FM: débat nouveau

Clotilde a écrit:

ça revient au même Noel: une fois qu'un FM a quitté sa loge et ne se reconnait plus comme tel, pour ses ex-collègues il ne sait plus rien et n'a rien compris....il se retrouve au même niveau qu'un non initié. Je suppose que c'est une façon de sauvegarder le principe du secret.

Mais non. Vous ne supposez pas juste. Pas plus qu'on ne peut effacer le baptême (mais le baptisé peut l'oublier) on n'efface pas l'initiation. Car ce qui a été vu, compris alors est du domaine de la personne et lui appartient ad vitam.

J'aime bien cette expression de votre main ".../... une fois qu'un FM a quitté sa loge et ne se reconnait plus comme tel.../... car elle évoque quelque chose qui est de l'ordre de l'auto-excommunication.

Noel a écrit:

J'aime bien cette expression de votre main ".../... une fois qu'un FM a quitté sa loge et ne se reconnait plus comme tel.../... car elle évoque quelque chose qui est de l'ordre de l'auto-excommunication.

ou plus simplement d'un retrait, d'une non-adhésion de la personne aux idées FM. Cependant il y a aussi une forme de rejet de l'ancien membre par ses anciens collègues, entre autre par la façon dont ils sont considérés (cf le texte que vous avez donné en lien) et par cette phrase qui résume tout et ramène l'initié à un "vulgaire" non-initié: il n'a vraiment rien compris à la FM.

Donc pour vous, non-initié ou ancien initié, c'est du pareil au même: ils sont l'un comme l'autre incapables d'en parler: soit parce qu'ils n'en sont pas, soit parce qu'il n'en sont plus. Cette affirmation-là se tient de moins en moins, mais elle permet de préserver, pour un temps encore, le mystère du "secret" de la FM.... ...il faut en être pour savoir... ...et quand vous savez vous en êtes...

Clotilde a écrit:

Noel a écrit:

J'aime bien cette expression de votre main ".../... une fois qu'un FM a quitté sa loge et ne se reconnait plus comme tel.../... car elle évoque quelque chose qui est de l'ordre de l'auto-excommunication.

ou plus simplement d'un retrait, d'une non-adhésion de la personne aux idées FM. Cependant il y a aussi une forme de rejet de l'ancien membre par ses anciens collègues, entre autre par la façon dont ils sont considérés (cf le texte que vous avez donné en lien) et par cette phrase qui résume tout et ramène l'initié à un "vulgaire" non-initié: il n'a vraiment rien compris à la FM.

Donc pour vous, non-initié ou ancien initié, c'est du pareil au même: ils sont l'un comme l'autre incapables d'en parler: soit parce qu'ils n'en sont pas, soit parce qu'il n'en sont plus. Cette affirmation-là se tient de moins en moins, mais elle permet de préserver, pour un temps encore, le mystère du "secret" de la FM.... ...il faut en être pour savoir... ...et quand vous savez vous en êtes...

Vous procédez par simplifications abusives :
- Une chose est de parler sans connaître, de l'extérieur, en profane (comme si je parlais d'astronomie.... alors que je n'y connais rien même si j'ai lu des livres de vulgarisation (et ce mot dit bien ce qu'il veut dire).
- Une autre est d'en parler en sachant, qui a expérimenté, qui a réfléchi, qui a pratiqué un peu longuement, qui a sur la maçonnerie une vue retrospective large...
- Une autre encore est de cracher dans une soupe qui vous a bien servi (ce que Mr Caillet se garde bien d'expliquer) et de répandre sa bile en sachant très bien ce qu'il y a de faux et ce qu'il y a d'insultant et de méprisant pour les milliers de membres qui ont une démarche sincère. Exactement comme ceux qui jettent l'opprobe sur le clergé et sur l'église au prétexte qu'il y a quelques fautifs (prévaricateurs, pédophiles...).

Il y a de nombreux FM qui quittent la fraternité pour de multiples raisons (l'âge, la maladie, l'éloignement, la déception...) et il y en a qui sont exclus pour manquement à l'honneur, à la probité... Les premiers seront toujours accueillis s'ils le souhaitent (et d'ailleurs nos anciens, nos malades, nos éloignés sont l'objet de certaines attentions fraternelles). Les seconds se sont exclus eux-mêmes et se sont réduits eux-mêmes à l'état profane. Lisez à cet égard ce que dit la Règle de Saint Benoît. Nous n'en sommes pas si éloignés que ça.

Nous n'avons nulle prétention à être parfaits ni a détenir une vérité révélée. Nous pouvons nous tromper dans le choix de nos membres comme ils peuvent se tromper dans ce choix de vie. Chacun peut nous quitter à tout moment (une lettre simple suffit). Et il est vrai que ceux qui nous quittent deviennent non qualifiés pour en parler car, d'une part, la vie du groupe continue et, d'autre part, parce qu'ils ne peuvent parler que de ce qu'ils ont connu. C'est ainsi que le secret se préserve seul.

