C'est comme ça que tu appelles la Bible ? Dieu en tiendra compte, sois-en sûr !

Théodéric a écrit:

dés que l'on refuse d’accueillir la Divinité du Christ forcément on refuse aussi la Divinité de l'Esprit qui Vient du Père te du Fils , alors le reste ne mène nul part !

Quand on rejette les Ecritures comme tu le fais, on ne comprend rien de ce qu'elles disent. Tu pourras faire la leçon quand tu connaîtras les Ecritures et que tu cesseras de dire le contraire de ce qu'elles affirment. Commence donc par cesser de prétendre que les Ecritures tuent. Elles ne tuent que ceux qui ne s'y conforment pas et qui les rejettent. Rappelle-toi de ça.

Moricio a écrit:

Théodéric a écrit:

Moricio a écrit:

boulo a écrit:

Je vous concède que je ne suis pas un spécialiste , mais j'en sais assez pour flairer
la meilleure équipe scientifique , étant entendu que je n'ai pas fait l'effort de rechercher une édition plus récente , voire encore plus documentée , que celle de Eberhard Nestle ( 1e édition 1898 ) et de ses successeurs , jusque dans les années 
1960 ( 25e édition ? ) .

Ce qui me dérange c'est, non pas que tu préfères Nestle/Aland à Westscott et Hort ou à une autre édition du NT, c'est qu'on puisse préférer le Textus Receptus à des textes infiniment plus fiables.

Moricio , de toutes façons que tu puisse soutenir le principe que Jésus c'est trompé

Je n'ai jamais soutenu, ni non-plus prétendu que Jésus s'est trompé.

Théodéric a écrit:

tes certitudes sont tirées de la même eau vaseuse

C'est comme ça que tu appelles la Bible ? Dieu en tiendra compte, sois-en sûr !

Théodéric a écrit:

dés que l'on refuse d’accueillir la Divinité du Christ forcément on refuse aussi la Divinité de l'Esprit qui Vient du Père te du Fils , alors le reste ne mène nul part !

Quand on rejette les Ecritures comme tu le fais, on ne comprend rien de ce qu'elles disent. Tu pourras faire la leçon quand tu connaîtras les Ecritures et que tu cesseras de dire le contraire de ce qu'elles affirment. Commence donc par cesser de prétendre que les Ecritures tuent. Elles ne tuent que ceux qui ne s'y conforment pas et qui les rejettent. Rappelle-toi de ça.

je connais en mon Cœur Celui qui a Veillé sur l'Ecriture et de Qui elle rend témoignage = et IL EST DIEU VERBE ET Image du Père !

l'Ecriture m'aide mais LA VÉRITÉ ET LA VIE C'EST LUI et Là IL EST VIVANT

Théodéric a écrit:

Moricio a écrit:

Théodéric a écrit:

Moricio a écrit:

Ce qui me dérange c'est, non pas que tu préfères Nestle/Aland à Westscott et Hort ou à une autre édition du NT, c'est qu'on puisse préférer le Textus Receptus à des textes infiniment plus fiables.

Moricio , de toutes façons que tu puisse soutenir le principe que Jésus c'est trompé

Je n'ai jamais soutenu, ni non-plus prétendu que Jésus s'est trompé.

Théodéric a écrit:

tes certitudes sont tirées de la même eau vaseuse

C'est comme ça que tu appelles la Bible ? Dieu en tiendra compte, sois-en sûr !

Théodéric a écrit:

dés que l'on refuse d’accueillir la Divinité du Christ forcément on refuse aussi la Divinité de l'Esprit qui Vient du Père te du Fils , alors le reste ne mène nul part !

Quand on rejette les Ecritures comme tu le fais, on ne comprend rien de ce qu'elles disent. Tu pourras faire la leçon quand tu connaîtras les Ecritures et que tu cesseras de dire le contraire de ce qu'elles affirment. Commence donc par cesser de prétendre que les Ecritures tuent. Elles ne tuent que ceux qui ne s'y conforment pas et qui les rejettent. Rappelle-toi de ça.

je connais en mon Cœur Celui qui a Veillé sur l'Ecriture et de Qui elle rend témoignage = et IL EST DIEU VERBE ET Image du Père !

l'Ecriture m'aide mais LA VÉRITÉ ET LA VIE C'EST LUI et Là IL EST VIVANT

C'est ça, continue de te fabriquer tes propres croyances en mélangeant le vrai (LA VÉRITÉ ET LA VIE C'EST LUI) et le faux (jesus: et IL EST DIEU VERBE), et tu y vas tout droit.

