Jésus s'est trompé sur la date du royaume de Dieu ?

"S'ils n'ont pas été retrouvés, c'est qu'ils furent utiles à une certaine époque mais que leur conservation n'était pas nécessaire pour autant."

cela on le saura jamais

ceux qui avaient les manuscrits de Qram à une époque, devaient pas forcément être de la même école que les saduccéens, pharisiens.....et on ne sait pas tout des nazéreens

"Ce n'est pas concernant le nombre de livres que St Zibou se trompe, c'est par ses doutes concernant la Bible hébraïque."


si il ne se trompe pas concernant la totalité des livres, alors tu devrais reconnaitre la divinité du Christ.
parce que ce qu'il sous-entend quand il parle du credo, c'est que ce livre compilé a été fait par l'esprit saint.....donc automatiquement ceux qui l'ont rassemblé, ont compris le fond du message dans la bible sans se tromper

or, ce n'est pas la durée d'une église qui montre la force du message mais l'esprit saint
et elle n'est la propriété de personne

ichtus a écrit:

"S'ils n'ont pas été retrouvés, c'est qu'ils furent utiles à une certaine époque mais que leur conservation n'était pas nécessaire pour autant."

cela on le saura jamais

Bien sûr que si, sauf pour ceux qui refusent de croire que Dieu a préservé les Ecritures.

ichtus a écrit:

ceux qui avaient les manuscrits de Qram à une époque, devaient pas forcément être de la même école que les saduccéens, pharisiens.....

Et donc ?

ichtus a écrit:

et on ne sait pas tout des nazéreens

C'est ainsi que furent d'abord appelés les premiers chrétiens.

ichtus a écrit:

"Ce n'est pas concernant le nombre de livres que St Zibou se trompe, c'est par ses doutes concernant la Bible hébraïque."


si il ne se trompe pas concernant la totalité des livres, alors tu devrais reconnaitre la divinité du Christ.

Pourquoi ? Cela n'a aucun rapport.

Moricio a écrit:

ichtus a écrit:

"Ce n'est pas concernant le nombre de livres que St Zibou se trompe, c'est par ses doutes concernant la Bible hébraïque."


si il ne se trompe pas concernant la totalité des livres, alors tu devrais reconnaitre la divinité du Christ.

Pourquoi ? Cela n'a aucun rapport.

j'explique ici
le message que tu as tronqué

parce que ce qu'il sous-entend quand il parle du credo, c'est que ce livre compilé a été fait par l'esprit saint.....donc automatiquement ceux qui l'ont rassemblé, ont compris le fond du message dans la bible sans se tromper


si l'église en question a rassemblé les livres par l'esprit saint comme elle le prétend, alors il faut admettre que cette église est dans le vrai

Moricio a écrit:

ichtus a écrit:

"S'ils n'ont pas été retrouvés, c'est qu'ils furent utiles à une certaine époque mais que leur conservation n'était pas nécessaire pour autant."

cela on le saura jamais

Bien sûr que si, sauf pour ceux qui refusent de croire que Dieu a préservé les Ecritures.

ichtus a écrit:

ceux qui avaient les manuscrits de Qram à une époque, devaient pas forcément être de la même école que les saduccéens, pharisiens.....

Et donc ?

ichtus a écrit:

et on ne sait pas tout des nazéreens

C'est ainsi que furent d'abord appelés les premiers chrétiens.

la force du message réside dans l'esprit et non un nombre de livres .....sinon cela voudrait dire que sans cette église, le christianisme n'existerait même plus


que sais-tu de ceux qui ont écrit les manuscrits ? des nazaréens ?

ichtus a écrit:

Moricio a écrit:

ichtus a écrit:

"Ce n'est pas concernant le nombre de livres que St Zibou se trompe, c'est par ses doutes concernant la Bible hébraïque."


si il ne se trompe pas concernant la totalité des livres, alors tu devrais reconnaitre la divinité du Christ.

Pourquoi ? Cela n'a aucun rapport.

j'explique ici
le message que tu as tronqué

parce que ce qu'il sous-entend quand il parle du credo, c'est que ce livre compilé a été fait par l'esprit saint.....donc automatiquement ceux qui l'ont rassemblé, ont compris le fond du message dans la bible sans se tromper


si l'église en question a rassemblé les livres par l'esprit saint comme elle le prétend, alors il faut admettre que cette église est dans le vrai

Mais, quelle est l'église en question, pour toi ?

il n'est pas question de moi mais de l'église qui a rassemblé les livres
ce même canon que tu utilises pour dire que le Christ n'est pas divin

or, si cette église montre en ne retenant que les bons livres sur lesquels tu t'appuies pour affirmer ce que tu affirmes ici, et à l'époque par l'esprit saint
c'est que tu te trompes et elle dit vrai

et là saint Zibou a raison

ichtus a écrit:

il n'est pas question de moi mais de l'église qui a rassemblé les livres
ce même canon que tu utilises pour dire que le Christ n'est pas divin

or, si cette église montre en ne retenant que les bons livres sur lesquels tu t'appuies pour affirmer ce que tu affirmes ici, et à l'époque par l'esprit saint
c'est que tu te trompes et elle dit vrai

et là saint Zibou a raison

Mais qu'est-ce qui te dit que c'est l'Eglise à laquelle tu penses qui a rassemblé les livres bibliques ? Je te rappelle que le canon biblique de l'Eglise catholique, au cas où c'est à elle que tu penses, est non pas de 66 livres, mais de 73 livres.

saint Zibou a écrit:

luko a écrit:

Or, les religieux adaptent leur discours, font du concordisme, en fonction de l'avancée de la science.
Vous tordez les textes pour les faire aller dans leur sens et cherchez des explications folles pour justifier des passages qui ne conviennent pas.

