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 JESUS ou Mahomet ?

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Jonas et le signe



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MessageSujet: Re: JESUS ou Mahomet ?   Ven 03 Avr 2009, 11:17

Citation :
[quote="adamev"]Si c'est si vrai, pourquoi tenez-vs tant à cette laicité.../...

Parce qu'en application de ce qui découle de la DUDDH et de V.II chacun est libre de penser et croire ce qu'il veut pour autant qu'il respecte ce que pensent et croient les autres hommes.

Les musulmans disent la même chose, pour autant que le coran soit respecté intégralement, que les convertis n'apostasient pas, que les chrétiens n'aient pas d'Eglise plus élevées que leurs minarets, etc.

Citation :
Avant d'être un ensemble de lois, règles et règlements la laîcité est une art de vivre ensemble.

Attendez que vos bien aimés musulmans soient majoritaires de seulement 1% et vs verrez ce qu'il restera de cet art de vivre: la laicité ça a pu marcher avec l'Eglise, mais ça ne marchera pas avec l'islam. Et vs verrez si vs pourrez encore aller à vos tenues maçonniques.

Citation :
Et toutes vos nostalgies pleurnichardes ne font que montrer l'incapacité dans laquelle vous êtes, en raison de votre compréhension de ce qu'est la religion, de vivre en harmonie avec qui ne pense pas comme vous

Vous avez vécu en harmonie avec qui ne pensait pas comme vous, ds le bled?
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SJA



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MessageSujet: Re: JESUS ou Mahomet ?   Ven 03 Avr 2009, 11:23

Les franc Macs badent l’Islam au moins maintenant c’est clair.

Ils ne font que constater, comme d'autres, les dégâts que fait votre conception de la foi.

Il ne peut y avoir de dégat dans le Monde vaniteux que vous chercher à déconstruire.

adamev a écrit:


Heureusement que la laïcité est là qui permet la coexistence pacifique de divers cultes, y compris celui de l'oignon, sinon quoi nous aurions déjà la guerre ouverte entre les religions.



Cette paix là n’est pas celle du christ. C’est la paix du bourgeois.

Si c'est ça votre conception de la paix alors Voltaire avait raison!!!

Ou alors il ne connaisait pas la paix du Christ !!!!!!!

adamev a écrit:


Tous vos propos montrent que les religions sont facteurs de haines, de divisions, de mépris de l'autre....



Pas du tout, nous aimons les musulmans contrairement à Mécréant par exemple. Et c’est parce que nous les aimons que nous haïssons le mal qui est en eux.

Si c'est ça votre conception de l'amour alors Voltaire avait raison!!!

Et Saint Thomas d'Aquin aurait tord ?

adamev a écrit:

Si des musulmans vous lisent que croyez-vous qu'ils pensent???


Ils pensent : « ah, si tous les français étaient comme adamev ……. »

Merci c'est flatteur pour moi.

Vous avez raison, faites vous bien voir de vos prochains maîtres.

adamev a écrit:

Et je ne peux que me réjouir d'appartenir à une maçonnerie qui ne hurle pas avec les loups.


Ah bon, laquelle ?

Celle qui a raison de ne pas se prétendre chrétienne.

Êtes-vous tellement fier de votre appartenance que vous n'osez l'exprimer clairement?

Moi je suis chrétien catholique romain et c'est ma gloire .... et vous ?
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cébé



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MessageSujet: Re: JESUS ou Mahomet ?   Ven 03 Avr 2009, 11:23

Karl a écrit:
Citation :
cébé a écrit:
Mondieumondieumondieu .. encore un qui ne sait pas lire autre chose que la presse people quand il s'agit de l'Eglise!

Qui ça? Shocked

Adamev que vous citez au post précédent.
... Mais je tempère en disant que peut-être ne faisait-il que reprendre les arguments des liseurs de la presse people, en illustration. Comme pour l'affaire Ratisbone, en somme, avec Adamev dans le rôle du Pape ;)
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Jonas et le signe



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MessageSujet: Re: JESUS ou Mahomet ?   Ven 03 Avr 2009, 11:25

Citation :
[quote="SJA"]

Je fais par ailleurs entièrement confiance à la République Française pour garantir le développement maximum de l’Islam sans coup férir.

Quoi de mieux que la paix pour le conquérant.

thumleft
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Jonas et le signe



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MessageSujet: Re: JESUS ou Mahomet ?   Ven 03 Avr 2009, 11:29

[quote="adamev"]

Citation :
Et mon "groupe de pensée" s'honore d'être du côté des défenseurs des valeurs "démocratiques, laîques et républicaines" (au côté de nombreux chrétiens, communistes, socialistes, musulmans....) que vous semblez tant vomir.

Les chrétiens qui sont aux côtés des susdits... spiderman
... Vous pouvez les garder, car ils n'en ont plus que le nom.
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SJA



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MessageSujet: Re: JESUS ou Mahomet ?   Ven 03 Avr 2009, 11:37

[quote="Karl"]
adamev a écrit:


Citation :
Et mon "groupe de pensée" s'honore d'être du côté des défenseurs des valeurs "démocratiques, laîques et républicaines" (au côté de nombreux chrétiens, communistes, socialistes, musulmans....) que vous semblez tant vomir.