Moricio a écrit:

Théodéric a écrit:

Moricio a écrit:

Théodéric a écrit:

Moricio , de toutes façons que tu puisse soutenir le principe que Jésus c'est trompé

Je n'ai jamais soutenu, ni non-plus prétendu que Jésus s'est trompé.

Théodéric a écrit:

tes certitudes sont tirées de la même eau vaseuse

C'est comme ça que tu appelles la Bible ? Dieu en tiendra compte, sois-en sûr !

Théodéric a écrit:

dés que l'on refuse d’accueillir la Divinité du Christ forcément on refuse aussi la Divinité de l'Esprit qui Vient du Père te du Fils , alors le reste ne mène nul part !

Quand on rejette les Ecritures comme tu le fais, on ne comprend rien de ce qu'elles disent. Tu pourras faire la leçon quand tu connaîtras les Ecritures et que tu cesseras de dire le contraire de ce qu'elles affirment. Commence donc par cesser de prétendre que les Ecritures tuent. Elles ne tuent que ceux qui ne s'y conforment pas et qui les rejettent. Rappelle-toi de ça.

je connais en mon Cœur Celui qui a Veillé sur l'Ecriture et de Qui elle rend témoignage = et IL EST DIEU VERBE ET Image du Père !

l'Ecriture m'aide mais LA VÉRITÉ ET LA VIE C'EST LUI et Là IL EST VIVANT

C'est ça, continue de te fabriquer tes propres croyances en mélangeant le vrai (LA VÉRITÉ ET LA VIE C'EST LUI) et le faux (jesus: et IL EST DIEU VERBE), et tu y vas tout droit.

Ha tu me fais une Grande Joie alors , " j'y vais tout droit vers le Dieu Verbe "

Théodéric a écrit:

Moricio a écrit:

Théodéric a écrit:

Moricio a écrit:

Je n'ai jamais soutenu, ni non-plus prétendu que Jésus s'est trompé.


C'est comme ça que tu appelles la Bible ? Dieu en tiendra compte, sois-en sûr !


Quand on rejette les Ecritures comme tu le fais, on ne comprend rien de ce qu'elles disent. Tu pourras faire la leçon quand tu connaîtras les Ecritures et que tu cesseras de dire le contraire de ce qu'elles affirment. Commence donc par cesser de prétendre que les Ecritures tuent. Elles ne tuent que ceux qui ne s'y conforment pas et qui les rejettent. Rappelle-toi de ça.

je connais en mon Cœur Celui qui a Veillé sur l'Ecriture et de Qui elle rend témoignage = et IL EST DIEU VERBE ET Image du Père !

l'Ecriture m'aide mais LA VÉRITÉ ET LA VIE C'EST LUI et Là IL EST VIVANT

C'est ça, continue de te fabriquer tes propres croyances en mélangeant le vrai (LA VÉRITÉ ET LA VIE C'EST LUI) et le faux (jesus: et IL EST DIEU VERBE), et tu y vas tout droit.

Ha tu me fais une Grande Joie alors , " j'y vais tout droit vers le Dieu Verbe "

Non, tout droit à la destruction, dans la géhenne. Mais rassure-toi, ça n'est qu'un mauvais moment à passer. Car juste après c'est le néant définitif. Plus d'existence, jamais.

Sera t il dans les ténèbres en suivant Jésus ?

Je suis la lumière du monde ; vous connaîtrez la vérité, et la vérité vous affranchira


Jésus-Christ - Je suis le chemin, et la vérité et la vie

Moricio a écrit:

Théodéric a écrit:

Moricio a écrit:

Théodéric a écrit:

je connais en mon Cœur Celui qui a Veillé sur l'Ecriture et de Qui elle rend témoignage = et IL EST DIEU VERBE ET Image du Père !

l'Ecriture m'aide mais LA VÉRITÉ ET LA VIE C'EST LUI et Là IL EST VIVANT

C'est ça, continue de te fabriquer tes propres croyances en mélangeant le vrai (LA VÉRITÉ ET LA VIE C'EST LUI) et le faux (jesus: et IL EST DIEU VERBE), et tu y vas tout droit.

