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 JESUS ou Mahomet ?

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Jonas et le signe



Messages : 12292
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MessageSujet: Re: JESUS ou Mahomet ?   Mer 26 Aoû 2009, 16:29

Abou-Sayyaf a écrit:
langlois a écrit:

Le coran est logique pour l'homme, pour son esprit!

Le Coran étant adressé à l'homme il est plus que logique qu'il lui soit compréhensible.


Et de ce que les Ecritures judéo-chrétiennes sont la base d'une religion selon toi incompréhensible, illogique, incohérente, tu déduis qu'elles sont adressées à qui?
A des singes, comme le coran dit que sont les juifs par exemple?
Ne crois-tu pas qu'au contraire, elles sont ce qu'elles sont -parfois difficiles à comprendre, pour que les hommes réfléchissent?
Le coran, en se mettant au niveau de l'homme le plus au ras des pâqurettes, ne tend certes pas à l'élever.
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Enlui



Messages : 8019
Inscription : 04/10/2008

MessageSujet: Re: JESUS ou Mahomet ?   Mer 26 Aoû 2009, 16:59

Enfin!

que chacun vante les beautés de son Livre au lieu de s'envoyer des cageots à la tête!

Karl:Il faut vraiment admettre que ce qui fut fait au bois vert le sera pour le bois sec....

Que si la profession de foi chrétienne entrainait Saül à mettre à mort nombres des premiers chrétiens avant que de recevoir la révélation de Jésus et de s'appeler Paul,cela signifie qu'elle reste un scandale aux yeux des circoncis....

On n'y peut rien changer

Il ne reste qu'à enseigner et témoigner avec patience et miséricorde.

De quoi s'inquiéter?

Jésus est vainqueur;

plus que vainqueur il est Seigneur,

et assis à la droite de Dieu

Pouvons-nous en vouloir à qui ne le sait pas ?


1Co 2:10 Car c’est à nous que Dieu l’a révélé par l’Esprit; l’Esprit en effet sonde tout, jusqu’aux profondeurs de Dieu.

A celui qui envoie un coup bas,envoyons une parole haute et goûteuse,
à celui qui médit parlons avec franchise et sans querelle
car c'est Dieu qui jugera chacun.


A méditer :

1 Cor 19 Car la sagesse de ce monde est une folie devant Dieu. Aussi est–il écrit : Il prend les sages dans leur ruse.
20 Et encore : Le Seigneur connaît les pensées des sages, Il sait qu’elles sont vaines.
21 Que personne donc ne mette sa gloire dans des hommes ; car tout est à vous,
22 soit Paul, soit Apollos, soit Céphas, soit le monde, soit la vie, soit la mort, soit les choses présentes, soit les choses à venir. (3–23) Tout est à vous ;
23 et vous êtes à Christ, et Christ est à Dieu.

1 Ainsi, qu’on nous regarde comme des serviteurs de Christ, et des dispensateurs des mystères de Dieu.
2 Du reste, ce qu’on demande des dispensateurs, c’est que chacun soit trouvé fidèle.
3 Pour moi, il m'importe fort peu d'être jugé par vous, ou par un tribunal humain. Je ne me juge pas non plus moi–même,
4 (4–3) car je ne me sens coupable de rien ; (4–4) mais ce n'est pas pour cela que je suis justifié. Celui qui me juge, c'est le Seigneur.
5 C’est pourquoi ne jugez de rien avant le temps, jusqu’à ce que vienne le Seigneur, qui mettra en lumière ce qui est caché dans les ténèbres, et qui manifestera les desseins des cœurs. Alors chacun recevra de Dieu la louange qui lui sera due.









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Jonas et le signe



Messages : 12292
Inscription : 13/09/2006

MessageSujet: Re: JESUS ou Mahomet ?   Jeu 27 Aoû 2009, 09:14

Belles paroles, Enlui...

J'observe que monsieur Abou Sayaf, qui a dit que le coran est adressé aux hommes, n'a toujours pas dit à qui sont adressées les Ecritures judéo-chrétiennes...
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Jonas et le signe



Masculin Messages : 12292
Inscription : 13/09/2006

MessageSujet: Re: JESUS ou Mahomet ?   Jeu 27 Aoû 2009, 09:30

...Aux femmes?

Il est vrai que la Torah raconte l'histoire d'un petit peuple que Dieu conduit depuis 4 millénaires: les empires se succèdent, prétendent annexer sa terre, exterminer +ses enfants, et cependant il est toujours là, planté comme une épine dans le pied de l'oumma musulmane, incapable aujourd'hui de le vaincre en dépit du nombre et des pétrodollars.

les Evangiles parlent d'un Dieu qui aime les petits enfants les malades les pauvres les pécheurs et les (saintes) femmes; sur la croix où il s'est laissé clouer pour prendre sur lui nos péchés, il vient mendier notre amour... Ceci n'est guère viril, d'un point de vue guerrier, comme celui de mahomet (ndbpam), et certainement d'un Abou Sayyaf, pseudonyme de terroriste et "gentil musulman".
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Invité
Invité



MessageSujet: Re: JESUS ou Mahomet ?   Jeu 27 Aoû 2009, 11:34

spoutnik a écrit:
Il s'agit ici de répéter une vérité importante. Les ordres de Dieu, comme on le voit surtout dans l'AT, sont parfois incompréhensibles à notre échelle mais une chose est sûre: Dieu ne peut pas dire des choses illogiques et la théologie ne peut pas contredire la logique. Les mathématiques distinguent entre propositions indécidables et paradoxes. Un dogme ne peut pas être paradoxal.

