| | | Distinguer phénomène mystique et psychose |  |
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| | Sujet: Re: Distinguer phénomène mystique et psychose 19/1/2020, 16:55 | |
| - Théodéric a écrit:
- Flamand a écrit:
- Théodéric a écrit:
- Spoiler:
- Flamand a écrit:
Vous feriez mieux d'aller faire l'imposition des mains aux handicapés pour les guérir plutôt que de passer votre temps sur un forum... je le fais avec des frères et sœurs pour tous ceux qui croient en Christ et " le Seigneur répond comme Il l'a promit !" l'important n'est pas d'être vu par la foule , mais de témoigner du Christ auprès de ceux qui désir écouter et qui recherchent ! il ne sert a rien de jeter des perles a des cochons ! dixit Jésus de Nazareth dit le Christ !! Jésus ne guérissait que ceux qui e Lui demandaient faudrait aussi comprendre la logique de la foi c'est pas d'ouvrir un hôpital c'est que chacun se pose la question " où j'en suis qu'est-ce que je sir !?" on ne va pas aller a l’hôpital si ils s'en fichent ! relis les Évangiles ! n'avez vous pas des cérémonies et le résultats c'est ? 1% 0,05% et pourtant vous êtes entre supposés croyants !? alors pourquoi Jésus ne répond pas ? Lui qui se fachait que le sApôtre sprient sans Obtenir de réponses en Son Nom ! allez pas grave ne répond pa spasse a autre chose comme vous en avez l'habitude ! peut être que Dieu Est en grève avec la Cgt ?
Je ne vous demande pas si vous le faites avec vos "frères et soeurs" je vous dis d'aller le faire auprès des handicapés plutôt que de passer votre temps sur un forum
Bientôt à venir: ce que vous m'avez écrit à propos des handicapés du Téléthon... Je l'ai sous le coude... 
je vous rappelle juste qu'un Baptisé doit aussi travailler a ce que Jésus a Dit de faire ; on adule le téléthon mais on ne fait plus dans les Églises ce que Jésus a Dit et a Fait , parce que on fait passer la science avant Dieu , que le monde agisse ainsi Ok mais un Baptisé doit travailler a devenir semblable au Chrst c'est le Sens et But du Baptême et de l'Eglise Corps du Christ ! Voilà ce que vous m'aviez écrit à propos des handicapés ("eux") du Téléthon: - Théodéric a écrit:
- va donc auprès d'eux en faisant ce que le Dieu des Catholiques a ordonné de faire a Ses Apôtres
Je ne vous demande donc pas si vous le faites avec vos "frères et soeurs", je vous renvoie exactement ce que vous me disiez: allez faire auprès des handicapés ce que le Dieu des Catholiques a ordonné de faire a Ses Apôtres!! Allez-vous auprès de n'importe quel handicapé faire ce que vous me demandiez de faire????Je suppose que non puisque vous m'avez répondu: je le fais avec des frères et sœurs pour tous ceux qui croient en Christ Vous tenez donc un double langage: vous demandez aux autres de faire ce que vous ne faites pas vous-même...
bonus: - Théodéric a écrit:
- allez pas grave ne répond pa spasse a autre chose comme vous en avez l'habitude !
Je n'ai aucunement cette habitude. Et il n'est de toute façon pas demandé dans la charte du forum de répondre impérativement... |
| | | | Théodéric
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| | Sujet: Re: Distinguer phénomène mystique et psychose 19/1/2020, 19:29 | |
| - Flamand a écrit:
- Spoiler:
- Théodéric a écrit:
- Flamand a écrit:
- Théodéric a écrit:
- Spoiler:
je le fais avec des frères et sœurs pour tous ceux qui croient en Christ et " le Seigneur répond comme Il l'a promit !"
l'important n'est pas d'être vu par la foule , mais de témoigner du Christ auprès de ceux qui désir écouter et qui recherchent !
il ne sert a rien de jeter des perles a des cochons ! dixit Jésus de Nazareth dit le Christ !!
Jésus ne guérissait que ceux qui e Lui demandaient faudrait aussi comprendre la logique de la foi c'est pas d'ouvrir un hôpital c'est que chacun se pose la question " où j'en suis qu'est-ce que je sir !?" on ne va pas aller a l’hôpital si ils s'en fichent !
relis les Évangiles !
n'avez vous pas des cérémonies et le résultats c'est ? 1% 0,05% et pourtant vous êtes entre supposés croyants !? alors pourquoi Jésus ne répond pas ? Lui qui se fachait que le sApôtre sprient sans Obtenir de réponses en Son Nom !
allez pas grave ne répond pa spasse a autre chose comme vous en avez l'habitude !
peut être que Dieu Est en grève avec la Cgt ?
Je ne vous demande pas si vous le faites avec vos "frères et soeurs" je vous dis d'aller le faire auprès des handicapés plutôt que de passer votre temps sur un forum
Bientôt à venir: ce que vous m'avez écrit à propos des handicapés du Téléthon... Je l'ai sous le coude...
je vous rappelle juste qu'un Baptisé doit aussi travailler a ce que Jésus a Dit de faire ; on adule le téléthon mais on ne fait plus dans les Églises ce que Jésus a Dit et a Fait , parce que on fait passer la science avant Dieu , que le monde agisse ainsi Ok mais un Baptisé doit travailler a devenir semblable au Chrst c'est le Sens et But du Baptême et de l'Eglise Corps du Christ ! Voilà ce que vous m'aviez écrit à propos des handicapés ("eux") du Téléthon: - Théodéric a écrit:
- va donc auprès d'eux en faisant ce que le Dieu des Catholiques a ordonné de faire a Ses Apôtres
Je ne vous demande donc pas si vous le faites avec vos "frères et soeurs", je vous renvoie exactement ce que vous me disiez: allez faire auprès des handicapés ce que le Dieu des Catholiques a ordonné de faire a Ses Apôtres!! Allez-vous auprès de n'importe quel handicapé faire ce que vous me demandiez de faire????Je suppose que non puisque vous m'avez répondu: je le fais avec des frères et sœurs pour tous ceux qui croient en Christ Vous tenez donc un double langage: vous demandez aux autres de faire ce que vous ne faites pas vous-même...
bonus: - Théodéric a écrit:
- allez pas grave ne répond pa spasse a autre chose comme vous en avez l'habitude !
Je n'ai aucunement cette habitude. Et il n'est de toute façon pas demandé dans la charte du forum de répondre impérativement…
je dis que beaucoup de Baptisés s’engagent dans des trucs genre téléthon ou autre collecte pour la science ; mais qu'ils n'iront pas imposer les mains au Nom du Jésus qui Habite en eux avec autant d'énergie car ils croient désormais plus en la science qu'en Christ en eux qui a Dit ce qu'Il attendait de nous ! je prie pour qui ne s'y oppose pas mais avant j'expose le Christ ! la Charité c'est aussi de faire ce que Christ a Dit de faire , AImer Aider Secourir etre un frère pour Tous , MAIS SURTOUT PERMETTRE A CELUI QUI EST EN NOUS D AGIR PUISQUE NOUS SOMMES SON CORPS ! as tu remarqué combien la science combat le Christ et Son Enseignement ?! 9 millions d'avortements ! le flingage légale de tous ceux a qui on ne donne plus d'autre espoir que la science qui n'en a pas !! voila pourquoi je rappel que Guérir au Nom du christ est tout autre que la médecine , mais il faudrait y croire et le prendre au Sérieux ! | |
| | | | Invité
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| | Sujet: Re: Distinguer phénomène mystique et psychose 20/1/2020, 16:54 | |
| Moi, je pense que la plupart des baptisés vivent comme s'ils ne l'étaient pas. |
| | | | Théodéric
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| | Sujet: Re: Distinguer phénomène mystique et psychose 21/1/2020, 17:25 | |
| - florence_yvonne a écrit:
- Moi, je pense que la plupart des baptisés vivent comme s'ils ne l'étaient pas.