Ha tu me fais une Grande Joie alors , " j'y vais tout droit vers le Dieu Verbe "

Non, tout droit à la destruction, dans la géhenne. Mais rassure-toi, ça n'est qu'un mauvais moment à passer. Car juste après c'est le néant définitif. Plus d'existence, jamais.

il faut se méfier des propos qui sortent de notre bouche car ,,, maudire Jésus explique la sanction et c'est LUi qui le Dit !!

Matthieu 5
21 Vous avez entendu qu'il a été dit aux anciens: Tu ne tueras point; celui qui tuera mérite d'être puni par les juges.
22 Mais moi, je vous dis que quiconque se met en colère contre son frère mérite d'être puni par les juges; que celui qui dira à son frère: Raca! mérite d'être puni par le sanhédrin; et que celui qui lui dira: Insensé! mérite d'être puni par le feu de la géhenne.

luko a écrit:

Je rappelle que Jésus avait bien dit que tout cela arriverait du vivant de ses apôtres :


Marc 9.1 : Et il leur dit, En vérité, je vous dis, que de ceux qui sont ici présents, il y en a quelques–uns qui ne goûteront point la mort jusqu'à ce qu'ils aient vu le royaume de Dieu venu avec puissance.

Luc 9.27 : Et je vous dis, en vérité, que de ceux qui sont ici présents, il y en a quelques–uns qui ne goûteront point la mort jusqu'à ce qu'ils aient vu le royaume de Dieu.

Matthieu 16;27-28 :
"Car le fils de l'homme viendra dans la gloire de son Père, avec ses anges, et alors il rendra à chacun selon sa conduite. En vérité, je vous dis : Il y en a quelques-uns de ceux qui sont ici présents, qui ne goûteront point la mort jusqu'à ce qu'ils aient vu le fils de l'homme venant dans son royaume."


C'est bête comme Jésus a pu se tromper, non ?

Jésus est revenu.

Ca s'est passé à l'heure de la mort de chacun. Et depuis 2000 ans, personne ne s'en rend compte.

Théodéric a écrit:

Moricio a écrit:

Théodéric a écrit:

Moricio a écrit:

C'est ça, continue de te fabriquer tes propres croyances en mélangeant le vrai (LA VÉRITÉ ET LA VIE C'EST LUI) et le faux (jesus: et IL EST DIEU VERBE), et tu y vas tout droit.

Ha tu me fais une Grande Joie alors , " j'y vais tout droit vers le Dieu Verbe "

Non, tout droit à la destruction, dans la géhenne. Mais rassure-toi, ça n'est qu'un mauvais moment à passer. Car juste après c'est le néant définitif. Plus d'existence, jamais.

il faut se méfier des propos qui sortent de notre bouche car  ,,, maudire Jésus explique la sanction et c'est LUi qui le Dit !!

Si tu dis des choses fausses sur Jésus, tu le maudis. Si tu le maudis, tu as droit à la destruction dans la géhenne.

Arnaud Dumouch a écrit:

Jésus est revenu.

Ca s'est passé à l'heure de la mort de chacun. Et depuis 2000 ans, personne ne s'en rend compte.

II Tim. 2/16 Évite les discours vains et profanes ; car ceux qui les tiennent avanceront toujours plus dans l'impiété, et leur parole rongera comme la gangrène. 17 De ce nombre sont Hyménée et Philète, 18 qui se sont détournés de la vérité, disant que la résurrection est déjà arrivée, et qui renversent le foi de quelques uns.

La résurrection, par contre (au sens physique du terme), n'est pas encore arrivée sauf pour quelques anciens prophètes et la Vierge Marie.

C'est le retour du Christ dans sa gloire qui se passe aussi à la mort de chacun selon ce texte :

Matthieu 24, 34 En vérité je vous le dis, cette génération ne passera pas que tout cela ne soit arrivé.
Matthieu 24, 40 Alors deux hommes seront aux champs : l'un est pris, l'autre laissé ;
Matthieu 24, 41 deux femmes en train de moudre : l'une est prise, l'autre laissée.
Matthieu 24, 42 "Veillez donc, parce que vous ne savez pas quel jour va venir votre Maître.

Arnaud Dumouch a écrit:

La résurrection, par contre (au sens physique du terme), n'est pas encore arrivée sauf pour quelques anciens prophètes et la Vierge Marie.

Mais, qu'est-ce qui justifie cette affirmation ?

Moricio a écrit:

Arnaud Dumouch a écrit:

La résurrection, par contre (au sens physique du terme), n'est pas encore arrivée sauf pour quelques anciens prophètes et la Vierge Marie.