Le Concile oecuménique de Chalcédoine (451 A.D.) est l'unique antidote contre le gnosticisme du libéralisme théologique. Car, il a fourni à l'Église la formulation réglementaire de l'Évangile scripturaire, au moyen du Symbole de Nicée-Constantinople. En outre, il lui a octroyé la méthode herméneutique, orientant la tâche de toute théologie future, convenant aux souhaits des ss. Vincent de Lérins, Augustin et Anselme: la résolution rationnelle de la problématique de l'un et du multiple, comportée par le Credo, selon les Écritures.

Symbole de Nicée-Constantinople
Nous croyons en UN seul Dieu, le Père tout-puissant,  créateur du ciel et de la terre, de toutes choses, visibles et invisibles.
Nous croyons en UN seul Seigneur, Jésus-Christ, le Fils unique de Dieu, né du Père avant tous les siècles. Dieu de Dieu, lumière de lumière, vrai Dieu de vrai Dieu. Engendré, non pas créé, consubstantiel au Père,  et par lui tout a été fait. Pour nous, les hommes, et pour notre salut, il descendit du ciel ; par l’Esprit-Saint, il a pris chair de la Vierge Marie et s’est fait homme. Crucifié pour nous sous Ponce-Pilate,  il souffrit sa passion et fut mis au tombeau. Il ressuscita le troisième jour, selon les Écritures,  et il monta au ciel ; il est assis à la droite du Père. Il reviendra dans la gloire, pour juger les vivants et les morts,  et son règne n’aura pas de fin.
Nous croyons en l’Esprit-Saint, qui est Seigneur et qui crée la vie. Il procède du Père. Avec le Père et le Fils, il reçoit même adoration et même gloire, il a parlé par les prophètes. Nous croyons  l’Église, UNE,  sainte, catholique et apostolique. Nous reconnaissons UN seul baptême pour la rémission des péchés. Nous attendons la résurrection des morts et la vie du monde à venir. Amen.

Sommaire de la Foi chrétienne
1- Le Symbole de Nicée-Constantinople est le récit réglementaire de l’Histoire sainte de la Bible. Car, la Bible est la parole du Dieu TRINITAIRE.

2- Dogmes ou vérités de Foi : résolution du problème de l’UN et du MULTIPLE.

2.1- Trinité/UN seul Dieu, TROIS personnes, selon la perspective du salut :  Économie de la Révélation = récapitulation dans le Père (Mt.28/19 : notion de « relation » )
A-  Le Père est Dieu, infini, plénitude de l’être, de la vérité et de la bonté, béatitude illimitée : Salut et Bonheur infinis en Dieu. Ac.17/28, Ex.3/14.
B-  Le Fils est Dieu. Car, seul Dieu peut relier à Dieu, puisqu’il n’y a aucune commune mesure entre le fini (homme) et l’infini (Dieu): Alliance avec Dieu. Jn.8/24, 28. N.B. Dieu est Père. Car, il a un Fils.
C- Le Saint-Esprit est Dieu, puisque seul Dieu peut révéler Dieu : Incorporation (intégration) en J-C, par la Foi, fruit de l’Esprit Saint. Car, sans l’infini du Saint-Esprit, aucun esprit fini ne peut percevoir (foi) l’infinité du Christ, Dieu fait homme. I Cor.12/3, I Jn.4/15
N.B. Il n’y a qu’un seul Dieu, en trois personnes, car il ne peut y avoir plus d’un infini. Cependant, on peut concevoir trois fois un même infini, selon trois rapports différents: Père, Fils et Saint-Esprit. (I Jn.5/7, Dt.6/4)

  2.2- Incarnation/ UN seul Seigneur, DEUX natures : Alliance  par la Personne du Fils de Dieu fait homme, laquelle relie et unifie, sans les confondre, Dieu et l’homme, non pas en tant qu’intermédiaire, impossible moyen terme entre le fini (homme) et l’infini (Dieu) mais comme médiateur, comme centre d'attribution de la divinité et de l'humanité, en tant que seule réalité apte à en être responsable: la Personne divine du Fils de Dieu: Jésus-Christ, Vrai Dieu et vrai homme. Car, si Jésus n’est pas pleinement Dieu, il ne peut rien sauver, et s’il n’est pas pleinement homme, il ne peut sauver rien, en tant que Christ. (Jn.1/14 : notion de « personne)

    2.3- Justification/ UN seul Baptême, DES péchés : Transaction entre Dieu et l’homme, sur la base de la représentation de J-C. Dieu a manifesté l’éligibilité du Christ par sa Résurrection, l’Homme vote pour le Christ, par sa foi. Ainsi, ce qui est au Christ (justice/salut et vie nouvelle) revient au fidèle et vice-versa (mort/damnation et péchés). L’homme est sauvé par la foi seule du baptême, foi SEULE en Jésus-Christ, selon une démarche de repentance, signifiée par le geste baptismal d'immersion/émersion. (Mc.16/16 : notion de « foi/acte » )

      2.4.- Interprétation/UNE seule Église, DES dénominations : C’est la Tradition catholique, globale, du Symbole de Foi et du Canon scripturaire, qui garantit l’impartialité de l’Évangile, selon le barème du JUXTA SCRIPTURA, indiqué par l'article pascal du Credo = « SELON les Écritures ». (Rom.12/6 :  notion de « foi/contenu » )

**

Commentaire: En quoi les approfondissements de la Science peuvent avoir révoqué le témoignage du Credo? Certes, l'annonce de J-C, Dieu et ressuscité, a toujours été une aberration pour la raison profane, ainsi qu'en témoignent saint Paul, Origène, Celse ou Porphyre, par exemple. Car, la prédication d'un Tout-Puissant vaincu et d'un mortel immortel ne saurait jamais être assumée par une raison "pure", vidée du sens de l'être, autrement dit: de la question de la mort. Ton catéchisme positiviste date, surtout depuis la découverte des apories de la physique quantique...

Le terrible secret derrière le concile.......


Ciel!

RenéMatheux a écrit:

Le terrible secret derrière le concile.......


