Distinguer phénomène mystique et psychose

Hosanna a écrit:

prisca a écrit:

Hosanna a écrit:

prisca a écrit:

C'est aller vite en conjecture.

Il ne faut pas oublier Marc 4

Jésus parle en parabole pour les gens du dehors afin qu'en lisant ils ne comprennent pas, et en ne comprenant pas ils ne se convertiront pas, et s'ils ne se convertissent pas, ils ne mourront pas (spirituellement) pour qu'après Jésus les guérisse.

A eux (les Juifs) le mystère du Royaume a été donné = sans parabole, en langage clair, Jésus leur a tout expliqué, et c'est la raison pour laquelle ils ne se sont pas convertis, car ils ont reçu la consigne.

Mais aux gens du dehors, il vaut mieux rester prudent et ne pas se convertir, on ne sait pas où se cache Satan parmi tous les docteurs de la foi.

Ils font mourir les âmes s'ils mentent sur l'Evangile.

Tandis que les Juifs sont à l'abri, ils sont hors de danger, Satan n'a pas d'emprise sur eux, donc l'anti Christ n'est surement pas en Israël.

Je ne vais rien du tout.
le peuple élu pour accueillir Jésus reste les juifs car le salut vient des juifs et la promesse de Dieu envers Israel est éternelle.
l'antéchrist devra détruire et réussir là où il a échoué la première fois lorsque Jésus s'est fait crucifier

Sans Israel, pas de catholicisme puisque l'Israel est la racine et la tête du christianisme

Tu as dit : l'antéchrist passera forcément par Israel.

Par sa Crucifixion Jésus a vaincu Satan, je suis d'accord.

Il a été attaché cependant pour mille ans, et détaché pour peu de temps au bout du terme.

Apocalypse 20:3
Il le jeta dans l'abîme, ferma et scella l'entrée au-dessus de lui, afin qu'il ne séduisît plus les nations, jusqu'à ce que les mille ans fussent accomplis. Après cela, il faut qu'il soit délié pour un peu de temps.

L'antichrist ne va pas du tout détruire ni réussir car c'est le contraire, Jésus vient pour le marquer de sa marque, lui et ses anges adeptes, et le jeter dans l'étang de feu, et ensuite la seconde mort (nouvelle terre en Adam).


En fait il faut connaitre la chronologie.

Il faut te baser sur l'apparition des premiers prêtres qui peuvent officier en toute liberté.

Nous partons donc du premier concile de Nicée en 325 date du début de l'organisation Chrétienne dans le monde.

Les prêtres, eux qui furent des pécheurs, se voient attribuer les offices, ils ont la vocation sacerdotale, et là en simultanée, Satan est attaché.

Il ne séduit plus les nations, il n'exerce plus son pouvoir de séduction, il est comme éteint, toujours vivant, mais éteint, car il a été vaincu,  Jésus par sa Crucifixion l'a vaincu.

Après mille ans, il réapparaît, il est un 8ème roi.

Toujours en Occident.

Donc il réapparait mais il n'est délié que pour quelques temps dit le verset plus haut.

Le temps qu'au monde il apparaisse avec son véritable visage.

Daniel dit qu'il faut compter 1290 jours (3 ans 6 mois et 14 jours) à partir du jour où il s'est illustré dans une infamie une abomination qui le font voir tel qu'il est et c'est la fin des Temps


11 Depuis le temps où cessera le sacrifice perpétuel, et où sera dressée l'abomination du dévastateur, il y aura mille deux cent quatre-vingt-dix jours.

Donc c'est à ce moment là que Jésus lui donne le coup de grâce pour lui faire mettre un genou à terre et le faire mourir dans l'étang de feu.

l'église catholique ne remplacera les prophéties qui sont adressées Israel, donc ne t'emballe pas
1 Th. 4;13-18 nous dit bien qu'Israel  redeviendra la priorité de Dieu
rien ne tournera autour du vatican

Les alliances, promesses et avertissements sont destinés uniquement à Israël

Le Christ ne viendra s'asseoir à Rome mais sur le trône de Jérusalem qui accueillera le descendant Légitime de David

Bonjour ,
mais Jésus n'a jamais Dit qu'IL reviendrait s'assoir là où là , IL Est Roi des Cieux et de la Terre et ors de Son Apparition on a pas de siège assez grand pour Sa Gloire
" de même que l'Éclair surgit de l'Orient a l'Occident ainsi en sera-t-il du Fils de l'Homme !"
donc cela met un peu a mal nos soucis de clochers encore une fois !

vous réalisez ce que c'Est la Venue du Fils de Dieu dans Sa Gloire avec les ANges ?
vous croyez que cela va ressembler a un défiler Coco chanel avec des emplumés en défiler qui apparaissent dans le Ciel ?
Non ce Sera non pas un phénomène mais l'Accomplissement d'une Réalité Céleste une Ouverture des Cieux de nature Céleste , donc nos petits constructions rassurantes façons gothiques etc etc ne serviront a Rien , Il nous fera Entrer dans ce qu'IL Nome le Royaume et les Demeures d'EN Haut !

ceux qui auront résister a Sa Venue dans la Gloire seront mis a part vu qu'ils se sont fermé aux Réalités de l'Évangile et de l'Esprit !

qui croit qu'un Ange est un être a plume ?
Il est Une Personne Céleste a nous de s'appliquer a Grandir Suivant l'esprit et non pas a en rester comme des petits enfants avec des images d'Épinal !

Paul le rappel en Romain il faut aller plus loin dans l'esprit en non en rester au commencement comme au début lorsque l'on a reçu l'Esprit , l'Eglise a 2020ans on a les enseignements des Sains sur le vécu Spirituel et on a l'Eglise qui s'édifie dans les Cieux grâce a Eux déja arrivé et qui par l'Unité de l'Esprit s'appliquent a nous Manifester la Réalité Céleste de l'Eglise il faut apprendre à le Vivre comme une continuation sans rupture jusqu'au Jour Où le Ciel disparaitra et nous Le Verrons Face a Face !

c'est extrémiste ? ben oui , pourtant je ne fais que répéter ce qu'on écrit Pierre Paul Jacques Jean ,,,,

soit on joue avec l’âne et le bœuf dans la crèche de la foi, soit on suit Jésus qui a grandit et a 35ans était Unit a Dieu , IL n'a pas passé sa Vie à la crèche ; même pas Marie !

@ Hosanna
@Théoderic

Il était question de parler de l'antiChrist.

Hosanna dit qu'il est en Israël, je lui ai dit pour ma part que l'antiChrist est en Occident pour la simple et bonne raison que les Juifs ne sont pas devenus Chrétiens sur consigne de Jésus (il faut lire Marc 4 disant que pour les gens du dehors (de la Judée donc) Jésus parle en paraboles (la Bible est exprimée en grande partie en paraboles) mais pour que eux les Juifs, ils ont à connaitre la vérité sans la dire avec des images paraboliques, car pour les gens du dehors il faut faire attention à ne pas se convertir, car vous n'ignorez pas que Satan rôde et chemin faisant les gens qui font germer en eux la Parole du Semeur se la voit enlevée la Parole de Jésus parce que Satan la prend et l'inculque à sa manière à lui. Bien évidemment les gens perdent leurs âmes puisque si Satan dit du faux, du mensonge, les gens vont croire l'inverse de la vérité évangélique et ils meurent spirituellement donc le préjudice pour les gens est très important.

Donc pour ne pas que les Juifs tombent dans le piège, Jésus leur dit à eux, "ne vous convertissez pas" par conséquent les Juifs ne sont pas impliqués, l'antiChrist n'est pas en Israël.

Cependant Hosanna dit que Jésus ira en Israël, et ce n'est pas faux car il faut lire Zacharie.

Zacharie 3 - 3 L'Eternel paraîtra, et il combattra ces nations, Comme il combat au jour de la bataille. 4 Ses pieds se poseront en ce jour sur la montagne des oliviers, Qui est vis-à-vis de Jérusalem,


Vous avez bien lu.