malheureusement c'est assez vrai , être Baptisé c'est en principe CHOISIR le Christ parce que on L'a Reconnu et entendu Sa Parole et que l'on veut Le Vivre coute que coute ! donc Connaitre et Vivre Le Christ et le Royaume de Dieu = Esprit devrait être la Priorité d'un Baptisé, mais beaucoup se console de se dire d'une religion comme-ci ils étaient immunisés de tout ! ce n'est pas parce que on a son nom dans un registre de Baptême qu'on va finir au Ciel , le rituel ne sauve pas , c'est une Vie Conforme au Christ et Son Esprit qui nous Valide pour le Ciel ; si on vit en désordre par rapport au Christ et Sa Parole , notre Baptême impliquera alors un Jugement plus sévère que pour un athée c'est certain ! heureusement il y a des Baptisés qui s'impliquent et travaillent sur ce que Jésus a Dit ! le Baptême Est une Graine il faut l'arroser désherber les mauvaises herbes qui peuvent l'étouffer ameublir la terre voir l'amender pour qu’elle soit plus fertile ! Jésus Est le Semeur qui Sème en ce monde et en nos cœurs a nous de ne pas être stérile !! | |
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| | Sujet: Re: Distinguer phénomène mystique et psychose 21/1/2020, 17:41 | |
| Baptisée à six mois, je n'étais pas prête à choisir le baptême, donc, je l'ai subi. |
| | | | humanlife
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| | Sujet: Re: Distinguer phénomène mystique et psychose 21/1/2020, 23:36 | |
| La grande majorité des baptisés n'est sujet ni à la psychose religieuse, ni au phénomène mystique. | |
| | | | Invité
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| | Sujet: Re: Distinguer phénomène mystique et psychose 22/1/2020, 11:14 | |
| - Théodéric a écrit:
- Flamand a écrit:
- Spoiler:
- Théodéric a écrit:
- Flamand a écrit:
Je ne vous demande pas si vous le faites avec vos "frères et soeurs" je vous dis d'aller le faire auprès des handicapés plutôt que de passer votre temps sur un forum
Bientôt à venir: ce que vous m'avez écrit à propos des handicapés du Téléthon... Je l'ai sous le coude...
je vous rappelle juste qu'un Baptisé doit aussi travailler a ce que Jésus a Dit de faire ; on adule le téléthon mais on ne fait plus dans les Églises ce que Jésus a Dit et a Fait , parce que on fait passer la science avant Dieu , que le monde agisse ainsi Ok mais un Baptisé doit travailler a devenir semblable au Chrst c'est le Sens et But du Baptême et de l'Eglise Corps du Christ ! Voilà ce que vous m'aviez écrit à propos des handicapés ("eux") du Téléthon: - Théodéric a écrit:
- va donc auprès d'eux en faisant ce que le Dieu des Catholiques a ordonné de faire a Ses Apôtres
Je ne vous demande donc pas si vous le faites avec vos "frères et soeurs", je vous renvoie exactement ce que vous me disiez: allez faire auprès des handicapés ce que le Dieu des Catholiques a ordonné de faire a Ses Apôtres!! Allez-vous auprès de n'importe quel handicapé faire ce que vous me demandiez de faire????Je suppose que non puisque vous m'avez répondu: je le fais avec des frères et sœurs pour tous ceux qui croient en Christ Vous tenez donc un double langage: vous demandez aux autres de faire ce que vous ne faites pas vous-même...
bonus: - Théodéric a écrit:
- allez pas grave ne répond pa spasse a autre chose comme vous en avez l'habitude !
Je n'ai aucunement cette habitude. Et il n'est de toute façon pas demandé dans la charte du forum de répondre impérativement…
je dis que beaucoup de Baptisés s’engagent dans des trucs genre téléthon ou autre collecte pour la science ; mais qu'ils n'iront pas imposer les mains au Nom du Jésus qui Habite en eux avec autant d'énergie car ils croient désormais plus en la science qu'en Christ en eux qui a Dit ce qu'Il attendait de nous !
je prie pour qui ne s'y oppose pas mais avant j'expose le Christ !
la Charité c'est aussi de faire ce que Christ a Dit de faire , AImer Aider Secourir etre un frère pour Tous , MAIS SURTOUT PERMETTRE A CELUI QUI EST EN NOUS D AGIR PUISQUE NOUS SOMMES SON CORPS !
as tu remarqué combien la science combat le Christ et Son Enseignement ?!
9 millions d'avortements !
le flingage légale de tous ceux a qui on ne donne plus d'autre espoir que la science qui n'en a pas !!
voila pourquoi je rappel que Guérir au Nom du christ est tout autre que la médecine , mais il faudrait y croire et le prendre au Sérieux ! Non ce n'est pas ce que vous m'avez dit. Vous m'avez expressément dit d'aller faire auprès de ces hadicapés ce que le Dieu des Catholiques a ordonné de faire a Ses Apôtres... Ce que vous ne faîtes pas vous-même... Alors ne la ramenez pas (car vous avez un double langage qui est de prêcher aux autres ce que vous ne vous appliquez même pas à vous même)... |
| | | | Zaratoustra
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| | Sujet: Re: Distinguer phénomène mystique et psychose 24/1/2020, 18:24 | |
| - humanlife a écrit:
- La grande majorité des baptisés n'est sujet ni à la psychose religieuse, ni au phénomène mystique.
La grande majorité des baptisés non, soit pas suffisamment la foi pour intéresser le démon, ou lui sont tout simplement soumis, ce qui en soi n'est plus une maladie. - Flamand a écrit:
Allez-vous auprès de n'importe quel handicapé faire ce que vous me demandiez de faire????
Je suppose que non puisque vous m'avez répondu:
je le fais avec des frères et sœurs pour tous ceux qui croient en Christ
C'est étrange que vous ne compreniez pas ce que vous citer... Il vous dit textuellement, qu'il le fait, non pas seul, mais avec ses frères et sœurs, pour des personnes qui croit en Christ, handicapé ou pas ! Mais vous, avez-vous suffisamment la foi pour le faire, avec des handicapés, ou simplement un migraineux ? | |
| | | | Théodéric
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| | Sujet: Re: Distinguer phénomène mystique et psychose 24/1/2020, 18:41 | |
| - Flamand a écrit:
- Spoiler:
- Théodéric a écrit:
- Flamand a écrit:
- Spoiler:
- Théodéric a écrit:
je vous rappelle juste qu'un Baptisé doit aussi travailler a ce que Jésus a Dit de faire ; on adule le téléthon mais on ne fait plus dans les Églises ce que Jésus a Dit et a Fait , parce que on fait passer la science avant Dieu , que le monde agisse ainsi Ok mais un Baptisé doit travailler a devenir semblable au Chrst c'est le Sens et But du Baptême et de l'Eglise Corps du Christ ! Voilà ce que vous m'aviez écrit à propos des handicapés ("eux") du Téléthon: - Théodéric a écrit:
- va donc auprès d'eux en faisant ce que le Dieu des Catholiques a ordonné de faire a Ses Apôtres
Je ne vous demande donc pas si vous le faites avec vos "frères et soeurs", je vous renvoie exactement ce que vous me disiez: allez faire auprès des handicapés ce que le Dieu des Catholiques a ordonné de faire a Ses Apôtres!! Allez-vous auprès de n'importe quel handicapé faire ce que vous me demandiez de faire????Je suppose que non puisque vous m'avez répondu: je le fais avec des frères et sœurs pour tous ceux qui croient en Christ Vous tenez donc un double langage: vous demandez aux autres de faire ce que vous ne faites pas vous-même...
bonus: - Théodéric a écrit:
- allez pas grave ne répond pa spasse a autre chose comme vous en avez l'habitude !
Je n'ai aucunement cette habitude. Et il n'est de toute façon pas demandé dans la charte du forum de répondre impérativement…
je dis que beaucoup de Baptisés s’engagent dans des trucs genre téléthon ou autre collecte pour la science ; mais qu'ils n'iront pas imposer les mains au Nom du Jésus qui Habite en eux avec autant d'énergie car ils croient désormais plus en la science qu'en Christ en eux qui a Dit ce qu'Il attendait de nous !
je prie pour qui ne s'y oppose pas mais avant j'expose le Christ !
la Charité c'est aussi de faire ce que Christ a Dit de faire , AImer Aider Secourir etre un frère pour Tous , MAIS SURTOUT PERMETTRE A CELUI QUI EST EN NOUS D AGIR PUISQUE NOUS SOMMES SON CORPS !
as tu remarqué combien la science combat le Christ et Son Enseignement ?!
