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 Distinguer phénomène mystique et psychose

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humanlife

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MessageSujet: Re: Distinguer phénomène mystique et psychose   Distinguer phénomène mystique et psychose - Page 6 EmptyJeu 9 Jan - 0:24

ça c'est pour la théorie..

_________________
Le sabbat a été fait pour l’homme, et non pas l’homme pour le sabbat. Voilà pourquoi le Fils de l’homme est maître, même du sabbat.
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MessageSujet: Re: Distinguer phénomène mystique et psychose   Distinguer phénomène mystique et psychose - Page 6 EmptyJeu 9 Jan - 0:24

incroyable

De plus en plus de cas de xénoglossie sont médiatisés, tels que celui du jeune Américain de 16 ans, Rueben Nsemoh, qui aurait « changé » de langue maternelle après son réveil de trois jours de coma causé par un violent coup sur la tète en jouant au football. Il parle alors quelque temps l'espagnol au lieu de l'anglais, sa langue maternelle4. Avant cela, il ne maîtrisait pas cette langue, soulignent plusieurs médias. Toutefois, il avait dans son entourage des personnes qui parlent cette langue ; le choc qu'il a reçu lui a donné accès à une zone cérébrale qui stockait inconsciemment des données linguistiques entendues.



quant à ce passage
"Ce phénomène est ainsi expliqué scientifiquement, « il ne s'agit ni d'un miracle ni d'une réminiscence d'une vie antérieure, mais d'une erreur commise par le cerveau » comme le rappelle Angela de Bruin de l'institut basque de recherche neurolinguistique BCBL5."

cela reste à démontrer ? et sur quoi il s'appuie pour affirmer cela ?
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prisca

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MessageSujet: Re: Distinguer phénomène mystique et psychose   Distinguer phénomène mystique et psychose - Page 6 EmptyJeu 9 Jan - 0:24

humanlife a écrit:
prisca a écrit:
Une personne qui parle en langues parle obligatoirement avec une autre personne car il s'agit d'un dialogue donc si 2 personnes disent parler ensemble, en langues, il est intéressant de savoir comment cela se passe, car il vaut mieux s'enrichir de l'expérience des autres que de taxer les personnes de vantardise, et là, personne ne pourra comprendre le mécanisme.

Non, si une personne parle en langue, elle parle à une autre personne dans sa langue, les personnes ne parlent donc pas ensemble en langues, mais c'est une personne qui parle en langue avec une autre personne à qui elle s'adresse.

Ce n'est pas ce que disent les versets qui ont été cités plus haut.

07 Dans la stupéfaction et l’émerveillement, ils disaient : « Ces gens qui parlent ne sont-ils pas tous Galiléens ?

08 Comment se fait-il que chacun de nous les entende dans son propre dialecte, sa langue maternelle ?
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MessageSujet: Re: Distinguer phénomène mystique et psychose   Distinguer phénomène mystique et psychose - Page 6 EmptyJeu 9 Jan - 0:26

prisca a écrit:
Hosanna a écrit:
Il y a encore une raison pour laquelle le don du parler en langues a été donné : « C'est par des hommes d'une autre langue et par des lèvres d'étrangers que je parlerai à ce peuple, Et ils ne m'écouteront pas même ainsi, dit le Seigneur. Par conséquent, les langues sont un signe, non pour les croyants, mais pour les non-croyants; la prophétie, au contraire, est un signe, non pour les non-croyants, mais pour les croyants. » 1 Corinthiens 14, 21-22


un non croyant qui entend un croyant parler une langue que même si celui qui le dit ne comprend pas, en quoi c'est un signe pour le non croyant
?
langue inconnue ne veut pas dire faire des prononciations sans aucun sens
c'est une langue terrestre qui existe et parlée


22 Par conséquent, les langues sont un signe, non pour les croyants, mais pour les non-croyants; la prophétie, au contraire, est un signe, non pour les non-croyants, mais pour les croyants. 23 Si donc, dans une assemblée de l'Eglise entière, tous parlent en langues, et qu'il survienne des hommes du peuple ou des non-croyants, ne diront-ils pas que vous êtes fous ? 24 Mais si tous prophétisent, et qu'il survienne quelque non-croyant ou un homme du peuple, il est convaincu par tous, il est jugé par tous,


Les langues sont un signe pour les athées, pas pour les croyants c à d que les croyants expliquent avec des mots aux athées ce qu'eux entendent en prophétie, car en prophétie c'est le langage de clairvoyance des écritures, et c'est un parler qui est dépouillé de mots car le langage de l'Esprit Saint à notre esprit à nous est un langage télépathique. (verset 22)

Par conséquent si dans une église tous les gens parlent avec des phrases mais ils parlent de ce qu'ils ont appris du Saint Esprit par l'intermédiaire du prophète qui lui parle en esprit avec le Saint Esprit, si d'autres gens entrent dans l'église, ils se diront qu'ils sont des fous (verset 23)

Mais si dans l'église toutes les personnes sont prophètes c à d si toutes les personnes reçoivent de l'Esprit Saint l'explication claire des versets de la Bible, si un athée entre dans l'église eux ne seront pas traités de fous et ils jugeront cet athée irrecevable si toutefois celui ci aurait l'intention de leur dire qu'ils sont des fous. (verset 24)







un japonais vient et entend parler un marocain parler en japonais...il va se dire pourquoi pas

un japonais athée qui entend parler quelqu'un une langue du genre julf fjshs jhil pouj.....là il va se poser des questions c'est certain
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MessageSujet: Re: Distinguer phénomène mystique et psychose   Distinguer phénomène mystique et psychose - Page 6 EmptyJeu 9 Jan - 0:27

humanlife a écrit:
ça c'est pour la théorie..

Dans la pratique, il faut juger les prophètes par leurs fruits.
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MessageSujet: Re: Distinguer phénomène mystique et psychose   Distinguer phénomène mystique et psychose - Page 6 EmptyJeu 9 Jan - 0:27

prisca a écrit:
humanlife a écrit:
prisca a écrit:
Une personne qui parle en langues parle obligatoirement avec une autre personne car il s'agit d'un dialogue donc si 2 personnes disent parler ensemble, en langues, il est intéressant de savoir comment cela se passe, car il vaut mieux s'enrichir de l'expérience des autres que de taxer les personnes de vantardise, et là, personne ne pourra comprendre le mécanisme.