Mais, qu'est-ce qui justifie cette affirmation ?

Qu'est-ce qui contredit cette affirmation, plutôt, selon I Cor.13/5, Gal.1/8-9 ou I Thess.5/19-21, entre autres.

Moricio a écrit:

Arnaud Dumouch a écrit:

La résurrection, par contre (au sens physique du terme), n'est pas encore arrivée sauf pour quelques anciens prophètes et la Vierge Marie.

Mais, qu'est-ce qui justifie cette affirmation ?

Ceci :

Matthieu 27, 51 Et voilà que le voile du Sanctuaire se déchira en deux, du haut en bas ; la terre trembla, les rochers se fendirent,
Matthieu 27, 52 les tombeaux s'ouvrirent et de nombreux corps de saints trépassés ressuscitèrent :
Matthieu 27, 53 ils sortirent des tombeaux après sa résurrection, entrèrent dans la Ville sainte et se firent voir à bien des gens.


Pour la Vierge Marie, c'est par contre dans le récit de sa mort, de sa mise au tombeau, et de l'ouverture trois jours plus tard de son tombeau, trouvé vide avec la robe encore là, comme affaissée.

saint Zibou a écrit:

Moricio a écrit:

Arnaud Dumouch a écrit:

La résurrection, par contre (au sens physique du terme), n'est pas encore arrivée sauf pour quelques anciens prophètes et la Vierge Marie.

Mais, qu'est-ce qui justifie cette affirmation ?

Qu'est-ce qui contredit cette affirmation, plutôt, selon I Cor.13/5, Gal.1/8-9 ou I Thess.5/19-21, entre autres.

Matthieu 27, 51 Et voilà que le voile du Sanctuaire se déchira en deux, du haut en bas ; la terre trembla, les rochers se fendirent,
Matthieu 27, 52 les tombeaux s'ouvrirent et de nombreux corps de saints trépassés ressuscitèrent :
Matthieu 27, 53 ils sortirent des tombeaux après sa résurrection, entrèrent dans la Ville sainte et se firent voir à bien des gens.

Arnaud Dumouch a écrit:

saint Zibou a écrit:

Moricio a écrit:

Arnaud Dumouch a écrit:

La résurrection, par contre (au sens physique du terme), n'est pas encore arrivée sauf pour quelques anciens prophètes et la Vierge Marie.

Mais, qu'est-ce qui justifie cette affirmation ?

Qu'est-ce qui contredit cette affirmation, plutôt, selon I Cor.13/5, Gal.1/8-9 ou I Thess.5/19-21, entre autres.

Matthieu 27, 51 Et voilà que le voile du Sanctuaire se déchira en deux, du haut en bas ; la terre trembla, les rochers se fendirent,
Matthieu 27, 52 les tombeaux s'ouvrirent et de nombreux corps de saints trépassés ressuscitèrent :
Matthieu 27, 53 ils sortirent des tombeaux après sa résurrection, entrèrent dans la Ville sainte et se firent voir à bien des gens.

Je n'ai jamais contredit ces résurrections: la vérité de l'ascension d'Élie et de l'assomption de Moïse s'est manifestée lors de la Transfiguration. Vous pouvez y ajouter l'assomption de la b.v. Marie, peu me chaut. Ma remarque tenait à établir que la liberté de l'Esprit Saint, selon Jn. 3/8 ou II Tim2/9, ne peut être emprisonnée par un littéralisme, un coranisme biblique pharisaïque, sous réserve de contradiction explicite avec la Bible.

Citation :

ne peut être emprisonnée par un littéralisme, un coranisme biblique pharisaïque, sous réserve de contradiction explicite avec la Bible.

Ben là, y a pas contradiction explicite avec la Bible

Arnaud Dumouch a écrit:

saint Zibou a écrit:

Moricio a écrit:

Arnaud Dumouch a écrit:

La résurrection, par contre (au sens physique du terme), n'est pas encore arrivée sauf pour quelques anciens prophètes et la Vierge Marie.

Mais, qu'est-ce qui justifie cette affirmation ?

Qu'est-ce qui contredit cette affirmation, plutôt, selon I Cor.13/5, Gal.1/8-9 ou I Thess.5/19-21, entre autres.

Matthieu 27, 51 Et voilà que le voile du Sanctuaire se déchira en deux, du haut en bas ; la terre trembla, les rochers se fendirent,
Matthieu 27, 52 les tombeaux s'ouvrirent et de nombreux corps de saints trépassés ressuscitèrent :
Matthieu 27, 53 ils sortirent des tombeaux après sa résurrection, entrèrent dans la Ville sainte et se firent voir à bien des gens.

