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DOCTEUR ANGÉLIQUE FORUM CATHOLIQUE
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Sujet: Re: Distinguer phénomène mystique et psychose 7/1/2020, 17:41
florence_yvonne a écrit:
Je suis également suivie par une psychologue.
N'écoutez pas les mauvais conseils. Si votre psychiatre et psychologue vous conviennent, gardez les et n'arrêtez JAMAIS le traitement toute seule : d'ailleurs vous devez le savoir.
Et fichez vous de quelle école elles sont du moment qu'elles sont compétentes.
Invité Invité
Sujet: Re: Distinguer phénomène mystique et psychose 7/1/2020, 17:45
Le lithium me régularise, il m'évite d’enchaîner les périodes dépressives avec les périodes maniaques.
Oui, je prend du théralithe.
Toinus
Messages : 755 Inscription : 04/02/2014
Sujet: Re: Distinguer phénomène mystique et psychose 7/1/2020, 17:51
Zaratoustra a écrit:
Toinus a écrit:
Un psychiatre est un médecin. Il n'est ni psychologue, ni psychanalyste. Il ne se réclame pas d'un courant de pensée. Il étudie la biologie et la physiologie et les mécanismes pathologiques associés et parfois s'intéresse aux psychothérapies. Il est former à la détection des troubles psychiatrique et de leur prise en charge, et pas le psychologue (bipolarité, schizophrénie, dépression profonde, autisme...).
Il ne fait que délivrer des médicaments selon la pathologie, rien d'autre, il ne discute qu'à penne avec son patient. D’ailleurs il n'est pas là pour aider à trouver une solution psychologique, comme vous l'avez fait remarquer. Ce n'est qu'un prescripteur, il endort la "maladie", sans la soigner.
Parce qu'il existe une origine psychologique à l'autisme, la schizophrénie, la bipolarité, le delirium tremens, alzheimer, parkinson...? Non, le soutien psychologique aide, mais la cause n'est pas psychologique, elle est organique!
Si une maladie peut avoir une cause psychologique (traumatismes, certaines dépression, l'anxiété...), elle a aussi des répercutions organiques (et la psychologie découle de processus organiques pour un scientiste donc psychologie et biologie sont liés)
humanlife
Messages : 31051 Inscription : 07/11/2013
Sujet: Re: Distinguer phénomène mystique et psychose 7/1/2020, 17:53
Les psychiatres ne savent pas faire la différence entre un phénomène mystique et une psychose religieuse.
_________________ Le sabbat a été fait pour l’homme, et non pas l’homme pour le sabbat. Voilà pourquoi le Fils de l’homme est maître, même du sabbat.
Invité Invité
Sujet: Re: Distinguer phénomène mystique et psychose 7/1/2020, 17:55
florence_yvonne a écrit:
Le lithium me régularise, il m'évite d’enchaîner les périodes dépressives avec les périodes maniaques.
Oui, je prend du théralithe.
je vous le répète : continuez et ne vous inquiétez pas de ce que peuvent raconter les "illuminés".
humanlife a écrit:
Les psychiatres ne savent pas faire la différence entre un phénomène mystique et une psychose religieuse.
Oh que si, ils savent bien ! et je peux vous en donner des cas concrets.
Zaratoustra
Messages : 1141 Inscription : 27/02/2018
Sujet: Re: Distinguer phénomène mystique et psychose 7/1/2020, 19:10
Toinus a écrit:
Parce qu'il existe une origine psychologique à l'autisme, la schizophrénie, la bipolarité, le delirium tremens, alzheimer, parkinson...? Non, le soutien psychologique aide, mais la cause n'est pas psychologique, elle est organique!
Ce qu'il y d'organique c'est l'empreinte d'une cause psychique. Tout vient du psychisme, ne croyez vous pas à l'âme ???
Toinus a écrit:
florence_yvonne a écrit:
Je suis également suivie par une psychologue.
Est-ce que le lithium endort votre maladie comme certains disent?
D’ailleurs si certains veulent tenter l’expérience de « l’endormissement » ils n’ont qu’à ouvrir une pile (lithium) et avaler son contenu. Je ne vous le conseille pas, le teralithe n’est jamais donné à la légère.
Le lithium stabilise, mais les neuroleptiques endorment le mal, sans le soigner.
Savez-vous que dans nombre de maladies psychiques, ils ont arrêté de chercher le "pourquoi", préférant la camisole chimique, au détriment de l’analyse, car trop onéreuse à rembourser, alors que la thérapie analytique a de très bon résulta. Le problème c'est que les psychanalystes ont décrété qu'il faut absolument payer sa propre analyse pour avoir un résultat.
Ça qui voudrait dire que si vous n'avez pas les moyens, vous n'avez pas la volonté de guérir ?
Kyliiolos
Messages : 914 Inscription : 29/05/2010
Sujet: Re: Distinguer phénomène mystique et psychose 7/1/2020, 19:15
Zaratoustra a écrit:
Spoiler:
Toinus a écrit:
florence_yvonne a écrit:
Je suis également suivie par une psychologue.
Est-ce que le lithium endort votre maladie comme certains disent?
