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 Jésus, Nouveau Moïse, mais aussi Nouveau Noé ....

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petero



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MessageSujet: Jésus, Nouveau Moïse, mais aussi Nouveau Noé ....   Lun 09 Fév 2015, 18:25

Loup Ecossais a écrit:
Jésus ! Le nouveau Moïse Shocked Shocked Shocked

Je ne suis pas le seul a utiliser cette expression : "Jésus le nouveau Moïse"

Homélie paroisse St Jen de Malte

Je peux même dire que Jésus est non seulement le Nouveau Moïse, mais aussi le Nouvel Adam, le Nouveau Noé. Il récapitule en Lui la vie de ces 3 personnages de l'AT, en accomplissant ce que ces personnages préfiguraient.

Jésus est le Nouvel Adam dans le sein duquel l'homme doit retourner pour renaître à la Vie nouvelle, Jésus en qui nous avions été créés.

Jésus est le Nouveau Noé car son Corps, sa chair, non fait de main d'homme, c'est la Nouvelle Arche d'Alliance dans laquelle il nous rassemble pour nous faire passer de ce monde dans le Royaume de son Père.

Jésus est le Nouveau Noé car il nous libère de l'esclavage du Prince de ce monde pour nous faire entrer dans la Liberté des enfants de Dieu en nous faisant entrer dans la terre promise à Adam et Eve, le Paradis, ou royaume de Dieu.

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Loup Ecossais



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MessageSujet: Re: Jésus, Nouveau Moïse, mais aussi Nouveau Noé ....   Lun 09 Fév 2015, 18:39

Comme dit précédemment, si vous aviez parlé de Jésus, comme étant le nouvel Adam (HOMME, qui n'a rien à voir avec l'AT), j'aurais dit Alléluia ! Mais nouveau Moïse, c'est une farce... de très mauvais goût. Comment peut-on associer Jésus à Moïse... Je suis sidéré...
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Espérance
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MessageSujet: Re: Jésus, Nouveau Moïse, mais aussi Nouveau Noé ....   Lun 09 Fév 2015, 19:04

Que ça vous plaise ou pas Loup, c'est aussi ce qu'a dit Benoit XVI :

Le contexte déterminant dans lequel tout le chapitre s'inscrit est la comparaison de Jésus et de Moïse. Jésus est le Moïse définitif, le plus grand Moïse, le « prophète » que Moïse avait annoncé dans son discours au seuil de la Terre sainte et dont Dieu avait dit : « Je mettrai dans sa bouche mes paroles, et il leur dira tout ce que je lui prescrirai » (Dt 18, 18). Ce n'est donc pas un hasard si, à la fin de la multiplication des pains et avant la tentative d'instaurer Jésus comme roi, on trouve ceci : « C'est vraiment lui le grand Prophète, celui qui vient dans le monde » (Jn 6, 14). Pareillement, les gens disent après l'annonce de l'eau vive lors de la fête des Tentes : « C'est vraiment lui, le grand Prophète ! » (Jn 7, 40). Sur l'arrière-fond de Moïse, se dessine l'exigence que Jésus doit manifester. Dans le désert, Moïse a fait jaillir l'eau du rocher. Jésus promet l'eau vive, nous l'avons vu (Le pape Benoît XVI montre la prodigieuse cohérence de l'Écriture). Le grand don cependant qui était présent dans les esprits, c'était la manne. Moïse avait donné le pain du ciel. Dieu lui-même avait nourri Israël en marche avec le pain céleste. Pour un peuple dont un grand nombre souffrait de la faim et de la fatigue du labeur quotidien, ce fut la promesse des promesses, qui condensait d'une certaine façon tous les espoirs : la fin de toute misère, un don qui calmerait la faim pour tous et pour toujours.