La bonne compréhension de ces versets pose problème, car, d'une part, s'il s'était agi d'une résurrection d'un grand nombre, cette résurrection aurait eu lieu avant la résurrection de Jésus, et, d'autre part, personne n'entend plus parler de ces "ressuscités" par la suite. Il n'est fait aucune mension de cette résurrection en nombre dans le NT, ni dans les annales juives et romaines, ce qui ne serait pourtant pas passé inaperçu si vraiment un tel évènement avait eu lieu. Puis, le contexte laisse clairement entendre que ce qui s'est produit est lié au tremblement de terre qui a eu lieu au moment de la mort de Jésus.

Arnaud Dumouch a écrit:

Citation :

ne peut être emprisonnée par un littéralisme, un coranisme biblique pharisaïque, sous réserve de contradiction explicite avec la Bible.

Ben là, y a pas contradiction explicite avec la Bible

C'est pour ça que je ne te contredis pas.

Arnaud Dumouch a écrit:

Ben là, y a pas contradiction explicite avec la Bible

Mais, est-ce que quelque chose dans la Bible justifie ce que tu prétends, à savoir : "La résurrection, par contre (au sens physique du terme), n'est pas encore arrivée sauf pour quelques anciens prophètes et la Vierge Marie." ?

Moricio a écrit:

Arnaud Dumouch a écrit:

Ben là, y a pas contradiction explicite avec la Bible

Mais, est-ce que quelque chose dans la Bible justifie "La résurrection, par contre (au sens physique du terme), n'est pas encore arrivée sauf pour quelques anciens prophètes et la Vierge Marie." ?

Lisez. On n'en sait pas plus.

Matthieu 27, 51 Et voilà que le voile du Sanctuaire se déchira en deux, du haut en bas ; la terre trembla, les rochers se fendirent,
Matthieu 27, 52 les tombeaux s'ouvrirent et de nombreux corps de saints trépassés ressuscitèrent :
Matthieu 27, 53 ils sortirent des tombeaux après sa résurrection, entrèrent dans la Ville sainte et se firent voir à bien des gens.

Arnaud Dumouch a écrit:

Moricio a écrit:

Arnaud Dumouch a écrit:

Ben là, y a pas contradiction explicite avec la Bible

Mais, est-ce que quelque chose dans la Bible justifie "La résurrection, par contre (au sens physique du terme), n'est pas encore arrivée sauf pour quelques anciens prophètes et la Vierge Marie." ?

Lisez. On n'en sait pas plus.

Matthieu 27, 51 Et voilà que le voile du Sanctuaire se déchira en deux, du haut en bas ; la terre trembla, les rochers se fendirent,
Matthieu 27, 52 les tombeaux s'ouvrirent et de nombreux corps de saints trépassés ressuscitèrent :
Matthieu 27, 53 ils sortirent des tombeaux après sa résurrection, entrèrent dans la Ville sainte et se firent voir à bien des gens.

Autrement-dit, bibliquement, il n'y a rien qui justifie.

Moricio a écrit:

Arnaud Dumouch a écrit:

Moricio a écrit:

Arnaud Dumouch a écrit:

Ben là, y a pas contradiction explicite avec la Bible

Mais, est-ce que quelque chose dans la Bible justifie "La résurrection, par contre (au sens physique du terme), n'est pas encore arrivée sauf pour quelques anciens prophètes et la Vierge Marie." ?

Lisez. On n'en sait pas plus.

Matthieu 27, 51 Et voilà que le voile du Sanctuaire se déchira en deux, du haut en bas ; la terre trembla, les rochers se fendirent,
Matthieu 27, 52 les tombeaux s'ouvrirent et de nombreux corps de saints trépassés ressuscitèrent :
Matthieu 27, 53 ils sortirent des tombeaux après sa résurrection, entrèrent dans la Ville sainte et se firent voir à bien des gens.

Autrement-dit, bibliquement, il n'y a rien qui justifie.

Il n'y a rien qui contredise, non plus! Or, l'Esprit Saint est libre, selon Jn.3/8 ou II Tim.2/9, sauf à contredire la Bible: Jn.10/35. Ça te gêne?...

saint Zibou a écrit:

Moricio a écrit:

Arnaud Dumouch a écrit:

Moricio a écrit:

Mais, est-ce que quelque chose dans la Bible justifie "La résurrection, par contre (au sens physique du terme), n'est pas encore arrivée sauf pour quelques anciens prophètes et la Vierge Marie." ?