Non, si une personne parle en langue, elle parle à une autre personne dans sa langue, les personnes ne parlent donc pas ensemble en langues, mais c'est une personne qui parle en langue avec une autre personne à qui elle s'adresse.

Ce n'est pas ce que disent les versets qui ont été cités plus haut.

07 Dans la stupéfaction et l’émerveillement, ils disaient : « Ces gens qui parlent ne sont-ils pas tous Galiléens ?

08 Comment se fait-il que chacun de nous les entende dans son propre dialecte, sa langue maternelle ?

Si, c'est pourtant exactement ce que disent les versets, mais sans vous vexer, vous ne les comprenez pas.

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MessageSujet: Re: Distinguer phénomène mystique et psychose   Distinguer phénomène mystique et psychose - Page 6 EmptyJeu 9 Jan - 0:29

humanlife a écrit:
prisca a écrit:
humanlife a écrit:
prisca a écrit:
Une personne qui parle en langues parle obligatoirement avec une autre personne car il s'agit d'un dialogue donc si 2 personnes disent parler ensemble, en langues, il est intéressant de savoir comment cela se passe, car il vaut mieux s'enrichir de l'expérience des autres que de taxer les personnes de vantardise, et là, personne ne pourra comprendre le mécanisme.

Non, si une personne parle en langue, elle parle à une autre personne dans sa langue, les personnes ne parlent donc pas ensemble en langues, mais c'est une personne qui parle en langue avec une autre personne à qui elle s'adresse.

Ce n'est pas ce que disent les versets qui ont été cités plus haut.

07 Dans la stupéfaction et l’émerveillement, ils disaient : « Ces gens qui parlent ne sont-ils pas tous Galiléens ?

08 Comment se fait-il que chacun de nous les entende dans son propre dialecte, sa langue maternelle ?

Si, c'est pourtant exactement ce que disent les versets, mais sans vous vexer, vous ne les comprenez pas.

vous dites la même chose
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MessageSujet: Re: Distinguer phénomène mystique et psychose   Distinguer phénomène mystique et psychose - Page 6 EmptyJeu 9 Jan - 0:29

prisca a écrit:
humanlife a écrit:
ça c'est pour la théorie..

Dans la pratique, il faut juger les prophètes par leurs fruits.

Dans la pratique, on ne juge pas une prophétie, mais en l'occurence on se demande si une personne parle en langue ou pas.

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MessageSujet: Re: Distinguer phénomène mystique et psychose   Distinguer phénomène mystique et psychose - Page 6 EmptyJeu 9 Jan - 0:31

Hosanna a écrit:
prisca a écrit:
Hosanna a écrit:
Il y a encore une raison pour laquelle le don du parler en langues a été donné : « C'est par des hommes d'une autre langue et par des lèvres d'étrangers que je parlerai à ce peuple, Et ils ne m'écouteront pas même ainsi, dit le Seigneur. Par conséquent, les langues sont un signe, non pour les croyants, mais pour les non-croyants; la prophétie, au contraire, est un signe, non pour les non-croyants, mais pour les croyants. » 1 Corinthiens 14, 21-22


un non croyant qui entend un croyant parler une langue que même si celui qui le dit ne comprend pas, en quoi c'est un signe pour le non croyant
?
langue inconnue ne veut pas dire faire des prononciations sans aucun sens
c'est une langue terrestre qui existe et parlée


22 Par conséquent, les langues sont un signe, non pour les croyants, mais pour les non-croyants; la prophétie, au contraire, est un signe, non pour les non-croyants, mais pour les croyants. 23 Si donc, dans une assemblée de l'Eglise entière, tous parlent en langues, et qu'il survienne des hommes du peuple ou des non-croyants, ne diront-ils pas que vous êtes fous ? 24 Mais si tous prophétisent, et qu'il survienne quelque non-croyant ou un homme du peuple, il est convaincu par tous, il est jugé par tous,


Les langues sont un signe pour les athées, pas pour les croyants c à d que les croyants expliquent avec des mots aux athées ce qu'eux entendent en prophétie, car en prophétie c'est le langage de clairvoyance des écritures, et c'est un parler qui est dépouillé de mots car le langage de l'Esprit Saint à notre esprit à nous est un langage télépathique. (verset 22)

Par conséquent si dans une église tous les gens parlent avec des phrases mais ils parlent de ce qu'ils ont appris du Saint Esprit par l'intermédiaire du prophète qui lui parle en esprit avec le Saint Esprit, si d'autres gens entrent dans l'église, ils se diront qu'ils sont des fous (verset 23)

Mais si dans l'église toutes les personnes sont prophètes c à d si toutes les personnes reçoivent de l'Esprit Saint l'explication claire des versets de la Bible, si un athée entre dans l'église eux ne seront pas traités de fous et ils jugeront cet athée irrecevable si toutefois celui ci aurait l'intention de leur dire qu'ils sont des fous. (verset 24)







un japonais vient et entend parler un marocain parler en japonais...il va se dire pourquoi pas

un japonais athée qui entend parler quelqu'un une langue du genre julf fjshs jhil pouj.....là il va se poser des questions c'est certain


En fait ce n'est pas ça.

Vous êtes dans une église.
Il y a des prophètes dans l'église, et vous vous n'êtes pas prophète et eux vous disent ce que l'Esprit Saint leur dit.
Vous vous allez répéter à haute voix ce que les prophètes vous disent, et d'autres croyants entrent dans l'église et à vous entendre parler vont dire qu'il n'y a que des fous dans cette église.
Mais si dans l'église il n'y a que des prophètes, ils vont parler la même langue c à d qu'ils vont se comprendre puisque le Saint Esprit parlera à chacun d'eux et eux engageront la conversation en se comprenant, et là si un non croyant entre, et il a l'intention de vous écouter, il n'y comprendra rien, il dira que vous êtes des fous, mais là vous pourrez vous défendre car tous, comme vous êtes des prophètes, vous parlez la même langue.


En fait la morale à tirer est que les croyants parlent le même langage, ils se comprennent car tous ont atteint un niveau de spiritualité qui leur facilite la communication entre eux.

Comme l'expression consacrée = nous parlons la même langue.... je vous comprends très bien....


Dernière édition par prisca le Jeu 9 Jan - 0:32, édité 2 fois
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MessageSujet: Re: Distinguer phénomène mystique et psychose   Distinguer phénomène mystique et psychose - Page 6 EmptyJeu 9 Jan - 0:31

Hosanna a écrit:
humanlife a écrit:
Si, c'est pourtant exactement ce que disent les versets, mais sans vous vexer, vous ne les comprenez pas.

vous dites la même chose

Non, je ne dis pas la même chose que prisca, mais je dis la même chose que les versets.