Avant de revenir sur cette conception qui nous permet de comprendre le sixième chapitre de l'Évangile de Jean, nous devons compléter l'image de Moïse, car c'est le seul moyen de faire apparaître également l'image de Jésus que Jean avait à l'esprit. Le point central de notre réflexion, d'où nous étions partis pour ce livre et auquel nous revenons sans cesse, consiste à dire que Moïse a parlé face à face avec Dieu lui-même, « comme on s'entretient d'homme à homme » (Ex 33, 11 ; cf. Dt 34, 10). C'est seulement parce qu'il a parlé avec Dieu lui-même qu'il a pu apporter aux hommes la parole de Dieu. Mais cette présence immédiate de Dieu qui constitue le cœur même de la mission de Moïse comme sa raison intime est néanmoins assombrie. Car au moment où l'on évoque son amitié, son rapport direct avec Dieu, la demande de Moïse qui dit « laisse-moi contempler ta gloire » reçoit immédiatement la réponse suivante : « Quand passera ma gloire, je te mettrai dans le creux du rocher et je t'abriterai de ma main jusqu'à ce que j'aie passé. Puis je retirerai ma main, et tu me verras de dos, mais mon visage, personne ne peut le voir » (Ex 33, 18-23). Même Moïse n'aperçoit que le dos de Dieu, car son visage, « personne ne peut le voir ». La limite imposée à Moïse est claire.

La clé déterminante, approfondi Benoît XVI, pour l'image de Jésus transmise par l'Évangile de Jean se trouve dans l'énoncé à la fin du prologue : « Dieu, personne ne l'a jamais vu ; le Fils unique, qui est dans le sein du Père, c'est lui qui a conduit à le connaître  » (Jn 1, 18). Seul celui qui est Dieu voit Dieu - donc Jésus. Il parle véritablement à partir de la vision du Père, il parle à partir du dialogue perpétuel avec le Père, un dialogue qui constitue sa vie. Si Moïse n'a montré, n'a seulement pu nous montrer que le dos de Dieu, alors Jésus, par contre, est la Parole qui vient de Dieu, à partir de la contemplation vivante et de l'union avec lui.

Ici entrent en jeu deux autres dons de Moïse, qui trouveront leur aboutissement dans le Christ. Dieu a communiqué son nom à Moïse, créant ainsi la possibilité de la relation entre lui et les hommes. En transmettant ce nom qui lui a été révélé, Moïse devient le médiateur de la véritable relation que les hommes entretiennent avec le Dieu vivant. Nous avons déjà médité ce point lorsque nous avons examiné la première demande du Notre Père (►  Benoît XVI). Dans sa prière sacerdotale, Jésus souligne qu'il révèle le nom de Dieu ; il parachève donc, à cet égard aussi, l'œuvre commencée par Moïse. Lors de notre examen de la prière sacerdotale, nous devrons regarder cet énoncé plus en détail. Dans quelle mesure Jésus est-il allé au-delà de Moïse en révélant le « nom » de Dieu ?

L'autre don de Moïse par lequel Israël devient ce qu'il est, c'est-à-dire le peuple de Dieu, est étroitement lié à la vision de Dieu, à la manifestation de son nom et à la manne. C'est la Torah, la Parole de Dieu indiquant le chemin et conduisant à la vie. Israël a pris de plus en plus clairement conscience du fait que c'était vraiment là le don fondamental et durable de Moïse, et que le signe distinctif d'Israël consistait à connaître la volonté de Dieu et ainsi le juste chemin de la vie. Le grand Psaume 119 [118] laisse éclater la joie et la gratitude pour ce don. (Psaume 119 - les "délices de la Loi")

http://eucharistiemisericor.free.fr/index.php?page=1808074_pain_de_vie

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Loup Ecossais



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MessageSujet: Re: Jésus, Nouveau Moïse, mais aussi Nouveau Noé ....   Lun 09 Fév 2015, 19:06

Je ne suis pas sûr que vous ayez bien compris ce qu'à dit Benoît XVI. Mais bon...
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Espérance
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MessageSujet: Re: Jésus, Nouveau Moïse, mais aussi Nouveau Noé ....   Lun 09 Fév 2015, 19:07

Loup Ecossais a écrit:
Je ne suis pas sûr que vous ayez bien compris ce qu'à dit Benoît XVI. Mais bon...


évidemment, vous prenez les autres pour des idiots Mr.Red

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Loup Ecossais



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MessageSujet: Re: Jésus, Nouveau Moïse, mais aussi Nouveau Noé ....   Lun 09 Fév 2015, 19:11

Espérance a écrit:
Loup Ecossais a écrit:
Je ne suis pas sûr que vous ayez bien compris ce qu'à dit Benoît XVI. Mais bon...