D’ailleurs si certains veulent tenter l’expérience de « l’endormissement » ils n’ont qu’à ouvrir une pile (lithium) et avaler son contenu. Je ne vous le conseille pas, le teralithe n’est jamais donné à la légère.
Le lithium stabilise, mais les neuroleptiques endorment le mal, sans le soigner.
Savez-vous que dans nombre de maladies psychiques, ils ont arrêté de chercher le "pourquoi", préférant la camisole chimique, au détriment de l’analyse, car trop onéreuse à rembourser, alors que la thérapie analytique a de très bon résulta. Le problème c'est que les psychanalystes ont décrété qu'il faut absolument payer sa propre analyse pour avoir un résultat.
Ça qui voudrait dire que si vous n'avez pas les moyens, vous n'avez pas la volonté de guérir ?
C'est assez dangereux de dire ça car toutes les maladies psychiques (de l'esprit) n'ont pas de causes psychologiques qu'on pourrait analyser, certaines sont cérébrales (bipolarité, schizophrénie etc...), c'est justement celles qu'on soigne avec les neuroleptiques. les neuroleptiques ça fait des dégâts en effets secondaires, mais c'est comme pour le cancer des fois c'est ça ou la mort lente.
Edit : désolé ce que j'ai dit a déjà été dit plus haut je n’avais pas lu.
Invité Invité
Sujet: Re: Distinguer phénomène mystique et psychose 7/1/2020, 19:18
Zaratoustra a écrit:
Spoiler:
Toinus a écrit:
Parce qu'il existe une origine psychologique à l'autisme, la schizophrénie, la bipolarité, le delirium tremens, alzheimer, parkinson...? Non, le soutien psychologique aide, mais la cause n'est pas psychologique, elle est organique!
Ce qu'il y d'organique c'est l'empreinte d'une cause psychique. Tout vient du psychisme, ne croyez vous pas à l'âme ???
Toinus a écrit:
florence_yvonne a écrit:
Je suis également suivie par une psychologue.
Est-ce que le lithium endort votre maladie comme certains disent?
D’ailleurs si certains veulent tenter l’expérience de « l’endormissement » ils n’ont qu’à ouvrir une pile (lithium) et avaler son contenu. Je ne vous le conseille pas, le teralithe n’est jamais donné à la légère.
Le lithium stabilise, mais les neuroleptiques endorment le mal, sans le soigner.
Savez-vous que dans nombre de maladies psychiques, ils ont arrêté de chercher le "pourquoi", préférant la camisole chimique, au détriment de l’analyse, car trop onéreuse à rembourser, alors que la thérapie analytique a de très bon résulta. Le problème c'est que les psychanalystes ont décrété qu'il faut absolument payer sa propre analyse pour avoir un résultat.
Ça qui voudrait dire que si vous n'avez pas les moyens, vous n'avez pas la volonté de guérir ?
Vous êtes médecin Zaratroustra ?
et concernant vos affirmations, donnez en la preuve. Parce que ce que vous dites EST FAUX.
A la limite même relevant du sectarisme.
Dernière édition par chercheuse le 7/1/2020, 19:20, édité 1 fois
Invité Invité
Sujet: Re: Distinguer phénomène mystique et psychose 7/1/2020, 19:20
Merci au contraire Kyliiolos. On ne le dira jamais assez.
Kyliiolos
Messages : 914 Inscription : 29/05/2010
Sujet: Re: Distinguer phénomène mystique et psychose 7/1/2020, 19:21
C'est faux mais surtout assez illogique : si l'on n'admet pas qu'il y a des maladies cérébrales, autant dire que toutes les maladies physiques ont pour causes des phénomènes psychologiques (psychosomatiques). Tout ça repose sur une conception dualiste (le corps d'un côté, l'esprit de l'autre) que l'Eglise a évacué depuis longtemps avec le thème de la résurrection de la chair et aussi avec la redécouverte de la philosophie Grecque au 12ème Siècle.
Invité Invité
Sujet: Re: Distinguer phénomène mystique et psychose 7/1/2020, 19:28
Kyliiolos a écrit:
C'est faux mais surtout assez illogique : si l'on n'admet pas qu'il y a des maladies cérébrales, autant dire que toutes les maladies physiques ont pour causes des phénomènes psychologiques (psychosomatiques). Tout ça repose sur une conception dualiste (le corps d'un côté, l'esprit de l'autre) que l'Eglise a évacué depuis longtemps avec le thème de la résurrection de la chair et aussi avec la redécouverte de la philosophie Grecque au 12ème Siècle.
Et c'est surtout DANGEREUX pour troubler les personnes qui ont besoin de médicaments pour vivre normalement.
C'est le même genre de discours de ceux qui vont prêcher ne pas faire vacciner les enfants.
Mettre tous les psys comme étant des charlatans est insensé.
Tout comme ceux qui vont prôner de jeûner pour guérir du cancer ou que seule la prière peut guérir d'une SEP.
Ces personnes là sont d'ailleurs à signaler au Procureur de la République.
Moi, cela me met en colère parce que c'est mettre la vie des gens vulnérables en danger.
