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 JESUS ou Mahomet ?

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Le moine



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MessageSujet: JESUS ou Mahomet ?   Lun 30 Mar 2009, 10:47

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Bénédicte



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MessageSujet: Re: JESUS ou Mahomet ?   Lun 30 Mar 2009, 12:48

dur dur pour les musulmans, ou les bouddhistes, ou les hindous, ou les ...je trouve cette vision un peu trop impitoyable, non?
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Le moine



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MessageSujet: Re: JESUS ou Mahomet ?   Lun 30 Mar 2009, 13:15

Bonjour Bénédicte,

La vérité est toujours difficile à encaisser !

.
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Christophore



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MessageSujet: Re: JESUS ou Mahomet ?   Lun 30 Mar 2009, 13:56

Merci infiniment, cher Le moine, pour moi et pour tous ceux qui se laisseront toucher par ce film.
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adamev



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MessageSujet: Re: JESUS ou Mahomet ?   Lun 30 Mar 2009, 14:18

Y a un truc dont je suis certain c'est que l'auteur se fera recaler au grand Tribunal en raison de son souverain mépris pour l'orthographe, la grammaire et sainte Axe.

Quel monument de manichéisme!!! Désolant.
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Bénédicte



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MessageSujet: Re: JESUS ou Mahomet ?   Lun 30 Mar 2009, 14:23

je trouve ça même cynique: hé! hé! tant pis pour toi, t'as misé sur le mauvais cheval, tu gagnes un ticket pour l'enfer éternel etc...
je ne vois pas un Dieu miséricordieux juger ses enfants de cette manière!
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Christophore



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MessageSujet: Re: JESUS ou Mahomet ?   Lun 30 Mar 2009, 14:30

Je crois qu'il ne s'agit pas de cela. Jésus sauve tous les hommes qui sont prêts à le reconnaître même au dernier moment.
Car, personnellement, je suis d'accord avec la conception d'Arnaud sur l'heure de la mort où Jésus se révèle : alors tous les hommes de bonne volonté pourront encore Le reconnaître et Lui confier le fardeau de leurs fautes.
C'est ainsi que j'espère pour tous !
Ce film ne fait que reprendre à sa façon Dominus Iesus, où il est précisé que tous les hommes qui sont sauvés, c'est par Lui qu'ils le sont.
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Wàng



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MessageSujet: Re: JESUS ou Mahomet ?   Lun 30 Mar 2009, 14:37

C'est de la théologie évangélique, religion d*é*g*é*n*é*r*é*e s'il en est. ABJECT !

A combattre sans modération. spiderman
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Enlui



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MessageSujet: Re: JESUS ou Mahomet ?   Lun 30 Mar 2009, 14:38

je suis touché de te revoir Wang
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Wàng



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MessageSujet: Re: JESUS ou Mahomet ?   Lun 30 Mar 2009, 14:41

Enlui a écrit:
je suis touché de te revoir Wang

Merci, je suis vraiment indigné...
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: JESUS ou Mahomet ?   Lun 30 Mar 2009, 14:49

Wàng a écrit:
C'est de la théologie évangélique, religion d*é*g*é*n*é*r*é*e s'il en est. ABJECT !

A combattre sans modération. spiderman

Absolument. Cette vidéo n'a rien de catholique.

Si Jésus permet pour un temps la religion des SERVITEURS (l'islam), c'est évidemment pour les appelés un jour au rang d'ami. Il le fera pour tous à l'heure de la mort et les musulmans qui ont le coeur droit seront heureux d'une telle proposition.

Cette parabole l'annonce :
Citation :

Matthieu 22, 2 "Il en va du Royaume des Cieux comme d'un roi qui fit un festin de noces pour son fils.
Matthieu 22, 3 Il envoya ses serviteurs convier les invités aux noces, mais eux ne voulaient pas venir.
Matthieu 22, 4 De nouveau il envoya d'autres serviteurs avec ces mots : "Dites aux invités : Voici, j'ai apprêté mon banquet, mes taureaux et mes bêtes grasses ont été égorgés, tout est prêt, venez aux noces.
Matthieu 22, 5 Mais eux, n'en ayant cure, s'en allèrent, qui à son champ, qui à son commerce ;
Matthieu 22, 6 et les autres, s'emparant des serviteurs, les maltraitèrent et les tuèrent.
Matthieu 22, 7 Le roi fut pris de colère et envoya ses troupes qui firent périr ces meurtriers et incendièrent leur ville.
Matthieu 22, 8 Alors il dit à ses serviteurs : La noce est prête, mais les invités n'en étaient pas dignes.
Matthieu 22, 9 Allez donc aux départs des chemins, et conviez aux noces tous ceux que vous pourrez trouver.
Matthieu 22, 10 Ces serviteurs s'en allèrent par les chemins, ramassèrent tous ceux qu'ils trouvèrent, les mauvais comme les bons, et la salle de noces fut remplie de convives.
Matthieu 22, 11 "Le roi entra alors pour examiner les convives, et il aperçut là un homme qui ne portait pas la tenue de noces.
Matthieu 22, 12 Mon ami, lui dit-il, comment es-tu entré ici sans avoir une tenue de noces? L'autre resta muet.
Matthieu 22, 13 Alors le roi dit aux valets : Jetez-le, pieds et poings liés, dehors, dans les ténèbres : là seront les pleurs et les grincements de dents.
Matthieu 22, 14 Car beaucoup sont appelés, mais peu sont élus.