évidemment, vous prenez les autres pour des idiots Mr.Red

Ah non hein ! Je ne vous ai jamais pris pour une idiote. Ne m’accusez pas de vos propres turpitudes...
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Espérance
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MessageSujet: Re: Jésus, Nouveau Moïse, mais aussi Nouveau Noé ....   Lun 09 Fév 2015, 19:14

Loup Ecossais a écrit:
Espérance a écrit:
Loup Ecossais a écrit:
Je ne suis pas sûr que vous ayez bien compris ce qu'à dit Benoît XVI. Mais bon...


évidemment, vous prenez les autres pour des idiots Mr.Red

Ah non hein ! Je ne vous ai jamais pris pour une idiote. Ne m’accusez pas de vos propres turpitudes...

je ne parle pas seulement de moi, mais de tous ceux, sur ce forum, qui ne sont pas de votre avis et ceci, à longueur de journée et sur tous les sujets.

fin du HS

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Loup Ecossais



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MessageSujet: Re: Jésus, Nouveau Moïse, mais aussi Nouveau Noé ....   Lun 09 Fév 2015, 21:09

Espérance a écrit:
Loup Ecossais a écrit:
Espérance a écrit:
Loup Ecossais a écrit:
Je ne suis pas sûr que vous ayez bien compris ce qu'à dit Benoît XVI. Mais bon...


évidemment, vous prenez les autres pour des idiots Mr.Red

Ah non hein ! Je ne vous ai jamais pris pour une idiote. Ne m’accusez pas de vos propres turpitudes...

je ne parle pas seulement de moi, mais de tous ceux, sur ce forum, qui ne sont pas de votre avis et ceci, à longueur de journée et sur tous les sujets.

fin du HS

Vos "points de vue et vos opinions", ne sont pas les miens. Vous exprimez les vôtres, j'exprime les miens. Ne vous en déplaise, Marie...
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Dragna Din



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MessageSujet: Re: Jésus, Nouveau Moïse, mais aussi Nouveau Noé ....   Lun 09 Fév 2015, 21:16

Evangile selon St Matthieu, chapitre 1, 1-17

Voici la table des origines de Jésus Christ, fils de David, fils d’Abraham :
Abraham engendra Isaac,
Isaac engendra Jacob,
Jacob engendra Juda et ses frères,
Juda, de son union avec Thamar, engendra Pharès et Zara,
Pharès engendra Esrom,
Esrom engendra Aram,
Aram engendra Aminadab,
Aminadab engendra Naassone,
Naassone engendra Salmone,
Salmone, de son union avec Rahab, engendra Booz,
Booz, de son union avec Ruth, engendra Jobed,
Jobed engendra Jessé,
Jessé engendra le roi David.
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Loup Ecossais



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MessageSujet: Re: Jésus, Nouveau Moïse, mais aussi Nouveau Noé ....   Lun 09 Fév 2015, 21:19

Dragna Din a écrit:
Evangile selon St Matthieu, chapitre 1, 1-17

Voici la table des origines de Jésus Christ, fils de David, fils d’Abraham :
Abraham engendra Isaac,
Isaac engendra Jacob,
Jacob engendra Juda et ses frères,
Juda, de son union avec Thamar, engendra Pharès et Zara,
Pharès engendra Esrom,
Esrom engendra Aram,
Aram engendra Aminadab,
Aminadab engendra Naassone,
Naassone engendra Salmone,
Salmone, de son union avec Rahab, engendra Booz,
Booz, de son union avec Ruth, engendra Jobed,
Jobed engendra Jessé,
Jessé engendra le roi David.

:beret: :beret: :beret:
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Dragna Din



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MessageSujet: Re: Jésus, Nouveau Moïse, mais aussi Nouveau Noé ....   Lun 09 Fév 2015, 21:21

Alalala le Loup, dès qu'on cite un truc juif, il bave partout Very Happy



http://www.foicatholique.com/2009/11/la-typologie-jesus-et-moise.html

http://www.pretres-diocesains.fr/documents/E46.pdf

http://biblekto.free.fr/jesus.html

Va falloir vous trouver une nouvelle église et un nouvel évangile, je le crains...
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Dragna Din



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MessageSujet: Re: Jésus, Nouveau Moïse, mais aussi Nouveau Noé ....   Lun 09 Fév 2015, 21:21

Loup Ecossais a écrit:
Dragna Din a écrit:
Evangile selon St Matthieu, chapitre 1, 1-17

Voici la table des origines de Jésus Christ, fils de David, fils d’Abraham :
Abraham engendra Isaac,
Isaac engendra Jacob,
Jacob engendra Juda et ses frères,
Juda, de son union avec Thamar, engendra Pharès et Zara,
Pharès engendra Esrom,
Esrom engendra Aram,
Aram engendra Aminadab,
Aminadab engendra Naassone,
Naassone engendra Salmone,
Salmone, de son union avec Rahab, engendra Booz,
Booz, de son union avec Ruth, engendra Jobed,
Jobed engendra Jessé,
Jessé engendra le roi David.