Toinus
Messages : 755 Inscription : 04/02/2014
Sujet: Re: Distinguer phénomène mystique et psychose 7/1/2020, 19:36
Zaratoustra a écrit:
Spoiler:
Toinus a écrit:
Parce qu'il existe une origine psychologique à l'autisme, la schizophrénie, la bipolarité, le delirium tremens, alzheimer, parkinson...? Non, le soutien psychologique aide, mais la cause n'est pas psychologique, elle est organique!
Ce qu'il y d'organique c'est l'empreinte d'une cause psychique. Tout vient du psychisme, ne croyez vous pas à l'âme ???
Toinus a écrit:
florence_yvonne a écrit:
Je suis également suivie par une psychologue.
Est-ce que le lithium endort votre maladie comme certains disent?
D’ailleurs si certains veulent tenter l’expérience de « l’endormissement » ils n’ont qu’à ouvrir une pile (lithium) et avaler son contenu. Je ne vous le conseille pas, le teralithe n’est jamais donné à la légère.
Le lithium stabilise, mais les neuroleptiques endorment le mal, sans le soigner.
Savez-vous que dans nombre de maladies psychiques, ils ont arrêté de chercher le "pourquoi", préférant la camisole chimique, au détriment de l’analyse, car trop onéreuse à rembourser, alors que la thérapie analytique a de très bon résulta. Le problème c'est que les psychanalystes ont décrété qu'il faut absolument payer sa propre analyse pour avoir un résultat.
Ça qui voudrait dire que si vous n'avez pas les moyens, vous n'avez pas la volonté de guérir ?
Autant de mots qui ont permit la psychiatrie, la neurologie et j´en passe. La conscience n’a rien de mystérieux. Encore mal comprise. Mais son origine organique est beaucoup plus plausible que le concept d´âme.
Kyliiolos
Messages : 914 Inscription : 29/05/2010
Sujet: Re: Distinguer phénomène mystique et psychose 7/1/2020, 19:48
Autant de mots qui ont permit la psychiatrie, la neurologie et j´en passe. La conscience n’a rien de mystérieux. Encore mal comprise. Mais son origine organique est beaucoup plus plausible que le concept d´âme.
Là par contre vous êtes dans l'excès inverse : l'âme n'est incompatible avec les découvertes des neuro-sciences que dans la mesure où elle est considérée comme le contraire au corps (Descartes). L'âme dépasse le corps mais elle est unie à lui comme le tranchant de la hache est unie au métal de la hache : c'est une même chose vue sous deux aspects différents. L'esprit est immatériel mais uni à un corps, déjà parce qu'il est capable d'intériorité et de conscience de soi et que l'esprit sait par là qu'il est immatériel (st Augustin et Plotin), ensuite (Aristote et Thomas d'Aquin) parce que de l'extérieur on arrive à partir d'une analyse de ce qu'est l'intelligence humaine à prouver que son action est immatérielle (sinon en très gros on deviendrait brûlant en pensant à un feu) et donc l'âme aussi.
Mais vu qu'il y a union de l'âme et du corps l'intelligence peut être empêchée de penser à cause d'une lésion organique affectant nos 5 sens.
Invité Invité
Sujet: Re: Distinguer phénomène mystique et psychose 7/1/2020, 19:53
Si tu as envie de croire que tu n'es qu'une matière organique qui erre sans but et sans volonté propre, cela ne veut pas dire que cela en fait une vérité absolue. (il parait maintenant que le libre arbitre n'existe même plus et que le cerveau a déjà pris une décision avant)
je ne crois pas à ces bêtises
Invité Invité
Sujet: Re: Distinguer phénomène mystique et psychose 7/1/2020, 20:00
Hosanna a écrit:
Si tu as envie de croire que tu n'es qu'une matière organique qui erre sans but et sans volonté propre, cela ne veut pas dire que cela en fait une vérité absolue. (il parait maintenant que le libre arbitre n'existe même plus et que le cerveau a déjà pris une décision avant)
je ne crois pas à ces bêtises
moi non plus. D'où sortez vous cela ?
Invité Invité
Sujet: Re: Distinguer phénomène mystique et psychose 7/1/2020, 20:13
chercheuse a écrit:
Spoiler:
Hosanna a écrit:
Si tu as envie de croire que tu n'es qu'une matière organique qui erre sans but et sans volonté propre, cela ne veut pas dire que cela en fait une vérité absolue. (il parait maintenant que le libre arbitre n'existe même plus et que le cerveau a déjà pris une décision avant)
je ne crois pas à ces bêtises
moi non plus. D'où sortez vous cela ?
Parler de conscience dans un forum religieux avec quelqu'un qui se base sur des observations dont l'interprétation qui l'en tire reposent sur l'axiome du matérialisme et comme une vérité absolue, c'est une perte de temps.
Les NDE, on en fait quoi ? Des personnes dont le cerveau n'est pas alimenté en oxygène durant leur opération et qui sont capables de raconter une histoire qui s'est produite à ce moment à coté de la pièce ? ou des aveugles qui sont capables de décrire les couleurs dans des lieux voisins ? et que les personnes qui étaient conscientes à ces endroits le confirment ? c'est quoi ? pas une âme capable de sortir de leur corps ?
Zaratoustra
Messages : 1141 Inscription : 27/02/2018
Sujet: Re: Distinguer phénomène mystique et psychose 7/1/2020, 20:35
chercheuse a écrit:
Vous êtes médecin Zaratroustra ?
et concernant vos affirmations, donnez en la preuve. Parce que ce que vous dites EST FAUX.