Ceux qui seront rejetés de la salle du festin ne seront donc pas ceux qui, en cette vie, n'auront pas connu le Christ (bon ou mauvais).

Ce seront ceuix qui prétendront y entrer SANS AVOIR LA TENU DE NOCE (= La charité).

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Arnaud
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Jonas et le signe



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MessageSujet: Re: JESUS ou Mahomet ?   Lun 30 Mar 2009, 14:49

Justement, ça n'explique pas les différentes religions et pquoi il y a de braves gens partout; ni la parabole des ouvriers de la 11ème heure; à équilibrer par la lecture d'Arnaud... A l'heure de la mort notamment!

Je suis tjrs troublé à l'idée qu'un musulman, nourri par une religion fausse et délibérément hostile au Christ, puisse honnêtement la pratiquer en commettant sans le savoir les plus graves péchés, au nom de Dieu, conseillé par son mauvais prophète, ou du moins par son livre saint.
Pourquoi le Seigneur Dieu lui tiendrait-il rigueur de ce dont il n'est pas responsable?
Mais aussi, on ne voit pas quelle justice peut être rendue dans ces conditions...
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: JESUS ou Mahomet ?   Lun 30 Mar 2009, 14:51

Karl a écrit:

Pourquoi le Seigneur Dieu lui tiendrait-il rigueur de ce dont il n'est pas responsable?
Mais aussi, on ne voit pas quelle justice peut être rendue dans ces conditions...

C'est qu'il y a du bon dans l'islam, reconnaît Vatican II : un bon musulman se fait vraiment SERVITEUR de Dieu (ce que beaucoup de chrétiens ne font même pas).

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Arnaud
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Enlui



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MessageSujet: Re: JESUS ou Mahomet ?   Lun 30 Mar 2009, 14:51

Wang:


Mieux : "indigne."..
ou" indigné de moi-même"


Je ne dirai d'autre que quand je suis venu sur ce forum je lisais tes interventions et presque toujours elles me parlaient et même me touchaient

Et que donc toi allant loin, le loin là-bas où on ne te vois plus,j'avais peine

Grande peine

Que personne n'expliquerait et qui quiconque me dira vaine

Mais voilà! c'est la vérité
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Le moine



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MessageSujet: Re: JESUS ou Mahomet ?   Lun 30 Mar 2009, 15:30

Arnaud Dumouch a écrit:
Karl a écrit:

Pourquoi le Seigneur Dieu lui tiendrait-il rigueur de ce dont il n'est pas responsable?
Mais aussi, on ne voit pas quelle justice peut être rendue dans ces conditions...

C'est qu'il y a du bon dans l'islam, reconnaît Vatican II : un bon musulman se fait vraiment SERVITEUR de Dieu (ce que beaucoup de chrétiens ne font même pas).

un bon musulman doit prendre dans son intégralité le coran :

Citation :
"Certes, ceux qui ne croient pas à Nos Versets, (le Coran) Nous les brûlerons bientôt dans le Feu."
(Sourate 4, verset 56)


"Croyez-vous donc en une partie du Livre et rejetez-vous le reste?
Ceux d'entre vous qui agissent de la sorte ne méritent que l'ignominie dans cette vie, et au Jour de la Résurrection ils serons refoulés au plus dur châtiment, et Allah n'est pas inattentif à ce que vous faites."

Donc, s'il veux servir leur dieu, il faut qui tue les non musulmans :

Citation :
"Les Gens du Livre (les Juifs et les Chrétiens) et les Païens brûleront éternellement dans le Feu de l'Enfer. Ils sont les plus viles de toutes les créatures."
(Sourate 98, verset 6)

"Ils aimeraient vous voir mécréants, comme ils ont mécru : alors vous seriez tous égaux ! Ne prenez donc pas d'alliés parmi eux, jusqu'à ce qu'ils émigrent dans le sentier d'Allah. Mais s'ils tournent le dos, saisissez-les alors, et tuez-les où que vous les trouviez ; et ne prenez parmi eux ni allié ni secoureur."
(Sourate 4, verset 89)

Il ni a pas de bon musulmans, ils sont tous mauvais :

- s'ils mettent en pratique totalement leur religion, ils sont mauvais (à nos yeux)

- s'ils ne mettent pas en pratique pas leur religion (aux yeux d'allah).


flower :sts: flower


Gloire à TOI mon Divin Jésus et merci de m'avoir fait la Grâce d'être chrétien.


.
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: JESUS ou Mahomet ?   Lun 30 Mar 2009, 15:57

Citation :
[quote="Le moine"]

Donc, s'il veux servir leur dieu, il faut qui tue les non musulmans :

Cher Le MOine, rassurez vous : les théologiens musulmans savent que cet appel à tuer les chrétiens vient d'une circonstance particulière.
L'ordre formel du Coran (sauf circonstance de guerre) est de "protéger les gens du Livre".