Dieu posera ses pieds sur la montagne des Oliviers, en Israël, face à Jérusalem.

Donc profitez pour comprendre aussi, que non seulement oui Jésus va en Israël, mais que Jésus est Dieu Lui même.

De ce fait, lorsque nous entendons le catéchisme catholique qui nous dit que Jésus est "homme" je n'ose penser au blasphème.

Un point de vérité vient écarter une fausseté ci et là.

Tout s'enchaine.

prisca a écrit:

De ce fait, lorsque nous entendons le catéchisme catholique qui nous dit que Jésus est "homme" je n'ose penser au blasphème.

Un point de vérité vient écarter une fausseté ci et là.

Tout s'enchaine.

Voici ce que dit le catéchisme de l'Église catholique:

456 Avec le Credo de Nicée-Constantinople, nous répondons en confessant : " Pour nous les hommes et pour notre salut Il descendit du ciel ; par l’Esprit Saint, Il a pris chair de la Vierge Marie et s’est fait homme.
457 Le Verbe s’est fait chair pour nous sauver en nous réconciliant avec Dieu : " C’est Dieu qui nous a aimés et qui a envoyé son Fils en victime de propitiation pour nos péchés " (1 Jn 4, 10). " Le Père a envoyé son Fils, le sauveur du monde " (1 Jn 4, 14). " Celui-là a paru pour ôter les péchés " (1 Jn 3, 5) :

458 Le Verbe s’est fait chair pour que nous connaissions ainsi l’amour de Dieu : " En ceci s’est manifesté l’amour de Dieu pour nous : Dieu a envoyé son Fils unique dans le monde afin que nous vivions par lui " (1 Jn 4, 9). " Car Dieu a tant aimé le monde qu’il a donné son Fils unique afin que quiconque croit en lui ne se perde pas, mais ait la vie éternelle " (Jn 3, 16).

459 Le Verbe s’est fait chair pour être notre modèle de sainteté : " Prenez sur vous mon joug et apprenez de moi... " (Mt 11, 29). " Je suis la voie, la vérité et la vie ; nul ne vient au Père sans passer par moi " (Jn 14, 6). Et le Père, sur la montagne de la Transfiguration, ordonne : " Écoutez-le " (Mc 9, 7 ; cf. Dt 6, 4-5). Il est en effet le modèle des Béatitudes et la norme de la Loi nouvelle : " Aimez-vous les uns les autres comme je vous ai aimés " (Jn 15, 12). Cet amour implique l’offrande effective de soi-même à sa suite (cf. Mc 8, 34).

460 Le Verbe s’est fait chair pour nous rendre " participants de la nature divine " (2 P 1, 4) : " Car telle est la raison pour laquelle le Verbe s’est fait homme, et le Fils de Dieu, Fils de l’homme : c’est pour que l’homme, en entrant en communion avec le Verbe et en recevant ainsi la filiation divine, devienne fils de Dieu " (S. Irénée, hær. 3, 19, 1). " Car le Fils de Dieu s’est fait homme pour nous faire Dieu " (S. Athanase, inc. 54, 3 : PG 25, 192B). " Le Fils unique de Dieu, voulant que nous participions à sa divinité, assuma notre nature, afin que Lui, fait homme, fit les hommes Dieu " (S. Thomas d’A., opusc. 57 in festo Corp. Chr. 1).
[/b]".

En fait le catéchisme de l’Église catholique nous dit que Dieu s'est fait homme !

Où est le blasphème ?

prisca a écrit:

Spoiler:

Merci de ne pas avoir suivi Pinocchio12 dans ses blasphèmes , chère Prisca .

Ils n'ont rien de nouveau .

" Si tu es le Messie , demande à Ton Père de te descendre de la croix " ( citation approximative ) .

Zaratoustra a écrit:

Spoiler:

Catéchisme. 469 L’Église confesse ainsi que Jésus est inséparablement vrai Dieu et vrai homme. Il est vraiment le Fils de Dieu qui s’est fait homme, notre frère, et cela sans cesser d’être Dieu, notre Seigneur :

En fait, voilà ce qu'il se passe.
Pour vous, Jésus est vraiment le Fils de Dieu fait homme par Marie et le Saint Esprit.

Un Fils distinct du Père qui a intégré, comme vous le dites, nature humaine par sa naissance par Marie, donc totalement homme, mais qui reste cependant tout à fait Dieu en tant que Fils de Dieu.

Pour ma part, je ne vois pas du tout de la même façon que vous, pour moi, pour me faire comprendre, Jésus est l'Image de Dieu c à d que Dieu est invisible et pour se donner de la visibilité Dieu a créé son Image, et à partir de son Image Dieu a fait l'homme après et lorsqu'il s'agit de manifester son existence auprès des hommes, Dieu envoie Jésus, en Ambassadeur du Ciel, pour apporter sa Parole (Logos) et tel que nous voyons Jésus, Jésus est représentatif de l'Image que Dieu veut donner aux hommes.

Vous vous dites que Jésus est doté d'une âme rationnelle alors qu'au début vous aviez non, seul l'Esprit Saint occupe tout son être.

Vous vous êtes ravisés.  

471 Apollinaire de Laodicée affirmait que dans le Christ le Verbe avait remplacé l’âme ou l’esprit. Contre cette erreur l’Église a confessé que le Fils éternel a assumé aussi une âme raisonnable humaine (cf. DS 149).

Apollinaire de Laodicée a été traité d'hérétique et chassé. Lui disait que Jésus ne pouvait pas avoir une âme qui lui était propre, car à cette condition, il avait une individualité, et avec l'Esprit Saint qui le guidait, cela fait "2" et ce sont les prophètes qui sont "2" en eux, or Jésus est autrement qu'un prophète.

Parce que l'économie du Salut tel que vous l'avez établi tient sur le fait que Jésus est victime obéissante du Père, donc vous ne pouvez pas à la fois dire que Jésus est vraiment uniquement Dieu à 100 % donc et  à la fois dire donc que Dieu obéit à Lui Même, c'était incohérent, donc pour les besoins de votre doctrine du Salut vous avez dû dire que Jésus et Dieu sont bien distincts et que seuls leur nature en commun faisait l'Unité. (consubstantialité)

Bonjour Prisca
je te répond en vert dans tes lignes !

prisca a écrit:

@ Hosanna
@Théoderic

Il était question de parler de l'antiChrist.

Hosanna dit qu'il est en Israël, je lui ai dit pour ma part que l'antiChrist est en Occident pour la simple et bonne raison que les Juifs ne sont pas devenus Chrétiens sur consigne de Jésus (il faut lire Marc 4 disant que pour les gens du dehors (de la Judée donc) Jésus parle en paraboles (la Bible est exprimée en grande partie en paraboles) mais pour que eux les Juifs, ils ont à connaitre la vérité sans la dire avec des images paraboliques, car pour les gens du dehors il faut faire attention à ne pas se convertir, car vous n'ignorez pas que Satan rôde et chemin faisant les gens qui font germer en eux la Parole du Semeur se la voit enlevée la Parole de Jésus parce que Satan la prend et l'inculque à sa manière à lui. Bien évidemment les gens perdent leurs âmes puisque si Satan dit du faux, du mensonge, les gens vont croire l'inverse de la vérité évangélique et ils meurent spirituellement donc le préjudice pour les gens est très important.

Donc pour ne pas que les Juifs tombent dans le piège, Jésus leur dit à eux, "ne vous convertissez pas" par conséquent les Juifs ne sont pas impliqués, l'antiChrist n'est pas en Israël.

Cependant Hosanna dit que Jésus ira en Israël, et ce n'est pas faux car il faut lire Zacharie.

Zacharie 3 - 3 L'Eternel paraîtra, et il combattra ces nations, Comme il combat au jour de la bataille. 4 Ses pieds se poseront en ce jour sur la montagne des oliviers, Qui est vis-à-vis de Jérusalem,


Vous avez bien lu.