9 millions d'avortements !
le flingage légale de tous ceux a qui on ne donne plus d'autre espoir que la science qui n'en a pas !!
voila pourquoi je rappel que Guérir au Nom du christ est tout autre que la médecine , mais il faudrait y croire et le prendre au Sérieux ! Non ce n'est pas ce que vous m'avez dit. Vous m'avez expressément dit d'aller faire auprès de ces hadicapés ce que le Dieu des Catholiques a ordonné de faire a Ses Apôtres... Ce que vous ne faîtes pas vous-même... Alors ne la ramenez pas (car vous avez un double langage qui est de prêcher aux autres ce que vous ne vous appliquez même pas à vous même)…
si en tant que Catholique tu vas consacrer ton temps a faire la volonté du téléthon et de la science alors oui va plutot faire ce que Jésus a dit puisque ton temps appartient a Dieu et non au téléthon et la bande qui abandonne et combat même la moindre moralité Chrétienne ! | |
| | | | Théodéric
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| | Sujet: Re: Distinguer phénomène mystique et psychose 24/1/2020, 18:48 | |
| - humanlife a écrit:
- La grande majorité des baptisés n'est sujet ni à la psychose religieuse, ni au phénomène mystique.
et pourtant Paul appel les Baptisés a rechercher les Charismes afin d'édifier l'Eglise et la fortifier ! mais tenir se langage aujourd'hui lui vaudrait soit des remontrances soit directement l’hôpital pour fanatisme et déviance ! la Charité ce sont aussi les Charisme vécu dans l'Amour et le Service mais cela a une exigence de vie et d'implication ! mais a vous lire soit on est malade soit on est un suspect mystique ! a croire que vous êtes des monuments d'équilibre mais qui ne pratiquent aucun charisme ! 1 corinthiens 12 | |
| | | | humanlife
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| | Sujet: Re: Distinguer phénomène mystique et psychose 24/1/2020, 18:55 | |
| L'équilibre psychologique ne serait pas charismatique ?
Vous devez sans doute faire erreur.
_________________
Le sabbat a été fait pour l’homme, et non pas l’homme pour le sabbat. Voilà pourquoi le Fils de l’homme est maître, même du sabbat.
| |
| | | | Invité
Invité
| | Sujet: Re: Distinguer phénomène mystique et psychose 25/1/2020, 11:19 | |
| - humanlife a écrit:
- L'équilibre psychologique ne serait pas charismatique ?
Vous devez sans doute faire erreur. Pas d'erreur, aucun doute humanlife, "l'équilibre psychologique" n'est pas un charisme. (cf la liste des charismes dans 1 corinthiens 12 donné par Théoderic) |
| | | | Invité
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| | Sujet: Re: Distinguer phénomène mystique et psychose 25/1/2020, 11:23 | |
| J'ai entendu hier une distinction intéressante entre une "grâce" reçue, et un "charisme" (donné également).
Une "grâce", c'est pour soit même.
Un "charisme", c'est donné pour les autres, pour le service des autres et la communauté comme le dit Théodéric.
|
| | | | humanlife
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| | Sujet: Re: Distinguer phénomène mystique et psychose 25/1/2020, 17:13 | |
| - Nane a écrit:
- humanlife a écrit:
- L'équilibre psychologique ne serait pas charismatique ?
Vous devez sans doute faire erreur.
Pas d'erreur, aucun doute humanlife, "l'équilibre psychologique" n'est pas un charisme. (cf la liste des charismes dans 1 corinthiens 12 donné par Théoderic)
Le texte ne parle pas de l'état psychologique, on ne peut donc pas présumer que l'équilibre psychologique ne fait pas partie de la façon d'exprimer le charisme. | |
| | | | Zaratoustra
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Inscription : 27/02/2018
| | Sujet: Re: Distinguer phénomène mystique et psychose 25/1/2020, 19:21 | |
| - humanlife a écrit:
- Nane a écrit:
- humanlife a écrit:
- L'équilibre psychologique ne serait pas charismatique ?
Vous devez sans doute faire erreur.
Pas d'erreur, aucun doute humanlife, "l'équilibre psychologique" n'est pas un charisme. (cf la liste des charismes dans 1 corinthiens 12 donné par Théoderic)
Le texte ne parle pas de l'état psychologique, on ne peut donc pas présumer que l'équilibre psychologique ne fait pas partie de la façon d'exprimer le charisme. Le Saint-Esprit peut faire la grâce de retrouver un bon état psychologique. Mais avoir la stabilité psychologique n'est pas un don accordé, c'est une normalité, à la quel le démon vient tendre des pièges afin de perturber l'âme pour quel perde cette stabilité. Parole sournoise dite dans le silence, image tentatrice ou souvenir faisant naître la mélancolie. | |
| | | | Invité
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| | Sujet: Re: Distinguer phénomène mystique et psychose 25/1/2020, 19:38 | |
| - Zaratoustra a écrit:
Le Saint-Esprit peut faire la grâce de retrouver un bon état psychologique. Mais avoir la stabilité psychologique n'est pas un don accordé, c'est une normalité, à la quel le démon vient tendre des pièges afin de perturber l'âme pour quel perde cette stabilité. Parole sournoise dite dans le silence, image tentatrice ou souvenir faisant naître la mélancolie. c'est ça  et quoi encore ? vous pensez vraiment ce que vous écrivez ? et les répercussions que ça peut avoir sur une personne ayant des problèmes psychologiques ? Les maladies mentales sont des maladies comme les autres et le démon n'a rien à voir là-dedans. |
| | | | Zaratoustra
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| | Sujet: Re: Distinguer phénomène mystique et psychose 26/1/2020, 03:42 | |
| - chercheuse a écrit:
- Zaratoustra a écrit:
Le Saint-Esprit peut faire la grâce de retrouver un bon état psychologique. Mais avoir la stabilité psychologique n'est pas un don accordé, c'est une normalité, à la quel le démon vient tendre des pièges afin de perturber l'âme pour quel perde cette stabilité. Parole sournoise dite dans le silence, image tentatrice ou souvenir faisant naître la mélancolie.
c'est ça et quoi encore ? vous pensez vraiment ce que vous écrivez ? et les répercussions que ça peut avoir sur une personne ayant des problèmes psychologiques ?
Les maladies mentales sont des maladies comme les autres et le démon n'a rien à voir là-dedans.
Vous avez une preuve de ce que vous avancez ? Savez-vous que plus les confessionnaux disparaissent, plus les psychiatres ont de patient. Ce que le, Seigneur faisait, n'a pas été remplacé. Et à qui doit on cet état de fait, si ce n'est au détracteur de la Sainte Église ?! Allez dire ça au saint mystique, Saint Thérèse d'Avila, le curé d'ars, Saint Jean de la croix, et surement bien d'autres qui ont approchés notre Seigneur de plus près que le commun des mortels. Le Seigneur est-il venu pour chasser les démons ou soigner des maladies psychiques ? Ce n'est pas parce que le monde préfère taire le mal, que le mal n'existe plus.Sachez que ce monde qui se dit laïc n'a aucun intérêt a ce que l'on vienne lutter contre celui qui le dirige, qui en est le prince ! Mais peut être qualifiez vous tous ces mystiques qui parle du démon, reconnu par l’église, de malade mental ?! Peut être en savez vous plus long que chacun d'entre eux ?! | |
| | | | humanlife
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| | Sujet: Re: Distinguer phénomène mystique et psychose 26/1/2020, 08:54 | |
| Je n'idolâtrerais pas les mystiques, mais je sais aussi que le mal peut être au sein même de l'Eglise, comme on sait qu'elle a eu au cours de l'histoire dans l'exercice temporel du pouvoir, ou de nos jours avec la pédophilie.
Dans cette logique, il n'est pas absurde de considérer le développement de la psychologie comme un aspect moderne de la vie spirituelle, et les psychologues ou les prêtres, il y en a des bons et des mauvais. | |
| | | | Invité
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| | Sujet: Re: Distinguer phénomène mystique et psychose 26/1/2020, 12:28 | |
| Phénomène : Un phénomène est la manière dont une chose, un fait du monde physique (objet, action…), psychique (émotion, pensée…) ou social (produit d'interactions sociales) se manifeste à la sensibilité d'un être vivant.
Parlons nous de la même chose ? |
| | | | Invité
Invité
| | Sujet: Re: Distinguer phénomène mystique et psychose 26/1/2020, 14:13 | |
| - Zaratoustra a écrit:
Vous avez une preuve de ce que vous avancez ?
OUI, mais je ne viendrais sûrement pas l'étaler sur ce forum
Savez-vous que plus les confessionnaux disparaissent, plus les psychiatres ont de patient. Ce que le, Seigneur faisait, n'a pas été remplacé.