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Arnaud
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Bénédicte



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MessageSujet: Re: JESUS ou Mahomet ?   Lun 30 Mar 2009, 16:03

Le Moine,

tu peux dire il n'y a pas de bon islam, mais tu ne peux pas dire il n'y a pas de bon MUSULMAN, les musulmans sont des personnes dont nous ne pouvons sonder le coeur

je pense que nous sommes tous à plus ou moins degré, conditionné par notre éducation, les musulmans sont victimes d' un endoctrinement depuis la petite enfance, ils vivent pour la plupart dans des pays où ils n'ont même pas l'occasion d'entendre un autre son de cloche, certains parmi eux sont sincères, ils cherchent Dieu, mais leur regard sur le christianisme est obscurci par la propagande islamique, pourquoi iraient ils en enfer? AVANT d'avoir la chance de comprendre?

je pense à Abraham qui voulait tuer son fils, n'était ce pas de la barbarie?n'était ce pas par conditionnement culturel? et pourtant Abraham était sincère, il voulait tuer par fidélité à Dieu,
à la dernière minute Dieu lui a révélé la vérité, je ne veux pas de sacrifice humain, il a jugé sa sincérité et lui a donné une chance de suivre DIeu autrement! et Abraham a accepté la "leçon"!

je vois les musulmans comme Abraham, s'ils croient SINCEREMENT que Dieu demande ce fanatisme, s'ils le font pour DIeu réellement, n'auront ils pas une chance de suivre le Christ dans l'au delà, de comprendre leur erreur? Par contre ceux qui auront utilisé la religion comme prétexte pour assouvir des pulsions psychopathes, ils ne reconnaîtront pas le Christ,

tout ce qui'l y a de sincère en l'homme Dieu ne l'accepte t il pas?
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Enlui



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MessageSujet: Re: JESUS ou Mahomet ?   Lun 30 Mar 2009, 16:23

Tout à fait Benédicte

Celui qui par son coeur fait le mal ...
Dieu le choisi plutôt que celui qui fait sans aucun état d'âme tout son bien mesuré
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Jonas et le signe



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MessageSujet: Re: JESUS ou Mahomet ?   Lun 30 Mar 2009, 16:59

Citation :
Bénédicte a écrit:
Le Moine,

tu peux dire il n'y a pas de bon islam, mais tu ne peux pas dire il n'y a pas de bon MUSULMAN, les musulmans sont des personnes dont nous ne pouvons sonder le coeur

je pense que nous sommes tous à plus ou moins degré, conditionné par notre éducation, les musulmans sont victimes d' un endoctrinement depuis la petite enfance, ils vivent pour la plupart dans des pays où ils n'ont même pas l'occasion d'entendre un autre son de cloche, certains parmi eux sont sincères, ils cherchent Dieu, mais leur regard sur le christianisme est obscurci par la propagande islamique, pourquoi iraient ils en enfer? AVANT d'avoir la chance de comprendre?

je pense à Abraham qui voulait tuer son fils, n'était ce pas de la barbarie?n'était ce pas par conditionnement culturel? et pourtant Abraham était sincère, il voulait tuer par fidélité à Dieu,
à la dernière minute Dieu lui a révélé la vérité, je ne veux pas de sacrifice humain, il a jugé sa sincérité et lui a donné une chance de suivre DIeu autrement! et Abraham a accepté la "leçon"!

je vois les musulmans comme Abraham, s'ils croient SINCEREMENT que Dieu demande ce fanatisme, s'ils le font pour DIeu réellement, n'auront ils pas une chance de suivre le Christ dans l'au delà, de comprendre leur erreur? Par contre ceux qui auront utilisé la religion comme prétexte pour assouvir des pulsions psychopathes, ils ne reconnaîtront pas le Christ,

tout ce qui'l y a de sincère en l'homme Dieu ne l'accepte t il pas?


J'aime l'ensemble de ta réponse, Bénédicte; la comparaison entre le musulman et Abraham me parait excellente; juste une remarque: Dieu a arrêté le bras d'Abraham; il ne le fait pas pour les poseurs de bombes...
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Aaricia



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MessageSujet: Re: JESUS ou Mahomet ?   Lun 30 Mar 2009, 17:00

Bénédicte a écrit:


je vois les musulmans comme Abraham, s'ils croient SINCEREMENT que Dieu demande ce fanatisme, s'ils le font pour DIeu réellement, n'auront ils pas une chance de suivre le Christ dans l'au delà, de comprendre leur erreur? Par contre ceux qui auront utilisé la religion comme prétexte pour assouvir des pulsions psychopathes, ils ne reconnaîtront pas le Christ,

tout ce qui'l y a de sincère en l'homme Dieu ne l'accepte t il pas?

Mais chère Bénédicte, un musulman, quand il égorge un mécréant, quand il ment, quand il fait la guerre aux non musulmans, il est un bon musulman.
Quand un musulman fait le djihad, il n'assouvit pas ses pulsions de psychopathe (bien que What a Face ) il ne fait que ce que allah, par la bouche de mahomet lui a ordonné de faire pour entrer au paradis et avoir "droit" à ses vierges .
Toute la question est de savoir : les musulmans aiment-ils le même dieu que les chrétiens ? L'un ordonne de tuer, l'autre d'aimer . Rolling Eyes

Un musulman quand il tue au nom du coran, au nom d'allah, il est sincère. Comment notre dieu qui n'est qu'amour, pourrait-il accepter cela ?
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: JESUS ou Mahomet ?   Lun 30 Mar 2009, 17:06

Chère Aaricia, vous vous trompez : il est un bon ISLAMISTE. C'est-à-dire qu'il a pris, comme les anciens zélotes Juifs du temps de Flavious Josephe, ce qui l'arrangeait dans le Coran pour justifier son comportement.