Dieu posera ses pieds sur la montagne des Oliviers, en Israël, face à Jérusalem.

Jésus qui Est Dieu a déja posé ses pieds au Mont des Olivier et a combattu les nations et les a vaincues !
n'est-ce pas Jésus qui Dit aux apotres " J'ai vaincu le monde !" ?
en Mourant et Ressuscitant Il a Vaincu la mort qui est la menace que le monde emploi pour terroriser tous les hommes , elle est l'arme ultime du diable qui est prince de ce monde de ténèbres donc prince des armées de ce monde qui ne fonctionnent qu'avec la menace de guerre et mort !

que dit la fin de l'Apocalypse  ; en parlant de la foi de ceux qui s'oppose au mal sans craindre la mort " ils n'ont pas aimés leurs vies jusqu’à craindre la morte pour rendre témoignage à la Vérité !" donc autant les armée que le démon sont vaincu si on tient bon jusque là !

quand Jésus fait Face a Jérusalem Il fait face au monde et a ceux qui refusent son règne et qui iront jusqu'à le tuer en espérant en avoir fini de l'Evangile et du Messie et en faisant cela en se soumettant a l'empire , ils diront a Pilate pour obtenir la mort du Christ " nous n'avons pas d'autre roi que César !" ils se soumettent au monde et démon et perdent leur autorité  ; voila le prototype de l'antiChrist !
l'antichrist aura certainement un chef , mais c'est surtout un refus général de croire et reconnaitre Jésus Messie en tant que Fils de Dieu Seigneur et Sauveur !
ce que l'on voit ce produire actuellement c'est ce refus ce rejet de toute morale tout bon sens lié à ce qui rappel Dieu et la Morale Chrétienne lié au sens de l'âme et sa destinée !
quelqu'un s'applique a détruire a s'opposer à la vérité du Christ au travers de la conscience collective de l'humanité ; et cela commence par ceux qui refusent la Nature divine du Christ et Son Salut Offert sur la Croix et donc la capacité a recevoir l'Esprit Saint !
on sait qui prétend croire à Jésus mais en refusant de Le reconnaitre Fils de Dieu en Lui refusant sa Place de Seigneur et Sauveur ! et c'est la définition de l'Anti Christ selon l'Apôtre Jean !
ceux là vont être utilisés pour balayer tout ce qui rappel le Christ ( Paul dit " l’ennemie s'élèvera contre tout ce qui rappel Dieu et Dieu contre Lui-Même !" c'est bien ce que l'on voit faire , mais ils manque encore de connaissance pour s'opposer a Dieu en conscience , mais ils y viennent !
à la fin il ne reste plus que 2 camps " ceux qui sont pour Christ et ceux qui luttent contre et contre toute vérité qui élève l'âme !"
a une époque ce fut (inconscient) bientôt ce sera totalement volontaire !

donc qui refuse la Royauté du Christ ? d'abord la religion ensuite ceux qui commencent a s'infiltrer dans la conscience humaine  ( l'abomination dans le temple !) oui il y aura peut etre un temple de pierre où on rendra public la dérive d'un faux culte ; mais depuis la venue du Christ le Vrai Culte Est en Esprit et Vérité donc en notre être unit a Lui !

le monde découvre des connaissances qui vont etre une intrusion en l'homme et ils ne se priveront pas de les appliquer pour des avantages de domination et d’esclavagisme sous prétexte d'un monde plus sûr et qui nous guérit par la technologie instillée en l'homme  !

mais tout cela n'est que la dérive de l'homme mort qui est aveugle sans l'esprit du Christ !

c'est pour Cela que le Seigneur anéantira tout cela Lors de Son Apparition dans la Gloire !
Il a déja Gagné donc pas besoin d'un combat avec les morts c'est déja fini !

si Dieu patiente c'est juste afin que soit complet le nombre des 1er Nés d'entre les morts qui sont l'Eglise 1ers nés au Royaume de Dieu  , comme Israel fut le 1er né dans l'ordre de ce monde !
la Suite sera ce qu'est être le 1er Ordre Céleste tiré de la poussière et entrant au Royaume de Dieu ! c'est ce qui a fâché l'archange lucifer !
la suite ?? quand je serais dieu je te la dirait

Donc profitez pour comprendre aussi, que non seulement oui Jésus va en Israël, mais que Jésus est Dieu Lui même.

De ce fait, lorsque nous entendons le catéchisme catholique qui nous dit que Jésus est "homme" je n'ose penser au blasphème.

Un point de vérité vient écarter une fausseté ci et là.

Tout s'enchaine.

prisca a écrit:

Zaratoustra a écrit:

Voici ce que dit le catéchisme de l'Église catholique:

456 Avec le Credo de Nicée-Constantinople, nous répondons en confessant : " Pour nous les hommes et pour notre salut Il descendit du ciel ; par l’Esprit Saint, Il a pris chair de la Vierge Marie et s’est fait homme.
457 Le Verbe s’est fait chair pour nous sauver en nous réconciliant avec Dieu : " C’est Dieu qui nous a aimés et qui a envoyé son Fils en victime de propitiation pour nos péchés " (1 Jn 4, 10). " Le Père a envoyé son Fils, le sauveur du monde " (1 Jn 4, 14). " Celui-là a paru pour ôter les péchés " (1 Jn 3, 5) :

458 Le Verbe s’est fait chair pour que nous connaissions ainsi l’amour de Dieu : " En ceci s’est manifesté l’amour de Dieu pour nous : Dieu a envoyé son Fils unique dans le monde afin que nous vivions par lui " (1 Jn 4, 9). " Car Dieu a tant aimé le monde qu’il a donné son Fils unique afin que quiconque croit en lui ne se perde pas, mais ait la vie éternelle " (Jn 3, 16).

459 Le Verbe s’est fait chair pour être notre modèle de sainteté : " Prenez sur vous mon joug et apprenez de moi... " (Mt 11, 29). " Je suis la voie, la vérité et la vie ; nul ne vient au Père sans passer par moi " (Jn 14, 6). Et le Père, sur la montagne de la Transfiguration, ordonne : " Écoutez-le " (Mc 9, 7 ; cf. Dt 6, 4-5). Il est en effet le modèle des Béatitudes et la norme de la Loi nouvelle : " Aimez-vous les uns les autres comme je vous ai aimés " (Jn 15, 12). Cet amour implique l’offrande effective de soi-même à sa suite (cf. Mc 8, 34).

460 Le Verbe s’est fait chair pour nous rendre " participants de la nature divine " (2 P 1, 4) : " Car telle est la raison pour laquelle le Verbe s’est fait homme, et le Fils de Dieu, Fils de l’homme : c’est pour que l’homme, en entrant en communion avec le Verbe et en recevant ainsi la filiation divine, devienne fils de Dieu " (S. Irénée, hær. 3, 19, 1). " Car le Fils de Dieu s’est fait homme pour nous faire Dieu " (S. Athanase, inc. 54, 3 : PG 25, 192B). " Le Fils unique de Dieu, voulant que nous participions à sa divinité, assuma notre nature, afin que Lui, fait homme, fit les hommes Dieu " (S. Thomas d’A., opusc. 57 in festo Corp. Chr. 1).
[/b]".

En fait le catéchisme de l’Église catholique nous dit que Dieu s'est fait homme !

Catéchisme. 469 L’Église confesse ainsi que Jésus est inséparablement vrai Dieu et vrai homme. Il est vraiment le Fils de Dieu qui s’est fait homme, notre frère, et cela sans cesser d’être Dieu, notre Seigneur :

En fait, voilà ce qu'il se passe.
Pour vous, Jésus est vraiment le Fils de Dieu fait homme par Marie et le Saint Esprit.

Un Fils distinct du Père qui a intégré, comme vous le dites, nature humaine par sa naissance par Marie, donc totalement homme, mais qui reste cependant tout à fait Dieu en tant que Fils de Dieu.