Les chrétiens qui sont aux côtés des susdits... spiderman
... Vous pouvez les garder, car ils n'en ont plus que le nom.

Et oui, au moins toutes ces histoire, ça permet de se compter.
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Jonas et le signe



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MessageSujet: Re: JESUS ou Mahomet ?   Ven 03 Avr 2009, 11:42

Citation :
[quote="SJA"]
Karl a écrit:
adamev a écrit:


Citation :
Et mon "groupe de pensée" s'honore d'être du côté des défenseurs des valeurs "démocratiques, laîques et républicaines" (au côté de nombreux chrétiens, communistes, socialistes, musulmans....) que vous semblez tant vomir.

Les chrétiens qui sont aux côtés des susdits... spiderman
... Vous pouvez les garder, car ils n'en ont plus que le nom.

Et oui, au moins toutes ces histoires, ça permet de se compter.

Absolument! Il y a trop de confusion ds ce monde;
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Mécréant-LV



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MessageSujet: Re: JESUS ou Mahomet ?   Ven 03 Avr 2009, 11:59

Aaricia a écrit:
Il ne faut pas se voiler la face, JPII embrasse bien le coran :x .
La religion chrétienne n'est pas un rempart contre l'islam, le Liban était à majorité chrétienne il y a des dizaines d'années.
Une religion doit être dans le coeur de chaque homme, elle ne doit en aucun cas être visible, si chacun, de quelque religion qu'il soit, appliquait cela, il n'y aurait pas de problèmes. Nous sommes arrivés à vivre ainsi en Occident, nous sommes des êtres libres de choisir de croire en ce que nous voulons, ce n'est sûrement pas pour re-tomber sous le joug de l'islam spiderman .
Je pense plutôt que notre faiblesse face à l'islam, ce sont nos démocraties, nos hommes politiques sont devenus tellement "démocrates" qu'ils en sont devenus des chiffes molles face à la montée de l 'intégrisme islamique chez nous.
La question est pourquoi sont-ils tellement accomodants face à cet islam ? Ce n'est pas la faute que le peuple est moins croyant et pratiquant qu'avant, nous ne décidons de rien, non, il doit y avoir des pots de vins venant de l'Arabie qui doivent se perdre en route ! Des contrats entre l'Europe (pétrole) et les pays du golfe, font que nos gouvernements se couchent devant l'islam menaçant l'Europe et l'Occident en général.
L'argent, voilà le responsable.

Voilà la meilleure réponse, rien à rajouter, sinon la collusion idéologique entre Rouges et Verts (islamogauchisme), unis pour la destruction de nos Peuples et Patries Idea
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Jonas et le signe



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MessageSujet: Re: JESUS ou Mahomet ?   Ven 03 Avr 2009, 12:40

[quote="Aaricia"]
Citation :
Il ne faut pas se voiler la face, JPII embrasse bien le coran :x .
La religion chrétienne n'est pas un rempart contre l'islam, le Liban était à majorité chrétienne il y a des dizaines d'années.

Je suis perplexe devant ce geste; pê était-ce un peu loin pousser le bouchon de l'oecuménisme...
Qt au Liban, s'il existe tjrs, démocratique malgré ttes les attaques, c'est parce que la religion chrétienne y demeure, même devenue mminoritaire (le Liban reste le pays arabe où les chrétiens st proportionnellement les plus nbrx)

Citation :
Une religion doit être dans le coeur de chaque homme, elle ne doit en aucun cas être visible, si chacun, de quelque religion qu'il soit, appliquait cela, il n'y aurait pas de problèmes.

La question est ds la nature de chaque religion: le christianisme a pu accepter sa sécularisation, pê parce qu'il parle à chacun de nous en particulier; l'islam, lui, se fonde sur la communauté, dc n'est pas soluble ds la démocratie;

Citation :
La question est pourquoi sont-ils tellement accomodants face à cet islam ? Ce n'est pas la faute que le peuple est moins croyant et pratiquant qu'avant, nous ne décidons de rien, non, il doit y avoir des pots de vins venant de l'Arabie qui doivent se perdre en route !

Et pquoi n'y aurait-il pas des deux?
Serait-ce un hasard que les idéologies de gauche qui pourrissent l'Occident depuis un siècle, et qui st athées par nature, aient fait le lit d'une autre religion en séduisant les foules (et les clercs eux-mêmes...) jusqu'à les faire apostasier en masse
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SJA



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MessageSujet: Re: JESUS ou Mahomet ?   Ven 03 Avr 2009, 12:42

Karl a écrit:
Citation :
La question est pourquoi sont-ils tellement accomodants face à cet islam ? Ce n'est pas la faute que le peuple est moins croyant et pratiquant qu'avant, nous ne décidons de rien, non, il doit y avoir des pots de vins venant de l'Arabie qui doivent se perdre en route !