Ciel!

oui le terrible secret c'Est LE CIEL !! mais c'est difficile a comprendre lorsque tu arrives et prétend réinventer l'Église comme le font les TJ !
car actuellement sur le site ils sont comme le covid une pandémie ! au moins cela nous oblige a réfléchir a ce que l'on croit !!
enfin nier la Divinité du Christ ,,, ensuite comment croire que l'on puisse recevoir l'Esprit en Son Nom !? du coup la suite n'est que chutes et reniements

Vous avez rien compris. Jésus avait été appelé Fils de Dieu, comme les enfants d'Israël, fils de Dieu. Et quand on appelle père, cela ne veut pas dire que le curé du village est votre père. Fils de la campagne ne veut pas dire que la campagne vous a mis au monde.
Tout le ridicule d'un dogme à partir de mots qui n'ont pas le même sens d'une culture à un autre.
Pour les grecs convertis et qui étaient polythéiste, de croire en Jésus, comme il était possible de croire à Hercule, fils d'un Dieu et pas immortel car même Hercule succombera. Les grecs avaient leur héros mythologique. Achille
Une culture emprunte de paganisme qui ('avait rien à voir avec la culture juive.
Le sens des mots en arménien était plus porche de l'arabe, de l'hébreux et d'autres langues sémitiques autres que le grec et le latin.

Il y avait une autre secte nommé les sabéens, groupe religieux baptiste, monothéiste qui se sont approchés de l'islam et descendant de Ismaël.

ichtus a écrit:

si il ne se trompe pas concernant la totalité des livres, alors tu devrais reconnaitre la divinité du Christ.
parce que ce qu'il sous-entend quand il parle du credo, c'est que ce livre compilé a été fait par l'esprit saint.....donc automatiquement ceux qui l'ont rassemblé, ont compris le fond du message dans la bible sans se tromper

mon prêtre a dit une chose à la messe hier, il a dit que le credo surprenamment des gens le connaissent par coeur, la tradition, les dogmes et les textes, certaines personnes les connaissent par coeur,

puis d'ajouter qu'en faite ce qui distingue pourtant le chrétien de tout cela, mais aussi de toutes autres personnes historiques qui nous ont précédés, et bien ce n'est pas toute cette montagne de savoir,

c'est simplement qu'un homme nommé Jésus, soit toujours vivant et que l'on puisse lui parler comme nous pourrions nous adresser a Dieu.

luko a écrit:

Vous avez rien compris. Jésus avait été appelé Fils de Dieu, comme les enfants d'Israël, fils de Dieu. Et quand on appelle père, cela ne veut pas dire que le curé du village est votre père. Fils de la campagne ne veut pas dire que la campagne vous a mis au monde.
Tout le ridicule d'un dogme à partir de mots qui n'ont pas le même sens d'une culture à un autre.
Pour les grecs convertis et qui étaient polythéiste, de croire en Jésus, comme il était possible de croire à Hercule, fils d'un Dieu  et pas immortel car même Hercule succombera. Les grecs avaient leur héros mythologique. Achille
Une culture emprunte de paganisme qui ('avait rien à voir avec la culture juive.
Le sens des mots en arménien était plus porche de l'arabe, de l'hébreux et d'autres langues sémitiques autres que le grec et le latin.

Il y avait une autre secte nommé les sabéens, groupe religieux baptiste, monothéiste qui se sont approchés de l'islam et descendant de Ismaël.

et Pourtant JESUIS

luko a écrit:

La démonstration ultime de la vérité du Symbole de Nicée-Constantinople, c'est son succès. Car, il est la charte du Christianisme, qui contrôle le temps du monde et de ses marchés, en leur imposant son ère. Toutes tes cavillations n'y peuvent rien!

Croquin83 a écrit:

ichtus a écrit:

si il ne se trompe pas concernant la totalité des livres, alors tu devrais reconnaitre la divinité du Christ.
parce que ce qu'il sous-entend quand il parle du credo, c'est que ce livre compilé a été fait par l'esprit saint.....donc automatiquement ceux qui l'ont rassemblé, ont compris le fond du message dans la bible sans se tromper

mon prêtre a dit une chose à la messe hier, il a dit que le credo surprenamment des gens le connaissent par coeur, la tradition, les dogmes et les textes, certaines personnes les connaissent par coeur,

puis d'ajouter qu'en faite ce qui distingue pourtant le chrétien de tout cela, mais aussi de toutes autres personnes historiques qui nous ont précédés, et bien ce n'est pas toute cette montagne de savoir,

c'est simplement qu'un homme nommé Jésus, soit toujours vivant et que l'on puisse lui parler comme nous pourrions nous adresser a Dieu.

De quel Jésus parles-tu, en dehors du Credo et de sa liste biblique (Mt. 24)?

saint Zibou a écrit:

De quel Jésus parles-tu, en dehors du Credo et de sa liste biblique (Mt. 24)?

précise, je n'ai rien compris, de Jésus tout court Zibou.

lorsque l'on prend ce fil au début Luko affirme ceci ! ce qui montre qu'il n'a rien compris du tout mais est juste heureux de donner tord à Jésus d’après sa compréhension tronquée !
pour lui lors de la Transfiguration il ne voit rien , il doit croire que c'est une projection de film en 3D ?
bref quand tu veux pas voir même le nez dedans !!
il va en faire une tête lorsque Jésus va apparaitre dans les Cieux , je doute qu'il aille contester

Luko a écrit
Je rappelle que Jésus avait bien dit que tout cela arriverait du vivant de ses apôtres :

Marc 9.1 : Et il leur dit, En vérité, je vous dis, que de ceux qui sont ici présents, il y en a quelques–uns qui ne goûteront point la mort jusqu'à ce qu'ils aient vu le royaume de Dieu venu avec puissance.

Luc 9.27 : Et je vous dis, en vérité, que de ceux qui sont ici présents, il y en a quelques–uns qui ne goûteront point la mort jusqu'à ce qu'ils aient vu le royaume de Dieu.

Matthieu 16;27-28 :
"Car le fils de l'homme viendra dans la gloire de son Père, avec ses anges, et alors il rendra à chacun selon sa conduite. En vérité, je vous dis : Il y en a quelques-uns de ceux qui sont ici présents, qui ne goûteront point la mort jusqu'à ce qu'ils aient vu le fils de l'homme venant dans son royaume."