A la limite même relevant du sectarisme.
Il est lassant et navrant de constater votre athéisme à longueur de fils.
Notre Seigneur Jésus-Christ fait pleuvoir les preuves, tout au long de l'évangile, que c'est bien l'âme qui imprègne le corps et pas l'inverse ! Lisez et croyez en sa parole.
Toinus
Messages : 755 Inscription : 04/02/2014
Sujet: Re: Distinguer phénomène mystique et psychose 7/1/2020, 20:41
Hosanna a écrit:
Spoiler:
chercheuse a écrit:
Hosanna a écrit:
Si tu as envie de croire que tu n'es qu'une matière organique qui erre sans but et sans volonté propre, cela ne veut pas dire que cela en fait une vérité absolue. (il parait maintenant que le libre arbitre n'existe même plus et que le cerveau a déjà pris une décision avant)
je ne crois pas à ces bêtises
moi non plus. D'où sortez vous cela ?
Parler de conscience dans un forum religieux avec quelqu'un qui se base sur des observations dont l'interprétation qui l'en tire reposent sur l'axiome du matérialisme et comme une vérité absolue, c'est une perte de temps.
Les NDE, on en fait quoi ? Des personnes dont le cerveau n'est pas alimenté en oxygène durant leur opération et qui sont capables de raconter une histoire qui s'est produite à ce moment à coté de la pièce ? ou des aveugles qui sont capables de décrire les couleurs dans des lieux voisins ? et que les personnes qui étaient conscientes à ces endroits le confirment ? c'est quoi ? pas une âme capable de sortir de leur corps ? Pourquoi le récit visuel n’est jamais rigoureusement exact mais le récit auditif lui l´est? Pourquoi certaines zones du cerveau dont l’aire auditive continuent de fonctionner malgré le « manque d’oxygène »? Pourquoi les cerveaux de rats fonctionnent jusqu’à 7 minutes après leur mort? Questions purement matérialiste. Maintenant nous pouvons débattre. J’ai avancé mes propre conclusions. On peut les discuter. Merci de respecter les convictions de chacun Hosanna.
Kyliiolos
Messages : 914 Inscription : 29/05/2010
Sujet: Re: Distinguer phénomène mystique et psychose 7/1/2020, 20:43
Toinus a écrit:
Spoiler:
Pourquoi le récit visuel n’est jamais rigoureusement exact mais le récit auditif lui l´est? Pourquoi certaines zones du cerveau dont l’aire auditive continuent de fonctionner malgré le « manque d’oxygène »? Pourquoi les cerveaux de rats fonctionnent jusqu’à 7 minutes après leur mort? Questions purement matérialiste.
Parce que notre intelligence s'exerce sur nos sensations donc si celles-ci disparaissent la première ne s'exerce pas, comme une loupe qui n'aurait rien à agrandir. Vous ne pouvez pas prouver à partir des lésions organiques que l'esprit est matériel.
Toinus
Messages : 755 Inscription : 04/02/2014
Sujet: Re: Distinguer phénomène mystique et psychose 7/1/2020, 20:57
Hosanna a écrit:
Si tu as envie de croire que tu n'es qu'une matière organique qui erre sans but et sans volonté propre, cela ne veut pas dire que cela en fait une vérité absolue. (il parait maintenant que le libre arbitre n'existe même plus et que le cerveau a déjà pris une décision avant)
je ne crois pas à ces bêtises
Si tu as envie de croire que ton dieu dicte ta morale et ta vie, cela n’en fait pas une vérité absolue. (Il paraît que le mal n’existe pas, car dieu est tout, donc le mal)
Je ne crois pas à ces bêtises
Zaratoustra
Messages : 1141 Inscription : 27/02/2018
Sujet: Re: Distinguer phénomène mystique et psychose 7/1/2020, 20:59
Toinus a écrit:
Spoiler:
Hosanna a écrit:
Si tu as envie de croire que tu n'es qu'une matière organique qui erre sans but et sans volonté propre, cela ne veut pas dire que cela en fait une vérité absolue. (il parait maintenant que le libre arbitre n'existe même plus et que le cerveau a déjà pris une décision avant)
je ne crois pas à ces bêtises
Si tu as envie de croire que ton dieu dicte ta morale et ta vie, cela n’en fait pas une vérité absolue. (Il paraît que le mal n’existe pas, car dieu est tout, donc le mal)
Je ne crois pas à ces bêtises
Le mal est l'absences de Dieu.
Toinus
Messages : 755 Inscription : 04/02/2014
Sujet: Re: Distinguer phénomène mystique et psychose 7/1/2020, 21:03
Mais puisque dieu est alpha et omega, omniscient, puisqu’il est tout, il ne peut rien exister qui ne soit pas dieu. L’absence de dieu est dieu.