Cette attitude est commune aux gens de l'IRA, qui se disent tous catholiques.

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Arnaud
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Bénédicte



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MessageSujet: Re: JESUS ou Mahomet ?   Lun 30 Mar 2009, 17:11

je ne suis pas d'accord, j'ai beaucoup d'amis musulmans, et je vois bien que les plus sincères d'entre eux seraient incapables de violence, ils ont d'ailleurs beaucoup de malaise par rapport à la doctrine coranique, et la justifient en disant qu'il faut voir le texte dans son époque etc... mais quelque chose d'intérieur les retient, une conscience, alors ils idéalisent Mohammed en disant qu'il n'a pas fait ça ou ça
mais si après leur mort ils découvrent Mohammed autrement, comprennent sa vraie nature et se détournent de cela en disant: nous ne voulions pas ça, ne seront ils pas sauvés?
regardez les soufis comme ils ont été dans la voie du Christ sans le savoir, restant fidèle à la religion de leurs parents l'islam, et l'idéalisant, vont ils aller en enfer? ça me parait invraisemblable!

je ne voulais pas dire il y a des bons musulmans, au sens que l'islam les rend bons, je voulais dire: il y a des musulmans qui sont de bons êtres humains sincères MALGRE l'islam.

quant aux psychopathes, je crois que certains trouvent dans les religions et même dans le christianisme prétexte pour justifier leurs actes et endormir leur conscience, je pense aux gourous de tout poil, et certains chrétiens qui ont tué au nom de Dieu
s'il n'y avait eu la religion ils auraient tué AUSSI!
nous pouvons tous trouver dans la religion de quoi flatter nos vices (orgueil, narcissisme, égoÎsme, besoin de dominer etc...)
l'habit ne fait pas le moine!
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: JESUS ou Mahomet ?   Lun 30 Mar 2009, 17:16

Citation :
[quote="Bénédicte"]mais quelque chose d'intérieur les retient, une conscience, alors ils idéalisent Mohammed en disant qu'il n'a pas fait ça ou ça

L'idéalisation de Mohamed dans son comportement humain est pourtant, pour la théologie musulmane, une erreur. C'est pour éviter cette erreur que les sunnites interdire, au début, de représenter l'image de Mohamed, simple humain pécheur.

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Arnaud
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MessageSujet: Re: JESUS ou Mahomet ?   Lun 30 Mar 2009, 17:20

Arnaud Dumouch a écrit:
Chère Aaricia, vous vous trompez : il est un bon ISLAMISTE. C'est-à-dire qu'il a pris, comme les anciens zélotes Juifs du temps de Flavious Josephe, ce qui l'arrangeait dans le Coran pour justifier son comportement.

Cette attitude est commune aux gens de l'IRA, qui se disent tous catholiques.


Notre religion, comme celle des juifs, interdit de tuer, pas l'islam qui recommande de tuer les mécréants.
Un chrétien ne peut tuer "au nom de sa religion" c'est un non sens.
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Aaricia



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MessageSujet: Re: JESUS ou Mahomet ?   Lun 30 Mar 2009, 17:23

Bénédicte a écrit:
je ne suis pas d'accord, j'ai beaucoup d'amis musulmans, et je vois bien que les plus sincères d'entre eux seraient incapables de violence, ils ont d'ailleurs beaucoup de malaise par rapport à la doctrine coranique, et la justifient en disant qu'il faut voir le texte dans son époque etc... mais quelque chose d'intérieur les retient, une conscience, alors ils idéalisent Mohammed en disant qu'il n'a pas fait ça ou ça
mais si après leur mort ils découvrent Mohammed autrement, comprennent sa vraie nature et se détournent de cela en disant: nous ne voulions pas ça, ne seront ils pas sauvés?
regardez les soufis comme ils ont été dans la voie du Christ sans le savoir, restant fidèle à la religion de leurs parents l'islam, et l'idéalisant, vont ils aller en enfer? ça me parait invraisemblable!

je ne voulais pas dire il y a des bons musulmans, au sens que l'islam les rend bons, je voulais dire: il y a des musulmans qui sont de bons êtres humains sincères MALGRE l'islam.

quant aux psychopathes, je crois que certains trouvent dans les religions et même dans le christianisme prétexte pour justifier leurs actes et endormir leur conscience, je pense aux gourous de tout poil, et certains chrétiens qui ont tué au nom de Dieu
s'il n'y avait eu la religion ils auraient tué AUSSI!
nous pouvons tous trouver dans la religion de quoi flatter nos vices (orgueil, narcissisme, égoÎsme, besoin de dominer etc...)
l'habit ne fait pas le moine!