C'est bête comme Jésus a pu se tromper, non ?

luko a écrit:

Alors tu es quoi au juste, athée ou mahométan ?

Croquin83 a écrit:

saint Zibou a écrit:

De quel Jésus parles-tu, en dehors du Credo et de sa liste biblique (Mt. 24)?

précise, je n'ai rien compris, de Jésus tout court Zibou.

ichtus a écrit:

il n'est pas question de moi mais de l'église qui a rassemblé les livres
ce même canon que tu utilises pour dire que le Christ n'est pas divin

or, si cette église montre en ne retenant que les bons livres sur lesquels tu t'appuies pour affirmer ce que tu affirmes ici, et à l'époque par l'esprit saint
c'est que tu te trompes et elle dit vrai

et là saint Zibou a raison

Mais qu'est-ce qui te dit que c'est l'Eglise à laquelle tu penses qui a rassemblé les livres bibliques ? Je te rappelle que le canon biblique de l'Eglise catholique, au cas où c'est à elle que tu penses, est non pas de 66 livres, mais de 73 livres.

je laisse répondre saint Zibou à la question

toute son argumentation repose là-dessus

Ok !

Moricio a écrit:

ichtus a écrit:

il n'est pas question de moi mais de l'église qui a rassemblé les livres
ce même canon que tu utilises pour dire que le Christ n'est pas divin

or, si cette église montre en ne retenant que les bons livres sur lesquels tu t'appuies pour affirmer ce que tu affirmes ici, et à l'époque par l'esprit saint
c'est que tu te trompes et elle dit vrai

et là saint Zibou a raison

Mais qu'est-ce qui te dit que c'est l'Eglise à laquelle tu penses qui a rassemblé les livres bibliques ? Je te rappelle que le canon biblique de l'Eglise catholique, au cas où c'est à elle que tu penses, est non pas de 66 livres, mais de 73 livres.

Le dénominateur commun canonique des toutes les mouvances du Christianisme, qui adhèrent au Credo, c'est 66 livres bibliques indiscutés.

saint Zibou a écrit:

Moricio a écrit:

ichtus a écrit:

il n'est pas question de moi mais de l'église qui a rassemblé les livres
ce même canon que tu utilises pour dire que le Christ n'est pas divin

or, si cette église montre en ne retenant que les bons livres sur lesquels tu t'appuies pour affirmer ce que tu affirmes ici, et à l'époque par l'esprit saint
c'est que tu te trompes et elle dit vrai

et là saint Zibou a raison

Mais qu'est-ce qui te dit que c'est l'Eglise à laquelle tu penses qui a rassemblé les livres bibliques ? Je te rappelle que le canon biblique de l'Eglise catholique, au cas où c'est à elle que tu penses, est non pas de 66 livres, mais de 73 livres.

Le dénominateur commun canonique des toutes les mouvances du Christianisme, qui adhèrent au Credo, c'est 66 livres bibliques indiscutés.

ok

bien dit comme cela
je suis d'accord

saint Zibou a écrit:

Moricio a écrit:

ichtus a écrit:

il n'est pas question de moi mais de l'église qui a rassemblé les livres
ce même canon que tu utilises pour dire que le Christ n'est pas divin

or, si cette église montre en ne retenant que les bons livres sur lesquels tu t'appuies pour affirmer ce que tu affirmes ici, et à l'époque par l'esprit saint
c'est que tu te trompes et elle dit vrai

et là saint Zibou a raison

Mais qu'est-ce qui te dit que c'est l'Eglise à laquelle tu penses qui a rassemblé les livres bibliques ? Je te rappelle que le canon biblique de l'Eglise catholique, au cas où c'est à elle que tu penses, est non pas de 66 livres, mais de 73 livres.

Le dénominateur commun canonique des toutes les mouvances du Christianisme, qui adhèrent au Credo, c'est 66 livres bibliques indiscutés.

Bien. Il ne te reste donc plus qu'à démontrer tes affirmations.

Moricio a écrit:

Le dénominateur commun canonique des toutes les mouvances du Christianisme, qui adhèrent au Credo, c'est 66 livres bibliques indiscutés.

Bien. Il ne te reste donc plus qu'à démontrer tes affirmations.[/quote]

N'intervertis pas les rôles! Car, face au succès phénoménal du Christianisme, le fardeau de la preuve te revient.

Moricio a écrit:

Saint Zibou a écrit:

Le dénominateur commun canonique des toutes les mouvances du Christianisme, qui adhèrent au Credo, c'est 66 livres bibliques indiscutés.

Bien. Il ne te reste donc plus qu'à démontrer tes affirmations.

Saint Zibou a écrit:

N'intervertis pas les rôles! Car, face au succès phénoménal du Christianisme, le fardeau de la preuve te revient.

Ce que tu appelles le "succès phénoménal du christianisme" on y reviendra. Dans un premier temps, je te rappelle seulement que le christianisme auquel tu fais allusion n'a pas grand chose de commun avec le christianisme du premier siècle. Donc, le succès phénoménal dont tu parles n'est pas celui du christianisme.
Donc, pour reprendre tes propos, je n'intervertis aucunement les rôles. Je te demande de démontrer le prétendu dénominateur commun auquel tu fais allusion mais que tu sembles complètement incapable de nous expliquer, d'autant que ton crédo contredit les Ecritures sur plusieurs points. Alors, il y a trop longtemps que tu fais illusion. Maintenant, il est grand temps que tu justifie tes dires, que personnellement je trouve complètement loufoques. Et je ne suis certainement pas le seul.

saint Zibou a écrit:

Moricio a écrit:

Le dénominateur commun canonique des toutes les mouvances du Christianisme, qui adhèrent au Credo, c'est 66 livres bibliques indiscutés.

Bien. Il ne te reste donc plus qu'à démontrer tes affirmations.