Invité Invité
Sujet: Re: Distinguer phénomène mystique et psychose 7/1/2020, 21:07
Toinus a écrit:
Spoiler:
Hosanna a écrit:
Si tu as envie de croire que tu n'es qu'une matière organique qui erre sans but et sans volonté propre, cela ne veut pas dire que cela en fait une vérité absolue. (il parait maintenant que le libre arbitre n'existe même plus et que le cerveau a déjà pris une décision avant)
je ne crois pas à ces bêtises
Si tu as envie de croire que ton dieu dicte ta morale et ta vie, cela n’en fait pas une vérité absolue. (Il paraît que le mal n’existe pas, car dieu est tout, donc le mal)
Je ne crois pas à ces bêtises
sauf que j'ai vécu des expériences surnaturelles, je ne cherche pas à te convaincre et tu n'es pas dans un forum d'athéiste
et les expertises de psychiatres qui font sortir en liberté des personnes pas bien dans leur tête, je ne vois pas en quoi c'est une science exacte tout cela
Invité Invité
Sujet: Re: Distinguer phénomène mystique et psychose 7/1/2020, 21:11
Toinus a écrit:
Spoiler:
Hosanna a écrit:
chercheuse a écrit:
Hosanna a écrit:
Si tu as envie de croire que tu n'es qu'une matière organique qui erre sans but et sans volonté propre, cela ne veut pas dire que cela en fait une vérité absolue. (il parait maintenant que le libre arbitre n'existe même plus et que le cerveau a déjà pris une décision avant)
je ne crois pas à ces bêtises
moi non plus. D'où sortez vous cela ?
Parler de conscience dans un forum religieux avec quelqu'un qui se base sur des observations dont l'interprétation qui l'en tire reposent sur l'axiome du matérialisme et comme une vérité absolue, c'est une perte de temps.
Les NDE, on en fait quoi ? Des personnes dont le cerveau n'est pas alimenté en oxygène durant leur opération et qui sont capables de raconter une histoire qui s'est produite à ce moment à coté de la pièce ? ou des aveugles qui sont capables de décrire les couleurs dans des lieux voisins ? et que les personnes qui étaient conscientes à ces endroits le confirment ? c'est quoi ? pas une âme capable de sortir de leur corps ?
Pourquoi le récit visuel n’est jamais rigoureusement exact mais le récit auditif lui l´est? Pourquoi certaines zones du cerveau dont l’aire auditive continuent de fonctionner malgré le « manque d’oxygène »? Pourquoi les cerveaux de rats fonctionnent jusqu’à 7 minutes après leur mort? Questions purement matérialiste. Maintenant nous pouvons débattre. J’ai avancé mes propre conclusions. On peut les discuter. Merci de respecter les convictions de chacun Hosanna.
si tu tiens à savoir, les vidéos de Dr Jean Jacques CHARBONIER ne manquent pas il saura t'expliquer mieux que moi mais pas certain que c'est ton but en venant ici ....de savoir
boulo
Messages : 21096 Inscription : 25/12/2011
Sujet: Re: Distinguer phénomène mystique et psychose 7/1/2020, 21:12
" Nous sommes tout entier corps et tout entier esprits " , disait Emmanuel Mounier .
Il est donc possible de guérir soit principalement par le corps , soit principalement par l'esprit mais les proportions à fixer sont délicates .
En tout cas , l'être humain est toujours une histoire en marche , qui commence à sa conception .
Refuser de considérer cette histoire et ses accidents lorsque des problèmes de santé mentale surviennent , c'est s'aveugler et aveugler le patient .
Dernière édition par boulo le 7/1/2020, 21:14, édité 1 fois
Invité Invité
Sujet: Re: Distinguer phénomène mystique et psychose 7/1/2020, 21:13
Toinus a écrit:
Maintenant nous pouvons débattre. J’ai avancé mes propre conclusions. On peut les discuter. Merci de respecter les convictions de chacun
mais il n'y a pas de débat là soit on y croit soit on n'y croit pas
tu penses expliquer le monde la métaphysique et d'un monde qui nous dépasse avec des 2+2=4 ?
Invité Invité
Sujet: Re: Distinguer phénomène mystique et psychose 7/1/2020, 21:18
Zaratoustra a écrit:
Spoiler:
chercheuse a écrit:
Vous êtes médecin Zaratroustra ?
et concernant vos affirmations, donnez en la preuve. Parce que ce que vous dites EST FAUX.
A la limite même relevant du sectarisme.
Il est lassant et navrant de constater votre athéisme à longueur de fils.
Notre Seigneur Jésus-Christ fait pleuvoir les preuves, tout au long de l'évangile, que c'est bien l'âme qui imprègne le corps et pas l'inverse ! Lisez et croyez en sa parole.
Je vous prie de cesser de juger ma foi : vous n'en n'avez pas le droit.
Quant aux maladies mentales, je sais de quoi je parle et vous faites beaucoup de tort avec vos paroles insensées.
Invité Invité
Sujet: Re: Distinguer phénomène mystique et psychose 7/1/2020, 21:19
Le Coran dit-il la vérité alors ?
Zaratoustra
Messages : 1141 Inscription : 27/02/2018
Sujet: Re: Distinguer phénomène mystique et psychose 7/1/2020, 21:21
Toinus a écrit:
Mais puisque dieu est alpha et omega, omniscient, puisqu’il est tout, il ne peut rien exister qui ne soit pas dieu. L’absence de dieu est dieu.
