JESUS ou Mahomet ?

...Aux femmes?

Il est vrai que la Torah raconte l'histoire d'un petit peuple que Dieu conduit depuis 4 millénaires: les empires se succèdent, prétendent annexer sa terre, exterminer +ses enfants, et cependant il est toujours là, planté comme une épine dans le pied de l'oumma musulmane, incapable aujourd'hui de le vaincre en dépit du nombre et des pétrodollars.

les Evangiles parlent d'un Dieu qui aime les petits enfants les malades les pauvres les pécheurs et les (saintes) femmes; sur la croix où il s'est laissé clouer pour prendre sur lui nos péchés, il vient mendier notre amour... Ceci n'est guère viril, d'un point de vue guerrier, comme celui de mahomet (ndbpam), et certainement d'un Abou Sayyaf, pseudonyme de terroriste et "gentil musulman".

spoutnik a écrit:

Il s'agit ici de répéter une vérité importante. Les ordres de Dieu, comme on le voit surtout dans l'AT, sont parfois incompréhensibles à notre échelle mais une chose est sûre: Dieu ne peut pas dire des choses illogiques et la théologie ne peut pas contredire la logique. Les mathématiques distinguent entre propositions indécidables et paradoxes. Un dogme ne peut pas être paradoxal.

Tiens, il y a une question que je me pose par rapport aux philosophes/théologiens musulmans des premiers siècles de l'Islam. J'aimerais bien avoir les vues d'Abou-Sayyaf et des autres musulmans du forum. Les mutazilites sont-ils des hérétiques pour vous? Car je crois bien qu'on peut les considérer commes des philosophes réalistes.

Spoutnik

Je ne demandais pas si la théologie pouvait contredire la logique (merci bien pour la réponse ;) ), mais si l'intelligence comme telle, était réductible à la logique ?

Kafir a écrit:

Je ne demandais pas si la théologie pouvait contredire la logique (merci bien pour la réponse ;) ), mais si l'intelligence comme telle, était réductible à la logique ?

Bien sûr que non. Autrement l'intelligence artificielle serait de la véritable intelligence. De plus, il y a différents niveaux de logique (e.a. l'arithmétique et la logique binaire au 1er, dont les ordinateurs sont capables, la logique analytique, etc.)

Amicalement

Spoutnik

Kafir a écrit:

spoutnik a écrit:

Il s'agit ici de répéter une vérité importante. Les ordres de Dieu, comme on le voit surtout dans l'AT, sont parfois incompréhensibles à notre échelle mais une chose est sûre: Dieu ne peut pas dire des choses illogiques et la théologie ne peut pas contredire la logique. Les mathématiques distinguent entre propositions indécidables et paradoxes. Un dogme ne peut pas être paradoxal.

Tiens, il y a une question que je me pose par rapport aux philosophes/théologiens musulmans des premiers siècles de l'Islam. J'aimerais bien avoir les vues d'Abou-Sayyaf et des autres musulmans du forum. Les mutazilites sont-ils des hérétiques pour vous? Car je crois bien qu'on peut les considérer commes des philosophes réalistes.

Spoutnik

Je ne demandais pas si la théologie pouvait contredire la logique (merci bien pour la réponse ;) ), mais si l'intelligence comme telle, était réductible à la logique ?

Je crois que les hommes aiment la logique et réfutent l'invraisembleble, ou ce qui ne leur semble pas logique.
Je crois que si la Bible était uniquement basé sur la Logique, Dieu serait mathématicen. Or, Dieu est avant d'être Intelligence, Amour. L'amour étant un sentiment -pour ne pas dire illogique- irrationnel, quoi de plus logique que la parole reçue de Dieu touche le coeur, avant de toucher l'esprit.
"Dieu terre-à-terre", ce serait vraiment invraisembleble!

spoutnik a écrit:

Kafir a écrit:

Je ne demandais pas si la théologie pouvait contredire la logique (merci bien pour la réponse ;) ), mais si l'intelligence comme telle, était réductible à la logique ?

Bien sûr que non. Autrement l'intelligence artificielle serait de la véritable intelligence. De plus, il y a différents niveaux de logique (e.a. l'arithmétique et la logique binaire au 1er, dont les ordinateurs sont capables, la logique analytique, etc.)

Amicalement

Spoutnik

Heureusement! Les ordinateurs ont une méthode de "pensée" aussi immatérielle que le sont les mathématiques (création abstraite de l'Homme).
Mais ils ne pensent pas par le coeur, car l'Homme ne leur a pas insuflé la vie, et son intelligence.

Ro 1:20 Ce qu’il a d’invisible depuis la création du monde se laisse voir à l’intelligence à travers ses oeuvres, son éternelle puissance et sa divinité, en sorte qu’ils sont inexcusables.

ce qui se laisse voir à l'intelligence de la sorte (par la contemplation par exemple) n'est clairement pas le résultat d'un raisonnement logique

Quiconque a vécu l'infusion, (moins puissante que son effusion qui peut plonger dans la stupeur),dans son esprit de quelque chose de l'Esprit-Saint,il connait dans son expérience que Celui-ci dépose et anime en nous une évidence telle que l'intelligence (aussi le coeur) s'en trouve comblée mais sans rien pouvoir démontrer et que la raison s'en trouve éclairée par une opération pleine de mystère.... car la voilà (la raison) convaincue par quelque chose qui n'opère pas selon sa nature et son ordre

Karl a écrit:

Belles paroles, Enlui...

J'observe que monsieur Abou Sayaf, qui a dit que le coran est adressé aux hommes, n'a toujours pas dit à qui sont adressées les Ecritures judéo-chrétiennes...

Patience patience... :jevole:

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