Pour ma part, je ne vois pas du tout de la même façon que vous, pour moi, pour me faire comprendre, Jésus est l'Image de Dieu c à d que Dieu est invisible et pour se donner de la visibilité Dieu a créé son Image, et à partir de son Image Dieu a fait l'homme après et lorsqu'il s'agit de manifester son existence auprès des hommes, Dieu envoie Jésus, en Ambassadeur du Ciel, pour apporter sa Parole (Logos) et tel que nous voyons Jésus, Jésus est représentatif de l'Image que Dieu veut donner aux hommes.

Vous vous dites que Jésus est doté d'une âme rationnelle alors qu'au début vous aviez non, seul l'Esprit Saint occupe tout son être.

Vous vous êtes ravisés.  

471 Apollinaire de Laodicée affirmait que dans le Christ le Verbe avait remplacé l’âme ou l’esprit. Contre cette erreur l’Église a confessé que le Fils éternel a assumé aussi une âme raisonnable humaine (cf. DS 149).

Apollinaire de Laodicée a été traité d'hérétique et chassé. Lui disait que Jésus ne pouvait pas avoir une âme qui lui était propre, car à cette condition, il avait une individualité, et avec l'Esprit Saint qui le guidait, cela fait "2" et ce sont les prophètes qui sont "2" en eux, or Jésus est autrement qu'un prophète.

Parce que l'économie du Salut tel que vous l'avez établi tient sur le fait que Jésus est victime obéissante du Père, donc vous ne pouvez pas à la fois dire que Jésus est vraiment uniquement Dieu à 100 % donc et  à la fois dire donc que Dieu obéit à Lui Même, c'était incohérent, donc pour les besoins de votre doctrine du Salut vous avez dû dire que Jésus et Dieu sont bien distincts et que seuls leur nature en commun faisait l'Unité. (consubstantialité)

pour la fin de ton texte ; c'est Jésus Lui-Même qui dit " Je ne fais rien de Moi-Même Je fait tout ce que Je vois faire au Père !"
e a Getsémanie " Il pleure en disant a Son Père " Père si cette heure peut passer loin de Moi , toute fois pas Ma Volonté mais La Tienne " donc Il se soumet a l'Amour du Père même si IL reconnait que c'est extrêmement dur de voir arriver Sa Mort sur la Croix , Il ne refuse pas d'Aimer , mais Il sait ce que cela veut dire mourir Lui qui Est Dieu le Verbe qui Jaillit du Cœur du Père !

et au sujet de Marie et du Saint Esprit

si je peux dire une chose c'est que Marie n'est pas le Saint Esprit ; mais a mes yeux sa Grace particulière c'est la Pureté Spirituelle cette Innocence intouchable propre a Dieu qui Est Esprit et chez Elle c'est la richesse !
on peut comprendre que beaucoup y ressentent l'Esprit car Il Se plait Là us que n'importe où ailleurs dans un Cœur Pur Saint Stable !
Si on arrive a désirer cela alors Oui le seigneur nous fait entrer en communion avec Marie !
il faut bien ce dire qu'elle n'a pas été choisie au hasard pour être celle en qui Dieu vient reposer en 1er , elle est pour un Baptisé ce que Abraham est pour le peuple Juif , si on s'applique a comprendre la Douceur de Sa Pureté on Verra en elle l'Archétype de l'Eglise et de ce que chaque Baptisé a besoin d'être pour Acceuillir le Christ dignement !
ce n'est pa snon plsu par hasard que Jéssu en croix à la limite de passer de ce monde au Père (donc d'engendrer l'Eglise par Sa Chair et Son Sang dit a a marie et Jean " mère voici ton fils , fils voici ta mère " a cet instant il n'est déja plus question du monde mais du Royaume Dieu le Cœur ouvert et saignant donne Ses Premiers Biens les plus cher !
on ne peut pas douter de l'influence de Marie sur Jean suite ace que Jésus leurs a dit là et quelle Témoin Jean quel Feu et Amour il l'a partagé et aussi reçu de Marie !
il ne s'agit pas de mariolatrie , mais de biens Spirituels confiés a l'un et l'autre et il faut bien reconnaitre que pour 99,99% d'entre nous la pureté de cœur fait défaut même après avoir reçu l'Esprit ; que vivait donc Marie pendant ses 9 mis a Vivre d'une Seule Chair avec le Verbe en elle , il est impossible a un pécheur de vivre en présence de Dieu sans périr (sauf depuis la Venue du Saint Esprit suite au repentir ; mais Marie a Vécu avec Dieu en elle alors que l'Esprit n'était pas encore donné !
si le Fils a pû trouver une âme et un corps pour l'accueillir ce n'est que parce que le Père avait tenue Marie Pure !
Marie Est le Modèle du Chrétien Accomplit au Cie, le Don de Pureté lui a permit de ne pas etre entraver par ce a quoi on peine tant
si on ne triche pas et demande au Seigneur de voir Marie dans la Gloire du Ciel on est transpercé par sa Pureté pas seulement éblouie mais transpercé ! là aussi il faut Un 1er et le seigneur a Mis Une Première !
maintenant cela n'enlève rien ni ne remplace rien à la Personne du Seigneur Jésus IL Est Dieu de toute Éternité !

Comme souvent, ça n'a pas plus grand chose à voir avec le sujet.

humanlife a écrit:

Comme souvent, ça n'a pas plus grand chose à voir avec le sujet.

Je ne suis pas d'accord le cas de Prisca et en parfaite adéquation avec le sujet, c'est un très bon exemple de possession et de délire mystique.

Elle prétend tous comprendre à la lecture de la Bible, c'est déjà une erreur que ses dires démontrent. Nul ne peut se targuer de tout comprendre, c'est de la présomption, un péché d’orgueil.

Attendons sa réponse pour en continuer en l'étude.

Bonjour Prisca
je te répond en vert dans tes lignes !

prisca a écrit:

@ Hosanna
@Théoderic

Il était question de parler de l'antiChrist.

Hosanna dit qu'il est en Israël, je lui ai dit pour ma part que l'antiChrist est en Occident pour la simple et bonne raison que les Juifs ne sont pas devenus Chrétiens sur consigne de Jésus (il faut lire Marc 4 disant que pour les gens du dehors (de la Judée donc) Jésus parle en paraboles (la Bible est exprimée en grande partie en paraboles) mais pour que eux les Juifs, ils ont à connaitre la vérité sans la dire avec des images paraboliques, car pour les gens du dehors il faut faire attention à ne pas se convertir, car vous n'ignorez pas que Satan rôde et chemin faisant les gens qui font germer en eux la Parole du Semeur se la voit enlevée la Parole de Jésus parce que Satan la prend et l'inculque à sa manière à lui. Bien évidemment les gens perdent leurs âmes puisque si Satan dit du faux, du mensonge, les gens vont croire l'inverse de la vérité évangélique et ils meurent spirituellement donc le préjudice pour les gens est très important.

Donc pour ne pas que les Juifs tombent dans le piège, Jésus leur dit à eux, "ne vous convertissez pas" par conséquent les Juifs ne sont pas impliqués, l'antiChrist n'est pas en Israël.

Cependant Hosanna dit que Jésus ira en Israël, et ce n'est pas faux car il faut lire Zacharie.

Zacharie 3 - 3 L'Eternel paraîtra, et il combattra ces nations, Comme il combat au jour de la bataille. 4 Ses pieds se poseront en ce jour sur la montagne des oliviers, Qui est vis-à-vis de Jérusalem,


Vous avez bien lu.

Dieu posera ses pieds sur la montagne des Oliviers, en Israël, face à Jérusalem.

Jésus qui Est Dieu a déja posé ses pieds au Mont des Olivier et a combattu les nations et les a vaincues !
n'est-ce pas Jésus qui Dit aux apotres " J'ai vaincu le monde !" ?