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MessageSujet: Re: Distinguer phénomène mystique et psychose   Distinguer phénomène mystique et psychose - Page 6 EmptyJeu 9 Jan - 0:33

pour moi le parler en langue c'est cela

Plusieurs personnes connues auraient eu cette faculté parmi lesquelles S. Yvonne-Aimée de Malestroit, et Thérèse Neumann.

Le terme « xénoglossie » peut aussi être utilisé pour les apôtres du Christ se mettant à annoncer leur message évangélique dans toutes les autres langues que la/les leur(s), sous l'emprise de l'Esprit-Saint qui vient de se manifester à eux, le jour de la Pentecôte, cinquante jours après la mort et la résurrection de Jésus3.



bonne nuit
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MessageSujet: Re: Distinguer phénomène mystique et psychose   Distinguer phénomène mystique et psychose - Page 6 EmptyJeu 9 Jan - 0:34

ça c'est pour la théorie.

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MessageSujet: Re: Distinguer phénomène mystique et psychose   Distinguer phénomène mystique et psychose - Page 6 EmptyJeu 9 Jan - 0:34

humanlife a écrit:
ça c'est pour la théorie.


la pratique cela donne ?
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MessageSujet: Re: Distinguer phénomène mystique et psychose   Distinguer phénomène mystique et psychose - Page 6 EmptyJeu 9 Jan - 0:36

Hosanna a écrit:
humanlife a écrit:
ça c'est pour la théorie.

la pratique cela donne ?

La pratique c'est une autre question.
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MessageSujet: Re: Distinguer phénomène mystique et psychose   Distinguer phénomène mystique et psychose - Page 6 EmptyJeu 9 Jan - 0:37

humanlife a écrit:
prisca a écrit:
humanlife a écrit:
ça c'est pour la théorie..

Dans la pratique, il faut juger les prophètes par leurs fruits.

Dans la pratique, on ne juge pas une prophétie, mais en l'occurence on se demande si une personne parle en langue ou pas.

Il y a des gens à qui le Saint Esprit parle et eux répètent ce qu'ils entendent du Saint Esprit à vous par exemple.

Si vous voulez savoir la sincérité du prophète, il faut le juger sur les résultats de son analyse, si elle est probante ou pas.
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MessageSujet: Re: Distinguer phénomène mystique et psychose   Distinguer phénomène mystique et psychose - Page 6 EmptyJeu 9 Jan - 0:39

Hosanna a écrit:
pour moi le parler en langue c'est cela

Plusieurs personnes connues auraient eu cette faculté parmi lesquelles S. Yvonne-Aimée de Malestroit, et Thérèse Neumann.

Le terme « xénoglossie » peut aussi être utilisé pour les apôtres du Christ se mettant à annoncer leur message évangélique dans toutes les autres langues que la/les leur(s), sous l'emprise de l'Esprit-Saint qui vient de se manifester à eux, le jour de la Pentecôte, cinquante jours après la mort et la résurrection de Jésus3.



bonne nuit


Pour moi le parler en langues c'est parler de la Bible en se comprenant mot pour mot car chacun aura reçu en esprit l'explication que le Saint Esprit a donné à chacun.

Ils parlent le même langage = ils se comprennent puisque pour eux tout est clair dans leur esprit.

Bonne nuit aussi.
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MessageSujet: Re: Distinguer phénomène mystique et psychose   Distinguer phénomène mystique et psychose - Page 6 EmptyJeu 9 Jan - 0:40

prisca a écrit:
humanlife a écrit:
prisca a écrit:
humanlife a écrit:
ça c'est pour la théorie..

Dans la pratique, il faut juger les prophètes par leurs fruits.

Dans la pratique, on ne juge pas une prophétie, mais en l'occurence on se demande si une personne parle en langue ou pas.

Il y a des gens à qui le Saint Esprit parle et eux répètent ce qu'ils entendent du Saint Esprit à vous par exemple.

Si vous voulez savoir la sincérité du prophète, il faut le juger sur les résultats de son analyse, si elle est probante ou pas.

parler en langues n'est pas explicitement lié au don de prophétie.
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MessageSujet: Re: Distinguer phénomène mystique et psychose   Distinguer phénomène mystique et psychose - Page 6 EmptyJeu 9 Jan - 0:44

humanlife a écrit:
prisca a écrit:
humanlife a écrit:
prisca a écrit:


Dans la pratique, il faut juger les prophètes par leurs fruits.

Dans la pratique, on ne juge pas une prophétie, mais en l'occurence on se demande si une personne parle en langue ou pas.

Il y a des gens à qui le Saint Esprit parle et eux répètent ce qu'ils entendent du Saint Esprit à vous par exemple.

Si vous voulez savoir la sincérité du prophète, il faut le juger sur les résultats de son analyse, si elle est probante ou pas.

parler en langues n'est pas explicitement lié au don de prophétie.

Oui regardez :

"22 Par conséquent, les langues sont un signe, non pour les croyants, mais pour les non-croyants; la prophétie, au contraire, est un signe, non pour les non-croyants, mais pour les croyants. 23 Si donc, dans une assemblée de l'Eglise entière, tous parlent en langues, et qu'il survienne des hommes du peuple ou des non-croyants, ne diront-ils pas que vous êtes fous ? 24 Mais si tous prophétisent, et qu'il survienne quelque non-croyant ou un homme du peuple, il est convaincu par tous, il est jugé par tous, 25 les secrets de son coeur sont dévoilés, de telle sorte que, tombant sur sa face, il adorera Dieu, et publiera que Dieu est réellement au milieu de vous.
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humanlife

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MessageSujet: Re: Distinguer phénomène mystique et psychose   Distinguer phénomène mystique et psychose - Page 6 EmptyJeu 9 Jan - 0:48

C'est ce que je dis, parler en langues et la prophétie sont explicités de façon clairement différentiée dans le texte.
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Toinus




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MessageSujet: Re: Distinguer phénomène mystique et psychose   Distinguer phénomène mystique et psychose - Page 6 EmptyJeu 9 Jan - 8:26

Parler en langue et xénoglossie impliqueraient forcément les messages de dieu non?
Si quelqu’un parle une langue nouvelle mais ne la maitrise pas parfaitement et ne prophétise pas, qu’est-ce?

https://www.levif.be/actualite/insolite/comment-peut-on-se-reveiller-et-parler-subitement-une-autre-langue/article-normal-566181.html.amp
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Zaratoustra




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MessageSujet: Re: Distinguer phénomène mystique et psychose   Distinguer phénomène mystique et psychose - Page 6 EmptyJeu 9 Jan - 8:36

chercheuse a écrit:


C'est trop dangereux ce que vous dites Zaratroustra.

