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 Cieux nouveau où Ciel nouveau

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blue eyes 1



Masculin Messages : 174
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MessageSujet: Cieux nouveau où Ciel nouveau   Mer 25 Fév 2015, 21:12

J'ai remarqué, en parcourant certains forums et certains blogs, que beaucoup de gens semblent confondre les Cieux Nouveaux et la Terre Nouvelle mentionné dans le livre d'Isaïe (Is.65) avec le Ciel Nouveau et la Terre Nouvelle de l'Apocalypse (Apo.21).

Ces deux textes ne font cependant pas allusion à la même période.

Dans Apo. 21 il est précisé ceci:

Apocalypse 21; Ciel nouveau et Terre Nouvelle;

4Il *essuiera toute larme de leurs yeux,
La mort ne sera plus.
Il n’y aura plus ni deuil, ni cri, ni souffrance,
car le monde ancien a disparu.

Dans Isaïe 65 i l y est plutôt mentionné;

20Il n’y aura plus là
de nourrisson emporté en quelques jours,
ni de vieillard qui n’accomplisse pas ses jours ;
le plus jeune, en effet, mourra centenaire,
et le plus malchanceux, c’est centenaire aussi qu’il deviendra moins que rien.

La différence entre les deux textes est donc très grande; dans l'Apocalypse la mort est complètement vaincus tandis que, dans Isaïe la mort est toujours présente.

Le texte d'Isaïe, Cieux Nouveau et Terre Nouvelle, fait allusion à la période de milles ans mentionné dans Apo 20. Cette période est celle qui précédera le «Ciel Nouveau et la Terre Nouvelle» d'Apo.21, qui vient après le jugement dernier.

Isaïe souligne que, même le plus malchanceux, ne mourras pas avant d'avoir atteint l'âge vénérable de de cent ans.

Si la mort est toujours présente à l'époque décrite par Isaïe, la maladie aura cependant beaucoup régressé et il fera bon vivre sous ces Cieux Nouveau.

Pourquoi ?

Parce que les deux bêtes (la Bête et le faux prophète) aurons disparus pour laisser place à un monde renouveler et Satan aura été enchainer et ne pourra plus nuire au cheminement et à l'évolution de l'humanité. (Apo.20, 1-6)
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blue eyes 1



Masculin Messages : 174
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MessageSujet: Re: Cieux nouveau où Ciel nouveau   Mer 25 Fév 2015, 21:15

Le cas des «Cieux nouveau» et de la Terre nouvelle :

Les Cieux nouveau et la Terre nouvelle nous seront donnés après le premier jugement. (Apo.19, 11-21)

Les nouveaux Cieux:

Les nouveaux Cieux nous arriveront avec la fin du combat de Saint Michel contre le Dragon et ses mauvais anges (Apo.12).

Les Cieux, jusqu'alors sous le contrôle du Dragon, seront, enfin, libérés de l'influence des mauvais anges et de leurs chef. Cette importante influence est soulignée lorsqu'il est dit:...car il a été précipité, l’accusateur de nos frères, celui qui les accusait devant notre Dieu, jour et nuit. (Apo.12)

Tant qu'à la terre nouvelle le lien est évident puisque, le début de la période de 1000 ans correspond au «renouvellement de toutes choses» prédit dans l'évangile de Matthieu:

28Jésus leur dit : « En vérité, je vous le déclare : lors du renouvellement de toutes choses, quand le Fils de l’homme siégera sur son trône de gloire, vous qui m’avez suivi, vous siégerez vous aussi sur douze trônes pour juger les douze tribus d’Israël. (Matthieu 19)

Ont retrouve justement ces «trônes» dans Apo.20, au début des 1000 ans:

4Et je vis des trônes. A ceux qui vinrent y siéger, il fut donné d’exercer le jugement.

Donc, Cieux nouveau et terre nouvelle désignent la période dite des 1000 ans aussi appelé, le «renouvellement de toutes choses».