Je connais aussi de bons musulmans qui ne demandent qu'à vivre en paix, mais qu'en sera-t-il si l'islam devenait majoritaire chez nous, que la chari'a devenait la loi chez nous ?
Une chose me turlupine depuis longtemps : pourquoi quasi tous les musulmans, donnent-ils des prénoms arabes et musulmans à leurs enfants, si ce n'est pas pour continuer à appartenir et former une communauté chez nous, parmi nous .
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Bénédicte



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MessageSujet: Re: JESUS ou Mahomet ?   Lun 30 Mar 2009, 17:24

David a tué pour conquérir Jérusalem!
Charlemagne a tué les païens et fait brûler des juifs dans leur synagogue, il la fait au nom de Dieu!
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Wàng



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MessageSujet: Re: JESUS ou Mahomet ?   Lun 30 Mar 2009, 17:24

Arnaud Dumouch a écrit:
Chère Aaricia, vous vous trompez : il est un bon ISLAMISTE. C'est-à-dire qu'il a pris, comme les anciens zélotes Juifs du temps de Flavious Josephe, ce qui l'arrangeait dans le Coran pour justifier son comportement.

Arnaud, vous faites mine de ne pas savoir que dans l'islam il n'y a pas que le Coran, mais aussi une jurisprudence qui est très claire dans son esprit. Il y a un tout (Coran+sunna+sirah), qui est cohérent et qui a été arrêté au XIème siècle (fin de l'ijtihad). Et je me suis rendu compte que l'islam arthodoxe n'a rien à voir avec ce que vous décrivez...il n'y a pas de dictinction entre islam et islamisme, mais deux facettes (voir plus) de l'islam, celui de la Mecque et celui de Médine (celui que vous idéalisez mais qui fut le pire), avec le redoutable principe de la subrogation, formant un tout qui a sa cohérence et qui vise à la conquête du monde par la ruse et la force. L'attitude purement religieuse des fidèles envers Dieu est une autre histoire, sur laquelle j'aurais tendance à vous rejoindre. Mais l'islam (celui des textes et de la théologie) n'est pas que religieux, c'est une idéologie totale et hostile à notre égard. En aucun cas l'interprétation du Coran est libre (ne serait ce que par l'existence des verset abrogeants tardifs, qui sont les plus violents).
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Bénédicte



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MessageSujet: Re: JESUS ou Mahomet ?   Lun 30 Mar 2009, 17:26

[quote="Arnaud Dumouch"]
Citation :
Bénédicte a écrit:
mais quelque chose d'intérieur les retient, une conscience, alors ils idéalisent Mohammed en disant qu'il n'a pas fait ça ou ça

L'idéalisation de Mohamed dans son comportement humain est pourtant, pour la théologie musulmane, une erreur. C'est pour éviter cette erreur que les sunnites interdire, au début, de représenter l'image de Mohamed, simple humain pécheur.

idéaliser au sens de refuser de lui voir des défauts et attribuer ces défauts à ses successeurs,

la légende dit qu'un ange aurait lavé le coeur de mohammed enfant, qu'il serait pur, incapable de faire le mal
je vous assure que les musulmans idéalisent beaucoup le prophète!
alors que les juifs reconnaissent les défauts de David MoIse ou Salomon
leurs péchés sont mentionnés dans la Bible!
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Wàng



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MessageSujet: Re: JESUS ou Mahomet ?   Lun 30 Mar 2009, 17:30

[quote="Bénédicte"]
Arnaud Dumouch a écrit:
Citation :
Bénédicte a écrit:
mais quelque chose d'intérieur les retient, une conscience, alors ils idéalisent Mohammed en disant qu'il n'a pas fait ça ou ça

L'idéalisation de Mohamed dans son comportement humain est pourtant, pour la théologie musulmane, une erreur. C'est pour éviter cette erreur que les sunnites interdire, au début, de représenter l'image de Mohamed, simple humain pécheur.

idéaliser au sens de refuser de lui voir des défauts et attribuer ces défauts à ses successeurs,

la légende dit qu'un ange aurait lavé le coeur de mohammed enfant, qu'il serait pur, incapable de faire le mal
je vous assure que les musulmans idéalisent beaucoup le prophète!
alors que les juifs reconnaissent les défauts de David MoIse ou Salomon
leurs péchés sont mentionnés dans la Bible!

Je suis d'accord. Contrairement à ce que dit Arnaud, l'interdiction de la représentation n'a rien à voir avec le fait que Muhammad soit pécheur, mais avec l'interdiction du chirk, la même raison pour laquelle ils nous haïssent. Le Coran décrit bien Muhammad comme un excellent modèle pour les musulmans. Il y a toute une tradition islamique sur les sources d'imitation (Khomeiny en était une)...
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: JESUS ou Mahomet ?   Lun 30 Mar 2009, 17:31

Aaricia a écrit:



Notre religion, comme celle des juifs, interdit de tuer, pas l'islam qui recommande de tuer les mécréants.
Un chrétien ne peut tuer "au nom de sa religion" c'est un non sens.

Il est vrai que le Christ a fait rentré à Pierre, le premier pape, son glaive au foureau : "Celui qui prend l'épée périt par l'épée".

Mais l'AT commande même, au nom de Dieu, des génocides :

Ex :



Citation :

Deutéronome 2, 33 Yahvé notre Dieu nous le livra et
nous le battîmes, lui, ses fils et tout son peuple.