Et Satan n'y est pour rien.


Si vous avez la grippe, est-ce à cause de Satan ?


Où est le danger, est je dis qu'il fallait interrompre les traitements ? NON !
Je souligne juste que le système psychiatrique ne permet pas la guérison.
Maintenant, le vrai danger est non pas de parler du démon, mais de l'ignorer, ce qui laisse libre
cours à ses agissements.

Par tout où il y a un mal, Satan ne peut être exclus !

Il faut faire le distinguo entre pathologies physiques infectieuses et maladie psychique (del'âme) à répercussion physique.
Dans l'une le démon n'a peut-être pas de part, ça reste à débattre, mais ce n'est as ce qui nous préoccupe dans ce fil. Dans l'autre il est indiscutablement en cause, du début jusqu'à son exorcisme, c'est clairement défini dans l 'évangile !


chercheuse a écrit:


Pas la peine de me répondre, je ne lirai pas.

Pas de problème, je réponds pour ceux qui ont envie de continuer à y réfléchir et comprendre l'implication du démon dans leur vie.
Le sujet de ce fil étant : « Distinguer phénomène mystique et psychose », il faut arriver à comprendre ce qui fait que de l'un on peut passer à l'autre. Et pourquoi certaine psychose se manifeste par des pseudos phénomène mystique, quel est le but du malin dans ce cas ?!
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MessageSujet: Re: Distinguer phénomène mystique et psychose   Distinguer phénomène mystique et psychose - Page 6 EmptyJeu 9 Jan - 10:16

humanlife a écrit:
C'est ce que je dis, parler en langues et la prophétie sont explicités de façon clairement différentiée dans le texte.


c'est clair

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prisca

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MessageSujet: Re: Distinguer phénomène mystique et psychose   Distinguer phénomène mystique et psychose - Page 6 EmptyJeu 9 Jan - 10:43

Hosanna a écrit:
humanlife a écrit:
C'est ce que je dis, parler en langues et la prophétie sont explicités de façon clairement différentiée dans le texte.


c'est clair


A travers deux manières de comprendre "le parler en langues" Dieu veut nous faire savoir le message qui consiste à dire qu'un Chinois par exemple qui parle avec un Suédois, ils ont l'air d'être diamétralement opposés au point de vue des cultures, de la langue, et bien ils parleront chacun dans leur langue maternelle et ils se comprendront car que se passe t il en eux ? Le Saint Esprit traduit en simultanée leur dialogue ainsi chacun parlera à baton rompu et chacun comprendra l'autre, ce qui signifie que le Saint Esprit inspire l'un et l'autre afin qu'ils se comprennent.

Du point de vue de la compréhension des écritures, deux croyants parlent des versets de la Bible et ont le même raisonnement, ils se comprennent alors que le raisonnement est difficile chacun parlant selon ce qu'ils comprennent individuellement, comme nous nous le faisons depuis près de 2000 ans, nous parlons des versets de la Bible mais jamais personne n'est d'accord avec l'autre, pour ainsi dire, il y a toujours des dissensions au niveau de la compréhension, nous ne parlons pas le même langage de compréhension de la Bible. Si deux hommes inspirés par Dieu en esprit parlent des versets de la Bible, bien entendu, ils auront le même enseignement en esprit, et automatiquement ils se comprendront.

La morale à tirer est qu'il faut être prophète pour comprendre la Bible et seuls ceux qui sont prophètes pourront se comprendre, les autres les traiteront de fous.

"de fous" comme le sujet le préconise.


Dernière édition par prisca le Jeu 9 Jan - 11:05, édité 1 fois
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Zaratoustra




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MessageSujet: Re: Distinguer phénomène mystique et psychose   Distinguer phénomène mystique et psychose - Page 6 EmptyJeu 9 Jan - 10:45

Hosanna a écrit:
humanlife a écrit:
C'est ce que je dis, parler en langues et la prophétie sont explicités de façon clairement différentiée dans le texte.


c'est clair


Il est dit aussi que rien ne sert de parler en langue si on n'a pas la charité.

Parlé en langue cela peut venir de Dieu, mais on peut aussi être aussi trompé par le Démon. La question reste donc pourquoi le démon cherche-t-il à nous tromper ?

Ne serait-ce que pour que la foi meurt, que le monde perde confiance en la vie mystique et se détourne de Dieu ?
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Arnaud Dumouch

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MessageSujet: Re: Distinguer phénomène mystique et psychose   Distinguer phénomène mystique et psychose - Page 6 EmptyJeu 9 Jan - 11:51

Zaratoustra a écrit:
Spoiler:

Il est ou votre problème, pour toujours bailler comme vous le faite.  Shocked

Et arrêter d'imposer votre dicta !

j'essaye juste de démontrer qu'il n'y a pas de connaissance du mysticisme dans la psychiatrie.
Que le dialogue avec un psychiatre est inexistant, ce que l'on me confirme depuis un bon moment.

Quand on démon, c'est dans l'évangile et ça fait partie de la vie mystique, lisez Sainte Thérèse d'ávila ("Vie écrite par elle-même") pour en avoir le cœur net.

Vous devez savoir que les maladies de la sensibilité peuvent avoir plusieurs causes.

Parfois, la cause est naturelle.


Par fois le démon s'en mêle.

Tout le problème est de DISCERNER la part des deux.

Dans les deux cas, on est victime.

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1° Lorsque la cause est naturelle :  :
 

Psychologie 31 ─ Pulsions, névroses, psychoses (25 mn).

https://youtu.be/I36s-_jN5hg
Définitions et exemples.
L’origine de ces troubles : parfois physiques (domaine du médecin psychiatre), parfois liés à l’enfance (domaine du psychanalyste), parfois liés à la vie morale (domaine de l’éducateur), parfois à la vie mystique (domaine du prêtre).
Ne pas confondre avec les tentations, obsessions, possession dont la cause concerne l’exorciste.
 