Et pquoi n'y aurait-il pas des deux?
Serait-ce un hasard que les idéologies de gauche qui pourrissent l'Occident depuis un siècle, et qui st athées par nature, aient fait le lit d'une autre religion en séduisant les foules (et les clercs eux-mêmes...) jusqu'à les faire apostasier en masse

Pas mieux.
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Enlui



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MessageSujet: Re: JESUS ou Mahomet ?   Ven 03 Avr 2009, 14:23

Jesus donc le mieux
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: JESUS ou Mahomet ?   Ven 03 Avr 2009, 15:02

Karl a écrit:
[
Sauf à considérer bien sûr qu'on "interprète" le coran qd on sélectionne ds ses sourates, celles qui expriment la douceur et la tolérance....

Bien sûr qu'on interprète le Coran ! Les musulmans Sunnites sont face au texte comme les Protestants face à la bible. Ils sont bien obligés de choisir si tel texte a un sens littéral ou non.

Cette interprétation de Fdal Haja se fonde sur certaines paroles du Coran et des Hadiths qui disent que Jésus se tient près du mourant pour lui prêcher l'islam
Citation :
"Il brisera la croix et tuera le porc".

_________________
Arnaud
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Jonas et le signe



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MessageSujet: Re: JESUS ou Mahomet ?   Ven 03 Avr 2009, 15:26

Citation :
Arnaud Dumouch a écrit:
Karl a écrit:
[
Sauf à considérer bien sûr qu'on "interprète" le coran qd on sélectionne ds ses sourates, celles qui expriment la douceur et la tolérance....

Bien sûr qu'on interprète le Coran ! Les musulmans Sunnites sont face au texte comme les Protestants face à la bible. Ils sont bien obligés de choisir si tel texte a un sens littéral ou non.

Cette interprétation de Fdal Haja se fonde sur certaines paroles du Coran et des Hadiths qui disent que Jésus se tient près du mourant pour lui prêcher l'islam
Citation :
"Il brisera la croix et tuera le porc".

Cher Arnaud, tu faisais appel à ce Fdal Haja pour soutenir que ceci que tu citais:
"Les Gens du Livre (les Juifs et les Chrétiens) et les Païens brûleront éternellement dans le Feu de l'Enfer. Ils sont les plus viles de toutes les créatures."
(Sourate 98, verset 6)
... Mais je ne vois pas le moindre rapport, interprétatif ou autre entre ce verset cité par toi et "que Jésus se tient près du mourant" selon les hadiths ou ce Haja.
C'est au moins un exple mal choisi!
(si je te gonfle, dis-toi que demain je pars en vacances... Mr. Green)
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: JESUS ou Mahomet ?   Ven 03 Avr 2009, 16:05

Karl a écrit:

... Mais je ne vois pas le moindre rapport, interprétatif ou autre entre ce verset cité par toi et "que Jésus se tient près du mourant" selon les hadiths ou ce Haja.
C'est au moins un exple mal choisi!
(si je te gonfle, dis-toi que demain je pars en vacances... Mr. Green)

Non ça va ! :viking:

Fdal Haja pense donc que c'est le mourant qui, face au Christ lui apparaissant auprès de son lit de mort, s'obstine à rester Juif ou chrétien, qui va en enfer.

Voici le texte de Fdal Haja, commenté par moi dans ma thèse :

Fdal Haja dans son ouvrage : la mort et le jugement dernier selon les enseignements de l’Islam .

Citation :
Son travail a le mérite d’avoir été approuvé par les autorités religieuses de l’Islam Chiite et sunnite. L’auteur part d’un verset du Coran :
Citation :
« Il n’en pas un seul parmi les gens du Livre à ne pas croire à lui avant sa mort, et le jour de la Résurrection Jésus sera témoin contre eux. »
Haja, s’appuyant sur les commentaires des Docteurs qui l’ont précédé croit pouvoir interpréter de la manière suivante ce verset : il y est dit que tout homme verra la vérité dévoilée sur son lit de mort au point que pas un seul être humain ne mourra sans avoir reconnu avant le vrai du faux. La vérité sera prêchée par Jésus, et les gens sauront en particulier toute la vérité sur lui : ils sauront qu’il est homme et non pas Dieu.
Alors la religion deviendra une, la religion d’Abraham, le musulman, le fervent. Jésus tuera l’Antéchrist dans le cœur de chacun, sur ordre de Dieu. Haja cite un propos prêté au prophète Mahomet par Abu Hurayra :
Citation :
« Comment vous comporterez vous au jour de l’apparition parmi vous du fils de Marie, si vous vous comportez ainsi avec votre guide qui est pourtant des vôtres ? »
On le voit, la pensée Islamique, sans doute grâce à une plus grande familiarité avec le genre littéraire apocalyptique, n’hésite pas à appliquer à l’heure de la mort individuelle de tels textes. Elle résout de cette manière sans difficulté la question du salut des gens du Livre (juifs et chrétiens) qui vivent dans l’erreur par la faute de leurs premiers imams. Nous ne souscrivons certes pas au contenu de la prédication faite par Jésus sur le lit de mort mais nous reconnaissons avec l’Islam la nécessité d’une telle prédication pour tout homme sous peine de non-compréhension du mystère de la justice de Dieu.
Force nous est aussi de remarquer l’importance qu’a prise en terre d’Islam la théologie du « lit de mort. » Il s’y passe des événements spirituels d’une extrême importance pour le salut.