N'intervertis pas les rôles! Car, face au succès phénoménal du Christianisme, le fardeau de la preuve te revient.[/quote]

Ben si quand même, tu as un rôle à jouer.
Pourquoi ?


Déjà Jésus ne s'est jamais proclamé Dieu malgré ce que prétend la communauté johanique quand elle écrit à propos de Jésus
"le père et moi nous sommes un" en Jean 10:30

Le premier schisme au concile de Chalcédoine en 451:
Il était toujours question de débattre sur la nature divine du Christ (monophysiste ou dyophysiste).

Alors comment la décision a été tranchée ?
Sur un coup de dés, en y mettant deux rouleaux scellés contenant les deux thèses sur la poitrine de la sainte (Euphémie)
dans son tombeau qui avait été ouverte.
Et en présence de l'Empereur Marcien et de l'impératrice Pulchérie.
Le tombeau, fut alors, scellé de nouveau, et un gardien était chargé de surveiller.
Pendant 3 jours les deux partis se sont imposés un jeûne et ont prié.
L'empereur et l'impératrice ont fait ouvrir le tombeau en présence de tout le monde.

Comment la décision a été prise ?
Simplement du fait que le rouleau défendant la thèse dyophysiste était dans la main
droite d'Euphémie a été adopté contre l'autre rouleau défendant une autre thèse à ses pieds.
Vous appelez cela une réponse suffisante pour trancher ? vous appelez cela un miracle ?
C'est avec cela que l'église catholique se vante de détenir la vérité ?

Soyons sérieux !
Si je prie et que je mets deux fourchettes, l'une en bois et l'autre métallique.
Et que la fourchette métallique qui représente l'islam reste au fond de mon tiroir, cela
signifiera que l'église catholique avait tort et que c'est satan qui vous a trompé ? (Il n'y a là rien d'étonnant, car Satan lui-même se déguise en ange de lumière. 2 Corinthiens 11:14 ; Mais, quand nous-mêmes, quand un ange du ciel annoncerait un autre Evangile que celui que nous vous avons prêché, qu'il soit anathème! Nous l'avons dit précédemment, et je le répète à cette heure: si quelqu'un vous annonce un autre Evangile que celui que vous avez reçu, qu'il soit anathème! Galates 1:8-9)


L'église catholique a duré, et donc elle a raison ?
La foi juive fondamentaliste a duré tout comme l'islam.
Les catholiques disent de ces deux confessions qu'elles ont raison puisqu'elle se vante
de la durée d'une église envers des nouveaux convertis ?

Est-ce biblique de trancher en se remettant à une prétendue sainte dans son tombeau ?
La bible dit bien que si un ange déguisée en un autre évangile, qu'il soit anathème.
Alors qu'est-ce qui garantit que cette sainte ait pu répondre aux prières ? sur quoi vous vous basez ?
Dans la bible, à quel moment, un pieux va demander à une défunte de révéler ce que Dieu attend des hommes ?
La définition de l'enfer avait-elle été tranchée à ce moment ? que pensait l'église à ce moment sur où vont les morts ? Cette sainte
aurait-elle pu servir d'intermédiaire entre Dieu et les hommes pour décréter de la divinité du Christ ?

Je te cite


"Il n'y a qu'une tradition, celle du "Juxta Scriptura" (Selon les Écritures), doctrine qui implique la durée du Credo et de la liste des livres bibliques."
"En Galates, l'évangile, c'est le salut par la Foi seule. Alors, quiconque rejette cette doctrine, fut-il le pape, est anathème!"


Donc le concile de Chalcédoine est hérétique car non fondée sur la Juxta Scriptura ?

luko a écrit:

Déjà Jésus ne s'est jamais proclamé Dieu malgré ce que prétend la communauté johanique quand elle écrit à propos de Jésus
"le père et moi nous sommes un" en Jean 10:30

la communauté johanique......... Ou les délires athées!
Eh bien navré il s'agit du témoignage de St Jean! Et si vous voulez éliminer tout ce qui vous gène, c'est tout le contraire d'une démarche scientifique. Mais en général, cela ne gène pas les athées.....

Moricio a écrit:

Je te demande de démontrer le prétendu dénominateur commun auquel tu fais allusion mais que tu sembles complètement incapable de nous expliquer, d'autant que ton crédo contredit les Ecritures sur plusieurs points. Alors, il y a trop longtemps que tu fais illusion. Maintenant, il est grand temps que tu justifie tes dires, que personnellement je trouve complètement loufoques. Et je ne suis certainement pas le seul.

Le dénominateur commun des chrétiens chaldéens, anglicans, romains, orthodoxes, luthériens, arméniens, réformés et coptes:

A- Formulation de la Foi apostolique

Symbole de Nicée-Constantinople
Nous croyons en UN seul Dieu, le Père tout-puissant,  créateur du ciel et de la terre, de toutes choses, visibles et invisibles.
Nous croyons en UN seul Seigneur, Jésus-Christ, le Fils unique de Dieu, né du Père avant tous les siècles. Dieu de Dieu, lumière de lumière, vrai Dieu de vrai Dieu. Engendré, non pas créé, consubstantiel au Père,  et par lui tout a été fait. Pour nous, les hommes, et pour notre salut, il descendit du ciel ; par l’Esprit-Saint, il a pris chair de la Vierge Marie et s’est fait homme. Crucifié pour nous sous Ponce-Pilate,  il souffrit sa passion et fut mis au tombeau. Il ressuscita le troisième jour, selon les Écritures,  et il monta au ciel ; il est assis à la droite du Père. Il reviendra dans la gloire, pour juger les vivants et les morts,  et son règne n’aura pas de fin.
Nous croyons en l’Esprit-Saint, qui est Seigneur et qui crée la vie. Il procède du Père. Avec le Père et le Fils, il reçoit même adoration et même gloire, il a parlé par les prophètes. Nous croyons  l’Église, UNE,  sainte, catholique et apostolique. Nous reconnaissons UN seul baptême pour la rémission des péchés. Nous attendons la résurrection des morts et la vie du monde à venir. Amen.