Psychologie 32 ─ Les dépressions (ou troubles thymiques = névroses de la tristesse) (38 mn).

https://youtu.be/flVCdWpmXPI
Ce sont des troubles du « plaisir ». Ils peuvent être profonds ou légers, de longue durée (chroniques) ou de courte durée (aigus). Ils sont la plus fréquente et douloureuse des épreuves psychiques car ils touchent la faculté du plaisir (concupiscible) qui est source du désir psychologique de vivre. La mélancolie qui pousse la tristesse jusqu’à un état profond et chronique, conduit au désespoir.
Souvent, les médecins généralistes les soignent par des antidépresseurs, sans tenir compte des causes qui peuvent les provoquer et qui peuvent être multiples : pas seulement biologiques, mais aussi psychiques, spirituelles, voire mystiques.
Le trouble maniaco-dépressif.
 

Psychologie 33 ─ Les troubles de l’anxiété (névroses de la crainte) (45 mn).

https://youtu.be/RLuR90hhCi0
Dans ces névroses, c’est le sentiment de « crainte » qui rend malade. Les psychiatres distinguent six grands types : 1° Troubles de panique 2° Anxiété généralisée 3° TOC 4° Troubles phobiques 5° Stress post traumatique 6° Troubles de conversion (hystérie).
En réalité, il est essentiel de considérer l’objet qui provoque ces névroses ou l’absence d’objet : en effet, la phobie des araignées n’est pas comparable à l’angoisse d’une vie qui n’a pas de sens.
 

Psychologie 34 ─ Les différentes psychoses (36 mn).

https://youtu.be/n4ng3CHjbzU
La psychose est une maladie mentale de la perte du sens de la réalité. Cinq grands types : les troubles schizophréniques (70% des psychoses) ; les troubles délirants paranoïaques (10%) ; psychose réactionnelle brève (1 %) ; La folie à deux (trouble psychotique partagé) (0.1%) ; Le trouble schizo-affect : 10% des cas ; Trouble psychotique non spécifié : 10% des cas ;
Les neuroléptiques et leurs progrès.

2° Lorsque la cause est Satanique  :

 

Paranormal 26 ─ Les trois sortes de victimes des possessions démoniaques (22 mn).

https://youtu.be/f7PsuGNwgZs

Il existe trois motifs principaux des possessions et obsessions démoniaques : - Une imprudence (c'est le cas des personnes ayant approché imprudemment le spiritisme). - Un sort envoyé par un sorcier (c'est le cas de personnes qui n'ont pas assez de protection venant de leur rapport à Dieu et aux anges). - Une proximité très grande de Dieu. Ce fut le cas du saint curé d'Ars et de saint Paul qui explique dans ce texte : « 2 Co 12, 7 Et pour que l'excellence même de ces révélations ne m'enorgueillisse pas, il m'a été mis une écharde en la chair, un ange de Satan chargé de me souffleter. »

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Arnaud
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MessageSujet: Re: Distinguer phénomène mystique et psychose   Distinguer phénomène mystique et psychose - Page 6 EmptyJeu 9 Jan - 11:52

Zaratoustra a écrit:
florence_yvonne a écrit:

Elles se complètent, je peux parler avec l'une tandis que l'autre assure le suivie de mes médicaments.

La psychologue n'a pas le droit de prescrire des médicaments.

Merci tu confirmes mes dires, le psychiatre n'est qu'un prescripteur, pas de dialogue avec lui.

est ce que l'on t'a donner un espoir de guérison de la bipolarité ?
Et, connais-tu cette maladie sous le nom de psychose affective ?


Non, pas de guérison, c'est comme le diabète (je suis diabétique) avec les médicaments appropriés on arrive à vivre avec.

Je dois avouer que à l'hôpital, j'ai eu droit aux électrochocs.
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MessageSujet: Re: Distinguer phénomène mystique et psychose   Distinguer phénomène mystique et psychose - Page 6 EmptyJeu 9 Jan - 11:54

chercheuse a écrit:
Ce n'est pas un forum médical, Florence Yvonne n'est pas obligée de vous répondre, cela est SA VIE PRIVEE.

J'alerte la modération. C'est trop dangereux ce que vous dites Zaratroustra. 

Et Satan n'y est pour rien.


Si vous avez la grippe, est-ce à cause de Satan ?


Quant à la hargne que vous avez contre les psychiatres, c'est votre problème : ce sont des médecins et même chez les généralistes, il y en a qui parlent et d'autres non. Un psychiatre ne donnera JAMAIS un médicament sans savoir s'il convient.


JE DEMANDE LE VERROUILLAGE DE CE FIL. Merci

Vu que l'on parle de "Distinguer phénomène mystique et psychose" je pense que mon témoignage peut faire avancer le débat.
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MessageSujet: Re: Distinguer phénomène mystique et psychose   Distinguer phénomène mystique et psychose - Page 6 EmptyJeu 9 Jan - 11:57

prisca a écrit:
Une question.

Si quelqu'un vient vous dire qu'il pratique le parler en langues, qu'est ce que vous lui dites ? D'aller voir un psychiatre ? Ou alors vous lui dites qu'il est chanceux ?

Parce que vous êtes Chrétiens et vous croyez au parler en langues donc voilà. Rolling Eyes

Si Jésus se réincarnait aujourd'hui et qu'il parle de son père dans le cieux de sa mère éternellement vierge de sa crucifixion, où finirait-il à votre avis ?
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MessageSujet: Re: Distinguer phénomène mystique et psychose   Distinguer phénomène mystique et psychose - Page 6 EmptyJeu 9 Jan - 13:44

humanlife a écrit:
C'est pourtant bien ce que dira le psychiatre.

quand je verrais un psychiatre mourir en Croix en affirmant la foi au Dieu de Jésus Christ ,  je lui ferais confiance pour le secourt

quand je verrais un psychiatre agir comme Jésus et les Apôtres alors je lui ferais confiance , en attendant je vais continuer avec Jésus !! :sts:  

malheureux l’homme qui met son espérance en l'homme ! il finira dans les ténébres !
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MessageSujet: Re: Distinguer phénomène mystique et psychose   Distinguer phénomène mystique et psychose - Page 6 EmptyJeu 9 Jan - 15:03

Parmi tout les malades hospitalisés en HP, parmi ceux qui prétendent être Jésus, se pourrait-il que l'un d'entre eux sois réellement Jésus ?
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MessageSujet: Re: Distinguer phénomène mystique et psychose   Distinguer phénomène mystique et psychose - Page 6 EmptyJeu 9 Jan - 15:11

Jésus a vécu il y a 2000 ans..