«Ciel nouveau» et Terre nouvelle:

Le Ciel nouveau et la Terre nouvelle nous seront donnés après le dernier jugement. (Apo. 20, 7-15)

C'est à cette époque que le renouvellement de toutes choses, mentionné un peu plus tôt, arrivera à son paroxysme et nous amèneras la refonte des Cieux et de la terre dont nous parle Pierre dans son deuxième épitre:

10Le jour du Seigneur viendra comme un voleur, jour où les cieux disparaîtront à grand fracas, où les éléments embrasés se dissoudront et où la terre et ses œuvres seront mises en jugement. 11Puisque tout cela doit ainsi se dissoudre, quels hommes devez-vous être ! Quelle sainteté de vie ! Quel respect de Dieu ! 12Vous qui attendez et qui hâtez la venue du jour de Dieu, jour où les cieux enflammés se dissoudront et où les éléments embrasés se fondront ! (2 Pierre 3)

Cette refonte nous amèneras le Ciel nouveau et la Terre nouvelle:

1Alors je vis un ciel nouveau et une terre nouvelle, car le premier ciel et la première terre ont disparu et la mer n’est plus.
2Et la cité sainte, la Jérusalem nouvelle, je la vis qui descendait du ciel, d’auprès de Dieu,
comme une épouse qui s’est parée pour son époux.
(Apo.21)

Après cela, plus question des Cieux mais uniquement de Ciel. Pourquoi ?

Parce que les Cieux auront étés refondue pour nous donnés la Jérusalem, nouvelle Jérusalem qui descendra sur terre d'auprès de Dieu.

A titre d'exemple il est dit en Apo.12:

12C’est pourquoi soyez dans la joie vous les cieux et vous qui y avez votre demeure ! (Apo.12)

Ces demeures il en est aussi question dans l'évangile de Jean:

2Dans la maison de mon Père, il y a beaucoup de demeures : sinon vous aurais-je dit que j’allais vous préparer le lieu où vous serez ?     (Jean 14)

Ici la maison du Père désigne le Ciel tandis que, les demeures désignent les Cieux.

Donc, une des demeures des Cieux est celle promise par JESUS à ses Apôtres. Or, nous retrouvons justement les dits Apôtres dans la construction de la Jérusalem céleste; ils ont sont les assises, où la fondation, si vous aimés mieux.

Ce sont donc ses différentes demeures qui descendront sur la terre sous la forme de la Jérusalem nouvelle.

Et, comme la terre elle même aura été refondue, nous aurons donc une nouvelle terre; Ciel nouveau et Terre nouvelle.

Amicalement, Blue eyes
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Arnaud Dumouch
Administrateur


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MessageSujet: Re: Cieux nouveau où Ciel nouveau   Jeu 26 Fév 2015, 07:25

Il n'y a qu'un Ciel en ce sens que le paradis sera un unique monde, de par le Dieu unique qui le crée par la vision béatifique (pour les hommes et les anges).


Mais il y a autant de Cieux que de créature spirituelles qui verront Dieu face à face : en effet, Dieu se complaît de manière UNIQUE dans chacun des êtres qui est son épouse mystique".

_________________
Arnaud
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Nathalie2



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MessageSujet: Re: Cieux nouveau où Ciel nouveau   Jeu 26 Fév 2015, 09:46

Mais il y a autant de Cieux que de créature spirituelles qui verront Dieu face à face : en effet, Dieu se complaît de manière UNIQUE dans chacun des êtres qui est son épouse mystique".

C'est une chose non quantifiable qui est difficile à quantifier ! eh oui Mr.Red

J'ai du mal à piger la notion d'épouse. L'épouse est-ce l'église, ou est ce l'être humain ?
En admettant que ce soit l'être humain, j'ai envie de dire "eh bas les pattes, je ne partage pas mon époux", si vous voyez.
ça donne un Christ polygame... bizarre !