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Arnaud
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Jonas et le signe



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MessageSujet: Re: JESUS ou Mahomet ?   Ven 03 Avr 2009, 16:28

Arnaud: c'est intéressant, puisque cela rejoint ta propre thèse!
Mais ceci n'est pas une interprétation de sourate 98 verset 6.
Cela la contredit même puisque la sourate 98 condamne nettement à l'enfer les gens du livre;
et je ne vois pas comment Haja peut lire "que tout homme verra la vérité dévoilée sur son lit de mort", dans: « Il n’en pas un seul parmi les gens du Livre à ne pas croire à lui avant sa mort, et le jour de la Résurrection Jésus sera témoin contre eux. » (d'ailleurs je ne comprends pas ce que ça veut dire... Il ne manquerait qque chose?)
Bref, si cette thèse de Haja concerne effectivement le salut des gens du livre (ouf!), c'est très bien, si c'est approuvé par les Muftis chiite et sunnites, encore mieux, mais j'aimerais comprendre par quelles contorsions ils arrivent à annuler 98/6!
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: JESUS ou Mahomet ?   Ven 03 Avr 2009, 16:37

Cher Karl, l'Eglise aussi a toujours affirmé que tout homme qui arrivait dans l'autre monde sans être chrétien était damné. C'est même un dogme solennel de la foi.

Au Moyen-âge, saint Thomas en déduisait : "Les Juifs et les musulmans sont damnés".

De nos jours, l'Eglise sait que Dieu a un moyen mais ignore lequel (lisez Gaudium et Spes 22, 5).

Ce moyen, l'Eglise ne proclame pas encore que c'est l'annonce de l'Evangile par le Christ à la 11° heure de cette vie.

PATIENCE. Nous avons juste un siècle d'avance sur les musulmans dans ce forum. Mais ils finiront par comprendre ! Very Happy

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Arnaud
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Jonas et le signe



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MessageSujet: Re: JESUS ou Mahomet ?   Ven 03 Avr 2009, 16:45

Arnaud Dumouch a écrit:


PATIENCE. Nous avons juste un siècle d'avance sur les musulmans dans ce forum. Mais ils finiront par comprendre ! Very Happy


Je prends les paris que je connaitrai la vérité avant eux (j'ai 50 ans demain... même si je ne les fais pas Mr. Green ).

Cher Arnaud: STP réponds à mes question ci-dessus, je vais bientôt devoir me barrer de mon clavier!
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: JESUS ou Mahomet ?   Ven 03 Avr 2009, 17:00

Citation :
[quote="Karl"]Arnaud: c'est intéressant, puisque cela rejoint ta propre thèse!
Mais ceci n'est pas une interprétation de sourate 98 verset 6.

Absolument ! Ils font comme nous. Ils interprètent. Il faut cesser de rtegarder les musulmans comme des brutes poilues et fondamentalistes ! Mr.Red


Citation :
Cela la contredit même puisque la sourate 98 condamne nettement à l'enfer les gens du livre;

Interprétation : Ceux qui s'obstine jusque dans l'absurdité (face à la vérité manifeste).

Citation :

et je ne vois pas comment Haja peut lire "que tout homme verra la vérité dévoilée sur son lit de mort", dans: « Il n’en pas un seul parmi les gens du Livre à ne pas croire à lui avant sa mort, et le jour de la Résurrection Jésus sera témoin contre eux. » (d'ailleurs je ne comprends pas ce que ça veut dire... Il ne manquerait qque chose?)

traduction de cette double négation : Les gens du Livre croiront tous en lui (en Jésus) sur leur lit de mort.


Citation :
Bref, si cette thèse de Haja concerne effectivement le salut des gens du livre (ouf!), c'est très bien, si c'est approuvé par les Muftis chiite et sunnites, encore mieux, mais j'aimerais comprendre par quelles contorsions ils arrivent à annuler 98/6!

Ils n'en sont pas là. Et les chrétiens non plus ! Mais ça va venir. Le Christ glorieux et sa venue est la pierre d'angle qui donne sens à toute théologie, Juive, musulmane et même chrétienne !

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MessageSujet: Re: JESUS ou Mahomet ?   Ven 03 Avr 2009, 17:26

Je rejoins Arnaud sur ce point et la sourate citée j'en trouverai des comparables dans la bible!


Dernière édition par Enlui le Ven 03 Avr 2009, 17:29, édité 1 fois
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Jonas et le signe



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MessageSujet: Re: JESUS ou Mahomet ?   Ven 03 Avr 2009, 17:27

Citation :
Arnaud Dumouch a écrit:
Citation :
Karl a écrit:
Arnaud: c'est intéressant, puisque cela rejoint ta propre thèse!
Mais ceci n'est pas une interprétation de sourate 98 verset 6.

Absolument ! Ils font comme nous. Ils interprètent. Il faut cesser de regarder les musulmans comme des brutes poilues et fondamentalistes ! Mr.Red

Mhum... Et toi Arnaud je me demande si tu ne fais pas comme eux: tu fais mine de n'avoir pas lu les questions Smile
Pour ce qui est des poilus... qu'ils se rasent d'abord, on verra après.