+

B- Norme de la Foi apostolique

Le Pentateuque
Genèse
Exode
Lévitique
Nombres
Deutéronome
Les Livres historiques de la Bible
Josué
Juges
Ruth
1 Samuel
2 Samuel
1 Rois
2 Rois
1 Chroniques
2 Chroniques
Esdras
Néhémie
Esther
Les Livres poétiques de la Bible
Job
Psaumes
Proverbes
Ecclésiaste
Cantique
Les Prophètes de la Bible
Esaïe
Jérémie
Lamentations
Ezéchiel
Daniel
Osée
Joël
Amos
Abdias
Jonas
Michée
Nahum
Habacuc
Sophonie
Aggée
Zacharie
Malachie


Les Evangiles
Matthieu
Marc
Luc
Jean
Les Actes des Apôtres
Actes
Les Epîtres de Paul
Romains
1 Corinthiens
2 Corinthiens
Galates
Ephésiens
Philippiens
Colossiens
1 Thessaloniciens
2 Thessaloniciens
1 Timothée
2 Timothée
Tite
Philémon
Hébreux
Les autres Epîtres
Jacques
1 Pierre
2 Pierre
1 Jean
2 Jean
3 Jean
Jude
Livre de l'Apocalyppse
Apocalypse

luko a écrit:

Je te cite


"Il n'y a qu'une tradition, celle du "Juxta Scriptura" (Selon les Écritures), doctrine qui implique la durée du Credo et de la liste des livres bibliques."
"En Galates, l'évangile, c'est le salut par la Foi seule. Alors, quiconque rejette cette doctrine, fut-il le pape, est anathème!"


Donc le concile de Chalcédoine est hérétique car non fondée sur la Juxta Scriptura ?

Démontre en quoi il contredirait les Écritures?

luko a écrit:

L'église catholique a duré, et donc elle a raison ?
La foi juive fondamentaliste a duré tout comme l'islam.
Les catholiques disent de ces deux confessions qu'elles ont raison puisqu'elle se vante
de la durée d'une église envers des nouveaux convertis ?

Quelle religion impose son ère au monde?...

saint Zibou a écrit:

Moricio a écrit:

Je te demande de démontrer le prétendu dénominateur commun auquel tu fais allusion mais que tu sembles complètement incapable de nous expliquer, d'autant que ton crédo contredit les Ecritures sur plusieurs points. Alors, il y a trop longtemps que tu fais illusion. Maintenant, il est grand temps que tu justifie tes dires, que personnellement je trouve complètement loufoques. Et je ne suis certainement pas le seul.

Le dénominateur commun des chrétiens chaldéens, anglicans, romains, orthodoxes, luthériens, arméniens, réformés et coptes:

Symbole de Nicée-Constantinople
Nous croyons en UN seul Dieu, le Père tout-puissant,  créateur du ciel et de la terre, de toutes choses, visibles et invisibles.
Nous croyons en UN seul Seigneur, Jésus-Christ, le Fils unique de Dieu, né du Père avant tous les siècles. Dieu de Dieu, lumière de lumière, vrai Dieu de vrai Dieu. Engendré, non pas créé, consubstantiel au Père,  et par lui tout a été fait. Pour nous, les hommes, et pour notre salut, il descendit du ciel ; par l’Esprit-Saint, il a pris chair de la Vierge Marie et s’est fait homme. Crucifié pour nous sous Ponce-Pilate,  il souffrit sa passion et fut mis au tombeau. Il ressuscita le troisième jour, selon les Écritures,  et il monta au ciel ; il est assis à la droite du Père. Il reviendra dans la gloire, pour juger les vivants et les morts,  et son règne n’aura pas de fin.
Nous croyons en l’Esprit-Saint, qui est Seigneur et qui crée la vie. Il procède du Père. Avec le Père et le Fils, il reçoit même adoration et même gloire, il a parlé par les prophètes. Nous croyons  l’Église, UNE,  sainte, catholique et apostolique. Nous reconnaissons UN seul baptême pour la rémission des péchés. Nous attendons la résurrection des morts et la vie du monde à venir. Amen.

Je ne sais si ce texte est réellement commun à ces diverses Eglises, mais une chose est sûre, il n'est pas en accord avec les Ecritures.

saint Zibou a écrit:

Le Pentateuque
Genèse
Exode
Lévitique
Nombres
Deutéronome
Les Livres historiques de la Bible
Josué
Juges
Ruth
1 Samuel
2 Samuel
1 Rois
2 Rois
1 Chroniques
2 Chroniques
Esdras
Néhémie
Esther
Les Livres poétiques de la Bible
Job
Psaumes
Proverbes
Ecclésiaste
Cantique
Les Prophètes de la Bible
Esaïe
Jérémie
Lamentations
Ezéchiel
Daniel
Osée
Joël
Amos
Abdias
Jonas
Michée
Nahum
Habacuc
Sophonie
Aggée
Zacharie
Malachie


Les Evangiles
Matthieu
Marc
Luc
Jean
Les Actes des Apôtres
Actes
Les Epîtres de Paul
Romains
1 Corinthiens
2 Corinthiens
Galates
Ephésiens
Philippiens
Colossiens
1 Thessaloniciens
2 Thessaloniciens
1 Timothée
2 Timothée
Tite
Philémon
Hébreux
Les autres Epîtres
Jacques
1 Pierre
2 Pierre
1 Jean
2 Jean
3 Jean
Jude
Livre de l'Apocalyppse
Apocalypse

Cette liste est celle qui est commune à toutes les dénominations que tu as citées plus haut, mais sans rapport avec leur crédo qui lui ne vient pas des Ecritures. De plus, pour certaines dénominations, cette liste n'est pas exhaustive.