Et à qui doit on cet état de fait, si ce n'est au détracteur de la Sainte Église ?!
on peut toujours se confesser, il suffit de voir les horaires ou de prendre RV avec un prêtre. Mais c'est parfois lui qui dirige vers un psychiatre
Allez dire ça au saint mystique, Saint Thérèse d'Avila, le curé d'ars, Saint Jean de la croix, et surement bien d'autres qui ont approchés notre Seigneur de plus près que le commun des mortels. Le Seigneur est-il venu pour chasser les démons ou soigner des maladies psychiques ? Ce n'est pas parce que le monde préfère taire le mal, que le mal n'existe plus.Sachez que ce monde qui se dit laïc n'a aucun intérêt a ce que l'on vienne lutter contre celui qui le dirige, qui en est le prince !
Mais peut être qualifiez vous tous ces mystiques qui parle du démon, reconnu par l’église, de malade mental ?!
Peut être en savez vous plus long que chacun d'entre eux ?!
je connais la vie de ces mystiques (et vous avez oublié Ste Thérèse de l'E.J. et bien d'autres).
Tout comme pour le paralytique : Jésus lui a dit en premier qu'Il lui pardonnait ses péchés.
|
| | | | Théodéric
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| | Sujet: Re: Distinguer phénomène mystique et psychose 26/1/2020, 15:29 | |
| - florence_yvonne a écrit:
- Baptisée à six mois, je n'étais pas prête à choisir le baptême, donc, je l'ai subi.
on peut dire que Oui tu l'a subit et non désiré ! mais ceux qui l'ont demandés pour toi , on cru t'offrir ce qu'ils croyaient être bon pour toi ! Vivre c'est faire des choix ! beaucoup apprécient qu'on ai fait ce choix pour eux et ils ont veillés a grandir en cohérence et fidélité avec le Baptême (enfin l'Esprit Saint qui vient sur l’homme qui ne s'y oppose pas lors du Baptême) ! donc toi tu dit plus tout que l'on te l'a imposé , si ton cœur pense cela alors le Seigneur et Son Esprit ne viendront pas de force en toi c'est sûr , si tu dis Non hé bien le Seigneur entend " NON !" dés lors il y a une cérémonie mais pas la conséquence spirituelle de ce qu'un Baptême Est en Vérité = Don de l'Esprit Saint ! le Seigneur savait que tu t'opposerait a cela donc IL n'a pa sforcé ta liberté ! maintenant tu es assez grande pour décider seule si "Oui ou Non " tu veux recevoir le Don de Dieu en toi et dans ta Vie si par le passé tu pouvais voir cela comme une forme de contrainte (qui n'a pas eu lieu en fait puisque Dieu ne force personne) aujourd'hui c'est a toi de décider si Jésus tu veux le Recevoir spirituellement dans ta Vie ? si tu ne veux pas IL ne te forcera pas ! avec Lui c'est " Oui ou Non !" nos tergiversations ne tiennent pas ! si tu te fais Baptiser il faut que ce soit toi qui le veuille parce que ce que Dit Jésus de Lui-Même et du Royaume de Dieu te plait et t'apparait comme le Bon Chemin ! désormais tu es adulte , ton choix et les conséquences sont a ton nom , c'est toi Face a Lui  | |
| | | | humanlife
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| | Sujet: Re: Distinguer phénomène mystique et psychose 26/1/2020, 15:39 | |
| Pour le hors sujet tu es le meilleur.
_________________
Le sabbat a été fait pour l’homme, et non pas l’homme pour le sabbat. Voilà pourquoi le Fils de l’homme est maître, même du sabbat.
| |
| | | | prisca
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| | Sujet: Re: Distinguer phénomène mystique et psychose 26/1/2020, 21:02 | |
| Les fous ne sont pas ceux qui le paraitraient au prime abord.
Romains 1:22
"Se vantant d'être sages, ils sont devenus fous;"
Est ce que vous savez de qui parle Paul ? | |
| | | | Feu Follet
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| | Sujet: Re: Distinguer phénomène mystique et psychose 26/1/2020, 21:04 | |
| - Zaratoustra a écrit:
L'origine du trouble ne vient pas en propre de Satan, mais il le fait s’accroître, il le démultiplie jusqu'à ce qu'il devienne handicapant, voire morbide.
Par contre le fait que l'on attribue certains maux au démon ne date pas d'hier, c'est vrai, mais bien d'un temps biblique, voire évangélique.
Ne vous en déplaise ce n'est pas moi qui en parle le premier, mais notre Seigneur ! Vous en douter ?
Il dit aussi que c'est par la foi que l'ont guérie ! Le croyez-vous ? Zaratoustra, insinuez-vous que le démon se camoufle derrière tout trouble psychique pour en tirer parti et que le recours au psychiatre est vain ? Le célèbre exorciste feu Dom Amorth tient un tout autre langage. Dans son ouvrage Exorcisme et psychiatrie, il souligne que les maux d’origine maléfique et les maux d’origine psychique sont à distinguer, même si dans certains cas le discernement n’est pas aisé. Il lui était arrivé de devoir rediriger vers un psychiatre, avec raison d’ailleurs, des personnes venues le solliciter pour un exorcisme. A l’inverse, le psychiatre peut se retrouver démuni face à certains patients et doit les envoyer chez un exorciste. Dom Amorth propose des pistes de réflexion pour une collaboration plus active entre exorcistes et psychiatres – cette collaboration existe déjà. Je cite : «[…] en cas de maladie, et surtout de maux d’origine psychique, la première chose à faire en général est de recourir au médecin; l’appel à l’exorciste est l’exception, c’est la solution vers laquelle on ne se tourne que lorsque l’on est en présence de symptômes tout à fait spécifiques. Ce que je regrette, c’est qu’on consulte si peu ou si tard les psychiatres.» Et c’est un exorciste chevronné qui parle.
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| | | | prisca
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| | Sujet: Re: Distinguer phénomène mystique et psychose 26/1/2020, 21:09 | |
| En tout cas, pour les gens qui ont un "certain discernement" ils écarteront d'abord tout ce qui pourrait meubler un astral c à d toutes sortes de démons ou esprits errants en mal de vivre ou mal de mourir, enfin toutes ces entités qui seraient livrées à elles même car j'ai appris que Dieu est partout et tout est géré d'une main de fer par Ses Soins donc personne n'est livré à soi même, encore moins les esprits décharnés, ni diables ni diablotins, ni même satan car il y a Dieu et il ne peut pas y avoir de désordre dans notre monde si ordonné, notre Univers si ordonné, Dieu est perfection.
Donc je dors très bien la nuit, lumières éteintes et rien ni personne ne me fait peur car je sais qu'il y a Dieu, et Dieu seul partout.
Est ce qu'il y en a comme moi ? | |
| | | | Invité
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| | Sujet: Re: Distinguer phénomène mystique et psychose 26/1/2020, 21:28 | |
| - Feu Follet a écrit:
Zaratoustra, insinuez-vous que le démon se camoufle derrière tout trouble psychique pour en tirer parti et que le recours au psychiatre est vain ?
Le célèbre exorciste feu Dom Amorth tient un tout autre langage. Dans son ouvrage Exorcisme et psychiatrie, il souligne que les maux d’origine maléfique et les maux d’origine psychique sont à distinguer, même si dans certains cas le discernement n’est pas aisé. Il lui était arrivé de devoir rediriger vers un psychiatre, avec raison d’ailleurs, des personnes venues le solliciter pour un exorcisme. A l’inverse, le psychiatre peut se retrouver démuni face à certains patients et doit les envoyer chez un exorciste. Dom Amorth propose des pistes de réflexion pour une collaboration plus active entre exorcistes et psychiatres – cette collaboration existe déjà. Je cite :
«[…] en cas de maladie, et surtout de maux d’origine psychique, la première chose à faire en général est de recourir au médecin; l’appel à l’exorciste est l’exception, c’est la solution vers laquelle on ne se tourne que lorsque l’on est en présence de symptômes tout à fait spécifiques. Ce que je regrette, c’est qu’on consulte si peu ou si tard les psychiatres.»
Et c’est un exorciste chevronné qui parle. MERCI Feu Follet, c'est tout à fait ce que je voulais dire et qui se passe effectivement très souvent. J'aurais bien du "vécu" à partager si je n'étais pas sur ce forum avec des forumeurs bornés et bouchés. |
| | | | Zaratoustra
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| | Sujet: Re: Distinguer phénomène mystique et psychose 27/1/2020, 08:32 | |
| - chercheuse a écrit:
- Zaratoustra a écrit:
Vous avez une preuve de ce que vous avancez ?