Citation :
Citation :
Cela la contredit même puisque la sourate 98 condamne nettement à l'enfer les gens du livre;
Interprétation : Ceux qui s'obstine jusque dans l'absurdité (face à la vérité manifeste).

Mouais! c'est plus une supposition qu'une interprétation, puisque ça ne se base pas sur le texte même mais sur sa mise en regard d'un autre texte ou d'une contradiction quelconque.; mais je pense à André Frossard qui écrivait que les hommes savants ds leurs religions respectives, se comprennent, ou qque chose ds ce goût...
chose?)









Citation :
Bref, si cette thèse de Haja concerne effectivement le salut des gens du livre (ouf!), c'est très bien, si c'est approuvé par les Muftis chiite et sunnites, encore mieux, mais j'aimerais comprendre par quelles contorsions ils arrivent à annuler 98/6!

Ils n'en sont pas là. Et les chrétiens non plus ! Mais ça va venir. Le Christ glorieux et sa venue est la pierre d'angle qui donne sens à toute théologie, Juive, musulmane et même chrétienne !
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MessageSujet: Re: JESUS ou Mahomet ?   Ven 03 Avr 2009, 17:34

Enlui a écrit:
J la sourate citée j'en trouverai des comparables dans la bible!
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Jonas et le signe



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MessageSujet: Re: JESUS ou Mahomet ?   Ven 03 Avr 2009, 17:42

[quote="Arnaud Dumouch"]

Citation :
traduction de cette double négation : Les gens du Livre croiront tous en lui (en Jésus) sur leur lit de mort.


Moi, si Jésus me demande d'être "musulman", c'est-à-dire soumis (à Son Amour) et qu'il me dit qu'il n'est qu'un homme (là j'aurais un peu de mal qd même) et qu'il va tuer le porc, tout ça à l'heure de ma mort -où tout ça n'aura plus d'importance!-, je veux bien...

C'est donc bien ce que je pensais: ce que tu appelles "interprétation", Arnaud, c'est en fait une mise en regard des versets contradictoires.
Et il y en a bien qui à ce jeu doivent disparaitre...
N'y a-t-il pas danger pour le coran incréé et intangible?


Dernière édition par Karl le Ven 03 Avr 2009, 17:43, édité 1 fois
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: JESUS ou Mahomet ?   Ven 03 Avr 2009, 17:43

Enlui a écrit:
Enlui a écrit:
J la sourate citée j'en trouverai des comparables dans la bible!

Exemple :

Citation :
Marc 16, 16 Celui qui croira et sera baptisé, sera sauvé ; celui qui ne croira pas, sera condamné What a Face .
(Je sais. Ca fait un choc Mr.Red )

Il faut INTERPRETER ! D'où le Magistère de l'Eglise !

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Arnaud


Dernière édition par Arnaud Dumouch le Ven 03 Avr 2009, 17:45, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: JESUS ou Mahomet ?   Ven 03 Avr 2009, 17:44

Arnaud Dumouch a écrit:

Citation :
Marc 16, 16 Celui qui croira et sera baptisé, sera
sauvé ; celui qui ne croira pas, sera condamné.


(Je sais. Ca fait un choc Mr.Red )


Plus depuis un certain AD. Thumright
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MessageSujet: Re: JESUS ou Mahomet ?   Ven 03 Avr 2009, 17:53

Il l'auront leur AD Very Happy
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: JESUS ou Mahomet ?   Ven 03 Avr 2009, 17:56

Enlui a écrit:
Il l'auront leur AD Very Happy

study Amadou Dialouagbarfitr

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MessageSujet: Re: JESUS ou Mahomet ?   Ven 03 Avr 2009, 18:12

Achno Ben Dumouch suffirait Very Happy
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Mécréant-LV



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MessageSujet: Re: JESUS ou Mahomet ?   Ven 03 Avr 2009, 23:26

Eh be, les enfants, si j'étais muslim, je serais PLIE DE RIRE en lisant vos discussions Rolling Eyes

Et ils ont RAISON de se taper les cuisses, parce que dites-vous bien que ce genre de gloserie oiseuse, ils s'en tapent complètement Idea

Quand donc allez-vous comprendre que vous ne changerez pas l'Islam, et qu'il ne CHANGERA PAS ???

...et je ne parle même pas du fait que certains, ici, en relativisant la menace comme ils le font ("il faut interpréter ( Laughing Laughing Laughing ) tel verset, ou hadith", "il faut distinguer islam et islamisme", et patati, et patata, "l'Islam ramène Dieu dans NOS sociétés", et gnagnagni, et gnagnagna), travaillent pour eux, en bons idiots utiles qu'ils sont :|

Que ces derniers n'oublient pas que ce type d'attitude, il n'y a pas si longtemps, en a mené plus d'un au bout d'une corde.

Avec une pancarte "TRAÎTRE" autour du cou Idea

Amicalement.
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MessageSujet: Re: JESUS ou Mahomet ?   Sam 04 Avr 2009, 01:51

Je te crois mystic à ce sujet

il en sera ainsi de toute personne des écritures
Thora,Bible,Coran,qui sont infidèles....