Lisez. On n'en sait pas plus.

Matthieu 27, 51 Et voilà que le voile du Sanctuaire se déchira en deux, du haut en bas ; la terre trembla, les rochers se fendirent,
Matthieu 27, 52 les tombeaux s'ouvrirent et de nombreux corps de saints trépassés ressuscitèrent :
Matthieu 27, 53 ils sortirent des tombeaux après sa résurrection, entrèrent dans la Ville sainte et se firent voir à bien des gens.

Autrement-dit, bibliquement, il n'y a rien qui justifie.

Il n'y a rien qui contredise, non plus! Or, l'Esprit Saint est libre, selon Jn.3/8 ou II Tim.2/9, sauf à contredire la Bible: Jn.10/35. Ça te gêne?...

Sauf que, tout comme Marie, les prophètes sont nés sous le péché et de ce fait, Marie et les prophètes, sont à la même enseigne que tout le monde et ne peuvent avoir été ressuscités avant le retour du Christ. Ce que tu fais, il faut oser, car c'est très malsain, tu donnes des références de versets (complètement décontextualisés) pour essayer de contredire la Parole de Dieu.

Moricio a écrit:

saint Zibou a écrit:

Il n'y a rien qui contredise, non plus! Or, l'Esprit Saint est libre, selon Jn.3/8 ou II Tim.2/9, sauf à contredire la Bible: Jn.10/35. Ça te gêne?...

Sauf que, tout comme Marie, les prophètes sont nés sous le péché et de ce fait, Marie et les prophètes, sont à la même enseigne que tout le monde et ne peuvent avoir été ressuscités avant le retour du Christ. Ce que tu fais, il faut oser, car c'est très malsain, tu donnes des références de versets (complètement décontextualisés) pour essayer de contredire la Parole de Dieu.

Pourquoi la Résurrection de Jésus-Christ ne pourrait-elle pas avoir des effets anticipés?

saint Zibou a écrit:

Moricio a écrit:

saint Zibou a écrit:

Il n'y a rien qui contredise, non plus! Or, l'Esprit Saint est libre, selon Jn.3/8 ou II Tim.2/9, sauf à contredire la Bible: Jn.10/35. Ça te gêne?...

Sauf que, tout comme Marie, les prophètes sont nés sous le péché et de ce fait, Marie et les prophètes, sont à la même enseigne que tout le monde et ne peuvent avoir été ressuscités avant le retour du Christ. Ce que tu fais, il faut oser, car c'est très malsain, tu donnes des références de versets (complètement décontextualisés) pour essayer de contredire la Parole de Dieu.

Pourquoi la Résurrection de Jésus-Christ ne pourrait-elle pas avoir des effets anticipés?

Parce que la résurrection n'a pas encore eu lieu et que s'il y avait des dérogations, ça se saurait. Ce n'est pas parce que quelqu'un a décidé arbitrairement que Marie et certains prophètes avaient été ressuscités que c'est le cas.

Moricio a écrit:

saint Zibou a écrit:

Moricio a écrit:

saint Zibou a écrit:

Il n'y a rien qui contredise, non plus! Or, l'Esprit Saint est libre, selon Jn.3/8 ou II Tim.2/9, sauf à contredire la Bible: Jn.10/35. Ça te gêne?...

Sauf que, tout comme Marie, les prophètes sont nés sous le péché et de ce fait, Marie et les prophètes, sont à la même enseigne que tout le monde et ne peuvent avoir été ressuscités avant le retour du Christ. Ce que tu fais, il faut oser, car c'est très malsain, tu donnes des références de versets (complètement décontextualisés) pour essayer de contredire la Parole de Dieu.

Pourquoi la Résurrection de Jésus-Christ ne pourrait-elle pas avoir des effets anticipés?

Parce que la résurrection n'a pas encore eu lieu et que s'il y avait des dérogations, ça se saurait. Ce n'est pas parce que quelqu'un a décidé arbitrairement que Marie et certains prophètes avaient été ressuscités que c'est le cas.