Bonjour Théodéric,

A la fin des Temps Jésus confondra Satan dont le visage sera révélé, mais aussi c'est vrai, tu as bien sûr aussi raison, par sa Crucifixion Jésus a vaincu Satan, la mort.


Jean 16:33
"Je vous ai dit ces choses, afin que vous ayez la paix en moi. Vous aurez des tribulations dans le monde; mais prenez courage, j'ai vaincu le monde."

Théodéric a écrit:

en Mourant et Ressuscitant Il a Vaincu la mort qui est la menace que le monde emploi pour terroriser tous les hommes , elle est l'arme ultime du diable qui est prince de ce monde de ténèbres donc prince des armées de ce monde qui ne fonctionnent qu'avec la menace de guerre et mort !

Je n'ai pas la même doctrine que toi.
Toi tu dis que "la mort" est une menace car elle est "la mort qui surgit de la guerre, de la violence "en somme.

Jésus a vaincu non pas la guerre qui conduit à la mort ou la mort qu'occasionne la guerre, domaine de prédilection de Satan, mais Jésus a vaincu "le décès" pour dire "mort" et nous fait comprendre que lorsqu'on meurt, et bien nous vivons, nous ne sommes "jamais morts" et c'est ce que chacun de nous cherche à comprendre "est ce que lorsqu'on meurt on est toujours vivant" ? Donc Jésus répond à cette question existentielle chez nous, en nous disant "regardez, j'ai été crucifié et malgré cela, vous me voyez, je suis vivant, donc la mort n'existe pas, elle n'existe plus pour vous non plus parce que je vous ai montré, démontré que j'ai vaincu la mort".

Jésus a vaincu aussi comme tu le dis "la mort" qui est la panacée de Satan, "la mort" pour maintenant employer un homonyme c'est "le mal" Jésus a vaincu celui qui nous emprisonne et nous empêche d'écouter Dieu et qui s'interpose donc entre Dieu et nous, comme le serpent l'a fait, car tout allait bien en Eden, Adam et Eve écoutaient Dieu qui leur prodiguaient les consignes de vie et ils ne faisaient que le bien, Dieu les guidait sur le bon chemin, afin que d'une part le temps passe et le temps passant ils évoluent, car ils sont préhistoriques, et déjà que les pas qu'ils font ce sont des pas de fourmis, car pour sortir de la préhistoire cela ne se fait pas en quelques jours pour ainsi dire, mais c'est un travail de longue haleine, donc Dieu les aide, et ils écoutent Dieu, ils sont promis à devenir "vivants" c à d "des justes" jusqu'au jour où le serpent s'est interposé et leur a dit "une vérité" mais qui a eu l'art de les convaincre, car il usé de ruse, et "cette vérité" ils s'y sont attachés et ont décidé que Dieu ne les aide plus, ils ont fait le choix du serpent, vivre éternellement.

Parce que pour le serpent, vivre éternellement, c'est sur terre, et c'est vrai, car dès lors Adam et Eve n'écoutent plus Dieu, ils font le mal, et le mal c'est la mort, car la mort c'est ne pas aller à la Vie au Ciel, c'est aller toujours et toujours à la mort, et c'est de rester sur terre, en damnation, en errance, mais eux ont été séduits, car ils vivent en Eden, donc ils aiment la terre, et l'idée ne les choque pas, ils veulent rester sur terre.

Mais en restant sur terre, ils sont "morts" puisqu'ils n'iront pas au Ciel du fait qu'ils n'écoutent pas Dieu qui Lui seul  sait enseigner les hommes pour aller au Ciel, à la Vie,

Jésus a vaincu Satan, le serpent car il a démontré à Adam et Eve que le serpent a tort, car quand bien même nous décédons, nous revivons, nous ressuscitons, mais nous sommes changés, nous n'avons plus le même corps, et le corps de la Vie ne trouve plus sa place sur terre, le serpent a tort, voilà que nous devons partir d'ici, du séjour des morts, pour être emmenés dans le Ciel là où Jésus nous attend pour nous emmener dans son Royaume.


(je m'arrête ici pour l'instant, je continuerais à répondre à tes messages en vert plus bas)

Zaratoustra a écrit:

humanlife a écrit:

Comme souvent, ça n'a pas plus grand chose à voir avec le sujet.

Je ne suis pas d'accord le cas de Prisca et en parfaite adéquation avec le sujet, c'est un très bon exemple de possession et de délire mystique.

Elle prétend tous comprendre à la lecture de la Bible, c'est déjà une erreur que ses dires démontrent. Nul ne peut se targuer de tout comprendre, c'est de la présomption, un péché d’orgueil.

Attendons sa réponse pour en continuer en l'étude.

Je t'ai déjà répondu (cf la page d'avant)

Je copie colle

prisca a écrit:

Zaratoustra a écrit:

prisca a écrit:

Zaratoustra a écrit:

Puis-je me permettre de vous demander d'où vous vient cette connaissance ?

J'ai fait mourir la veille femme, et la nouvelle femme a surgi, grâce à Dieu.

Merci Seigneur.

Comment cela se manifeste ?

Tout devient clair dans mon esprit, je lis la Bible et la comprend en même temps que je la lis.

erratum :

Je suis Juive aussi. (j'avais oublié de le préciser)

Je pense que quoique l'on dise, rien ne vous fera revenir en arrière, puisque vous voyez tout (ou presque) !

Avez vous lu ce que Arnaud a écrit en début de fil ?

Arnaud Dumouch a écrit:

Voici quelques signes qui permettent de discerner avec peu de chances de se tromper : 

1° Si ces locutions intérieures vous conduisent à 1° plus d'humilité (vous avez envie de la seule gloire de Dieu et du prochain), plus d'amour de Dieu et du prochain et que tout cela se fasse avec plus de réalisme (donc dans le concret de votre vie où vous êtes une meilleure épouse, mère, amie etc.) >>> Cela vient probablement de Dieu. C'est ce qui est arrivé à Jeanne d'Arc

2° Si ces locutions intérieures vous conduisent à vouloir briller, être vu des autres, si elle vous donne l'impression que vous êtes quelqu'un >>> C'est le signe du démon. C'est ce qui est arrivé aux possédées de Loudain.

3° Si ces locutions intérieures vous conduisent à une perte du sens du réel, des comportements que vos proches trouvent de plus en plus bizarres, et à une entrée dans un monde illogique par rapport à votre foi et à votre devoir d'état >>> C'est un signe de psychose.

Regardez votre vie avec ces trois critères et parlez en à votre père spirituel. Il jugera si ces critères suffisent ou s'il faut d'autres vérifications.

Si votre psychiatre ne croit pas en Dieu ni au diable, il ne peut voir que la troisième cause. Dans ce cas, il ne vous sert à rien. 

Dans quel cas pensez vous être ?

Manque d'humilité ?

Vous m'avez questionné j'ai répondu, je ne peux pas mentir.

Si vous ne m'aviez pas questionné, je me serais abstenu.

Pour le reste, j'avoue que ce n'est pas trop ma tasse de thé, car Jeanne d'Arc je n'y crois pas qu'elle fut ce que vous dites.

Si je suis possédée, je m'en serais aperçu aussi je pense or je n'ai pas de réticence à entrer dans les églises, ni à porter une croix en permanence...

Mes proches me trouvent "normale" si on peut dire car je ne me suis cachée de rien, mon fils en rit souvent, il me dit que j'ai maintenant un autre Amoureux, Jésus, et effectivement j'ai quitté son père pour Dieu, je suis devenue eunuque, et donc mais il ne m'en veut pas, au contraire, lui aussi est croyant. Un jeune croyant, il a 34 ans, donc la tête sur les épaules et père de famille.

boulo a écrit:

prisca a écrit:

Spoiler:

Merci de ne pas avoir suivi Pinocchio12 dans ses blasphèmes , chère Prisca .

Ils n'ont rien de nouveau .

" Si tu es le Messie , demande à Ton Père de te descendre de la croix " ( citation approximative ) .