Deutéronome 2, 34 Nous avons pris toutes ses villes,
et nous avons dévoué par extermination toutes ces villes d'hommes mariés, les
femmes et les enfants, sans rien laisser échapper,


Deutéronome 2, 35 sauf le bétail, qui fut notre butin,
avec les dépouilles des villes prises.




Les Juifs ne le font plus car, de ce qu'ils ont souffert durant 2000 ans, ils ont appris à lire ces textes spirituellement.

Les musulmans apprendront aussi. Les crimes actuels des islamistes humilient leur honneur et feront naître un jour une génération plus humble.

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Arnaud
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: JESUS ou Mahomet ?   Lun 30 Mar 2009, 17:32

Bénédicte a écrit:


idéaliser au sens de refuser de lui voir des défauts et attribuer ces défauts à ses successeurs,

la légende dit qu'un ange aurait lavé le coeur de mohammed enfant, qu'il serait pur, incapable de faire le mal
je vous assure que les musulmans idéalisent beaucoup le prophète!
alors que les juifs reconnaissent les défauts de David MoIse ou Salomon
leurs péchés sont mentionnés dans la Bible!

Je suis bien d'accord. Ils idéalisent de fait Mohamed. Et c'est évidemment une erreur théologique et une catastrophe pour beaucoup ...

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Arnaud
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Wàng



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MessageSujet: Re: JESUS ou Mahomet ?   Lun 30 Mar 2009, 17:33

Enlui a écrit:
Wang:


Mieux : "indigne."..
ou" indigné de moi-même"


Je ne dirai d'autre que quand je suis venu sur ce forum je lisais tes interventions et presque toujours elles me parlaient et même me touchaient

Et que donc toi allant loin, le loin là-bas où on ne te vois plus,j'avais peine

Grande peine

Merci ! Very Happy
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Le moine



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MessageSujet: Re: JESUS ou Mahomet ?   Lun 30 Mar 2009, 17:50

Bénédicte a écrit:
David a tué pour conquérir Jérusalem!
Charlemagne a tué les païens et fait brûler des juifs dans leur synagogue, il la fait au nom de Dieu!


Mais svp comparer le comparable, l'islam indique dans le coran qui faut tuer au nom d'allah ceux qui ne croient pas en islam et Jésus à aucun moment dans le NT n'indique ceci !

Bien au contraire même !
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Le moine



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MessageSujet: Re: JESUS ou Mahomet ?   Lun 30 Mar 2009, 17:52

Aaricia a écrit:
Arnaud Dumouch a écrit:
Chère Aaricia, vous vous trompez : il est un bon ISLAMISTE. C'est-à-dire qu'il a pris, comme les anciens zélotes Juifs du temps de Flavious Josephe, ce qui l'arrangeait dans le Coran pour justifier son comportement.

Cette attitude est commune aux gens de l'IRA, qui se disent tous catholiques.


Notre religion, comme celle des juifs, interdit de tuer, pas l'islam qui recommande de tuer les mécréants.
Un chrétien ne peut tuer "au nom de sa religion" c'est un non sens.

tout à fait raison
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Le moine



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MessageSujet: Re: JESUS ou Mahomet ?   Lun 30 Mar 2009, 17:56

Arnaud Dumouch a écrit:
Le moine a écrit:


Donc, s'il veux servir leur dieu, il faut qui tue les non musulmans :

Cher Le MOine, rassurez vous : les théologiens musulmans savent que cet appel à tuer les chrétiens vient d'une circonstance particulière.
L'ordre formel du Coran (sauf circonstance de guerre) est de "protéger les gens du Livre".

Arnaud,


que veux dire pour toi ce verset satanique ?


Citation :
"Ils (les chrétiens et Juifs) aimeraient vous voir mécréants, comme ils (les chrétiens et Juifs) ont mécru : alors vous seriez tous égaux ! Ne prenez donc pas d'alliés parmi eux (les chrétiens et Juifs), jusqu'à ce qu'ils émigrent dans le sentier d'Allah. Mais s'ils (les chrétiens et Juifs) tournent le dos, saisissez-les alors, et tuez-les où que vous les trouviez ; et ne prenez parmi eux ni allié ni secoureur."
(Sourate 4, verset 89)


.
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MessageSujet: Re: JESUS ou Mahomet ?   Lun 30 Mar 2009, 18:04

On sait bien que tous les versets du Coran sont contextuels, vu la façon dont il a été reçu par Mahomet. Rolling Eyes

C'est pas ça le problème des théologiens. Le problème, c'est que la théologie islamique orthodoxe ne fonctionne pas comme ça. Arnaud ne peut pas prouver que les versets de haine sont abrogés par les versets qui prônent la tolérance (protéger les gens du livre Rolling Eyes ). Du coup le moindre changement de paradigme pour l'islam (ce que n'est pas l'islam présenté en Occident=cheval de Troie), revient à nier ce qui le rend intelligible depuis toujours (la vie de Mahomet) et à le diluer en quelque chose d'autre, qui n'est plus l'islam.
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Jonas et le signe



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MessageSujet: Re: JESUS ou Mahomet ?   Lun 30 Mar 2009, 18:08

Citation :
Arnaud Dumouch a écrit:
Chère Aaricia, vous vous trompez : il est un bon ISLAMISTE. C'est-à-dire qu'il a pris, comme les anciens zélotes Juifs du temps de Flavious Josephe, ce qui l'arrangeait dans le Coran pour justifier son comportement.