Et l'épisode de la Transfiguration, alors?

saint Zibou a écrit:

Moricio a écrit:

saint Zibou a écrit:

Moricio a écrit:

Sauf que, tout comme Marie, les prophètes sont nés sous le péché et de ce fait, Marie et les prophètes, sont à la même enseigne que tout le monde et ne peuvent avoir été ressuscités avant le retour du Christ. Ce que tu fais, il faut oser, car c'est très malsain, tu donnes des références de versets (complètement décontextualisés) pour essayer de contredire la Parole de Dieu.

Pourquoi la Résurrection de Jésus-Christ ne pourrait-elle pas avoir des effets anticipés?

Parce que la résurrection n'a pas encore eu lieu et que s'il y avait des dérogations, ça se saurait. Ce n'est pas parce que quelqu'un a décidé arbitrairement que Marie et certains prophètes avaient été ressuscités que c'est le cas.

Et l'épisode de la Transfiguration, alors?

Encore ? "En descendant de la montagne, Jésus leur donna cet ordre : " Ne parlez de cette VISION à personne, avant que le Fils de l’homme soit ressuscité d’entre les morts. "" (Matthieu 17:9).

Moricio a écrit:

Parce que la résurrection n'a pas encore eu lieu et que s'il y avait des dérogations, ça se saurait.

Ben justement, ca se sait :

Matthieu 27, 52 les tombeaux s'ouvrirent et de nombreux corps de saints trépassés ressuscitèrent :

Moricio a écrit:

saint Zibou a écrit:

Moricio a écrit:

saint Zibou a écrit:

Pourquoi la Résurrection de Jésus-Christ ne pourrait-elle pas avoir des effets anticipés?

Parce que la résurrection n'a pas encore eu lieu et que s'il y avait des dérogations, ça se saurait. Ce n'est pas parce que quelqu'un a décidé arbitrairement que Marie et certains prophètes avaient été ressuscités que c'est le cas.

Et l'épisode de la Transfiguration, alors?

Encore ? "En descendant de la montagne, Jésus leur donna cet ordre : " Ne parlez de cette VISION à personne, avant que le Fils de l’homme soit ressuscité d’entre les morts. "" (Matthieu 17:9).

Petit détail: Pâques a eu lieu, depuis ce temps!...

Arnaud Dumouch a écrit:

Moricio a écrit:

Parce que la résurrection n'a pas encore eu lieu et que s'il y avait des dérogations, ça se saurait.

Ben justement, ca se sait :  

Matthieu 27, 52 les tombeaux s'ouvrirent et de nombreux corps de saints trépassés ressuscitèrent :

C'est que, la façon dont ces versets (51-53) sont généralement compris pose problème, car, d'une part, s'il s'était agi d'une résurrection d'un grand nombre, cette résurrection aurait eu lieu avant même la résurrection de Jésus ce qui n'est pas possible car ça signifierait que le sacrifice de Jésus était inutile, et, d'autre part, personne n'entend plus parler de ces "ressuscités" par la suite. Il n'est fait aucune mention de cette résurrection en nombre dans le NT, ni dans les annales juives et romaines, ce qui ne serait pourtant pas passé inaperçu si vraiment un tel évènement avait eu lieu. Puis, le contexte du récit évangélique laisse clairement entendre que ce qui s'est produit est lié au tremblement de terre qui a eu lieu au moment de la mort de Jésus.

saint Zibou a écrit:

Moricio a écrit:

saint Zibou a écrit:

Moricio a écrit:

Parce que la résurrection n'a pas encore eu lieu et que s'il y avait des dérogations, ça se saurait. Ce n'est pas parce que quelqu'un a décidé arbitrairement que Marie et certains prophètes avaient été ressuscités que c'est le cas.

Et l'épisode de la Transfiguration, alors?

Encore ? "En descendant de la montagne, Jésus leur donna cet ordre : " Ne parlez de cette VISION à personne, avant que le Fils de l’homme soit ressuscité d’entre les morts. "" (Matthieu 17:9).

Petit détail: Pâques a eu lieu, depuis ce temps!...

Et ?

Moricio a écrit:

saint Zibou a écrit:

Moricio a écrit:

saint Zibou a écrit:

Et l'épisode de la Transfiguration, alors?

Encore ? "En descendant de la montagne, Jésus leur donna cet ordre : " Ne parlez de cette VISION à personne, avant que le Fils de l’homme soit ressuscité d’entre les morts. "" (Matthieu 17:9).

Petit détail: Pâques a eu lieu, depuis ce temps!...

Et ?

Alors, on peut traiter des implications de la Transfiguration: la résurrection de certains...