:beret: :beret: :beret:

Ah ? Vous riez des Paroles de l'Evangile ? Zêtes bien sûr d'être chrétien ?
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Loup Ecossais



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MessageSujet: Re: Jésus, Nouveau Moïse, mais aussi Nouveau Noé ....   Lun 09 Fév 2015, 21:25

Dragna Din a écrit:


Ah ? Vous riez des Paroles de l'Evangile ? Zêtes bien sûr d'être chrétien ?[

Plus que vous, je le crains...  :bisou:  :bisou:  :bisou:
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Dragna Din



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MessageSujet: Re: Jésus, Nouveau Moïse, mais aussi Nouveau Noé ....   Lun 09 Fév 2015, 21:32

Loup Ecossais a écrit:
Dragna Din a écrit:


Ah ? Vous riez des Paroles de l'Evangile ? Zêtes bien sûr d'être chrétien ?[

Plus que vous, je le crains...  :bisou:  :bisou:  :bisou:

Sans doute, sans doute, il ne s'agit pas d'un concours. Donc, je vous laisse le point. Cela dit il y a eu aussi de bons chrétiens dans le Languedoc...

Vous dites avoir été armé chevalier du Christ, en profession secrète sans doute. Pas bien lourd.
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Loup Ecossais



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MessageSujet: Re: Jésus, Nouveau Moïse, mais aussi Nouveau Noé ....   Lun 09 Fév 2015, 22:34

Dragna Din a écrit:

Vous dites avoir été armé chevalier du Christ, en profession secrète sans doute. Pas bien lourd.

Euhhhh !!! pas bien lourd... 200 livres, été comme hiver... Wink
Armé, oui. Avec consécration de l'épée qui vous coupera la tête, si vous êtes contre moi. Les choses sont simples. Soit vous êtes disciple du Christ, soit vous êtes son ennemi. Auquel cas, je ne vous ferai aucun cadeau... Wink
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Dragna Din



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MessageSujet: Re: Jésus, Nouveau Moïse, mais aussi Nouveau Noé ....   Lun 09 Fév 2015, 22:41

Loup Ecossais a écrit:
Dragna Din a écrit:

Vous dites avoir été armé chevalier du Christ, en profession secrète sans doute. Pas bien lourd.

Euhhhh !!! pas bien lourd... 200 livres, été comme hiver... Wink
Armé, oui. Avec consécration de l'épée qui vous coupera la tête, si vous êtes contre moi. Les choses sont simples. Soit vous êtes disciple du Christ, soit vous êtes son ennemi. Auquel cas, je ne vous ferai aucun cadeau... Wink

Avant de juger qui est l'ami ou l'ennemi du Christ, je me regarderais dans une glace à votre place (laissez en ce cas votre épée dans le fourreau, je en voudrais pas que dans l'élan vous vous coupiez la tête).

Mais sans rire, vous m'amusez parfois.
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Loup Ecossais



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MessageSujet: Re: Jésus, Nouveau Moïse, mais aussi Nouveau Noé ....   Lun 09 Fév 2015, 22:43

Dragna Din a écrit:


Mais sans rire, vous m'amusez parfois.

C'est le rôle des "pères", d'amuser les enfants... Wink
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Dragna Din



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MessageSujet: Re: Jésus, Nouveau Moïse, mais aussi Nouveau Noé ....   Lun 09 Fév 2015, 22:50

Loup Ecossais a écrit:
Dragna Din a écrit:


Mais sans rire, vous m'amusez parfois.

C'est le rôle des "pères", d'amuser les enfants... Wink

Je vous l'ai dit, ne vous fiez pas à l'âge du profil. Il se pourrait qu'on ne soit pas si éloigné en âge. Pour rappel j'ai trois enfants dont l'aîné est maintenant en âge de bosser.