Noel

Noel a écrit:

- Une autre encore est de cracher dans une soupe qui vous a bien servi (ce que Mr Caillet se garde bien d'expliquer) et de répandre sa bile

pourriez-vous me citer les propos "bileux" de M. Caillet?

Citation :

Nous n'avons nulle prétention à être parfaits ni a détenir une vérité révélée.

vous détenez la véritée révélée de la FM que seul un FM "actif" peut prétendre connaître et comprendre.

Citation :

Et il est vrai que ceux qui nous quittent deviennent non qualifiés pour en parler car, d'une part, la vie du groupe continue et, d'autre part, parce qu'ils ne peuvent parler que de ce qu'ils ont connu. C'est ainsi que le secret se préserve seul.

alors il y a finalement une FM par franc-maçon? Donc effectivement le témoignage de l'un sera démenti par l'autre, surtout si c'est un témoignage d'un ex-membre.

Que la vie du groupe continue cela n'en change pas pour autant les fondements même de la philosophie franc-maçonne. Il y a un tronc commun d'idées qui perdure dans le temps.

Qu'un non membre ne puisse pas parler de la FM en connaissance, passe encore, mais qu'un membre y ayant passé 15 ans soit aussi disqualifié pour en parler....là, c'est un peu gros...

Noel a écrit:

Ecossais a écrit:

Krystyna a écrit:

C'est simple, si un jour quelqu'un te serre la main bizarrement, c'est pas qu'il te fait des papouilles ou qu'il a des problèmes psycho-moteurs, c'est juste qu'il cherche à savoir si tu es sa soeur..;

Ben tu sais Krykry, ces papouilles sont maintenant connues du grand public. Il faut donc rester prudent. Comme quoi, il n'y a plus grand chose de secret.

Ajoutons qu'elles ne trompent aucun vrai maçon.

Noel

Y a aussi les deux mains jointes levées au-dessus de la tête qui signifient que tu appelles au secours les FM présents dans l'assistance (exemple : dans débat télévisé, quand tu es en danger...

Krystyna a écrit:

Noel a écrit:

Ecossais a écrit:

Krystyna a écrit:

C'est simple, si un jour quelqu'un te serre la main bizarrement, c'est pas qu'il te fait des papouilles ou qu'il a des problèmes psycho-moteurs, c'est juste qu'il cherche à savoir si tu es sa soeur..;

Ben tu sais Krykry, ces papouilles sont maintenant connues du grand public. Il faut donc rester prudent. Comme quoi, il n'y a plus grand chose de secret.

Ajoutons qu'elles ne trompent aucun vrai maçon.

Noel

Y a aussi les deux mains jointes levées au-dessus de la tête qui signifient que tu appelles au secours les FM présents dans l'assistance (exemple : dans débat télévisé, quand tu es en danger...

C'est presque ça. Mais comme dit Noel, on ne trompent pas un vrai maçon.

C'est la main qui enserre le poignet de l'autre bras, c'est ça ?

Au fait, loupiot, tu es R.E.A.A., R.E.R., T.E.R. ou S.N.C.F. ?

Et à quoi ça sert les tabliers ? A préparer les agapes après le rite ? Et les sautoirs, les gants, les médailles, les truelles (oui, ça c'est logique pour des maçons), et les maillets (c'est pour vous taper dessus) et tout ça ?

Krystyna a écrit:

C'est la main qui enserre le poignet de l'autre bras, c'est ça ?

Au fait, loupiot, tu es R.E.A.A., R.E.R., T.E.R. ou S.N.C.F. ?

Et à quoi ça sert les tabliers ? A préparer les agapes après le rite ? Et les sautoirs, les gants, les médailles, les truelles (oui, ça c'est logique pour des maçons), et les maillets (c'est pour vous taper dessus) et tout ça ?

A la R.A.T.P. Les tabliers, c'est pour pas nous salir pendant le repas. On mange comme des cochons. Les sotoirs c'est pour faire beau, les médailles aussi. Les maillets, c'est pour se faire entendre dans la cacophonie. Un grand coup de marteau sur la table, voire sur la gueule, ça recadre le débat.

Je croyais que la maillet c'était pour taper sur la tête de Saint Pierre et des trois personnes de la Trinité. Ouf, je préfère ta version !

Ah, mais moi, je ne fais que répéter les on dit. j'ai pas d'a priori. Mais quelle est la différence entre les loges bleues, les loges blanches et les loges rouges ? Et c'est quoi un kadosch ? Et il ya 3 ou 6 points ?

Un kadosh est un nez d'ivrogne.

Il a 3 ou 6 points selon le nombre de verrues qu'il porte...

Et la truelle, l'équerre, le fil à plomb, ça sert à quoi ?Et qui est Madame Blawatzki ? Et la Colombe du Paraclet ? Et c'est quoi la symbolique d'Hélène ? Et toi, t'es apprenti, compagnon ou maître ?

Et c'est qui, le Vénérable ? Et c'est quoi la différence entre les Clerici, les Milites et les Equites ?

Pierre de lune a écrit:

Et c'est qui, le Vénérable ?

Un grand barbu qui croit connaître la vérité et aura des surpises quand le Christ va revenir...