Cette attitude est commune aux gens de l'IRA, qui se disent tous catholiques.

FAUX: les irlandais de l'IRA mènent un combat nationaliste; la religion entre pour une part ds l'identité irlandaise, mais ils ne combattent pas au nom du catholicisme; les musulmans eux combattent tjrs au nom de la religion car elle est aussi et autant une idéologie; l'islam est politique.
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Jonas et le signe



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MessageSujet: Re: JESUS ou Mahomet ?   Lun 30 Mar 2009, 18:11

Citation :
[quote="Arnaud Dumouch"]
Citation :
Bénédicte a écrit:
mais quelque chose d'intérieur les retient, une conscience, alors ils idéalisent Mohammed en disant qu'il n'a pas fait ça ou ça

L'idéalisation de Mohamed dans son comportement humain est pourtant, pour la théologie musulmane, une erreur. C'est pour éviter cette erreur que les sunnites interdire, au début, de représenter l'image de Mohamed, simple humain pécheur.

PAS D'ACCORD: ça peut être aussi une manière de l'idéaliser justement, voir de le diviniser sans l'avouer.
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Jonas et le signe



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MessageSujet: Re: JESUS ou Mahomet ?   Lun 30 Mar 2009, 18:20

Arnaud Dumouch a écrit:

Citation :

Deutéronome 2, 33 Yahvé notre Dieu nous le livra et
nous le battîmes, lui, ses fils et tout son peuple.
Deutéronome 2, 34 Nous avons pris toutes ses villes,
et nous avons dévoué par extermination toutes ces villes d'hommes mariés, les
femmes et les enfants, sans rien laisser échapper,
Deutéronome 2, 35 sauf le bétail, qui fut notre butin,
avec les dépouilles des villes prises.

Les Juifs ne le font plus car, de ce qu'ils ont souffert durant 2000 ans, ils ont appris à lire ces textes spirituellement.
Les musulmans apprendront aussi. Les crimes actuels des islamistes humilient leur honneur et feront naître un jour une génération plus humble.

Les juifs ont pê appris; mais il n'y a pas deux façons de lire ce texte; c'est un récit, une action ds une époque, tandis que le coran encourage le meurtre des apostats et des associateurs à ttes les époques.
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Antoine L.



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MessageSujet: Re: JESUS ou Mahomet ?   Lun 30 Mar 2009, 18:49

cette vidéo est très bien, merci le moine
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Le moine



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MessageSujet: Re: JESUS ou Mahomet ?   Lun 30 Mar 2009, 19:25

Arnaud Dumouch a écrit:


Cette attitude est commune aux gens de l'IRA, qui se disent tous catholiques.


Arnaud, il ne faut pas oublier que l'IRA combat au nom de son idéal et surtout c'est de la politique et rien de spirituel, mis à part le nom
(catholique - protestant). Mais il ne "combatte" pas au Nom de JESUS, à contrario l'islam combat et assassine au nom d'allah.
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: JESUS ou Mahomet ?   Lun 30 Mar 2009, 19:30

Le moine a écrit:
Arnaud Dumouch a écrit:


Cette attitude est commune aux gens de l'IRA, qui se disent tous catholiques.


Arnaud, il ne faut pas oublier que l'IRA combat au nom de son idéal et surtout c'est de la politique et rien de spirituel, mis à part le nom
(catholique - protestant). Mais il ne "combatte" pas au Nom de JESUS, à contrario l'islam combat et assassine au nom d'allah.

L'islamisme de Ben Laden et Ahmadinejab identifie religion et politique. Leur idée est la caricature de la religion. Il ne faut pas céder à la tentation d'identifier ces gens à l'islam même si, je le reconnais, il y a tentation chez beaucoup de musulmans.

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MessageSujet: Re: JESUS ou Mahomet ?   Lun 30 Mar 2009, 19:50

Relativisme, les musulmans ont toujours étaient un danger. Pourquoi ne le seraient ils plus maintenant, a cette époque ou l'église est affaiblie par la corruption athée orchestré par la FM ?
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: JESUS ou Mahomet ?   Lun 30 Mar 2009, 19:54

Antoine L. a écrit:
Relativisme, les musulmans ont toujours étaient un danger. Pourquoi ne le seraient ils plus maintenant, a cette époque ou l'église est affaiblie par la corruption athée orchestré par la FM ?

Cher Antoine, il sont un réel danger. Et saint Paul nous en a prévenu :

"Sous prétexte de liberté, n'abuse pas en te livrant à toutes sortes d'excès, de peur que Dieu ne te livre à la servitude."


L'islam est, en Europe, la religion de la servitude qui vient et vaut mieux qu'une sagesse vide de sens : l'humanisme sans Dieu et centré sur le plaisir immédiat.

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MessageSujet: Re: JESUS ou Mahomet ?   Lun 30 Mar 2009, 20:43

Arnaud Dumouch a écrit:

Cher Antoine, il sont un réel danger. Et saint Paul nous en a prévenu :

"Sous prétexte de liberté, n'abuse pas en te livrant à toutes sortes d'excès, de peur que Dieu ne te livre à la servitude."