Votre orgueil est terriblement drôle. Vous tentez sans cesse l'argument d'autorité : par la force, par vos titres de chevalier maçon, par votre passé professionnel, par votre âge. Vous devez souffrir d'un grand manque de considération, ce qui explique sans doute que vous tentiez de vous confondre avec une présumée force du FN ou de la chevalerie. Le fort, comme un vrai loup, ne tergiverse pas et ne fait pas le kéké, il ignore, passe son chemin, ou attaque... C'est attendrissant.
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petero



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MessageSujet: Re: Jésus, Nouveau Moïse, mais aussi Nouveau Noé ....   Lun 09 Fév 2015, 23:11

Loup Ecossais a écrit:
Armé, oui. Avec consécration de l'épée qui vous coupera la tête, si vous êtes contre moi. Les choses sont simples. Soit vous êtes disciple du Christ, soit vous êtes son ennemi. Auquel cas, je ne vous ferai aucun cadeau... Wink [/color]

Et tu te dis chevalier du Christ, l'ami !!! Et moi je te dis :

" Remets ton glaive à sa place; car toux ceux qui prennent le glaive périront par le glaive. (Matthieu (CP) 26) "44 Et moi je vous dis: Aimez vos ennemis et priez pour ceux qui vous persécutent, 45 afin que vous deveniez enfants de votre Père qui est dans les cieux; car il fait lever son soleil sur les méchants et sur les bons, et descendre la pluie sur les justes et sur les injustes. (Matthieu 5)
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MessageSujet: Re: Jésus, Nouveau Moïse, mais aussi Nouveau Noé ....   Lun 09 Fév 2015, 23:16

petero a écrit:
Loup Ecossais a écrit:
Armé, oui. Avec consécration de l'épée qui vous coupera la tête, si vous êtes contre moi. Les choses sont simples. Soit vous êtes disciple du Christ, soit vous êtes son ennemi. Auquel cas, je ne vous ferai aucun cadeau... Wink [/color]

Et tu te dis chevalier du Christ, l'ami !!!   Et moi je te dis :

" Remets ton glaive à sa place; car toux ceux qui prennent le glaive périront par le glaive.  (Matthieu (CP) 26)   "44 Et moi je vous dis: Aimez vos ennemis et priez pour ceux qui vous persécutent, 45 afin que vous deveniez enfants de votre Père qui est dans les cieux; car il fait lever son soleil sur les méchants et sur les bons, et descendre la pluie sur les justes et sur les injustes.  (Matthieu 5)

Et Jeanne d'Arc ?
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Dragna Din



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MessageSujet: Re: Jésus, Nouveau Moïse, mais aussi Nouveau Noé ....   Lun 09 Fév 2015, 23:23

François Pignon a écrit:
petero a écrit:
Loup Ecossais a écrit:
Armé, oui. Avec consécration de l'épée qui vous coupera la tête, si vous êtes contre moi. Les choses sont simples. Soit vous êtes disciple du Christ, soit vous êtes son ennemi. Auquel cas, je ne vous ferai aucun cadeau... Wink [/color]

Et tu te dis chevalier du Christ, l'ami !!!   Et moi je te dis :

" Remets ton glaive à sa place; car toux ceux qui prennent le glaive périront par le glaive.  (Matthieu (CP) 26)   "44 Et moi je vous dis: Aimez vos ennemis et priez pour ceux qui vous persécutent, 45 afin que vous deveniez enfants de votre Père qui est dans les cieux; car il fait lever son soleil sur les méchants et sur les bons, et descendre la pluie sur les justes et sur les injustes.  (Matthieu 5)

Et Jeanne d'Arc ?

Elle a combattu les Anglais qui n'étaient pas encore devenus anglicans, donc elle a tiré son glaive contre d'autres chrétiens...

Mais sa canonisation date de 1920... Et elle n'a pas été béatifiée pour ses faits de guerre, mais pour sa foi et ses vertus héroïques.
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MessageSujet: Re: Jésus, Nouveau Moïse, mais aussi Nouveau Noé ....   Lun 09 Fév 2015, 23:31

Dragna Din a écrit:
François Pignon a écrit:
petero a écrit:
Loup Ecossais a écrit:
Armé, oui. Avec consécration de l'épée qui vous coupera la tête, si vous êtes contre moi. Les choses sont simples. Soit vous êtes disciple du Christ, soit vous êtes son ennemi. Auquel cas, je ne vous ferai aucun cadeau... Wink [/color]

Et tu te dis chevalier du Christ, l'ami !!!   Et moi je te dis :

" Remets ton glaive à sa place; car toux ceux qui prennent le glaive périront par le glaive.  (Matthieu (CP) 26)   "44 Et moi je vous dis: Aimez vos ennemis et priez pour ceux qui vous persécutent, 45 afin que vous deveniez enfants de votre Père qui est dans les cieux; car il fait lever son soleil sur les méchants et sur les bons, et descendre la pluie sur les justes et sur les injustes.  (Matthieu 5)

Et Jeanne d'Arc ?