Dieu est le bien, tout bien est de Dieu, là où il n'y a pas de bien, il n'y a pas Dieu.
Zaratoustra
Messages : 1141 Inscription : 27/02/2018
Sujet: Re: Distinguer phénomène mystique et psychose 7/1/2020, 21:25
boulo a écrit:
Spoiler:
" Nous sommes tout entier corps et tout entier esprits " , disait Emmanuel Mounier .
Il est donc possible de guérir soit principalement par le corps , soit principalement par l'esprit mais les proportions à fixer sont délicates .
En tout cas , l'être humain est toujours une histoire en marche , qui commence à sa conception .
Refuser de considérer cette histoire et ses accidents lorsque des problèmes de santé mentale surviennent , c'est s'aveugler et aveugler le patient .
Que dit le Seigneur sur ça ? Ha oui ... ta foi t'a sauvé !
Invité Invité
Sujet: Re: Distinguer phénomène mystique et psychose 7/1/2020, 21:30
pinocchio12 a écrit:
Spoiler:
Le Coran dit-il la vérité alors ?
Je ne crois pas au coran mais une chose est sûre, la circulation cérébrale ne circulant pas pendant au bout d'une heure, on est obligé d'admettre la mort clinique de la personne
Invité Invité
Sujet: Re: Distinguer phénomène mystique et psychose 7/1/2020, 21:31
et aucun échange biochimique de neurones
va demander à un psychiatre de nous expliquer tout ça
boulo
Messages : 21096 Inscription : 25/12/2011
Sujet: Re: Distinguer phénomène mystique et psychose 7/1/2020, 21:44
Retour au sujet .
" Bill Wilson , le cofondateur des Alcooliques anonymes , a parlé de façon très éloquente de l'alcoolisme et de la recherche d'une dimension spirituelle qui mène à la guérison . La transformation de Wilson a commencé dans une chambre d'hôpital où , désespérément malade , il était traité après l'une de ses multiples cuites . Son biographe écrit :
Maintenant , il ne restait plus que la mort ou la folie . C'était l'arrivée et le point de départ . " La terrifiante obscurité était devenue complète " dit Bill … Il hurlait dans son désespoir ; " Je ne ferai plus rien , plus rien du tout " . Il avait atteint […] un état d'abandon absolu … Il criait : " S'il y a un Dieu , qu'il se montre ! "
[ Suit le témoignage de Wilson ] : " Soudain , ma chambre s'illumina d'une lueur blanche indescriptible . Je ressentais une extase impossible à exprimer …
Je me tenais au sommet ( d'une montagne ) , où soufflait un grand vent . Un vent fait non pas d'air , mais d'esprit . Avec une force immense et limpide , il me traversa .
Alors vint la lumière : " Tu es un homme libre "...
Une grande paix s'étendit sur moi et […] je pris conscience d'une Présence qui semblait une véritable mer d'esprit vivant .
J'abordais le rivage d'un monde nouveau … Pour la première fois , je me sentais chez moi . Je sus que j'étais aimé et que je pouvais aimer en retour . "
Bill Wilson cessa de boire et fonda les Alccoliques anonymes . Toutefois , même après un événement aussi révélateur , il conservait des doutes sur la validité de son expérience .
Peu de temps après , lorsque son esprit commença à s'interroger sur son éveil . il s'en inquiéta auprès de son médecin , et lui demanda si cela pouvait être réel ou s'il était devenu fou .
Fort heureusement , le docteur William Duncan Silkworth avait connaissance d'expériences de ce genre et , bien qu'il n'ait jamais rencontré personne qui soit passé par là , il était en mesure de rassurer Wilson sur sa santé d'esprit et de l'encourager à cultiver cette conscience et cette identité nouvelles . "
( cité par Cristina et Stanislav Grof dans " A la recherche de soi " version française aux Editions du Rocher 1993 , pp 158-159 )
Invité Invité
Sujet: Re: Distinguer phénomène mystique et psychose 7/1/2020, 22:08
Toinus a écrit:
Tu l'expliques comment la vidéo du Dr Jean Jacques CHARBONIER ? On est au delà de ton expérience en laboratoire du rat qui dure 7 minutes chrono.
Le scientifique athée ici, c'est toi.
Invité Invité
Sujet: Re: Distinguer phénomène mystique et psychose 7/1/2020, 22:13
au moins tu es plus objectif que lui
boulo
Messages : 21096 Inscription : 25/12/2011
Sujet: Re: Distinguer phénomène mystique et psychose 7/1/2020, 22:18
Ce fil ne devrait pas considérer les EMI mais la distinction entre mystique et psychose .
Le mieux serait de ne plus énoncer des généralités mais de donner des exemples ( comme celui de Bill Wilson que j'ai donné à 21h44 ou le témoignage personnel de Florence_Yvonne , que je remercie ) .
Dernière édition par boulo le 7/1/2020, 22:27, édité 1 fois
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Sujet: Re: Distinguer phénomène mystique et psychose 7/1/2020, 22:24
J'ai lu ce que tu as posté. Pourquoi te sentir vexé ? La vidéo faisait écho au questionnement de la conscience venant de quelqu'un qui me balance de manière pédante une expérience d'un rat qui dure 7 minutes comme si j'étais débile.