L'islam est, en Europe, la religion de la servitude qui vient et vaut mieux qu'une sagesse vide de sens : l'humanisme sans Dieu et centré sur le plaisir immédiat.

Oui, elle vient, cette religion. C*est pourquoi "malheur à moi si je n*évangélise pas", d*une manière ou d*une autre. Annoncer (par la parole ou par l*offrande en silence d*un martyre non sanglant) Celui qui nous a libérés et nous libère de toutes les servitudes d*où qu*elles viennent.
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MessageSujet: Re: JESUS ou Mahomet ?   Lun 30 Mar 2009, 20:53

Laughing Laughing Laughing

A CHAQUE FOIS que quelqu'un ici vient sur le sujet de la NATURE de l'Islam, bouf, ca ne rate jamais, Arnaud et son réflexe pavlovien déboulent, avec les MÊMES arguments qu'il nous sort sans cesse, et depuis des ANNEES :

Et de nous balancer les zélotes, puis les massacres de l'AT, et gnagnagni, et gnagnagna...Arnaud, je connais tellement ce discours, que, je le répète, tu nous ressors à CHAQUE fois, comme un robot, que je pourrais l'écrire moi-même :|

Mais je te rassure tout de suite, je ne vais pas t'opposer mon argumentation, que tout le monde ici connaît également par coeur (et heureusement :twisted: )...

Pourquoi ???

Parce que chaque jour qui passe, de nouveaux méfaits en tout genre sont le fait de cette idéologie totalitaire et génocidaire, et DEMENTENT ton argumentation.

Nous n'avons quasiment plus rien à dire, les FAITS parlent pour nous Idea


Dernière édition par Mécréant-LV le Lun 30 Mar 2009, 20:58, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: JESUS ou Mahomet ?   Lun 30 Mar 2009, 20:56

Arnaud Dumouch a écrit:
Antoine L. a écrit:
Relativisme, les musulmans ont toujours étaient un danger. Pourquoi ne le seraient ils plus maintenant, a cette époque ou l'église est affaiblie par la corruption athée orchestré par la FM ?

Cher Antoine, il sont un réel danger. Et saint Paul nous en a prévenu :

"Sous prétexte de liberté, n'abuse pas en te livrant à toutes sortes d'excès, de peur que Dieu ne te livre à la servitude."


L'islam est, en Europe, la religion de la servitude qui vient et vaut mieux qu'une sagesse vide de sens : l'humanisme sans Dieu et centré sur le plaisir immédiat.

Shocked Shocked Shocked What a Face

Bref, plutôt l'Islam que la mécréance What a Face

Merci, Arnaud, d'avoir choisi ton camp :

Celui de l'ennemi Idea

Avec des "amis" pareils, pas besoin d'ennemis spiderman

Et MERCI de nous livrer, NOUS, athées et agnostiques, au couteau des égorgeurs, Arnaud Idea

:cartonr:

Citation :
Plutôt la mort que la soumission

Mécréant, nationaliste et identitaire.


Dernière édition par Mécréant-LV le Lun 30 Mar 2009, 21:05, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: JESUS ou Mahomet ?   Lun 30 Mar 2009, 21:01

Arnaud Dumouch a écrit:
Antoine L. a écrit:
Relativisme, les musulmans ont toujours étaient un danger. Pourquoi ne le seraient ils plus maintenant, a cette époque ou l'église est affaiblie par la corruption athée orchestré par la FM ?

Cher Antoine, il sont un réel danger. Et saint Paul nous en a prévenu :

"Sous prétexte de liberté, n'abuse pas en te livrant à toutes sortes d'excès, de peur que Dieu ne te livre à la servitude."


L'islam est, en Europe, la religion de la servitude qui vient et vaut mieux qu'une sagesse vide de sens : l'humanisme sans Dieu et centré sur le plaisir immédiat.

j'ai du mal lire,enfin,je le crois....car je comprends de cette phrase que la servitude est bien tombée.

J'ai lu que vous dites amen (en fin de compte) à l'islam victorieux,sous pretexte que la sagesse de nos pays sont vides et que nos concitoyens sont axés sur le plaisir immédiat!

non!il est vrai c'est Dieu qui nous en avertit!
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La souris



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MessageSujet: Re: JESUS ou Mahomet ?   Lun 30 Mar 2009, 21:09

La mécréance peut-être une position de l'âme et la décision d'une intelligence d'une excellente qualité et d' exigence
supérieure

Qui ne le sait pas se fourvoie

J'étais mécréante acharnée mais voilà il a fallu qu'il vienne me toucher!

Mieux vaut un mécréant se passant au crible de sa loi qu'un converti endormi dans ses certitudes**
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Loup Ecossais



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MessageSujet: Re: JESUS ou Mahomet ?   Lun 30 Mar 2009, 21:43

T'énerve pas, Laurent. Ils sont tous plus "mécréant" que toi.

Giscard avait parlé "d'invasion" (des bâtards mahométans). Simone Veil a crié au scandale. Où, est la vérité?

Entre Jésus et Mahomet, le choix est simple. Sauf, déformation de l'esprit.
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