Elle a combattu les Anglais qui n'étaient pas encore devenus anglicans, donc elle a tiré son glaive contre d'autres chrétiens...

Mais sa canonisation date de 1920... Et elle n'a pas été béatifiée pour ses faits de guerre, mais pour sa foi et ses vertus héroïques.

et si elle n'avait pas combattu la France n'existerait plus depuis un bail.
La Torah n'est "qu'une" histoire de combats ...
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Dragna Din



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MessageSujet: Re: Jésus, Nouveau Moïse, mais aussi Nouveau Noé ....   Mar 10 Fév 2015, 08:33

François Pignon a écrit:


et si elle n'avait pas combattu la France n'existerait plus depuis un bail.
La Torah n'est "qu'une" histoire de combats ...

Jeanne d'Arc n'a pas été canonisée pour avoir sauvé la France des Anglais... Libre à vous de le penser cependant. Vous devriez lire le discours de la canonisation par le pape Saint Pie X :

Citation :
Je ne puis nier pourtant que ma joie est, en effet, bien grande en ce moment : car, en glorifiant tant de saints, Dieu manifeste ses miséricordes à une époque de grande incrédulité et d’indif­férence religieuse ; car, au milieu de l’abaissement si général des caractères, voici que s’offrent à l’imitation ces âmes reli­gieuses qui, pour témoigner de leur foi, ont donné leur vie ; car, enfin, ces exemples viennent, en effet, pour la plus grande part, Vénérable Frère, de votre pays, où ceux qui détiennent les pouvoirs publics ont déployé ouvertement le drapeau de la rébellion et ont voulu rompre à tout prix tous les liens avec l’Église.

Voyez déjà en 1920, c'était mieux avant...

Citation :
Oui, nous sommes à une époque où beaucoup rougissent de se dire catholiques, beaucoup d’autres prennent en haine Dieu, la foi, la révélation, le culte et ses ministres, mêlent à tous leurs discours une impiété railleuse, nient tout et tournent tout en dérision et en sarcasmes, ne respectant même pas le sanctuaire de la conscience. Mais il est impossible que devant ces manifestations du surnaturel, quelle que soit leur volonté de fermer les yeux en face du soleil qui les éclaire, un rayon divin ne finisse pas par pénétrer jusqu’à leur conscience, et, serait-ce même par la voie du remords, les ramener à la foi.

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Mister be



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MessageSujet: Re: Jésus, Nouveau Moïse, mais aussi Nouveau Noé ....   Mar 10 Fév 2015, 11:13

Je ne savais pas que l'Eglise de Rome était dispensationaliste?
Je croyais qu'il n'y avait que les protestants qui le sont
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Chrysostome



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MessageSujet: Re: Jésus, Nouveau Moïse, mais aussi Nouveau Noé ....   Mar 10 Fév 2015, 12:42

Dragna Din a écrit:
François Pignon a écrit:


et si elle n'avait pas combattu la France n'existerait plus depuis un bail.
La Torah n'est "qu'une" histoire de combats ...

Jeanne d'Arc n'a pas été canonisée pour avoir sauvé la France des Anglais... Libre à vous de le penser cependant. Vous devriez lire le discours de la canonisation par le pape Saint Pie X :

Citation :
Je ne puis nier pourtant que ma joie est, en effet, bien grande en ce moment : car, en glorifiant tant de saints, Dieu manifeste ses miséricordes à une époque de grande incrédulité et d’indif­férence religieuse ; car, au milieu de l’abaissement si général des caractères, voici que s’offrent à l’imitation ces âmes reli­gieuses qui, pour témoigner de leur foi, ont donné leur vie ; car, enfin, ces exemples viennent, en effet, pour la plus grande part, Vénérable Frère, de votre pays, où ceux qui détiennent les pouvoirs publics ont déployé ouvertement le drapeau de la rébellion et ont voulu rompre à tout prix tous les liens avec l’Église.