Il a eu son explication
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Sujet: Re: Distinguer phénomène mystique et psychose 7/1/2020, 22:25
Et pourquoi un NDE ne serait pas un phénomène mystique ?
Un NDE en enfer ? Mystique ou psychose ?
boulo
Messages : 21096 Inscription : 25/12/2011
Sujet: Re: Distinguer phénomène mystique et psychose 7/1/2020, 22:31
Une expérience mystique est essentiellement individuelle ( comme celle de Claudel ou de Wilson ou de nombreux autres ) .
Les témoignages d'EMI se ressemblent presque tous . Méthodologiquement , je ne parlerais donc pas d'un phénomène mystique mais d'un " passage " à un autre état de vie , comme celui de la naissance physique .
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Sujet: Re: Distinguer phénomène mystique et psychose 7/1/2020, 22:37
Les stigmates ne sont pas des phénomènes individuels puisque Padre Pio n'est pas le seul en avoir eu l'expérience. Et pourtant considérés comme phénomènes mystiques.
boulo
Messages : 21096 Inscription : 25/12/2011
Sujet: Re: Distinguer phénomène mystique et psychose 7/1/2020, 22:39
Ils ne sont pas toujours identiques d'un stigmatisé à l'autre .
_________________ Elargissement du Credo latin par Bardet en 1970 : Y H W H signe la Trinité , ne se prononce pas , se chante par l'Esprit , est UN MOUVEMENT , de toute éternité ( 24/05/2021 ) .
NB La couleur rouge est réservée à la modération .
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Sujet: Re: Distinguer phénomène mystique et psychose 7/1/2020, 22:41
Bizarre tout ça quand même. Comment prouver que ce n'est pas un canular alors ?
boulo
Messages : 21096 Inscription : 25/12/2011
Sujet: Re: Distinguer phénomène mystique et psychose 7/1/2020, 22:46
L'origine surnaturelle de stigmates n'est jamais un dogme .
Elle est constatée après enquête mais le fidèle n'est pas obligé de souscrire à ses conclusions .
Dernière édition par boulo le 7/1/2020, 22:50, édité 1 fois
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Sujet: Re: Distinguer phénomène mystique et psychose 7/1/2020, 22:47
Rien ne montre que c'est l'oeuvre de Dieu. c'est un dogme catholique
boulo
Messages : 21096 Inscription : 25/12/2011
Sujet: Re: Distinguer phénomène mystique et psychose 7/1/2020, 22:52
Pas un dogme . Voir plus haut .
_________________ Elargissement du Credo latin par Bardet en 1970 : Y H W H signe la Trinité , ne se prononce pas , se chante par l'Esprit , est UN MOUVEMENT , de toute éternité ( 24/05/2021 ) .
NB La couleur rouge est réservée à la modération .
Toinus
Messages : 755 Inscription : 04/02/2014
Sujet: Re: Distinguer phénomène mystique et psychose 8/1/2020, 00:22
Zaratoustra a écrit:
Toinus a écrit:
Mais puisque dieu est alpha et omega, omniscient, puisqu’il est tout, il ne peut rien exister qui ne soit pas dieu. L’absence de dieu est dieu.
Dieu est le bien, tout bien est de Dieu, là où il n'y a pas de bien, il n'y a pas Dieu.
Donc dieu permet l’absence de dieu? Si dieu est à l’origine de toute chose, l’absence de dieu ne peut avoir comme origine que dieu.
Toinus
Messages : 755 Inscription : 04/02/2014
Sujet: Re: Distinguer phénomène mystique et psychose 8/1/2020, 00:30
Hosanna a écrit:
Rien ne montre que c'est l'oeuvre de Dieu. c'est un dogme catholique
Oh t’en fais pas, je devrai pouvoir te démontrer que même des non catholiques ont de tels phénomènes. Et certains mystiques ont été des falsificateurs. Tous ne sont pas reconnus par l’église (les falsificateurs), mais la pression populaire est plus forte que la rationalité. Donc certains seront reconnus. Tu n’es pas le seul à t´être questionné. Mais contrairement à toi j’ai du accepter la « cruauté » et la « vérité » du monde « matérialiste ». D’ailleurs si les hommes ont inventé les religions et leurs morales, cela prouve que les athées le peuvent aussi. En revanche cette morale ne viendrai pas de dieu. Donc arrête de diaboliser les déistes, agnostiques et athées. Ils ont tout autant que toi le droit de respirer et penser sur terre. Ensuite, tu montres bien que tu as quelques difficultés d’analyses puisque tu penses que pinocchio12 est un athée « éclairé ». Laisse moi te dire que c’est seulement un autre profil de Pignon. D’ailleurs, vu sa croisade je ne serai pas étonné que d’autres profils soient de lui.
Pignon
Messages : 19590 Inscription : 18/01/2016
Sujet: Re: Distinguer phénomène mystique et psychose 8/1/2020, 01:00
Toinus a écrit:
Hosanna a écrit:
Rien ne montre que c'est l'oeuvre de Dieu. c'est un dogme catholique
Laisse moi te dire que c’est seulement un autre profil de Pignon. D’ailleurs, vu sa croisade je ne serai pas étonné que d’autres profils soient de lui.