Autre chose, j'imagine que nous faisons tous plus qu'un, ayant perdu notre individualité, mais c'est une notion assez hasardeuse, car elle voudrait dire qu'on meurt définitivement, du moins notre personnalité.
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JESUISFILSDEDIEU



Masculin Messages : 411
Inscription : 04/04/2013

MessageSujet: Re: Cieux nouveau où Ciel nouveau   Jeu 26 Fév 2015, 10:12

sunny Isaïe 65:20 Corresponde Bien a je crée de nouveaux cieux et une nouvelle terre  Question

Avec Révélation 21: 1-3

de plus Page 976 TMN Gdf le titre en haut de page et: De nouveaux cieux une nouvelle terre

Isaïe 65:17 Car je vais créer de nouveaux cieux Et une nouvelle terre; On ne se rappellera plus les choses passées, Elles ne reviendront plus à l'esprit. Vs Révélation 21:4

18 Réjouissez-vous plutôt et soyez à toujours dans l'allégresse, A cause de ce que je vais créer; Car je vais créer Jérusalem pour l'allégresse, Et son peuple pour la joie.…

19 Je ferai de Jérusalem mon allégresse, Et de mon peuple ma joie; On n'y entendra plus Le bruit des pleurs et le bruit des cris.…  vs Rév 21:4

20 Il n'y aura plus ni enfants ni vieillards Qui n'accomplissent leurs jours; Car celui qui mourra à cent ans sera jeune, Et le pécheur âgé de cent ans sera maudit.…

Ici il et clairement ecrit que malgré que la mort sera toujours il ni aura plus Le bruit des pleurs et le bruit des cris.… la maladie de la vieillesse sera aussi anéantie comme il et ecrit je crée tout choses nouvelle

Car les Choses ancien auront disparu  ! 1 Cor 15:26 comme dernier ennemie la mort sera réduit a rien ... il et ecrit réduit a rien qui prouve quel sera toujours de Vigueur mais réduite a rien !

Hebreux 2:14  afin que, par la mort, il anéantît celui qui a la puissance de la mort, c'est-à-dire le diable,

15 et qu'il délivrât tous ceux qui, par crainte de la mort, étaient toute leur vie retenus dans la servitude.…

Voila pourquoi il et ecrit en Isaïe 28:18 Votre alliance avec la mort sera détruite, Votre pacte avec le séjour des morts ne subsistera pas; Quand le fléau débordé passera, Vous serez par lui foulés aux pieds.

2eme Avènement du Fils de L'homme  Hébreux 12:26 lui, dont la voix alors ébranla la terre, et qui maintenant a fait cette promesse: Une fois encore j'ébranlerai non seulement la terre, mais aussi le ciel.

Je suis Crie .
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Marc.



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MessageSujet: Re: Cieux nouveau où Ciel nouveau   Sam 28 Fév 2015, 08:41

Bonjour Nathalie,

Nathalie2 a écrit:
Mais il y a autant de Cieux que de créature spirituelles qui verront Dieu face à face : en effet, Dieu se complaît de manière UNIQUE dans chacun des êtres qui est son épouse mystique".

C'est une chose non quantifiable qui est difficile à quantifier !

J'ai du mal à piger la notion d'épouse. L'épouse est-ce l'église, ou est ce l'être humain ?
En admettant que ce soit l'être humain, j'ai envie de dire "eh bas les pattes, je ne partage pas mon époux", si vous voyez.
ça donne un Christ polygame... bizarre !

Autre chose, j'imagine que nous faisons tous plus qu'un, ayant perdu notre individualité, mais c'est une notion assez hasardeuse, car elle voudrait dire qu'on meurt définitivement, du moins notre personnalité.