_________________
Le sabbat a été fait pour l’homme, et non pas l’homme pour le sabbat. Voilà pourquoi le Fils de l’homme est maître, même du sabbat.
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MessageSujet: Re: Distinguer phénomène mystique et psychose   Distinguer phénomène mystique et psychose - Page 6 EmptyJeu 9 Jan - 15:20

humanlife a écrit:
prisca a écrit:
Une personne qui parle en langues parle obligatoirement avec une autre personne car il s'agit d'un dialogue donc si 2 personnes disent parler ensemble, en langues, il est intéressant de savoir comment cela se passe, car il vaut mieux s'enrichir de l'expérience des autres que de taxer les personnes de vantardise, et là, personne ne pourra comprendre le mécanisme.

Non, si une personne parle en langue, elle parle à une autre personne dans sa langue, les personnes ne parlent donc pas ensemble en langues, mais c'est une personne qui parle en langue avec une autre personne à qui elle s'adresse.

Le parler en langue fait parti des éléments qui viennent prouver que la personne qui parle en langue est victime d'une possession démoniaque.
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MessageSujet: Re: Distinguer phénomène mystique et psychose   Distinguer phénomène mystique et psychose - Page 6 EmptyJeu 9 Jan - 15:21

humanlife a écrit:
Jésus a vécu il y a 2000 ans..

Et alors ?
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MessageSujet: Re: Distinguer phénomène mystique et psychose   Distinguer phénomène mystique et psychose - Page 6 EmptySam 11 Jan - 12:36

"Notre différence vient du fait que tu n'as de l'évangile qu'une vision charnelle, moi je le vois aussi sous son aspect spirituel"


Tu es pas Dieu pour prétendre qui nous deux est dans la vérité et qui nous deux a une foi plus saine et sincère.

la seule façon d'avoir une réponse à 100 % fiable et objective, c'est de poser la question au Christ en personne
tu me fais des procès d'intention à deux balles et sans être biblique en plus


je ne viens pas là pour me faire juger par quelqu'un qui ne connait rien de moi et ferait mieux de regarder la poutre de son oeil
cela éviterait de sombrer dans le pharisianisme


j'ai été heureux au début de converser avec toi mais là tu me gonfles....donc je bloque avec toi
et je te mets en ignore list

ton blabla n'a rien d'édifiant pour moi


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MessageSujet: Re: Distinguer phénomène mystique et psychose   Distinguer phénomène mystique et psychose - Page 6 EmptySam 11 Jan - 12:37

florence_yvonne a écrit:
humanlife a écrit:
Jésus a vécu il y a 2000 ans..

Et alors ?

Comment veux-tu que jésus se trouve dans un HP en 2020 dans ce cas ?
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Zaratoustra




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MessageSujet: Re: Distinguer phénomène mystique et psychose   Distinguer phénomène mystique et psychose - Page 6 EmptySam 11 Jan - 13:31

humanlife a écrit:
Ce qu'il faut considérer je pense, c'est que le domaine religieux est particulièrement sensible et propice aux psychoses.

La sensibilité mystique reste une chose rare, malgré qu'elle est clairement accessible selon l'évangile.

À mon sens, dans la major partie des cas, ce n'est pas la religion qui engendre la psychose, mais la psychose qui amène à rechercher le réconfort de la religion, quand la personne est déjà croyante, où en voit à le devenir par les questions qu'elle peut se poser.

Par contre le démon cherchera à faire d'un croyant une victime de sa foi, en le persécutant jusqu'à ce qu'il croie être devenu fou et le conduire aux désespoirs. Mais aller expliquer à un psychiatre que vous êtes persécuté par le démon... Seul un prêtre, et encore, peut vous croire, mais s'il ne constate pas de manifestation visible, vous risquez là aussi à passer pour un "malade". Le démon, qui en est parfaitement informé, en joue au détriment de la personne à la quel veut nuire. Mais encore une fois, je conseille la lecture de Sainte Thérèse d'Avila, qui en parle clairement, dans "Vie écrite par elle-même". Livre que "Mr Dumouch" doit très bien connaitre.

Livre accessible ICI
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Théodéric




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MessageSujet: Re: Distinguer phénomène mystique et psychose   Distinguer phénomène mystique et psychose - Page 6 EmptySam 11 Jan - 19:06

prisca a écrit:
En fait, si on s'inspire de ce verset : Actes 2:4 Et ils furent tous remplis du Saint-Esprit, et se mirent à parler en d'autres langues, selon que l'Esprit leur donnait de s'exprimer. nous comprenons qu'en esprit, l'Esprit Saint développe chez ces personnes une traduction en simultanée comme s'ils parlaient une langue maternelle.

C'est un langage en télépathie transmis par Dieu à l'individu lequel converse avec un autre individu d'un autre pays, et les deux ont en simultanée la traduction instantanée, tout est fait avec la vitesse de la pensée, c à d dans l'instant.

tu emploie le terme "télépathie !" , là pas du tout sûr que la télépathie ai a voir !
l'Esprit EST docn IL Est Présente ACTUELLEMENT EN chacun pas besoin de télépathie , juste de Sa Présence (principalement par Charisme = DON de Lui Gratuit) de fait c'est la Vie l'Union et Communion dans l'Esprit qui fait l'Unité de Parler et Connaitre non pas une télépathie !

faite bien attention a ce que vous écrivez la science commence a comprendre ce qu'es la télépathie et même a pouvoir la provoquer et ce sera toujours plus a l'avenir ; donc si vous confondez Œuvre du Saint Esprit et effet psychique ils diront que la Vie de l'Esprit n'est qu'un phénomène psychique incompris et ils vous discréditeront !

en fai lorsque l'on parle en langue ou qu'il nous ai accordé d’accéder a des Connaissance cela ce réalise avant tout dans le Monde de l'Esprit = Céleste sous Royauté du Christ et fait vous entrez en Communion et Relation avec des Personnes et Ordres Célestes qui on reçu du Seigneur d'Aider l'EGLISE a croitre en tant que Personne du Royaume de Dieu !
ce n'est pas de la télépathie mais c'ets ce que vont croire pouvoir affirmer les hommes et la science de ce monde, obligez vous a Prier et Jeûner si vous voulez rester au Service du Seigneur et de l'Eglise car confondre Communion Spirituelle et télépathie est dû a l'emprise du lange new-ageux part trop rependu !
il faut s'obliger c'est un devoir spirituel, plus on avance plus l'exigence sera grande l'Esprit soumet la chair et le psychisme est charnel c'est le vieil homme qui doit être Crucifier volontairement :jesus: "
il faut mourir pour vivre" (de Dieu Esprit)
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MessageSujet: Re: Distinguer phénomène mystique et psychose   Distinguer phénomène mystique et psychose - Page 6 EmptySam 11 Jan - 19:12