N'importe quoi camarade Cosinus . Tu crois puerilement que c'est mon style ? Si tu veux en avoir le coeur net demande aux administrateurs les adresses IP ... RI-DI-CU-LE
_________________ Si vis pacem, para bellum Mon stage chez TSAHAL : ICI Gnôsis le documentaire : ICI À la recherche du Pyramidion perdu : ICI Le Delta lumineux des francs-maçons : ICI Symbolisme de la Pyramide :ICI
Le Grand Sceau des États-Unis d'Amérique et la Pyramide:
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Bulletin historique et archéologique
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Toinus
Messages : 755 Inscription : 04/02/2014
Sujet: Re: Distinguer phénomène mystique et psychose 8/1/2020, 01:17
pinocchio12 a écrit:
Tu l'expliques comment la vidéo du Dr Jean Jacques CHARBONIER ? On est au delà de ton expérience en laboratoire du rat qui dure 7 minutes chrono.
Le scientifique athée ici, c'est toi.
Puisque tu te revendiques athée, quel est donc ton point de vue là dessus? Je n’ai pas écouté l’expérience encore mais toi tu y crois? Si oui, pourquoi te revendiques tu athée?
Pignon a écrit:
N'importe quoi camarade Cosinus . Tu crois puerilement que c'est mon style ? Si tu veux en avoir le coeur net demande aux administrateurs les adresses IP ... RI-DI-CU-LE
Je ne sais pas. Pinocchio12 veut dire pignon en toscan. D’ailleurs tu ne fais que le traiter de menteur et lui ne semble pas débattre avec toi non plus. Et tu te reconnais plus grand menteur que lui
Dernière édition par Toinus le 8/1/2020, 01:42, édité 2 fois
Zaratoustra
Messages : 1141 Inscription : 27/02/2018
Sujet: Re: Distinguer phénomène mystique et psychose 8/1/2020, 01:20
boulo a écrit:
Une expérience mystique est essentiellement individuelle
L'individuelle aura un jour une consonance générale, lord du retour du grand roi ! Alors, ceux qui auront été laissés se demanderont si ce qui se passe est de l'ordre du mystique ou de la psychose.
Toinus a écrit:
Donc dieu permet l’absence de dieu? Si dieu est à l’origine de toute chose, l’absence de dieu ne peut avoir comme origine que dieu.
Tout être, bien faisant ou mal faisant, a la présence de Dieu en lui, sinon il ne pourrait exister. En cela oui, Dieu n'est jamais absent. Mais l'être peut se détourner de faire le bien, donc de Dieu, et provoquer par son action le mal d'on Dieu est absent.
Je vous donne le texte de St Augustin qui illustre mon propos.
La non substantialité du mal :
Mais ce qu’on appelle mal, qu’est ce autre chose que la privation d’un bien ? Pour un corps vivant, les maladies et les blessures ne sont rien d’autre que le fait d’être privé de la santé. En effet, lorsque l’on applique un traitement à ces maux, savoir maladies et blessures, ce n’est pas pour les chasser de là et les transporter ailleurs, mais pour les faire disparaître complètement. C’est que, au lieu d’être une substance, blessure et maladie sont le défaut d’une substance corporelle, puisque le corps est la substance, un bien par conséquent, à laquelle survienne à titre accident ces maux, qui sont, en réalité, la privation de ce bien que l’on nomme la santé. De même tous les vices des âmes, quels qu’ils soient son la privation de bien naturels. Lorsqu’on les guérit, on les transporte par quelque part ; alors qu’ils étaient là, ils ne seront plus nulle part dès qu’ils cesseront d’avoir cette santé pour substratum.
Par conséquent, tous les être sont bon puisque le créateur de tout sans exception, est souverainement bon. Mais, parce qu’ils ne sont pas comme leur créateur, souverainement et immuablement bon, le bien peut diminuer ou augmenter en eux. Or la diminution du bien est un mal, quoique, pour tant qu’il diminue, il en reste nécessairement, si c’est encore un être, quelque peu qui le fait être. Quel que soit en effet cet être, et si petit soit il, on ne saurait détruire le bien qui le fait être à moins de le détruire lui-même…
Tout être est donc un bien, un grand bien s’il ne peut se corrompre, un petit s’il le peut. Nier qu’il soit un bien est absolument impossible, sauf à un insensé ou à un ignorant. Si la corruption l’anéanti, elle-même ne durera pas, faute d’être un être qui lui permette de subsister. Par conséquent, ce qu’on appelle mal n’existe pas s’il n’existe aucun bien. Mais un bien exempt de tout mal est un bien parfait, tandis que celui qui renferme quelque mal est un bien vicié ou vicieux. C'est-à-dire qu’il ne saurait jamais exister aucun mal là ou n’existe aucun bien. On aboutit donc à ce résulta surprennent que, tout être en tant que tel étant bon, en disant qu’un être qu’un être vicieux est un être mauvais on semble dire en somme que ce qui est bon est mauvais et qu’il n’y a de mauvais que ce qui est bon. Car tout être est bon, et il n’y aurait pad de chose mauvaise si cette chose mauvaise elle-même n’était un être.
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Sujet: Re: Distinguer phénomène mystique et psychose
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