Et c'est vrai qu'il y en a qui portent un masque et un manteau pendant leurs réunions ?

Krystyna a écrit:

Et c'est vrai qu'il y en a qui portent un masque et un manteau pendant leurs réunions ?

Oui. En voilà un:

"Dans les degrés de l'orgueil, la curiosité revendique le premier, puisque nous trouvons en elle le commencement de tout péché."

[Bernard de Clairvaux]

Extrait de Traité des divers degrés de l'humilité et de l'orgueil

Hi, hi, s'ils ne faisaient pas de cachotteries, ça ne réveillerait pas la curiosité !

oui oui, pas d'excuses !!!

J'atends surtout les réponses de nos deux amis...

...qui se taperont drôlement sur les cuisses lorsque, lors d'une belote avec Saint-Pierre, ils te verront purger ta peine de purgatoire en rémission de ta curiosité :twisted:

Surtout que ce sera moi qui serai chargé d'appliquer la peine

Krystyna a écrit:

J'atends surtout les réponses de nos deux amis...

Kouah? Elles te plaisent pas, mes réponses?

Pourquoi est-ce puni de purgatoire de s'interroger sur leurs secrets ?

Tu le sauras là-bas

Et comment ça se fait que toi tu le sais déjà ? T'es un fantôme ? Le fantôme de Willie ?

Je le sais parce que je suis ton ange gardien

Repens-toi, misérable créature !!!

Ils m'ont mis Lolo comme ange gardien ? J'suis mal barrée !

Te plains pas trop, moi c'est ma peine d'enfer...

:twisted:

Arnaud Dumouch a écrit:

Un kadosh est un nez d'ivrogne.
Il a 3 ou 6 points selon le nombre de verrues qu'il porte...

Arnaud vous avez mal entendu.
On dit un "tas d'os".

Noel

Aïe aïe aïe...

Ca va repartir pour 50 posts

Laurent a écrit:

Surtout que ce sera moi qui serai chargé d'appliquer la peine

Je compte sur toi pour leur appliquer le maximum.

Noel a écrit:

Arnaud Dumouch a écrit:

Un kadosh est un nez d'ivrogne.
Il a 3 ou 6 points selon le nombre de verrues qu'il porte...

Arnaud vous avez mal entendu.
On dit un "tas d'os".

Noel

_______________

Mais moi je ne suis curieuse que d'une chose : pourquoi des cachotteries ? Je ne com-prends-pas.

Krystyna a écrit:

Mais moi je ne suis curieuse que d'une chose : pourquoi des cachotteries ? Je ne com-prends-pas.

pour attirer les curieuuuuu......ses...

En fait, je voulais juste voir si Noël répondrait à mes questions. Ma curiosité est satisfaite.

Ecossais a écrit:

Laurent a écrit:

Surtout que ce sera moi qui serai chargé d'appliquer la peine

Je compte sur toi pour leur appliquer le maximum.

--------->

Pourquoi es-tu si curieuse ?

Et puis pourquoi t'es-tu ainsi acharnée ainsi sur ces deux pauvres martyrs ???

Et puis aussi pourquoi toujours poser des questions aussi sottes ???

Et pourquoi...

Fais-moi confiance, avec moi elle va crier grâce

Krystyna a écrit:

En fait, je voulais juste voir si Noël répondrait à mes questions. Ma curiosité est satisfaite.

et nous verrons demain s'il répondra aussi aux miennes... ;)

Edit: KryKry, je viens de voir une formation en maçonnerie dans les pubs google....ça t'intéresse?

Krystyna a écrit:

En fait, je voulais juste voir si Noël répondrait à mes questions. Ma curiosité est satisfaite.

Alors!!!
Dommage j'ai pas trouvé le rire jaune pour ajouter à
Noel

Laurent a écrit:

Ecossais a écrit:

Laurent a écrit:

Surtout que ce sera moi qui serai chargé d'appliquer la peine

Je compte sur toi pour leur appliquer le maximum.

--------->

Pourquoi es-tu si curieuse ?

Et puis pourquoi t'es-tu ainsi acharnée ainsi sur ces deux pauvres martyrs ???

Et puis aussi pourquoi toujours poser des questions aussi sottes ???

Et pourquoi...

Fais-moi confiance, avec moi elle va crier grâce

Je voulais savoir s'il y avait des secrets. Je sais, maintenant.

Tu sais que tu ne sais tjrs rien à leur sujet

Ben oui, c'est des secrets...

Et je fais un gros poutou à mon gentil loupiot. Cachottier, va ! ;)

Laurent a écrit:

Tu sais que tu ne sais tjrs rien à leur sujet

Ben oui, c'est des secrets...

En fait, ça ne m'intéresse pas d'avoir des réponses aux questions que j'ai posées. Je voulais juste savoir si j'avais tapé juste avec mes question...

Avec internet maintenant c'est difficile de garder un secret... ;)


La symbolique d'Hélène

Et allez, la cruauté en plus !

Je note

A bientôt, pour la purge

Laurent, voix d'outre-tombe !

Voilà qu'elle m'enterre, maintenant

Je note

Bonne nuit à tous !