1) OUI, mais je ne viendrais sûrement pas l'étaler sur ce forum
Savez-vous que plus les confessionnaux disparaissent, plus les psychiatres ont de patient. Ce que le, Seigneur faisait, n'a pas été remplacé.
Et à qui doit on cet état de fait, si ce n'est au détracteur de la Sainte Église ?!
2) on peut toujours se confesser, il suffit de voir les horaires ou de prendre RV avec un prêtre. Mais c'est parfois lui qui dirige vers un psychiatre
Allez dire ça au saint mystique, Saint Thérèse d'Avila, le curé d'ars, Saint Jean de la croix, et surement bien d'autres qui ont approchés notre Seigneur de plus près que le commun des mortels. Le Seigneur est-il venu pour chasser les démons ou soigner des maladies psychiques ? Ce n'est pas parce que le monde préfère taire le mal, que le mal n'existe plus.Sachez que ce monde qui se dit laïc n'a aucun intérêt a ce que l'on vienne lutter contre celui qui le dirige, qui en est le prince !
Mais peut être qualifiez vous tous ces mystiques qui parle du démon, reconnu par l’église, de malade mental ?!
Peut être en savez vous plus long que chacun d'entre eux ?!
3) je connais la vie de ces mystiques (et vous avez oublié Ste Thérèse de l'E.J. et bien d'autres).
4) Tout comme pour le paralytique : Jésus lui a dit en premier qu'Il lui pardonnait ses péchés.
1) Ce que j'en déduis tien en deux possibilités, la première c'est que vous n'en avez aucune preuve, mais il vous est plus facile de détourner la réponse que de dire la vérité. Car il serait, sinon, tout à votre cause de me démontrer que j'ai tort. La seconde c'est qu'il est préférable d'être dit « malade » que de s’avouer être aux prises du démon, car dans un cas on est déculpabilisé de ses fautes, dans l'autre on se sait coupable de ne pas résister à la tentation, que le démon fait peser sur nous (cela va sans dire que je suis tout à fait conscient de la difficulté que peut être de résister au tourment que le démon peut faire subir à l'âme). 2) Les prêtres ne sont plus autorisés à porter un diagnostic de ce genre, car il outrepasserait les droits que leurs laisses la république. La bonne mœur républicaine est de vigueurs, le démon n'a plus lieu d'existé depuis l'invention de la psychiatrie, qui elle explique tous les déviances psychologiques. Malgré tout il y a de plus en plus déviance, liée au manque de prise en charge par les prêtres, sur les débordements psychologiques, qui eux étaient confessées. Ne savez vous pas que l'esprit républicain cherche à exclure toute idée de religion dans ses rangs. Renseignez-vous bien et apprenez comment a été construite notre société et pourquoi elle en est là a ce jour. 3) Je ne vous parle pas de connaître la vie des mystiques, mais de comprendre ce qu'il dise des divers modes d'agissement qu'a le démon, pour entraîner une âme dans la psychose dépressive, voir la démence. Si vous avez, comme moi, lu Sainte Thérèse d'ávila, pour ne citer qu'elle, vous devez avoir en mémoire qu'elle mentionne à plusieurs reprises comment le démon se joue de l'âme, pour la faire tomber du coté qu'il désire, en la tourmentant par le biais de la mémoire, ne pouvant pas influer sa volonté. Si vous l'avez bien assimilé, alors vous êtes à même de comprendre qu'il lui est si simple de faire sombrer la personne dans ce qui s'appelle la « maladie psychique », puisque lorsqu'un malaise est récurrent on le nomme « Maladie ». Je peux s'il est utile vous refaire la démonstration qu'une démangeaison peut devenir brûlure, puis plaît suppurante, pour finir en gangrène. C'est ce qui ce passe lorsqu'un problème d'ordre psychologique arrive dans l'enfance, ou après, et qu'il n'est pas immédiatement enraillé par une claire explication. Le mal grandi et ne fais que s'envenimer. Le démon quant à lui est à la source du problème qui a causé la démangeaison. Et il sera celui, qui sournoisement, envenimera les faits dans la mémoire du blessé. Je reste étonner qu’ayant lu tous ces livres vous ne fussiez pas plus réceptive au problème ! 4) Comme vous en fait la remarque, notre Seigneur Lui pardonne ses péchés, qui sont là aussi causé par le démon, le tentateur auquel il est si difficile de résister. Mais comme Il a dit à la femme adultère : « va et ne pèche plus ». Il faut faire la différence entre le péché du commun et la « maladie », être pécheur ne fait pas de la personne, forcément, quelqu'un de malade, car la maladie n'a pas obligatoirement pour commencement un péché qui est du fait de la personne, mais a plus souvent son origine dans un acte orgueilleux, volontaire ou involontaire d'une tiers personne. Ce qu'il faut garder à l'esprit c'est qu'en l'âme et cela depuis l'origine, il y a un dialogue à trois entre l'âme, le saint ange et l'ange déchu. L'un essaye de garder l'âme du coté du bien, l'autre la pousse à commettre la faute. Prenons l'exemple de l’homicide passionnel, l'âme est éprise jusqu'à commettre une folie, le bon ange la retient, le mauvais la pousse, si la tension entre les deux opposée devient trop importante il peut y avoir déchirure, pour l’éviter le bon ange fera en sorte d'apaiser l'âme, afin d'éviter le meurtre de l'une ou l'autre parti, l'ange déchu quant à lui poussera l'âme au crime le plus grave. N'a vous jamais senti votre âme tirailler entre deux décisions, ne pouvant y remédier quand faisant acte de compulsion ? C'est alors que l'ange déchu à gagne la partie, vous vous êtes laissé tenter ! Lorsque la partie de l'âme appeler "inconscient" ne veut pas être en proie au tourment, elle refoule le mauvais sentiment, afin que l'affecte puisse garder le contrôle, mais elle déclenche alors une névrose. - Feu Follet a écrit:
- Zaratoustra a écrit:
L'origine du trouble ne vient pas en propre de Satan, mais il le fait s’accroître, il le démultiplie jusqu'à ce qu'il devienne handicapant, voire morbide.
Par contre le fait que l'on attribue certains maux au démon ne date pas d'hier, c'est vrai, mais bien d'un temps biblique, voire évangélique.
Ne vous en déplaise ce n'est pas moi qui en parle le premier, mais notre Seigneur ! Vous en douter ?
Il dit aussi que c'est par la foi que l'ont guérie ! Le croyez-vous ?
Zaratoustra, insinuez-vous que le démon se camoufle derrière tout trouble psychique pour en tirer parti et que le recours au psychiatre est vain ?
Je ne l'insinue pas, je le clame haut et fort, même si je dois m'attirer les foudres du forum, j'ai l'habitude. Sainte Thérèse d'Avila, là aussi fait en son temps, elle le vivait et ses sœurs aussi, mais c'était encore une époque où on en parlait ouvertement, ce qui n'est plus le cas de nos jours, les mœurs ont changé, depuis la séparation de l'église et de l'état en ce pays, on ne parle plus du démon aussi sincèrement, il est plutôt caché, pour ne plus être pourchassé. Comme vous le faite remarqué, ce que j'ai fait moi-même dans un poste haut, il n'ait encore apparent que lord manifestation exceptionnel, où il se montre « visuellement », laissant croire que ce n'est qu'à cette rare exception que l'ont peu encore le rencontré. Ce qui lui laisse le champ libre pour nous tromper, appuyer par ces hordes de médecin « savant », qui ne voie pas le diable tout simplement, mais la maladie déclarée, sous des formes qu'en effet ils ne savent pas guérir, mais juste soulager. Le diable gagne sournoisement la partie car les « malades » ne font qu'augmenter, les ventes de psychotropes et autres calment, aussi. Tout le monde y trouve son compte, Satan, médecins et le laboratoire pharmaceutique, sans compter nos gouvernements, qui eux ont un peuple d'endormis. J'ai conscience que mon discourt va à contre-courant, mais notre société à renverser la vapeur il y a trop longtemps, la vie mystique est passé aux oubliettes. Heureusement, tout change au retour du grand Roi, notre Seigneur Jésus Christ. - prisca a écrit:
Est ce qu'il y en a comme moi ? Je suis en parfait accord avec vous, chacun à sa place et les cochons seront bien gardés !