Je veux te poser une petite question il y a une chose que je ne comprends pas bien (cette question je pourrais la poser à Arnaud si c'était écrit dans la bible mais là c'est le coran) c'est quoi un infidèle parmi les gens de l'écriture ?

j'ai mon idée bien sûr mais j'aimerais lire ta parole
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: JESUS ou Mahomet ?   Sam 04 Avr 2009, 04:32

Mystic a écrit:


sinon le sens rapproché en français :

"En vérité, les infidèles parmi les gens des ةcritures ainsi que les idolâtres seront voués au feu de la Géhenne où leur séjour sera éternel, car ces gens-là constituent les êtres les plus abjects de l’humanité ,"

Oui, cela change tout le sens ! Cela vise non pas les gens du Livre (Juif, chrétiens, musulmans) mais ceux qui parmi ces religions, n'y sont pas fidèles.

De toute façon, au plan théologique, l'idée de Fdal Haja que, au lit de mort, même ces gens pécheurs voient le Christ et ont une dernière chance de changer, n'est pas exclue.

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MessageSujet: Re: JESUS ou Mahomet ?   Dim 05 Avr 2009, 08:22

Si un musulman boit de le bière est-il infidèle?
J'espère pour que non mais qu'en dis-tu mystic?
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Jésus Christ est mon pote



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MessageSujet: Re: JESUS ou Mahomet ?   Mer 08 Avr 2009, 13:21

Arnaud Dumouch a écrit:
Si Jésus permet pour un temps la religion des SERVITEURS (l'islam), c'est évidemment pour les appelés un jour au rang d'ami. Il le fera pour tous à l'heure de la mort et les musulmans qui ont le coeur droit seront heureux d'une telle proposition.

Cette parabole l'annonce :
Citation :

Matthieu 22, 2 "Il en va du Royaume des Cieux comme d'un roi qui fit un festin de noces pour son fils.
Matthieu 22, 3 Il envoya ses serviteurs convier les invités aux noces, mais eux ne voulaient pas venir.
Matthieu 22, 4 De nouveau il envoya d'autres serviteurs avec ces mots : "Dites aux invités : Voici, j'ai apprêté mon banquet, mes taureaux et mes bêtes grasses ont été égorgés, tout est prêt, venez aux noces.
Matthieu 22, 5 Mais eux, n'en ayant cure, s'en allèrent, qui à son champ, qui à son commerce ;
Matthieu 22, 6 et les autres, s'emparant des serviteurs, les maltraitèrent et les tuèrent.
Matthieu 22, 7 Le roi fut pris de colère et envoya ses troupes qui firent périr ces meurtriers et incendièrent leur ville.
Matthieu 22, 8 Alors il dit à ses serviteurs : La noce est prête, mais les invités n'en étaient pas dignes.
Matthieu 22, 9 Allez donc aux départs des chemins, et conviez aux noces tous ceux que vous pourrez trouver.
Matthieu 22, 10 Ces serviteurs s'en allèrent par les chemins, ramassèrent tous ceux qu'ils trouvèrent, les mauvais comme les bons, et la salle de noces fut remplie de convives.
Matthieu 22, 11 "Le roi entra alors pour examiner les convives, et il aperçut là un homme qui ne portait pas la tenue de noces.
Matthieu 22, 12 Mon ami, lui dit-il, comment es-tu entré ici sans avoir une tenue de noces? L'autre resta muet.
Matthieu 22, 13 Alors le roi dit aux valets : Jetez-le, pieds et poings liés, dehors, dans les ténèbres : là seront les pleurs et les grincements de dents.
Matthieu 22, 14 Car beaucoup sont appelés, mais peu sont élus.

Ceux qui seront rejetés de la salle du festin ne seront donc pas ceux qui, en cette vie, n'auront pas connu le Christ (bon ou mauvais).

Ce seront ceuix qui prétendront y entrer SANS AVOIR LA TENU DE NOCE (= La charité).
Personne n'a de tenue de noce dans cette scène puisque tous ont été ramassés sur les routes.
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MessageSujet: Re: JESUS ou Mahomet ?   Mer 08 Avr 2009, 14:00

Jésus Christ est mon pote a écrit:
Arnaud Dumouch a écrit:


Ce seront ceuix qui prétendront y entrer SANS AVOIR LA TENU DE NOCE (= La charité).

Personne n'a de tenue de noce dans cette scène puisque tous ont été ramassés sur les routes.

Oui ! MAIS : cette noce implique le TEMPS ! 'Les 'ramassés' se seront convertis, auront changé leur 'vieux vêtements', auront revêtu l'habit neuf : la CHAIRTE' et entreront dans la salle de noce !
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: JESUS ou Mahomet ?   Mer 08 Avr 2009, 14:10

Jésus Christ est mon pote a écrit:

Personne n'a de tenue de noce dans cette scène puisque tous ont été ramassés sur les routes.

Comme le montre Doris, la tenue de Noce est, dans cette parabole, fournie à l'entrée par le maître du repas.