Et il faut vivre pour mourir.
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Théodéric




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MessageSujet: Re: Distinguer phénomène mystique et psychose   Distinguer phénomène mystique et psychose - Page 6 EmptySam 11 Jan - 19:14

florence_yvonne a écrit:
humanlife a écrit:
prisca a écrit:
Une personne qui parle en langues parle obligatoirement avec une autre personne car il s'agit d'un dialogue donc si 2 personnes disent parler ensemble, en langues, il est intéressant de savoir comment cela se passe, car il vaut mieux s'enrichir de l'expérience des autres que de taxer les personnes de vantardise, et là, personne ne pourra comprendre le mécanisme.

Non, si une personne parle en langue, elle parle à une autre personne dans sa langue, les personnes ne parlent donc pas ensemble en langues, mais c'est une personne qui parle en langue avec une autre personne à qui elle s'adresse.

Le parler en langue fait parti des éléments qui viennent prouver que la personne qui parle en langue est victime d'une possession démoniaque.

si tu es sans l'Esprit du Christ il n'est pas du tout impossible qu'un phénomène dans ce genre soit effectivement dû à la présence d'esprits ayant une emprise sur toi !

mais si un Baptisé qui vit sa Foi sérieusement en Communion au Christ parle en langue il le sera en Communion avec le Monde Céleste respectueux des âmes et les aidant a Avancer dans la révélation de la Royauté du Christ en eux

il y a une difference totale entre " Communion par l'Esprit 1 " et possession par les esprits rebelles à laquelle notre aveuglement d’homme déchu peut nous livrer !
toi tu parles toujours en tant qu'incroyante qui se fiche de son propre Baptême de fait tu constate toujours le mauvais coté puisque tu t'en sens victime !

tu es malheureusement souvent , l'exemple typique de ceux qui s'obstinent dans le "Non" et qui constatent sans cesse la casse de leur obstination ! Sad
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Théodéric




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MessageSujet: Re: Distinguer phénomène mystique et psychose   Distinguer phénomène mystique et psychose - Page 6 EmptySam 11 Jan - 19:30

Arnaud Dumouch a écrit:
Spoiler:

pour faire court mais ne reprenant un Mot qui donne tout le sens du sujet du fil !

on parle de "Maladie !"  
et si on se Souvenait TOUS de QUI ESt Jésus = le VERBE Divin = LE BIEN A DIT en opposition à 'mal a dit '
ici tout le monde semble trouver normal la maladie , mais il est impossible que ce monde soit Né du Verbe Divin = Bien a Dit et que nous subissions le mal-a-dit comme ci c'était normal !
qui d'entre nous réalise que Jésus d'une Simple Parole guérissait et Ressuscitait les morts libérait les hommes du démon !?
Parce qu'IL EST LE BIEN A DIT et que nos problèmes sont tous issus du mal-a-dit !

mais le temps que chacun préférera croire que la mal-a-dit est l'évidence vous subirez ce que votre bouche déclare !

je m'étonne de moins en moins de voir le peu de charismes dans la religion , puisque vous déclarez ouvertement que Dieu vous veut malade comment iriez vous en Son Nom guérir les malades vu que vous consentez la règne de 'maladie" on ne peut pas avoir en son cœur une chose et aller prier pour l'inverse ,  Dieu Est Unité pas division !
[b] il va falloir que les Baptisés finissent par Regarder Jésus faire dans les évangile puis l'Ecouter dans Sa Radicalité sinon ils ne pourront jamais faire ce qu'IL Dit de Faire[/b !

Jésus EST LA VERBE QUI DIT LE BIEN et Il na jamais consentie au mal-a-dit toujours par sa Parole Il Guérit !

le temps que l'on accepte la maladie on ira pas faire ce que Jésus fait et a ordonné , c'est impossible !

toutes maladie provient d'une désordre et DIEU EST UN DIEU D'ORDRE !

en plus on pousse les Baptisés a vivre dans une totale contradiction !
on prétend dire que la maladie serait bonne car voulue par Dieu , mais on les laisse se précipiter à l’hôpital tenter de guérir la "bonne maladie !" ?
donc on pousse les personnes a agir inversement d ece que l'on prêche ; et tout en faisant cela on donne un pouvoir de plus en plus important à la science , science qui elel ne respecte aucunement la vie voir s'applique d eplus en plus a tenir l'humain pour rien en totale opposition à la foi d el'Eglise !

donc plutot que d'aller chercher votre salut à l'hopital qui trahit la vie pourquoi n'allez vous pa sle chercher auprès du Christ ?
les Apôtres = Témoins du Christ on mettait les malades sur le bord de leur route pour que rien que le passage de leurs ombres sur un malade le guérisse au Nom du Christ !
Vola la foi que suscite un Apôtre un VRAI on en est loin avec le cirque actuel ou on envoi les personnes a l’hôpital psy sur le conseil du vatican !

alors où est le témoignage au Christ quand on conseil la science plutot que la Foi au Christ comme Jésus l'a ordonné aux Apôtres !

est-ce qu'un psy ou un chirurgien vous enseignera le Christ ?!
l'Eglise a reçu aussi Mission en ce domaine de guérison , mais on envoie les hommes vers la science devenue lieu du crime et du reniement du statut de l'homme = Fils de Dieu !
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Kyliiolos

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MessageSujet: Re: Distinguer phénomène mystique et psychose   Distinguer phénomène mystique et psychose - Page 6 EmptySam 11 Jan - 22:48

Théoréric, il est facile derrière un ordinateur de conseiller à des gens qui prennent des neuroleptiques de les arrêter (si j'ai bien compris là où vous voulez en venir), mais

1) ce n'est pas vous qui en subirez les conséquences
2) pourquoi pas à ce compte là demander à des cancéreux d'arrêter leur traitement, par exemple? Et si vous vous prenez un tronc d'arbre dessus ou que vous avez un accident de voiture il faut aussi prier le Christ et ne rien faire pour s'échapper, vu que selon vous la cause est uniquement spirituelle et signifie qu'il y a un désordre dans sa vie ?