Matthieu 27:40 en disant : Toi qui détruis le temple, et qui le rebâtis en trois jours, sauve-toi toi-même ! Si tu es le Fils de Dieu, descends de la croix !

Théodéric a écrit:

Spoiler:

Si tu veux faire de la théologie de substitution, c'est ton droit
moi je n'y adhère pas

sans le judaisme, il n'y aurait pas d'église catholique
ce n'est pas aux juifs de se convertir à leur religion

Israël a été temporairement écarté du plan de Dieu, cela ne veut pas dire que l'église a pris leur place.

les promesses que Dieu a fait aux hébreux est éternel. Le pape ou les apparitions mariales n'y changeront rien

ou alors vous ne lisez pas le même bouquin pour comprendre de travers

et en plus oser dire que la Vierge Marie est l'arche de la nouvelle alliance.

la sortie de l’Égypte est quelque chose que les juifs ont en Mémoire dans leur chair de génération en génération
Pâques, ce n'est pas juste manger du chocolat

Hosanna a écrit:

la sortie de l’Égypte est quelque chose que les juifs ont en Mémoire dans leur chair de génération en génération
Pâques, ce n'est pas juste manger du chocolat

S'lls sont sortie d’Égypte, beaucoup y sont retourner bien vite !

Israël est le peuple élu de Dieu, ce nom veut dire "Qui se bat avec Dieu", pas contre, mais à ses côtés.
Le peuple Juif de l'époque du Christ, leur messie, l'ont rejeté. Dieu n'est pas rancunier, il est miséricorde, il pardonne à ceux qui se repentent.


Mais voilà rare sont ceux, de nos jours, encore capable de dire Oui à Dieu, comme Marie la fait.

Car suivre le Christ est une bataille, de tous les jours, de chaque instant, contre le pire ennemi que l'on puisse connaitre, Satan. Il est sournois, perfide, cruel, et jamais rassasier de ses victimes. Son arme la plus ravageuse, c'est notre désir, il le retourne contre nous et s'en sert à son avantage.

Beaucoup d'appeler, mais peu d'élus !

Il faut donner des médicaments à la personne, si la voix cesse, c'était une pathologie.

Dieu a choisi Israel pour donner naissance à son messie et il y a toujours des Israeliens en terre d'israel

vous l'expliquez comment ?

si le peuple juif n'est pas élu, pourquoi s'engager à faire reverdir l'herbe plus tard dans la terre d'Israel ?

c'est pas une prophétie ?

Non, une erreur.

Il se rappelle à toujours son alliance, Ses promesses pour mille générations,
psaume 105;8


je cite infochrétienne


17 août 2018

Découvrez de quelles manières des prophéties bibliques des livres d’Esaïe, Ezéchiel et Joël, s’accomplissent sous nos yeux.

Depuis 2000 ans, Jérusalem a connu l’occupation romaine, la conquête des musulmans, une parenthèse chrétienne après la première croisade, puis la domination ottomane et le mandat britannique entre les deux guerres mondiales. C’est en 1948 que la création de l’État d’Israël favorisera l’accomplissement de plusieurs prophéties bibliques.

Le rassemblement des juifs sur la terre d’Israël
Selon les données officielles fournies par le ministre de l’immigration, Sofa Landver, au gouvernement israélien, 6,6 millions de juifs vivent aujourd’hui en Israël, nombre hautement symbolique, 6 millions étant également le nombre de juifs tués pendant la Shoah.

C’est pourquoi tu diras: Ainsi parle le Seigneur, l’Eternel : Je vous rassemblerai du milieu des peuples, je vous recueillerai des pays où vous êtes dispersés, et je vous donnerai la terre d’Israël.
Ezéchiel 11:17

Le partenariat entre juifs et non-juifs
Du temps d’Esdras, c’est l’édit de Cyrus qui permit le retour du peuple sur sa terre. En 1917, c’est la déclaration Balfour, initiée par les britanniques, qui a rendu possible la création d’un « foyer national juif ». En 1948, lorsque le président américain Harry Truman a reconnu l’État d’Israël, il déclara : « Je suis Cyrus ».

Ce sont bien des non-juifs qui ont facilité le retour du peuple juif en Israël, selon la prophétie d’Ésaïe.

Ainsi a parlé le Seigneur, l’Eternel : Voici : Je lèverai ma main vers les nations, je dresserai ma bannière vers les peuples ; Et ils ramèneront tes fils entre leurs bras, ils porteront tes filles sur les épaules.
Esaïe 49:22

La restauration de la terre d’Israël
Au début du XXème siècle, la terre n’était plus qu’un désert. Depuis la création de l’État d’Israël en 1948, les autorités reboisent, le désert recule, les scientifiques s’illustrent dans toutes les disciplines. Seulement 70 ans après sa création, l’État d’Israël est devenu la huitième puissance mondiale.

Car les plaines du désert reverdiront, Car les arbres porteront leurs fruits, Le figuier et la vigne donneront leurs richesses.
Joël 2:22

Ils rebâtiront sur d’anciennes ruines, Ils relèveront d’antiques décombres, Ils renouvelleront des villes ravagées, Dévastées depuis longtemps.
Esaïe 61:4

Dans les temps à venir, Jacob prendra racine, Israël poussera des fleurs et des rejetons, et il remplira le monde de ses fruits.
Esaïe 27:6

Hosanna a écrit:

si le peuple juif n'est pas élu, pourquoi s'engager à faire reverdir l'herbe plus tard dans la terre d'Israel ?

c'est pas une prophétie ?

Il faut peut-être comprendre l'herbe comme le peuple lui-même, et dans ce cas il s'agit d'un renouveau pour un peuple desséché. Mais pour ça il faudrait que le peuple accepte son sauveur tel qu'il est venue... humble artisan et pas riche bourgeois !

je ne pense pas

Hosanna a écrit:

je ne pense pas

Alors vous attendrez encore longtemps un messie, que vous n'avez pas reçu !

florence_yvonne a écrit:

Il faut donner des médicaments à la personne, si la voix cesse, c'était une pathologie.

à qui ?

Zaratoustra a écrit:

Hosanna a écrit:

je ne pense pas

Alors vous attendrez encore longtemps un messie, que vous n'avez pas reçu !

le problème avec l'église catholique, c'est que vous croyez que Pierre a dit de fabriquer l'église catholique et qu'il fallait un pape.

Il n'y a nulle part dans la bible qu'il faut être catholique pour avoir le salut

Hosanna a écrit:

Zaratoustra a écrit:

Hosanna a écrit:

je ne pense pas

Alors vous attendrez encore longtemps un messie, que vous n'avez pas reçu !

le problème avec l'église catholique, c'est que vous croyez que Pierre a dit de fabriquer l'église catholique et qu'il fallait un pape.

Il n'y a nulle part dans la bible qu'il faut être catholique pour avoir le salut

Pour avoir le salut, il faut vendre ses biens et les donner aux pauvres, afin de suivre le Christ notre Seigneur Jésus, dans sa marche vers le royaume de Dieu.

prisca a écrit:

florence_yvonne a écrit:

Il faut donner des médicaments à la personne, si la voix cesse, c'était une pathologie.

à qui ?

A la personne qui entend des voix, comme Jeanne d'Arc par exemple.

Quels médicaments ?

Vous devriez vous renseigner sur les horreurs d'une certaine recherche pharmacologique , chère Florence_Yvonne .

Hoffmann a synthétisé le LSD justement pour distinguer les expériences mystiques des psychoses .

Les labos liés à la recherche militaire ont cherché à en faire une arme d'incapacitation massive .