Elle correspond à l'entrée dans la grâce par la charité à l'heure de la mort, charité qui est proposée à tout homme.

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MessageSujet: Re: JESUS ou Mahomet ?   Mer 08 Avr 2009, 14:12

Ben voyons ! Et dans ce cas, comment un convive peut-il n'en point avoir ?
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: JESUS ou Mahomet ?   Mer 08 Avr 2009, 14:14

Ne cherchez pas la logique de ces paraboles qui visent à exprimer la vie de la grâce et l'entrée dans le salut éternel.

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MessageSujet: Re: JESUS ou Mahomet ?   Mer 08 Avr 2009, 14:27

Autrement dit, votre théologie est indépendante des textes...
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MessageSujet: Re: JESUS ou Mahomet ?   Mer 08 Avr 2009, 14:40

Jésus Christ est mon pote a écrit:
Ben voyons ! Et dans ce cas, comment un convive peut-il n'en point avoir ?

Si tu parles de repas de noce, tout simplement en raison de sa liberté de lire le 'carton' d'invitation et de ne pas se rendre à la noce ! Autrement dit passer toute sa vie à ne pas vouloir la grâce de Jésus ! Et comme le souligne Arnaud, cette même grâce à l'heure de la mort se présentera au chevet de la personne ! Dieu ne renonce pas !
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MessageSujet: Re: JESUS ou Mahomet ?   Mer 08 Avr 2009, 14:51

Jésus Christ est mon pote a écrit:
Ben voyons ! Et dans ce cas, comment un convive peut-il n'en point avoir ?

Eh bien ?
Excellente question : Elle constitue même le moteur de la parabole.
C'est exactement la même question que se pose le maître de la noce :
"Comment se fait-il qu'il n'en ait pas?"

Et la seule réponse encore possible, c'est que le convive a réussi à s'infiltrer en ayant refusé la tenue... ou bien à entrer comme un voleur.
D'où la réaction du maître.
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MessageSujet: Re: JESUS ou Mahomet ?   Mer 08 Avr 2009, 14:51

Jésus Christ est mon pote a écrit:
Autrement dit, votre théologie est indépendante des textes...

Eh bien oui et non ! Ce qui n'a pas de prise sur l'Ecriture, c'est le Temps, autrement dit les siècles ! Par contre la distance entre les Ecritures et la théologie, est aussi le temps ! La grâce de la théologie en elle-même et pour elle-même est que le Temps (Dieu) s'insère dans le temps de l'homme théologien, donc notre temps à nous tous.
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MessageSujet: Re: JESUS ou Mahomet ?   Mer 08 Avr 2009, 14:54

gne
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MessageSujet: Re: JESUS ou Mahomet ?   Mer 08 Avr 2009, 14:57

libremax a écrit:
Jésus Christ est mon pote a écrit:
Ben voyons ! Et dans ce cas, comment un convive peut-il n'en point avoir ?

Eh bien ?
Excellente question : Elle constitue même le moteur de la parabole.
C'est exactement la même question que se pose le maître de la noce :
"Comment se fait-il qu'il n'en ait pas?"

Et la seule réponse encore possible, c'est que le convive a réussi à s'infiltrer en ayant refusé la tenue... ou bien à entrer comme un voleur.
D'où la réaction du maître.


OUI ! :amen:
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MessageSujet: Re: JESUS ou Mahomet ?   Mer 08 Avr 2009, 15:06

libremax a écrit:
Jésus Christ est mon pote a écrit:
Ben voyons ! Et dans ce cas, comment un convive peut-il n'en point avoir ?

Eh bien ?
Excellente question : Elle constitue même le moteur de la parabole.
C'est exactement la même question que se pose le maître de la noce :
"Comment se fait-il qu'il n'en ait pas?"

Et la seule réponse encore possible, c'est que le convive a réussi à s'infiltrer en ayant refusé la tenue... ou bien à entrer comme un voleur.
D'où la réaction du maître.
Cette "seule réponse" est un peu imprudente...

La robe symbolise le baptême et donc tous les invités devraient en avoir une. Si le Juif n'en a pas, c'est simplement qu'il n'est pas baptisé. Il s'il est au banquet, cela est simplement une figure de sa prétention à être un élu de Dieu. Donc le tete déclare le judaïsme apostat.
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libremax



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MessageSujet: Re: JESUS ou Mahomet ?   Mer 08 Avr 2009, 15:09

Vous êtes trop bon !
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MessageSujet: Re: JESUS ou Mahomet ?   Mer 08 Avr 2009, 15:32

Jésus Christ est mon pote a écrit:
libremax a écrit:
[quote="
Cette "seule réponse" est un peu imprudente...

La robe symbolise le baptême et donc tous les invités devraient en avoir une. Si le Juif n'en a pas, c'est simplement qu'il n'est pas baptisé. Il s'il est au banquet, cela est simplement une figure de sa prétention à être un élu de Dieu. Donc le tete déclare le judaïsme apostat.