Tiens, il y a une question que je me pose par rapport aux philosophes/théologiens musulmans des premiers siècles de l'Islam. J'aimerais bien avoir les vues d'Abou-Sayyaf et des autres musulmans du forum. Les mutazilites sont-ils des hérétiques pour vous? Car je crois bien qu'on peut les considérer commes des philosophes réalistes.

Spoutnik

Je ne demandais pas si la théologie pouvait contredire la logique (merci bien pour la réponse ;) ), mais si l'intelligence comme telle, était réductible à la logique ?
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spoutnik



Masculin Messages : 254
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MessageSujet: Re: JESUS ou Mahomet ?   Jeu 27 Aoû 2009, 11:45

Kafir a écrit:
Je ne demandais pas si la théologie pouvait contredire la logique (merci bien pour la réponse ;) ), mais si l'intelligence comme telle, était réductible à la logique ?
Bien sûr que non. Autrement l'intelligence artificielle serait de la véritable intelligence. De plus, il y a différents niveaux de logique (e.a. l'arithmétique et la logique binaire au 1er, dont les ordinateurs sont capables, la logique analytique, etc.)

Amicalement

Spoutnik
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respect13



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MessageSujet: Re: JESUS ou Mahomet ?   Jeu 27 Aoû 2009, 11:45

Kafir a écrit:
spoutnik a écrit:
Il s'agit ici de répéter une vérité importante. Les ordres de Dieu, comme on le voit surtout dans l'AT, sont parfois incompréhensibles à notre échelle mais une chose est sûre: Dieu ne peut pas dire des choses illogiques et la théologie ne peut pas contredire la logique. Les mathématiques distinguent entre propositions indécidables et paradoxes. Un dogme ne peut pas être paradoxal.

Tiens, il y a une question que je me pose par rapport aux philosophes/théologiens musulmans des premiers siècles de l'Islam. J'aimerais bien avoir les vues d'Abou-Sayyaf et des autres musulmans du forum. Les mutazilites sont-ils des hérétiques pour vous? Car je crois bien qu'on peut les considérer commes des philosophes réalistes.

Spoutnik

Je ne demandais pas si la théologie pouvait contredire la logique (merci bien pour la réponse ;) ), mais si l'intelligence comme telle, était réductible à la logique ?

Je crois que les hommes aiment la logique et réfutent l'invraisembleble, ou ce qui ne leur semble pas logique.
Je crois que si la Bible était uniquement basé sur la Logique, Dieu serait mathématicen. Or, Dieu est avant d'être Intelligence, Amour. L'amour étant un sentiment -pour ne pas dire illogique- irrationnel, quoi de plus logique que la parole reçue de Dieu touche le coeur, avant de toucher l'esprit.
"Dieu terre-à-terre", ce serait vraiment invraisembleble! Laughing
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respect13



Messages : 470
Inscription : 28/12/2007

MessageSujet: Re: JESUS ou Mahomet ?   Jeu 27 Aoû 2009, 11:48

spoutnik a écrit:
Kafir a écrit:
Je ne demandais pas si la théologie pouvait contredire la logique (merci bien pour la réponse ;) ), mais si l'intelligence comme telle, était réductible à la logique ?
Bien sûr que non. Autrement l'intelligence artificielle serait de la véritable intelligence. De plus, il y a différents niveaux de logique (e.a. l'arithmétique et la logique binaire au 1er, dont les ordinateurs sont capables, la logique analytique, etc.)

Amicalement

Spoutnik

Heureusement! Les ordinateurs ont une méthode de "pensée" aussi immatérielle que le sont les mathématiques (création abstraite de l'Homme).
Mais ils ne pensent pas par le coeur, car l'Homme ne leur a pas insuflé la vie, et son intelligence.
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Enlui



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MessageSujet: Re: JESUS ou Mahomet ?   Jeu 27 Aoû 2009, 15:59

Ro 1:20 Ce qu’il a d’invisible depuis la création du monde se laisse voir à l’intelligence à travers ses oeuvres, son éternelle puissance et sa divinité, en sorte qu’ils sont inexcusables.

ce qui se laisse voir à l'intelligence de la sorte (par la contemplation par exemple) n'est clairement pas le résultat d'un raisonnement logique

Quiconque a vécu l'infusion, (moins puissante que son effusion qui peut plonger dans la stupeur),dans son esprit de quelque chose de l'Esprit-Saint,il connait dans son expérience que Celui-ci dépose et anime en nous une évidence telle que l'intelligence (aussi le coeur) s'en trouve comblée mais sans rien pouvoir démontrer et que la raison s'en trouve éclairée par une opération pleine de mystère.... car la voilà (la raison) convaincue par quelque chose qui n'opère pas selon sa nature et son ordre
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Le moine



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MessageSujet: Re: JESUS ou Mahomet ?   Sam 02 Jan 2010, 14:15

Karl a écrit:
Belles paroles, Enlui...

J'observe que monsieur Abou Sayaf, qui a dit que le coran est adressé aux hommes, n'a toujours pas dit à qui sont adressées les Ecritures judéo-chrétiennes...

Patience patience... :jevole:
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Le moine



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MessageSujet: Re: JESUS ou Mahomet ?   Sam 02 Jan 2010, 14:16

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