A priori Jeanne d'Arc était bien une mystique.
https://eglise.catholique.fr/saint-du-jour/30/05/sainte-jeanne-darc/

humanlife a écrit:

Comme souvent, ça n'a pas plus grand chose à voir avec le sujet.

houai , mais bon on ne peut pas non plus reprocher a un sujet d'évoluer , puisque chacun peut y répondre c'est que le fil fonctionne qu'en même !

mais si tu veux pour revenir un peu à la base entre phénomène psy(Hic) et Spi (rituel) et montrer que le lien n'est pas si facile qu'on le crois même pour les prophètes de l'ancien testament que l'on a tendance a imaginer tout maitriser , si on relis leurs textes et leurs plaintes a TOUS , on s'aperçois combien la clairvoyance qu'ils vivent malmène leur vie psychique combien ils souffrent d'avoir raison et combien est cuisante la vivacité spirituelle a laquelle ils ne peuvent eux même rien opposer et qui va etre comme un coup frappée même contre ceux qu'ils aiment et contre ceux a qui ils veulent du bien !
c'ets ce que l'écriture déclare " Je vous ai frappé par les Paroles de Ma Bouche par les Prophèetes et vous n'êtes pas revenus a Moi !"
ces hommes là étaient sous la loi qui condamne de fait même en voulant sauvé par la loi avec la ferveur de cœur ça n'aboutissait pas , alors comment conserver un équilibre psychique arrivé là ?

on peut lire combien de fois ils se plaignent a Dieu au nom d'eux même mais aussi de la faiblesse de l'homme !
souvent un Ange ou l'Esprit vient les aider ou porter plus haut afin de les consoler et qu'ils voient au delà pour ne pas souffrir outre mesure !

nous on reçoit l'Esprit qui nous Rend Participant au Christ et au Royaume , donc en étant attentif et en Prenant la Parole du Christ au Sérieux la réponse nous porte au delà du psychisme , mais eux ne l'avait pas encore et c'était autrement déstabilisant alors , il faut es lire et accompagner ces hommes la qui comem le Dit Jésus aux Apôtres " vous entrez dans un champs et là où vous n'avez pas semé d'autres se sont donnés de la peine ,,,,"
il faut vraiment lire quelle épreuve cela a était pour ces hommes là d'avoir raison de Dieu contre l'humanité entière !
alors qu'ils voulaient avoir Raison pour l'humanité entière !
mais pour que ce soit ainsi il fallait la Venu et le salut Par le Messie Jesus Christ !

prisca a écrit:

Spoiler:

Je te répond rapidement avant de partir ,

la fin des temps c'est je le crois avant tout le fais que des Baptisés arriveront a accomplir le Christ adulte en eux et comme l’écrit Paul " hâtez le temps en menant le Bon combat de la Sainteté !" la fin n'est pas dû a une horloge du temps mais a un accomplissement spirituel , c'est pour cela que le démon tente de briser l'Eglise et anéantir l'homme (par des conflit la haine etc ect) afin que l'on ne puisse accomplir l'Avenement spirituel de Dieu en nous en Son Corps !
le démon ne mène pas un combat temporel mais Spirituel si il arrive a détruire l'humanité avant que les Chrétiens arrivent au Stade Adulte il aura gagné (enfin il a perdu mais se bat qu'en même) malgré tout cela explique que Jésus Dise " si Je n'intervenais pas il n'y aurait pas de survivant en ce monde  MAIS POUR LES ELUS J INTERVIENDRAIS !"
de même quand IL pose cette Surprenante question " quand le Fils de l'Homme Apparaitra retrouvra-T-Il la foi en Lui en ce monde ?"

pour tes lignes sur la mort je ne suis pas pour une simple raison , nul part tu n'appuie la Victoire sur la mort , sur la fait que Jésus Est Mort pour nous Justifier , ni su rle fait q'uils est Ressuscité des Morts et a donc bien vaincue la mort qui nous dominait belle et bien et nosu privait de Dieu après cette vie !
si cela n'était pas le cas alors Jésus est mort en Croix pour Rien et quelle besoin avait Il de Ressusciter alors sinon d'arracher tout pouvoir au démon et nous arracher à la mort !
non la fin de la mort n'était pas garantit avant la Venue du Christ !

sans le Christ TOus demeure piégés dans la mort ça c'est certain !

il n'ya que quelques rares hommes comme Hénoch Élie (Moise peut être) qui avant le Christ ont échappée à la mort par leur lucidité spirituel et en Reconnaissant le Christ de façon Spirituel

Arnaud Dumouch a écrit:

2° Si ces locutions intérieures vous conduisent à vouloir briller, être vu des autres, si elle vous donne l'impression que vous êtes quelqu'un >>> C'est le signe du démon. C'est ce qui est arrivé aux possédées de Loudain.

3° Si ces locutions intérieures vous conduisent à une perte du sens du réel, des comportements que vos proches trouvent de plus en plus bizarres, et à une entrée dans un monde illogique par rapport à votre foi et à votre devoir d'état >>> C'est un signe de psychose.

j'ai tout lu Freud ! bon je suis assez d'accord, j'essayé de trouver un truc a ajouter, mais rien, ça me va pour ma part j'ai rien à ajouter

Arnaud Dumouch a écrit:

Si votre psychiatre ne croit pas en Dieu ni au diable, il ne peut voir que la troisième cause. Dans ce cas, il ne vous sert à rien.

non seulement il sert a rien mais en plus il pourrait vous convaincre d'y voir des problèmes avec votre croyance, et si vous n'y avez pas trop mis de votre orgueil.. il pourrait y arriver c'est ça le pire

c'est que le signe du démon n'a pas que des désavantages, en tout cas temporairement, a un moment il faut s'en débarrasser, le genre de truc qui peu mener a la psychose (avant la possession lol).

Théodéric a écrit:

mais si tu veux pour revenir un peu à la base entre phénomène psy(Hic) et Spi (rituel) et montrer que le lien n'est pas si facile qu'on le crois même pour les prophètes de l'ancien testament.
ces hommes là étaient sous la loi qui condamne de fait même en voulant sauvé par la loi avec la ferveur de cœur ça n'aboutissait pas , alors comment conserver un équilibre psychique arrivé là ?

Psychose religieuse et vie mystique sont deux états de déséquilibre psychique.
Mais l'un conduit à l'égarement et à la perte, et l'autre à Dieu.

Théodéric a écrit:

il n'ya que quelques rares hommes comme Hénoch Élie (Moise peut être) qui avant le Christ ont échappée à la mort par leur lucidité spirituel et en Reconnaissant le Christ de façon Spirituel

Il est vrai que ces hommes ne sont pas "mort spirituellement", l'âme n'est pas morte au péché, mais ont été enlevée par Dieu.

humanlife a écrit:

Théodéric a écrit:

mais si tu veux pour revenir un peu à la base entre phénomène psy(Hic) et Spi (rituel) et montrer que le lien n'est pas si facile qu'on le crois même pour les prophètes de l'ancien testament.
ces hommes là étaient sous la loi qui condamne de fait même en voulant sauvé par la loi avec la ferveur de cœur ça n'aboutissait pas , alors comment conserver un équilibre psychique arrivé là ?

Psychose religieuse et vie mystique sont deux états de déséquilibre psychique.
Mais l'un conduit à l'égarement et à la perte, et l'autre à Dieu.

Depuis la croix, l'équilibre psychique est trouvé dans la vie mystique, en la divine union sacrée.
On se retrouve en Dieu !

humanlife a écrit:

Théodéric a écrit:

mais si tu veux pour revenir un peu à la base entre phénomène psy(Hic) et Spi (rituel) et montrer que le lien n'est pas si facile qu'on le crois même pour les prophètes de l'ancien testament.
ces hommes là étaient sous la loi qui condamne de fait même en voulant sauvé par la loi avec la ferveur de cœur ça n'aboutissait pas , alors comment conserver un équilibre psychique arrivé là ?

Psychose religieuse et vie mystique sont deux états de déséquilibre psychique.
Mais l'un conduit à l'égarement et à la perte, et l'autre à Dieu.

Non là si se retrouver EN Dieu est un déséquilibre psychique on se demande alors comment Jésus pouvez remettre les hommes en ordre dans tous les sens du terme !?

C'est pourtant bien ce que dira le psychiatre.