Dernière édition par Zaratoustra le 27/1/2020, 08:58, édité 2 fois | |
| | | | humanlife
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| | Sujet: Re: Distinguer phénomène mystique et psychose 27/1/2020, 08:56 | |
| Ton discours ne va pas tant que ça à contre-courant, car il définit le bien et le mal d'une manière simplifiée, qui peut facilement être considéré comme le reflet des apparences d'une réalité plus complexe.
La psychose religieuse doit être analysée selon un principe d'objectivité froide et lucide, selon une logique qui prend en compte différents aspects d'une réalité complexe, au risque d'être soi-même victime d'une emprise spirituelle néfaste. | |
| | | | Zaratoustra
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| | Sujet: Re: Distinguer phénomène mystique et psychose 27/1/2020, 09:04 | |
| - humanlife a écrit:
- Ton discours ne va pas tant que ça à contre-courant, car il définit le bien et le mal d'une manière simplifiée, qui peut facilement être considéré comme le reflet des apparences d'une réalité plus complexe.
La psychose religieuse doit être analysée selon un principe d'objectivité froide et lucide, selon une logique qui prend en compte différents aspects d'une réalité complexe, au risque d'être soi-même victime d'une emprise spirituelle néfaste. CA c'est le discoure de notre monde pour évincer le démon de notre psychisme Cette réalité complexe n'est rien d'autre que le syndrome de la maladie, son déclencheur, elle n'exclue pas la présence du démon en soi, qui est lui le catalyseur du mal être vécu par l'âme. | |
| | | | Feu Follet
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| | Sujet: Re: Distinguer phénomène mystique et psychose 27/1/2020, 10:05 | |
| - Zaratoustra a écrit:
- Feu Follet a écrit:
Zaratoustra, insinuez-vous que le démon se camoufle derrière tout trouble psychique pour en tirer parti et que le recours au psychiatre est vain ?
Je ne l'insinue pas, je le clame haut et fort, même si je dois m'attirer les foudres du forum, j'ai l'habitude. Sainte Thérèse d'Avila, là aussi fait en son temps, elle le vivait et ses sœurs aussi, mais c'était encore une époque où on en parlait ouvertement, ce qui n'est plus le cas de nos jours, les mœurs ont changé, depuis la séparation de l'église et de l'état en ce pays, on ne parle plus du démon aussi sincèrement, il est plutôt caché, pour ne plus être pourchassé. Comme vous le faite remarqué, ce que j'ai fait moi-même dans un poste haut, il n'ait encore apparent que lord manifestation exceptionnel, où il se montre « visuellement », laissant croire que ce n'est qu'à cette rare exception que l'ont peu encore le rencontré. Ce qui lui laisse le champ libre pour nous tromper, appuyer par ces hordes de médecin « savant », qui ne voie pas le diable tout simplement, mais la maladie déclarée, sous des formes qu'en effet ils ne savent pas guérir, mais juste soulager.
Le diable gagne sournoisement la partie car les « malades » ne font qu'augmenter, les ventes de psychotropes et autres calment, aussi. Tout le monde y trouve son compte, Satan, médecins et le laboratoire pharmaceutique, sans compter nos gouvernements, qui eux ont un peuple d'endormis.
J'ai conscience que mon discourt va à contre-courant, mais notre société à renverser la vapeur il y a trop longtemps, la vie mystique est passé aux oubliettes. Heureusement, tout change au retour du grand Roi, notre Seigneur Jésus Christ. Voilà ce qui arrive quand on lit des mystiques sans le discernement requis et qu’on les interprète à l’aune d’idées personnelles que l’on ne remet pas en cause. Si vous vous prétendez plus éclairé que les exorcistes de longue expérience, ou de psychiatres qui ont aidé efficacement des personnes à se reconstruire, tant pis pour vous, mais il n’y a alors rien d’étonnant à ce que vous rencontriez de l’opposition et ce, non pas pour les raisons que vous avancez – vous vous croyez le disciple du Christ qui a mieux compris que les autres et qui ne peut donc être qu’incompris – mais bien parce que vos théories reflètent un sérieux manque de discernement. Mon curé, qui pratique l’exorcisme et avec qui j’ai eu l’occasion de parler de ces questions, m’a expliqué qu’il faut faire attention à ne pas tout mettre sur le dos du démon, à ne pas se concentrer que sur le spirituel, sinon on passe à côté de la dimension psychologique qui a peut-être aussi besoin d’aide. S’il faut certes avoir conscience de l’action possible du démon, il ne faut pas non plus le voir là où il n’est pas. Ce peut être une ruse supplémentaire de sa part que de faire croire qu’il est seul en cause; on risque ainsi de négliger d’autres soins qui seraient nécessaires. Mais vous allez me prétendre que mon curé n’a lui non plus rien compris ?
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| | Sujet: Re: Distinguer phénomène mystique et psychose 27/1/2020, 11:00 | |
| "c'en est fini de Satan" (Mc 3-22-30)
Prière du matin, 27 janvier 2020 05:45 by podcast@rcf.fr
Méditation Pasteur Nicole Fabre.
Les forces obscures. Quelle fascination dans les œuvres ancienne ou récentes en peinture, en littérature ou au cinéma ! Dans ce domaine, les théologiens de l’époque montrent un discernement supérieur : ils disent être capables de reconnaître cette force-là qui se dissimule dans les actes forts de délivrance posés par Jésus. Mais voilà que Jésus ne répond pas du tout sur ce ton-là. Ce n’est pas à la fascination qu’il nous invite. Il en appelle au discernement de ses interlocuteurs, comme au nôtre par deux petites paraboles et une affirmation forte où il introduit un grand absent dans le discours des théologiens : l’Esprit Saint.
Ils se font forts de discerner les esprits mauvais, avec des distinctions entre les uns et les autres.
Mais l'Esprit-Saint ? sont-ils capables de le discerner ? et se faisant de parler de façon juste, vraie ? Car ce n'est pas Jésus qui chasse les esprits impurs. C'est la présence du Dieu dont Il est le Fils, profondément, c'est donc l'Esprit-Saint qui libère les hommes des esprits impurs.
Sommes-nous capables de discerner le travail de l'Esprit-Saint ?
Aujourd'hui, ce texte m'interroge particulièrement sur la façon dont nous pouvons, dont je peux "diaboliser" - c'est bien l'expression que nous utilisons - telle ou telle personnes. Et l'oeuvre éventuelle de l'Esprit-Saint dans ces mêmes personnes, saurons-nous la voir ?
Père, délivre-nous du Mal. En particulier, délivre-nous de ce mal qui est de ne plus laisser la place au travail de l'Esprit-Saint dans les autres, en nous mêmes, dans les évênements que nous vivons.