Il est courant de confondre les notions de communion et de fusion. Toutefois, si les bouddhistes tendent à enseigner à perdre l'individualité, pour les catholiques il n'en est rien. La communion préserve l'individualité et le caractère unique de chaque personne. (cf. Jn 17, 20-24)

L’Épouse, c'est l'Eglise, et c'est aussi, chaque chrétien. Cela n'a pas trait au mariage tel que nous l'entendons. D'ailleurs, que dire d'un homme chrétien dont l'Epoux est le Christ ? Il ne faut pas raisonner en ces termes mais en terme de "relation d'intimité" avec le Christ. Relation qui se joue dans le cœur !
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Théodéric



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MessageSujet: Re: Cieux nouveau où Ciel nouveau   Dim 01 Mar 2015, 22:17


mon avis est qu'il y a d'autres mondes assez semblables au notre et que comme tout le monde n'aura pas quitté ce monde a la fin , mais que la terre sera devenue invivable , les survivants seront déplacer sur une autre planète pas perverties par le péché donc ils vivront comme dans un Eden !!
donc pour eux ce sera une nouvelle terre et un nouveau ciel !

et pour d'autres qui passent de ce monde au Suivant ils découvrent non plus le schéol mais Le Royaume et c'est réellement des Cieux nouveaux puisque Christ Est alors pour chacun Le Soleil de l'être en relation intime !
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Gilles de Québec



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MessageSujet: Re: Cieux nouveau où Ciel nouveau   Sam 19 Nov 2016, 02:12


Voici à quoi pourrait ressembler le "Merveilleux Monde à venir" après le Retour de Jésus-Christ !


      







"Le lion habitera avec l'agneau". (Ésaïe 11: 6)







Le Retour de Notre-Seigneur

Cliquer sur ce lien


Les Derniers Temps et le Retour de Notre-Seigneur

 



Quel avenir merveilleux attend les chrétiens !


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Théodéric



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MessageSujet: Re: Cieux nouveau où Ciel nouveau   Sam 19 Nov 2016, 03:38



Bonjour Gilles ,

Ils font de belles peintures les témoins de Jéhovah !

il n'empêche que c'est jolie !!! mais ça devrait être encore plus beau !!!  
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Gilles de Québec



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MessageSujet: Re: Cieux nouveau où Ciel nouveau   Sam 19 Nov 2016, 03:48

Théodéric a écrit:
Bonjour Gilles ,

Ils font de belles peintures les témoins de Jéhovah !

il n'empêche que c'est jolie !!! mais ça devrait être encore plus beau !!!  
Ces belles images ne proviennent nullement des "témoins de Jéhovah". pukel

Elles ont été choisies sur des sites évangéliques et même catholiques. thumleft
Je ne ferais jamais de pub pour cette organisation ! carton rouge

Bonne soirée ! :chapeau:
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Arnaud Dumouch
Administrateur


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MessageSujet: Re: Cieux nouveau où Ciel nouveau   Sam 19 Nov 2016, 06:47

Gilles de Québec a écrit:
Théodéric a écrit:
Bonjour Gilles ,

Ils font de belles peintures les témoins de Jéhovah !

il n'empêche que c'est jolie !!! mais ça devrait être encore plus beau !!!  
Ces belles images ne proviennent nullement des "témoins de Jéhovah". pukel

Elles ont été choisies sur des sites évangéliques et même catholiques. thumleft
Je ne ferais jamais de pub pour cette organisation ! carton rouge

Bonne soirée ! :chapeau:

Elles ne sont pas des images catholiques. Le paradis attendu n'est pas sur terre mais dans l'autre monde.

Sur terre, un paradis comme cela ne peut exister car, sans la vision béatifique, ce serait une sorte de Disneyland politiquement correct.

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Arnaud
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Chrysostome



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MessageSujet: Re: Cieux nouveau où Ciel nouveau   Sam 19 Nov 2016, 12:29

Et ça finirait par devenir un enfer, comme le monde sans Dieu de nos humanistes actuels.
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Cieux nouveau où Ciel nouveau
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