A quelle école de psychiatrie faites-vous confiance , Humanlife ?

En ce qui me concerne , je leur demande s'ils connaissent Otto Rank et ceux qui se réclament de lui ( très peu nombreux ) .

Si la réponse est négative , je passe mon chemin . J'estime que ce ne peuvent être que de dangereux charlatans .

Je ne ferais pas confiance aux psychiatres d'une façon générale.
Mais je n'apprécierais pas leurs compétences selon leur école, mais plutôt selon leurs sentiments d'humanité.

Et si ces psychiatres feignent l'humanisme , pour des raisons financières ?

Un jeune de 25 ans , en Belgique , après avoir consulté des psychiatres depuis plusieurs années , vient de demander à être euthanasié , pour " souffrance psychique intolérable " .

N'est-ce pas une illustration de la faillite générale de la psychiatrie ?

boulo a écrit:

Et si ces psychiatres feignent l'humanisme , pour des raisons financières ?

Un jeune de 25 ans , en Belgique , après avoir consulté des psychiatres depuis plusieurs années , vient de demander à être euthanasié , pour " souffrance psychique intolérable " .

N'est-ce pas une illustration de la faillite générale de la psychiatrie ?

Il faut reconnaître et différencier deux catégories: le psychiatre et l’analyste.

Le premier se contente de distribuer des "assommoir", le second fait une réelle étude de vos antécédents psychologique. L'un vous maintient en "prison chimique", l'autre, avec votre concours, peut arriver à vous soulager d'une névrose ou d'une psychose.

Mais le seul qui peut guérir de tout, c'est notre Seigneur Jésus-Christ. Car s'est en Lui seul et en son nom, que l'on peu chassé le démon qui nous garde sous sa possession et qui nous empêche de comprendre le pourquoi de l'état où nous nous trouvons.

"La vérité vous rendra libre !"

Au lieu de taper sur les psychiatres, il faudrait aussi reconnaitre qu'ils sont là pour des maladies qui ne peuvent être prises en charge par un généraliste et que le pédopsychiatre étant un médecin, il lui faut donc obligatoirement passer par des études de médecine pour pouvoir exercer cette profession. 


Une fois le concours de première année réussi, l'étudiant doit intégrer le cursus général. Une fois arrivé à la 6e année, et après plusieurs stages, il doit passer les Épreuves Classantes Nationales.
 
En fonction de son classement, le futur pédopsychiatre pourra ensuite candidater à une spécialité : pour la pédopsychiatrie, il faut, soit passer par un DES (diplôme d'études spécialisées) en psychiatrie, soit par un DES en pédiatrie. 


Les deux spécialités durent quatre ans.Ce qui lui fait 10 ans d'études.


Une fois son diplôme réussi, l'étudiant doit encore valider tous ses stages, puis passer sa thèse pour obtenir le titre de docteur. Enfin, pour devenir pédopsychiatre, il reste à passer un DESC (diplôme d'études spécialisées complémentaires) de psychiatrie de l'enfant et de l'adolescent, qui demandera encore une voir deux années supplémentaires d'étude : ce qui mène à 11 ou 12 ans d'études.

Alors, parler de charlatans, c'est un peu gros. Et diaboliser est idiot.

Des enfants et ados qui sont suivis pour différents problèmes qui vont de l'autisme à un mal-être, certains ados viennent même d'eux-même consulter, n'en pouvant plus de la vie familiale.

Les consultations, hospitalisation ou hôpital de jour se font toujours en consultant l'équipe soignante et les profs qui assurent le suivi scolaire particulier.

Ce spécialiste est capable de traiter tous les troubles de l'enfant, depuis les détresses psychologiques passagères ou non jusqu'aux dépressions profondes et aux souffrances post-traumatiques, en passant par les problèmes d'hyperactivité, de troubles importants de l'attention ou encore de troubles de l'alimentation.

boulo a écrit:

A quelle école de psychiatrie faites-vous confiance , Humanlife ?

En ce qui me concerne , je leur demande s'ils connaissent Otto Rank et ceux qui se réclament de lui ( très peu nombreux ) .

Si la réponse est négative , je passe mon chemin . J'estime que ce ne peuvent être que de dangereux charlatans .

Otto Rank n’a jamais été psychiatre.
Psychologue et psychanalyse oui. Par contre la psychanalyse n’est plus reconnue comme une science. Mieux vaut un psychologue qui ne se revendique d’aucun apprentissage psychanalytique. Sinon vous aurez aussi potentiellement affaire à un charlatan.
Pour ce qui est du cas de l’euthanasie, c’est une loi belge et non française. Que dire des naturopathes qui mènent leurs patients à la mort en les encourageant à stopper tout traitement « allopathique »? L’appât du gain est humain, pas psychiatre. Votre garagiste, votre plombier, votre épicier... tous sont concernés.

boulo a écrit:

Quels médicaments ?

Vous devriez vous renseigner sur les horreurs d'une certaine recherche pharmacologique , chère Florence_Yvonne .

Hoffmann a synthétisé le LSD justement pour distinguer les expériences mystiques des psychoses .

Les labos liés à la recherche militaire ont cherché à en faire une arme d'incapacitation massive .

Quels médicaments ? des antipsychotiques, c'est très efficace.

Perso, je suis bipolaire et avec le lithium cela va beaucoup mieux.

boulo a écrit:

A quelle école de psychiatrie faites-vous confiance , Humanlife ?

En ce qui me concerne , je leur demande s'ils connaissent Otto Rank et ceux qui se réclament de lui ( très peu nombreux ) .

Si la réponse est négative , je passe mon chemin . J'estime que ce ne peuvent être que de dangereux charlatans .

Il faudra que je demande à ma psychiatre à quelle elle appartient, car je n'en n'ai pas la moindre idée.

Un exemple, en France, le diplôme d'herboriste n'existe plus depuis lontemps, maintenant, ce sont les pharmaciens qui s’occupent de cette spécialité.

florence_yvonne a écrit:

boulo a écrit:

A quelle école de psychiatrie faites-vous confiance , Humanlife ?

En ce qui me concerne , je leur demande s'ils connaissent Otto Rank et ceux qui se réclament de lui ( très peu nombreux ) .

Si la réponse est négative , je passe mon chemin . J'estime que ce ne peuvent être que de dangereux charlatans .

Il faudra que je demande à ma psychiatre à quelle elle appartient, car je n'en n'ai pas la moindre idée.

Un psychiatre est un médecin. Il n'est ni psychologue, ni psychanalyste. Il ne se réclame pas d'un courant de pensée. Il étudie la biologie et la physiologie et les mécanismes pathologiques associés et parfois s'intéresse aux psychothérapies. Il est former à la détection des troubles psychiatrique et de leur prise en charge, et pas le psychologue (bipolarité, schizophrénie, dépression profonde, autisme...).

Toinus a écrit:

Un psychiatre est un médecin. Il n'est ni psychologue, ni psychanalyste. Il ne se réclame pas d'un courant de pensée. Il étudie la biologie et la physiologie et les mécanismes pathologiques associés et parfois s'intéresse aux psychothérapies. Il est former à la détection des troubles psychiatrique et de leur prise en charge, et pas le psychologue (bipolarité, schizophrénie, dépression profonde, autisme...).

Il ne fait que délivrer des médicaments selon la pathologie, rien d'autre, il ne discute qu'à penne avec son patient. D’ailleurs il n'est pas là pour aider à trouver une solution psychologique, comme vous l'avez fait remarquer. Ce n'est qu'un prescripteur, il endort la "maladie", sans la soigner.

Je suis également suivie par une psychologue.

florence_yvonne a écrit:

Je suis également suivie par une psychologue.

Est-ce que le lithium endort votre maladie comme certains disent?

D’ailleurs si certains veulent tenter l’expérience de « l’endormissement » ils n’ont qu’à ouvrir une pile (lithium) et avaler son contenu. Je ne vous le conseille pas, le teralithe n’est jamais donné à la légère.