Dernière édition par chercheuse le 27/1/2020, 11:27, édité 2 fois |
| | | | prisca
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| | Sujet: Re: Distinguer phénomène mystique et psychose 27/1/2020, 11:23 | |
| - chercheuse a écrit:
- [h3]"c'en est fini de Satan" (Mc 3-22-30)
Marc 3-22;30 22 Et les scribes, qui étaient descendus de Jérusalem, dirent : Il est possédé de Béelzébul; c'est par le prince des démons qu'il chasse les démons. 23 Jésus les appela, et leur dit sous forme de paraboles : Comment Satan peut-il chasser Satan ? 24 Si un royaume est divisé contre lui-même, ce royaume ne peut subsister; 25 et si une maison est divisée contre elle-même, cette maison ne peut subsister. 26 Si donc Satan se révolte contre lui-même, il est divisé, et il ne peut subsister, mais c'en est fait de lui. 27 Personne ne peut entrer dans la maison d'un homme fort et piller ses biens, sans avoir auparavant lié cet homme fort; alors il pillera sa maison. 28 Je vous le dis en vérité, tous les péchés seront pardonnés aux fils des hommes, et les blasphèmes qu'ils auront proférés; 29 mais quiconque blasphémera contre le Saint-Esprit n'obtiendra jamais de pardon : il est coupable d'un péché éternel. 30 Jésus parla ainsi parce qu'ils disaient : Il est possédé d'un esprit impur.Jésus veut démontrer aux scribes que leur argument ne tient pas car Jésus chasse les démons, or Beelzébul ne va pas chasser les démons, au contraire, il va les laisser vivre. Jésus explique qu'il faut parler d'une manière rationnelle. | |
| | | | Zaratoustra
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| | Sujet: Re: Distinguer phénomène mystique et psychose 27/1/2020, 13:29 | |
| - Feu Follet a écrit:
Mais vous allez me prétendre que mon curé n’a lui non plus rien compris ? Non je vous dirais que votre curée à bien compris sa leçon. Mais il ne faut pas non plus ignorer le démon dans les maux qui sont de sont fait. Il est à la base de l'orgueil et du doute, deux vecteurs des pires crises psychologiques de l'humain. Les "maladies" commencent par des expériences qui ont été mal assimilé par le psychisme, ces expériences proviennent d'acte qui sont eux-mêmes commis par orgueil ou par doute, si ce n'est les deux. S'il ne faut pas voir le démon partout, il faut lui reconnaître son existence et comprendre son mode de manifestation. Connaissez-vous cette phrase: "Ce que l'on ignore ne peut pas nous nuire", ne la croyez pas en ce qui concerne Satan. Il y avait à une époque, malheureusement révolu, où une sagesse ancestral nous mettait en garde contre nos déviances ; elle a disparu et le démon, lui, est resté. Que vous le croyez ou pas, que vous en ayez conscience ou non, le démon lui continu son oeuvre en vous, il sape votre confiance en l'évangile, en Dieu. La psychologie est une bonne chose, elle nous conduit à nous poser des questions, mais elle ne répond pas à tout. quand les psychiatres sont au pied d'un mur de savante réflexion à la quelle leur ignorance ne trouve pas de réponse, il tourne le dos à la religion et prétende que les mystiques sont des idiots, qui croit encore aux démons. Je suis peut-être un idiot de mystique, mais au moins j'ai su combattre mes démons, car par la grâce de Dieu, j'ai pris conscience de leur présence et pus reconnaître leur manifestation. Et en effet, c'est grâce au discernement que m'en donne l'Esprit saint que je peux aussi être lucide sur son oeuvre (au démon) dans le monde. | |
| | | | humanlife
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| | Sujet: Re: Distinguer phénomène mystique et psychose 27/1/2020, 13:49 | |
| "Je suis un mystique", n'est-ce pas ainsi que parlent les faux prophètes ? | |
| | | | Invité
Invité
| | Sujet: Re: Distinguer phénomène mystique et psychose 27/1/2020, 13:53 | |
| - humanlife a écrit:
- "Je suis un mystique", n'est-ce pas ainsi que parlent les faux prophètes ?
les orgueilleux du moins : - Citation :
- Luc 18.9. Il dit encore, à l’adresse de certains qui se flattaient d’être des justes et n’avaient que mépris pour les autres, la parabole que voici :
10 « Deux hommes montèrent au Temple pour prier ; l’un était Pharisien et l’autre publicain.
11 Le Pharisien, debout, priait ainsi en lui–même : “ Mon Dieu, je te rends grâces de ce que je ne suis pas comme le reste des hommes, qui sont rapaces, injustes, adultères, ou bien encore comme ce publicain ;
12 je jeûne deux fois la semaine, je donne la dîme de tout ce que j’acquiers. ”
13 Le publicain, se tenant à distance, n’osait même pas lever les yeux au ciel, mais il se frappait la poitrine, en disant : “ Mon Dieu, aie pitié du pécheur que je suis ! ”
14 Je vous le dis : ce dernier descendit chez lui justifié, l’autre non. Car tout homme qui s’élève sera abaissé, mais celui qui s’abaisse sera élevé. » |
| | | | prisca
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| | Sujet: Re: Distinguer phénomène mystique et psychose 27/1/2020, 15:10 | |
| Si vous parliez du premier de l'un d'eux, d'eux les démons, je veux parler de satan.
Eve se laisse convaincre par satan, et elle convainc Adam à son tour.
Il y a une chaine de transmission du mal qui s'établit à partir de là où vient le mal, satan.
Adam qui est en bout de chaine se disculpe en accusant Eve et Eve se disculpe en accusant le serpent, satan.
Il y a donc 2 protagonistes qui se tiennent tête.
La femme et satan.
Elle semble être plus propice à le combattre puisque Dieu lui confie la tâche de : Je mettrai inimitié entre toi et la femme, entre ta postérité et sa postérité : celle-ci t'écrasera la tête, et tu lui blesseras le talon.(Genèse 3-15)
La femme a un sens plus aiguisé de la perspicacité car elle n'a pas à paraitre forte c'est la panacée de l'homme qui lui a un rôle à jouer, celui de montrer sa virilité pour se faire entendre.
Eve, la femme en général donc est donc forte dans un autre domaine, elle ne craint pas de se rabaisser pourvu qu'elle se fasse entendre car elle n'a à prouver de la force, mais toute autre chose, la force étant du domaine masculin.
La femme écrase la tête du serpent, elle met à mal l'égo masculin, car en fait c'est face à elle que l'égo masculin existe car il n'y a pas d'égo si l'homme n'a pas un auditoire ou des spectatrices, seul entre hommes les hommes n'ont rien à se prouver mutuellement puisqu'il n'y a pas de virilité sexuelle entre hommes, la conquête masculine est parce qu'il y a des femmes à conquérir.
La femme est plus directe, moins soucieuse de l'image qu'elle donne d'elle même, elle peut se rabaisser, son égo est de plus faible intensité car quand bien même elle veut conquérir l'homme aussi, elle joue sur ses atours visibles, il ne lui est pas demandé de la force liée à l'exploit à elle.
L'homme lui il lui semble qu'il doit être premier en tout pour que la belle soit conquise, et il n'a pas tort dans l'absolu car la femme a son idéal masculin qu'elle aime mettre au dessus de tout, "le plus beau, le plus intelligent, le plus riche, le plus fort, il n'y a que du "plus" dans le regard de la femme.
Ceux qui diront le contraire ne sont pas franches ou alors elles ont regardé Cendrillon et ne s'en souviennent plus.
En fait "satan" est un esprit oui, mais qui a pris son plaisir dans l'asservissement des autres, comme pour s'en réjouir et plus encore.
La femme peut aimer et détester cet homme là, c'est elle qui commande.
Elle peut lui écraser la tête comme pour dire qu'il ne l'intéresse plus cet homme là, elle a changé d'avis, elle préfère les hommes fragiles, ils sont plus "touchants".
Pour dire que c'est la femme qui dirige le monde et l'homme se plie à ses exigences.
Mais le serpent lui mord le talon, "son point faible" c à d que le serpent aura toujours assez de ruse pour reconquérir la belle et la belle elle répandra comme poudre qui s'enflamme tout le reste de la communauté humaine qui elle vouera son culte à satan car la première femme a décidé qu'il méritait son attention "cet homme là, satan" qui peut être un homme de pouvoir en religion, comme par exemple le tout désigne : empereur Constantin car lui a dirigé aussi bien la politique que la religion, (les œuvres et la foi) donc les deux domaines de prédilection pour vouloir être "plus fort que Dieu". | |
| | | | Théodéric
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| | Sujet: Re: Distinguer phénomène mystique et psychose 27/1/2020, 15:42 | |
| - Nane a écrit:
- humanlife a écrit:
- L'équilibre psychologique ne serait pas charismatique ?
Vous devez sans doute faire erreur.
Pas d'erreur, aucun doute humanlife, "l'équilibre psychologique" n'est pas un charisme. (cf la liste des charismes dans 1 corinthiens 12 donné par Théoderic)
Merci a toi , il y a des fois où je me demande si il n'a jamais ouvert les évangiles et lu les enseignements des apôtres , en plus l'incessant mélange psychologie et Don de l'Esprit c'est fatiguant ! Paul expose tout il est limpide faut il vouloir entendre ce qu'il dit et non tout ramener au monde ! Merci | |
| | | | Théodéric
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| | Sujet: Re: Distinguer phénomène mystique et psychose 27/1/2020, 15:47 | |
| - humanlife a écrit:
- Pour le hors sujet tu es le meilleur.
Florence Yvonne se pose une question , il faudrait donc ne pas lui répondre sous prétexte de rester dans le sujet ? vous vous vanter d'être les charitables de référence , mais il ne faudrait pas répondre a une question sous prétexte d'un légalisme mort ? tu as de la famille chez les pharisiens ?? mais la lettre tue si tu as lu les Évangiles !?? | |
| | | | humanlife
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| | Sujet: Re: Distinguer phénomène mystique et psychose 27/1/2020, 18:08 | |
| - Théodéric a écrit:
- Nane a écrit:
- humanlife a écrit:
- L'équilibre psychologique ne serait pas charismatique ?