Moricio a écrit:

Arnaud Dumouch a écrit:

Moricio a écrit:

Parce que la résurrection n'a pas encore eu lieu et que s'il y avait des dérogations, ça se saurait.

Ben justement, ca se sait :  

Matthieu 27, 52 les tombeaux s'ouvrirent et de nombreux corps de saints trépassés ressuscitèrent :

C'est que, la façon dont ces versets (51-53) sont généralement compris pose problème, car, d'une part, s'il s'était agi d'une résurrection d'un grand nombre, cette résurrection aurait eu lieu avant même la résurrection de Jésus ce qui n'est pas possible car ça signifierait que le sacrifice de Jésus était inutile, et, d'autre part, personne n'entend plus parler de ces "ressuscités" par la suite. Il n'est fait aucune mention de cette résurrection en nombre dans le NT, ni dans les annales juives et romaines, ce qui ne serait pourtant pas passé inaperçu si vraiment un tel évènement avait eu lieu. Puis, le contexte du récit évangélique laisse clairement entendre que ce qui s'est produit est lié au tremblement de terre qui a eu lieu au moment de la mort de Jésus.

Cessez de raisonner. Acceptez juste ceci : Juste au moment de la mort de Jésus, des morts sont ressuscités.

Point.

saint Zibou a écrit:

Moricio a écrit:

saint Zibou a écrit:

Moricio a écrit:

Encore ? "En descendant de la montagne, Jésus leur donna cet ordre : " Ne parlez de cette VISION à personne, avant que le Fils de l’homme soit ressuscité d’entre les morts. "" (Matthieu 17:9).

Petit détail: Pâques a eu lieu, depuis ce temps!...

Et ?

Alors, on peut traiter des implications de la Transfiguration: la résurrection de certains...

Dans la série sZ réécrit les Ecritures à sa convenance, voici l'épisode 'les implications de la transfiguration : la résurrection de certains.'

Arnaud Dumouch a écrit:

Moricio a écrit:

Arnaud Dumouch a écrit:

Moricio a écrit:

Parce que la résurrection n'a pas encore eu lieu et que s'il y avait des dérogations, ça se saurait.

Ben justement, ca se sait :  

Matthieu 27, 52 les tombeaux s'ouvrirent et de nombreux corps de saints trépassés ressuscitèrent :

C'est que, la façon dont ces versets (51-53) sont généralement compris pose problème, car, d'une part, s'il s'était agi d'une résurrection d'un grand nombre, cette résurrection aurait eu lieu avant même la résurrection de Jésus ce qui n'est pas possible car ça signifierait que le sacrifice de Jésus était inutile, et, d'autre part, personne n'entend plus parler de ces "ressuscités" par la suite. Il n'est fait aucune mention de cette résurrection en nombre dans le NT, ni dans les annales juives et romaines, ce qui ne serait pourtant pas passé inaperçu si vraiment un tel évènement avait eu lieu. Puis, le contexte du récit évangélique laisse clairement entendre que ce qui s'est produit est lié au tremblement de terre qui a eu lieu au moment de la mort de Jésus.

Cessez de raisonner. Acceptez juste ceci : Juste au moment de la mort de Jésus, des morts sont ressuscités.

Pourquoi ?

Moricio a écrit:

saint Zibou a écrit:

Moricio a écrit:

saint Zibou a écrit:

Petit détail: Pâques a eu lieu, depuis ce temps!...

Et ?

Alors, on peut traiter des implications de la Transfiguration: la résurrection de certains...

Dans la série sZ réécrit les Ecritures à sa convenance, voici l'épisode 'les implications de la transfiguration : la résurrection de certains.'

II R.2/ 9 Lorsqu'ils eurent passé, Élie dit à Élisée: Demande ce que tu veux que je fasse pour toi, avant que je sois enlevé d'avec toi. Élisée répondit: Qu'il y ait sur moi, je te prie, une double portion de ton esprit ! 10 Élie dit: Tu demandes une chose difficile. Mais si tu me vois pendant que je serai enlevé d'avec toi, cela t'arrivera ainsi ; sinon, cela n'arrivera pas. 11 Comme ils continuaient à marcher en parlant, voici, un char de feu et des chevaux de feu les séparèrent l'un de l'autre, et Élie monta au ciel dans un tourbillon

Jude 9 Or, l'archange Michel, lorsqu'il contestait avec le diable et lui disputait le corps de Moïse, n'osa pas porter contre lui un jugement injurieux, mais il dit: Que le Seigneur te réprime !