Le baptême catholique n'est pas une loi ! C'est une invitation que l'on peut refuser ! Et c'est comme le dit libremax, on peut aussi rentrer dans la salle de noce, par la fenêtre, c'est-à-dire sans être baptisé ! Autrement dit, la vie éternelle se prépare dès en bas, et non en passant sous le paillasson de la porte du Paradis ! Donc, le baptême ce n'est pas une loi !

Par contre, la Circoncision, elle, est une Loi imprescriptible ! Tout enfant mâle sera cicrconcis à l'âge de 8 jours !

L'apostasie concerne toutes les nations ! Y compris les 'bons catholiques' !
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Jésus Christ est mon pote



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MessageSujet: Re: JESUS ou Mahomet ?   Mer 08 Avr 2009, 16:03

Vous écrivez qu'on peut entrer au paradis sans baptême.

Voici qui est intéressant..... Donc la foi chrétienne est inutile.
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MessageSujet: Re: JESUS ou Mahomet ?   Mer 08 Avr 2009, 16:14

Jésus Christ est mon pote a écrit:
Vous écrivez qu'on peut entrer au paradis sans baptême.

Voici qui est intéressant..... Donc la foi chrétienne est inutile.

JCMP !!!! Nous sommes sur deux plantès différentes ! Mais, bon : courage Mr. Green

Abrham n'a pas reçu le baptême catholique, et il est au Paradis !!!
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Antoine L.



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MessageSujet: Re: JESUS ou Mahomet ?   Mer 08 Avr 2009, 17:01

doris a écrit:
Jésus Christ est mon pote a écrit:
Vous écrivez qu'on peut entrer au paradis sans baptême.

Voici qui est intéressant..... Donc la foi chrétienne est inutile.

JCMP !!!! Nous sommes sur deux plantès différentes ! Mais, bon : courage Mr. Green

Abrham n'a pas reçu le baptême catholique, et il est au Paradis !!!
c'était avant, les choses ont changées
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: JESUS ou Mahomet ?   Mer 08 Avr 2009, 17:08

Jésus Christ est mon pote a écrit:
Autrement dit, votre théologie est indépendante des textes...

Au contraire. Il faut juste que vous compreniez ce qu'est une parabole = un genre de fable illustrant une réalité spirituelle.

Croyez-vous que le corbeau parle au renard quand il a un fromage au bec ? Mr.Red

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MessageSujet: Re: JESUS ou Mahomet ?   Mer 08 Avr 2009, 17:46

Sauf qu'il reste à prouver que l'Evangéliste pensait comme Arnaud...

doris a écrit:
Jésus Christ est mon pote a écrit:
Vous écrivez qu'on peut entrer au paradis sans baptême.

Voici qui est intéressant..... Donc la foi chrétienne est inutile.

JCMP !!!! Nous sommes sur deux plantès différentes ! Mais, bon : courage Mr. Green

Abrham n'a pas reçu le baptême catholique, et il est au Paradis !!!
Comme Caïn et Hérode le Grand puisque Jésus a embarqué tout le monde lors de sa visite aux Enfers.

Mais nous parlons de ce qui est arrivé aux morts depuis ce temps là.

A noter que Jésus a dit au bon larron qu'ils seraient ensemble le soir même au Paradis.

Donc pas de descente aux Enfers et Abraham y est toujours.
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: JESUS ou Mahomet ?   Mer 08 Avr 2009, 18:30

Jésus Christ est mon pote a écrit:
Sauf qu'il reste à prouver que l'Evangéliste pensait comme Arnaud...

doris a écrit:
Jésus Christ est mon pote a écrit:
Vous écrivez qu'on peut entrer au paradis sans baptême.

Voici qui est intéressant..... Donc la foi chrétienne est inutile.

JCMP !!!! Nous sommes sur deux plantès différentes ! Mais, bon : courage Mr. Green

Abrham n'a pas reçu le baptême catholique, et il est au Paradis !!!
Comme Caïn et Hérode le Grand puisque Jésus a embarqué tout le monde lors de sa visite aux Enfers.

Mais nous parlons de ce qui est arrivé aux morts depuis ce temps là.

A noter que Jésus a dit au bon larron qu'ils seraient ensemble le soir même au Paradis.

Donc pas de descente aux Enfers et Abraham y est toujours.

Cher JCMP,

Le paradis, c'est d'abord un état d'âme : c'est la VISION BEATIFIQUE. Le bon larron l'a eu ce soir là.

Les enfers, ce sont des lieux. Le sein d'Abraham, par exemple, c'est l'autre monde, dans ses merveilles (animaux, plantes, paysages immenses etc.) SAUF une chose : pas de Vision béatifique.

Ce jour là, sans changer de lieu, Abraham a donc vu Dieu face à face. Et cela a tout changé !

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MessageSujet: Re: JESUS ou Mahomet ?   Mer 08 Avr 2009, 18:40

Enlui a écrit:
Si un musulman boit de le bière est-il infidèle?
J'espère pour que non mais qu'en dis-tu mystic?

Les vrais musulmans ne consomment jamais de bière, jamais d'alcool.
Ils boivent du thé à la menthe surtout. J'en ai goûté déjà c'est délicieux.
Et les patisseries aussi sont excellentes Very Happy
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JESUS ou Mahomet ?
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