Moricio a écrit:

Spoiler:

Je ne sais si ce texte est réellement commun à ces diverses Eglises, mais une chose est sûre, il n'est pas en accord avec les Ecritures.

saint Zibou a écrit:

Le Pentateuque
Genèse
Exode
Lévitique
Nombres
Deutéronome
Les Livres historiques de la Bible
Josué
Juges
Ruth
1 Samuel
2 Samuel
1 Rois
2 Rois
1 Chroniques
2 Chroniques
Esdras
Néhémie
Esther
Les Livres poétiques de la Bible
Job
Psaumes
Proverbes
Ecclésiaste
Cantique
Les Prophètes de la Bible
Esaïe
Jérémie
Lamentations
Ezéchiel
Daniel
Osée
Joël
Amos
Abdias
Jonas
Michée
Nahum
Habacuc
Sophonie
Aggée
Zacharie
Malachie


Les Evangiles
Matthieu
Marc
Luc
Jean
Les Actes des Apôtres
Actes
Les Epîtres de Paul
Romains
1 Corinthiens
2 Corinthiens
Galates
Ephésiens
Philippiens
Colossiens
1 Thessaloniciens
2 Thessaloniciens
1 Timothée
2 Timothée
Tite
Philémon
Hébreux
Les autres Epîtres
Jacques
1 Pierre
2 Pierre
1 Jean
2 Jean
3 Jean
Jude
Livre de l'Apocalyppse
Apocalypse

Cette liste est celle qui est commune à toutes les dénominations que tu as citées plus haut, mais sans rapport avec leur crédo qui lui ne vient pas des Ecritures. De plus, pour certaines dénominations, cette liste n'est pas exhaustive.

ce qui permet de Recevoir le Christ en Esprit et Vérité s'avère VRAI et Reconnu Valide par Dieu Lui-Même , si Dieu n'était pas d'accord IL n'accorderait plus le Don de l'Esprit !
Dieu ne rendrait pas Témoignage au mensonge ni a l'erreur d'une telle ampleur !

Donc si l'Esprit Advient comme promit , c'est donc que c'Est Conforme au Cœur du Père et a Son Cœur qui Sont 1 dans l'ESPRIT qu'ILS Donnent

Jésus a bien exposé tout cela ici !

Jean 14
…22 Jude, non pas l'Iscariot, lui dit: Seigneur, d'où vient que tu te feras connaître à nous, et non au monde ?
23JJésus lui répondit: Si quelqu'un m'aime, il gardera ma parole, et mon Père l'aimera ; nous viendrons à lui, et nous ferons notre demeure chez lui.    
24 Celui qui ne m'aime pas ne garde point mes paroles. Et la parole que vous entendez n'est pas de moi, mais du Père qui m'a envoyé.…  

Moricio a écrit:

saint Zibou a écrit:

Moricio a écrit:

Je te demande de démontrer le prétendu dénominateur commun auquel tu fais allusion mais que tu sembles complètement incapable de nous expliquer, d'autant que ton crédo contredit les Ecritures sur plusieurs points. Alors, il y a trop longtemps que tu fais illusion. Maintenant, il est grand temps que tu justifie tes dires, que personnellement je trouve complètement loufoques. Et je ne suis certainement pas le seul.

Le dénominateur commun des chrétiens chaldéens, anglicans, romains, orthodoxes, luthériens, arméniens, réformés et coptes:

Symbole de Nicée-Constantinople
Nous croyons en UN seul Dieu, le Père tout-puissant,  créateur du ciel et de la terre, de toutes choses, visibles et invisibles.
Nous croyons en UN seul Seigneur, Jésus-Christ, le Fils unique de Dieu, né du Père avant tous les siècles. Dieu de Dieu, lumière de lumière, vrai Dieu de vrai Dieu. Engendré, non pas créé, consubstantiel au Père,  et par lui tout a été fait. Pour nous, les hommes, et pour notre salut, il descendit du ciel ; par l’Esprit-Saint, il a pris chair de la Vierge Marie et s’est fait homme. Crucifié pour nous sous Ponce-Pilate,  il souffrit sa passion et fut mis au tombeau. Il ressuscita le troisième jour, selon les Écritures,  et il monta au ciel ; il est assis à la droite du Père. Il reviendra dans la gloire, pour juger les vivants et les morts,  et son règne n’aura pas de fin.
Nous croyons en l’Esprit-Saint, qui est Seigneur et qui crée la vie. Il procède du Père. Avec le Père et le Fils, il reçoit même adoration et même gloire, il a parlé par les prophètes. Nous croyons  l’Église, UNE,  sainte, catholique et apostolique. Nous reconnaissons UN seul baptême pour la rémission des péchés. Nous attendons la résurrection des morts et la vie du monde à venir. Amen.

Je ne sais si ce texte est réellement commun à ces diverses Eglises, mais une chose est sûre, il n'est pas en accord avec les Ecritures.

saint Zibou a écrit:

Le Pentateuque
Genèse
Exode
Lévitique
Nombres
Deutéronome
Les Livres historiques de la Bible
Josué
Juges
Ruth
1 Samuel
2 Samuel
1 Rois
2 Rois
1 Chroniques
2 Chroniques
Esdras
Néhémie
Esther
Les Livres poétiques de la Bible
Job
Psaumes
Proverbes
Ecclésiaste
Cantique
Les Prophètes de la Bible
Esaïe
Jérémie
Lamentations
Ezéchiel
Daniel
Osée
Joël
Amos
Abdias
Jonas
Michée
Nahum
Habacuc
Sophonie
Aggée
Zacharie
Malachie


Les Evangiles
Matthieu
Marc
Luc
Jean
Les Actes des Apôtres
Actes
Les Epîtres de Paul
Romains
1 Corinthiens
2 Corinthiens
Galates
Ephésiens
Philippiens
Colossiens
1 Thessaloniciens
2 Thessaloniciens
1 Timothée
2 Timothée
Tite
Philémon
Hébreux
Les autres Epîtres
Jacques
1 Pierre
2 Pierre
1 Jean
2 Jean
3 Jean
Jude
Livre de l'Apocalyppse
Apocalypse

Cette liste est celle qui est commune à toutes les dénominations que tu as citées plus haut, mais sans rapport avec leur crédo qui lui ne vient pas des Ecritures. De plus, pour certaines dénominations, cette liste n'est pas exhaustive.