Vous devez sans doute faire erreur.
Pas d'erreur, aucun doute humanlife, "l'équilibre psychologique" n'est pas un charisme. (cf la liste des charismes dans 1 corinthiens 12 donné par Théoderic)
Merci a toi , il y a des fois où je me demande si il n'a jamais ouvert les évangiles et lu les enseignements des apôtres , en plus l'incessant mélange psychologie et Don de l'Esprit c'est fatiguant !
Paul expose tout il est limpide faut il vouloir entendre ce qu'il dit et non tout ramener au monde !
Merci Le texte ne parle pas de l'état psychologique, on ne peut donc pas présumer que l'équilibre psychologique ne fait pas partie de la façon d'exprimer le charisme, alors cesse de dénigrer ceux qui ne pensent pas comme toi. | |
| | | | humanlife
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| | Sujet: Re: Distinguer phénomène mystique et psychose 27/1/2020, 18:11 | |
| - Théodéric a écrit:
- humanlife a écrit:
- Pour le hors sujet tu es le meilleur.
Florence Yvonne se pose une question , il faudrait donc ne pas lui répondre sous prétexte de rester dans le sujet ?
vous vous vanter d'être les charitables de référence , mais il ne faudrait pas répondre a une question sous prétexte d'un légalisme mort ? tu as de la famille chez les pharisiens ??
mais la lettre tue si tu as lu les Évangiles !?? C'est une question de cohérence, si une personne s'éloigne du sujet, ce n'est pas une raison pour la suivre dans son égarement. Alors commence par cesser de dénigrer ceux qui ne pensent pas comme toi. | |
| | | | Zaratoustra
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| | Sujet: Re: Distinguer phénomène mystique et psychose 27/1/2020, 18:34 | |
| - humanlife a écrit:
- "Je suis un mystique", n'est-ce pas ainsi que parlent les faux prophètes ?
- chercheuse a écrit:
- humanlife a écrit:
- "Je suis un mystique", n'est-ce pas ainsi que parlent les faux prophètes ?
les orgueilleux du moins :
- Citation :
- Luc 18.9. Il dit encore, à l’adresse de certains qui se flattaient d’être des justes et n’avaient que mépris pour les autres, la parabole que voici :
10 « Deux hommes montèrent au Temple pour prier ; l’un était Pharisien et l’autre publicain.
11 Le Pharisien, debout, priait ainsi en lui–même : “ Mon Dieu, je te rends grâces de ce que je ne suis pas comme le reste des hommes, qui sont rapaces, injustes, adultères, ou bien encore comme ce publicain ;
12 je jeûne deux fois la semaine, je donne la dîme de tout ce que j’acquiers. ”
13 Le publicain, se tenant à distance, n’osait même pas lever les yeux au ciel, mais il se frappait la poitrine, en disant : “ Mon Dieu, aie pitié du pécheur que je suis ! ”
14 Je vous le dis : ce dernier descendit chez lui justifié, l’autre non. Car tout homme qui s’élève sera abaissé, mais celui qui s’abaisse sera élevé. » On peut être en droit de se demander si vos réponses ne cacheraient un complexe d’infériorité. Dans ce cas sachez que le démon y a sa part, dans le péché d'envie dont vous faites preuve. Si je suis un orgueilleux pour vous faire part de la faveur que Dieu me fait, vous en êtes deux autres qui ne montrent que la noirceur d'une âme que le démon à salit. Ceci pour dire que le démon fait son oeuvre en toute personne, même celle qui s'en croit à l’abri. Prenez contact avec un psychiatre, il aura surement un remède adéquat pour vous guérir de cette maladie... | |
| | | | humanlife
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| | Sujet: Re: Distinguer phénomène mystique et psychose 27/1/2020, 18:38 | |
| Je ne pense pas que l'orgueil personnel soit mystique, comme le montre la parole juste de Jésus citée par chercheuse.
_________________
Le sabbat a été fait pour l’homme, et non pas l’homme pour le sabbat. Voilà pourquoi le Fils de l’homme est maître, même du sabbat.
| |
| | | | Zaratoustra
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| | Sujet: Re: Distinguer phénomène mystique et psychose 27/1/2020, 19:14 | |
| - humanlife a écrit:
- Je ne pense pas que l'orgueil personnel soit mystique, comme le montre la parole juste de Jésus citée par chercheuse.
Alors, cet orgueil est le démon auquel je dois encore faire face. Dit moi comment témoigner sans paraître orgueilleux ? | |
| | | | humanlife
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| | Sujet: Re: Distinguer phénomène mystique et psychose 27/1/2020, 19:23 | |
| - Zaratoustra a écrit:
- humanlife a écrit:
- Je ne pense pas que l'orgueil personnel soit mystique, comme le montre la parole juste de Jésus citée par chercheuse.
Alors, cet orgueil est le démon auquel je dois encore faire face.
Dit moi comment témoigner sans paraître orgueilleux ? Ce n'est pas à moi de dire comment il faut faire, je peux juste dire que l'orgueil est un frein au développement de la vie spirituelle, comme il est précisé dans l'évangile. | |
| | | | Invité
Invité
| | Sujet: Re: Distinguer phénomène mystique et psychose 27/1/2020, 19:32 | |
| - Zaratoustra a écrit:
- humanlife a écrit:
- Je ne pense pas que l'orgueil personnel soit mystique, comme le montre la parole juste de Jésus citée par chercheuse.
Alors, cet orgueil est le démon auquel je dois encore faire face.
Dit moi comment témoigner sans paraître orgueilleux ? Ne pas voir la paille qui est dans l'œil du prochain… c'est aussi dans l'évangile. |
| | | | Zaratoustra
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| | Sujet: Re: Distinguer phénomène mystique et psychose 28/1/2020, 08:13 | |
| @ Chercheuse et humanlife
Je me fais la réflexion suivante : Il est amusant de constater la récurrence de vos propos dans la même situation. À savoir, lorsque vous vous trouvez le dos au mur, à ne plus savoir défendre votre opinion, vous trouvez une faille chez l'adversaire pour vous sortir d’embarras. Il vous serait pourtant salutaire d'avoir l'humilité d'avouer votre ignorance, mais au lieu de ça vous mordez la main qui cherche à vous nourrir.
Il faut savoir tendre l'autre joue.
C'est aussi dans l'évangile...
| |
| | | | humanlife
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| | Sujet: Re: Distinguer phénomène mystique et psychose 28/1/2020, 09:30 | |
| Dis plutôt que tu te joues de nous, en disant une chose et son contraire, et n'ayant que l'insulte comme argument pour justifier ton orgueil, comme ton camarade théodéric, les deux "pseudo-mystiques" orgueilleux.
Ne fait pas aux autres ce que tu ne voudrais pas qu'on te fasse. | |
| | | | Zaratoustra
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| | Sujet: Re: Distinguer phénomène mystique et psychose 28/1/2020, 11:42 | |
| - humanlife a écrit:
- Dis plutôt que tu te joues de nous, en disant une chose et son contraire, et n'ayant que l'insulte comme argument pour justifier ton orgueil, comme ton camarade théodéric, les deux "pseudo-mystiques" orgueilleux.
Ne fait pas aux autres ce que tu ne voudrais pas qu'on te fasse. Quel "chose et son contraire" et quel "insulte", cette foi encore ??? | |
| | | | Théodéric
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| | | | | Zaratoustra
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| | Sujet: Re: Distinguer phénomène mystique et psychose 28/1/2020, 18:15 | |
| À tous ceux qui nous taxent (Théodéric et moi-même) d'être des orgueilleux, car nous n’hésitons pas à dévoiler notre vie mystique, ouvrez les yeux et lisez bien haut.
Jérémie 9
22 Ainsi parle le Seigneur : Que le sage ne se vante pas de sa sagesse, que le fort ne se vante pas de sa force, que le riche ne se vante pas de sa richesse.
23 Mais celui qui se vante, qu’il se vante plutôt de ceci : avoir de l’intelligence pour me connaître, moi, le Seigneur qui exerce sur la terre la fidélité, le droit et la justice. Oui, en cela je me plais – oracle du Seigneur.
Je vous souhaite à tous de pouvoir aussi vous en vanter un jour prochain ! | |
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