Ce genre de raisonnement a tendance à m'énerver un peu.
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MessageSujet: Re: Distinguer phénomène mystique et psychose   Distinguer phénomène mystique et psychose - Page 6 EmptyDim 12 Jan - 7:30

Kyliiolos a écrit:
Spoiler:

Ça vous énerve par ce que vous lisez avec un esprit suspicieux et que vous n'en comprenez que ce que la malin veux que vous en compreniez, Théodéric ne dit absolument pas qu'il faille arrêter le traitement, mais qu'il est mieux de faire confiance en le Seigneur. Il faut cependant avoirs une fois à toute épreuve, et c'est là que là-bas blesse, qui a encore la foi de nos jours ?
Si vous avez la foi, demandez et il vous sera donné !
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MessageSujet: Re: Distinguer phénomène mystique et psychose   Distinguer phénomène mystique et psychose - Page 6 EmptyDim 12 Jan - 11:56

De toute façon, il faut être malade si on veut être guéri.
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MessageSujet: Re: Distinguer phénomène mystique et psychose   Distinguer phénomène mystique et psychose - Page 6 EmptyDim 12 Jan - 12:15

Bien vu Florence Yvonne.
Zarathoustra, en tout cas vous devez vraiment avoir une Foi très puissante pour percevoir que j'ai perdu la mienne et que je suis influencé par le diable en analysant un simple message sur internet !
Bref j'ai donné des arguments dès les premières pages mais on ne répond jamais sur le fond, toujours des invectives ou bien des citations de l'Ecriture décontextualisées. Jésus n'a jamais dit qu'il guérirait PHYSIQUEMENT tous les malades ici bas, même avec la Foi, mais qu'il fallait porter sa Croix.
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MessageSujet: Re: Distinguer phénomène mystique et psychose   Distinguer phénomène mystique et psychose - Page 6 EmptyDim 12 Jan - 12:18

Kyliiolos a écrit:
Bien vu Florence Yvonne.
Zarathoustra, en tout cas vous devez vraiment avoir une Foi très puissante pour percevoir que j'ai perdu la mienne et que je suis influencé par le diable en analysant un simple message sur internet !
Bref j'ai donné des arguments dès les premières pages mais on ne répond jamais sur le fond, toujours des invectives ou bien des citations de l'Ecriture décontextualisées. Jésus n'a jamais dit qu'il guérirait tous les malades ici bas mais qu'il fallait porter sa Croix.

je me sens rassuré. si même une personne catholique constate la même chose.

de toutes façons, je l'ai mis en ignore list parce que "monsieur j'ai plus la foi que les autres", c'est vraiment pas grâce à lui que j'ai la foi.
et ses messages n'ont rien d'édifiant.

vu qu'il me juge, je me permets de le juger à mon tour.

je ne sais vraiment pas pour qui il se prend


Dernière édition par Hosanna le Dim 12 Jan - 12:20, édité 2 fois
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MessageSujet: Re: Distinguer phénomène mystique et psychose   Distinguer phénomène mystique et psychose - Page 6 EmptyDim 12 Jan - 12:19

Perdre la foi ne fait pas partie de mes objectifs quand au diable je n'y crois pas, pour moi, c'est un personnage d'une série télé américaine.
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MessageSujet: Re: Distinguer phénomène mystique et psychose   Distinguer phénomène mystique et psychose - Page 6 EmptyDim 12 Jan - 12:24

Hosanna a écrit:
Spoiler:

Vous n'êtes pas les seuls : Zaratoustra et Théodéric feraient perdre la foi si cette dernière n'était pas bien ancrée. 


Heureusement que je ne suis pas la seule, car je me débats avec eux depuis je ne sais combien de temps. 


Il faut "argumenter" comme dit notre cher fondateur, mais même lui ne le fait pas : pas la peine de perdre son temps avec ce genres de zozos...

Merci à vous Killiolos et Hozanna  Thumright et bon dimanche. 
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MessageSujet: Re: Distinguer phénomène mystique et psychose   Distinguer phénomène mystique et psychose - Page 6 EmptyDim 12 Jan - 12:37

Bon dimanche également
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Zaratoustra




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MessageSujet: Re: Distinguer phénomène mystique et psychose   Distinguer phénomène mystique et psychose - Page 6 EmptyDim 12 Jan - 13:02

chercheuse a écrit:

Vous n'êtes pas les seuls : Zaratoustra et Théodéric feraient perdre la foi si cette dernière n'était pas bien ancrée. 

Elles est où votre foi, vous qui tourné le dos à l'évangile dix fois par jours !

Hypocrite !



Kyliiolos a écrit:
Bien vu Florence Yvonne.
Zarathoustra, en tout cas vous devez vraiment avoir une Foi très puissante pour percevoir que j'ai perdu la mienne et que je suis influencé par le diable en analysant un simple message sur internet !
Bref j'ai donné des arguments dès les premières pages mais on ne répond jamais sur le fond, toujours des invectives ou bien des citations de l'Ecriture décontextualisées. Jésus n'a jamais dit qu'il guérirait PHYSIQUEMENT tous les malades ici bas, même avec la Foi, mais qu'il fallait porter sa Croix.

Votre réponse prouve en effet que vous avez vraiment un esprit suspicieux, la première partie du message vous concernait. Quant à la seconde... vous prenez vous pour le centre du monde ?
Mais si j'ai touché juste, grâce en soi rendu à Dieu.

Personnellement je ne juge personne, je ne fais que constater le manque de foi qui règne dans le monde, vous êtes vous propres juges !
Mais, je prie pour que vous trouviez la force, en Dieu, de lutter contre vos démons.

C'es a travers le corps que Dieu à montrer qu'il voulait guérir l'âme.
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MessageSujet: Re: Distinguer phénomène mystique et psychose   Distinguer phénomène mystique et psychose - Page 6 EmptyDim 12 Jan - 14:08

Citation :
Personnellement je ne juge personne,

Elles est où votre foi, vous qui tourné le dos à l'évangile dix fois par jours !

Hypocrite !*



 ce n'est pas un jugement ?  c'est quoi alors, monsieur  ?


 je pourrais vous juger aussi : vous faites comme les PHARISIENS : "MOI, JE SUIS MIEUX QUE LES AUTRES".


Alors, laissez nous tranquilles avec notre foi : nous savons en Qui nous l'avons mise. Et vos discours n'y changeront RIEN.
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