- Bosc, Jean. La Foi chrétienne. P.U.F. Paris. 1965

- Alberigo. Décrets de conciles oecuméniques. Tome II/1. Paris. Cerf

- Tillard, J.M. Confesser la Foi commune. Cerf. Paris. 1993

- B.C.P. Church society. New York. 1979

- Birmelé, Léonard. La Foi des Églises Luthériennes. Paris/Genève. Cerf/Labor et Fides.

- Confessions et catéchismes de la foi réformée. Labor et Fides. Genève.

- Denzinger. Symboles et définitions de la foi catholique. Cerf. Paris. 2001

- T.O.B. Cerf. Paris. 1975

Moricio a écrit:

Cette liste est celle qui est commune à toutes les dénominations que tu as citées plus haut, mais sans rapport avec leur crédo qui lui ne vient pas des Ecritures. De plus, pour certaines dénominations, cette liste n'est pas exhaustive.

j'ai envi de te dire.. ce n'est pas un argument de renverser d'un revers de la main tous les crédo,.. mais bon, j'ajouterais cependant que les Ecritures sont largement suffisant d'après moi aussi pour ne pas en ajouter des couches.

saint Zibou a écrit:

- Bosc, Jean. La Foi chrétienne. P.U.F. Paris. 1965

- Alberigo. Décrets de conciles oecuméniques. Tome II/1. Paris. Cerf

- Tillard, J.M. Confesser la Foi commune. Cerf. Paris. 1993

- B.C.P. Church society. New York. 1979

- Birmelé, Léonard. La Foi des Églises Luthériennes. Paris/Genève. Cerf/Labor et Fides.

- Confessions et catéchismes de la foi réformée. Labor et Fides. Genève.

- Denzinger. Symboles et définitions de la foi catholique. Cerf. Paris. 2001

- T.O.B. Cerf. Paris. 1975

Et c'est sensé demontrer quoi ?

Croquin83 a écrit:

Moricio a écrit:

Cette liste est celle qui est commune à toutes les dénominations que tu as citées plus haut, mais sans rapport avec leur crédo qui lui ne vient pas des Ecritures. De plus, pour certaines dénominations, cette liste n'est pas exhaustive.

j'ai envi de te dire.. ce n'est pas un argument de renverser d'un revers de la main tous les crédo,..

Tous les crédos ? Parce qu'il y en a d'autres ? Pour le crédo de Zibou (Nicée-Constantinople), il n'est pas nécessaire de le renverser, il se renverse tout seul tant il est en contradiction avec les Ecritures.

Moricio a écrit:

saint Zibou a écrit:

- Bosc, Jean. La Foi chrétienne. P.U.F. Paris. 1965

- Alberigo. Décrets de conciles oecuméniques. Tome II/1. Paris. Cerf

- Tillard, J.M. Confesser la Foi commune. Cerf. Paris. 1993

- B.C.P. Church society. New York. 1979

- Birmelé, Léonard. La Foi des Églises Luthériennes. Paris/Genève. Cerf/Labor et Fides.

- Confessions et catéchismes de la foi réformée. Labor et Fides. Genève.

- Denzinger. Symboles et définitions de la foi catholique. Cerf. Paris. 2001

- T.O.B. Cerf. Paris. 1975

Et c'est sensé demontrer quoi ?

Le consensus de la Chrétienté.

Moricio a écrit:

Pour le crédo de Zibou (Nicée-Constantinople), il n'est pas nécessaire de le renverser, il se renverse tout seul tant il est en contradiction avec les Ecritures.

Tu ne l'as jamais prouvé...

C'est sensé démontrer quoi ?

Lisez vous-même et vous le saurez , Moricio .

saint Zibou a écrit:

Moricio a écrit:

Pour le crédo de Zibou (Nicée-Constantinople), il n'est pas nécessaire de le renverser, il se renverse tout seul tant il est en contradiction avec les Ecritures.

Tu ne l'as jamais prouvé...

Il suffit de le lire.

boulo a écrit:

C'est sensé démontrer quoi ?

Lisez vous-même et vous le saurez , Moricio .

Ben justement, le crédo dit que Jésus est Dieu et que Dieu est une trinité, contrairement aux Ecritures. Il dit que Jésus S'EST fait homme, contrairement aux Ecritures etc....

saint Zibou a écrit:

Moricio a écrit:

saint Zibou a écrit:

- Bosc, Jean. La Foi chrétienne. P.U.F. Paris. 1965

- Alberigo. Décrets de conciles oecuméniques. Tome II/1. Paris. Cerf

- Tillard, J.M. Confesser la Foi commune. Cerf. Paris. 1993

- B.C.P. Church society. New York. 1979

- Birmelé, Léonard. La Foi des Églises Luthériennes. Paris/Genève. Cerf/Labor et Fides.

- Confessions et catéchismes de la foi réformée. Labor et Fides. Genève.

- Denzinger. Symboles et définitions de la foi catholique. Cerf. Paris. 2001

- T.O.B. Cerf. Paris. 1975

Et c'est sensé demontrer quoi ?

Le consensus de la Chrétienté.

Ce concensus de la chrétienté pas rapport à quoi ? Parce que ce que j'attends c'est une preuve qui lierait les Ecritures au crédo. Mais ça, c'est l'Arlésienne.

En ce temps-là, Jésus prit la parole, et dit: Je te loue, Père, Seigneur du ciel et de la terre, de ce que tu as caché ces choses aux sages et aux intelligents, et de ce que tu les as révélées aux enfants. 26Oui, Père, je te loue de ce que tu l'as voulu ainsi.

gezo a écrit:

En ce temps-là, Jésus prit la parole, et dit: Je te loue, Père, Seigneur du ciel et de la terre, de ce que tu as caché ces choses aux sages et aux intelligents, et de ce que tu les as révélées aux enfants. 26Oui, Père, je te loue de ce que tu l'as voulu ainsi.

Et ?