Voyez déjà en 1920, c'était mieux avant...

Citation :
Oui, nous sommes à une époque où beaucoup rougissent de se dire catholiques, beaucoup d’autres prennent en haine Dieu, la foi, la révélation, le culte et ses ministres, mêlent à tous leurs discours une impiété railleuse, nient tout et tournent tout en dérision et en sarcasmes, ne respectant même pas le sanctuaire de la conscience. Mais il est impossible que devant ces manifestations du surnaturel, quelle que soit leur volonté de fermer les yeux en face du soleil qui les éclaire, un rayon divin ne finisse pas par pénétrer jusqu’à leur conscience, et, serait-ce même par la voie du remords, les ramener à la foi.


C'est Benoît XV qui a canonisé Jeanne D'Arc. Wink

Mais saint Pie X l'a béatifiée. Thumright
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Dragna Din



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MessageSujet: Re: Jésus, Nouveau Moïse, mais aussi Nouveau Noé ....   Mar 10 Fév 2015, 13:52

Simon a écrit:
Dragna Din a écrit:
François Pignon a écrit:


et si elle n'avait pas combattu la France n'existerait plus depuis un bail.
La Torah n'est "qu'une" histoire de combats ...

Jeanne d'Arc n'a pas été canonisée pour avoir sauvé la France des Anglais... Libre à vous de le penser cependant. Vous devriez lire le discours de la canonisation par le pape Saint Pie X :

Citation :
Je ne puis nier pourtant que ma joie est, en effet, bien grande en ce moment : car, en glorifiant tant de saints, Dieu manifeste ses miséricordes à une époque de grande incrédulité et d’indif­férence religieuse ; car, au milieu de l’abaissement si général des caractères, voici que s’offrent à l’imitation ces âmes reli­gieuses qui, pour témoigner de leur foi, ont donné leur vie ; car, enfin, ces exemples viennent, en effet, pour la plus grande part, Vénérable Frère, de votre pays, où ceux qui détiennent les pouvoirs publics ont déployé ouvertement le drapeau de la rébellion et ont voulu rompre à tout prix tous les liens avec l’Église.

Voyez déjà en 1920, c'était mieux avant...

Citation :
Oui, nous sommes à une époque où beaucoup rougissent de se dire catholiques, beaucoup d’autres prennent en haine Dieu, la foi, la révélation, le culte et ses ministres, mêlent à tous leurs discours une impiété railleuse, nient tout et tournent tout en dérision et en sarcasmes, ne respectant même pas le sanctuaire de la conscience. Mais il est impossible que devant ces manifestations du surnaturel, quelle que soit leur volonté de fermer les yeux en face du soleil qui les éclaire, un rayon divin ne finisse pas par pénétrer jusqu’à leur conscience, et, serait-ce même par la voie du remords, les ramener à la foi.


C'est Benoît XV qui a canonisé Jeanne D'Arc. Wink

Mais saint Pie X l'a béatifiée. Thumright

Très juste, au temps pour moi. Merci pour la rectification.
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Oculus



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MessageSujet: Re: Jésus, Nouveau Moïse, mais aussi Nouveau Noé ....   Mar 10 Fév 2015, 16:10


Citation :
Très juste, au temps pour moi. Merci pour la rectification.

hélas non , c'est autant pour moi... siffler
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Dragna Din



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MessageSujet: Re: Jésus, Nouveau Moïse, mais aussi Nouveau Noé ....   Mar 10 Fév 2015, 16:41

Oculus a écrit:

Citation :
Très juste, au temps pour moi. Merci pour la rectification.

hélas non , c'est autant pour moi... siffler

http://fr.wikipedia.org/wiki/Au_temps_pour_moi
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Oculus



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MessageSujet: Re: Jésus, Nouveau Moïse, mais aussi Nouveau Noé ....   Mar 10 Fév 2015, 16:59

Dragna Din a écrit:
Oculus a écrit:

Citation :
Très juste, au temps pour moi. Merci pour la rectification.

hélas non , c'est autant pour moi... siffler

http://fr.wikipedia.org/wiki/Au_temps_pour_moi

Bon , je jette l'éponge ! puisque vous voulez boxer :beret:
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Mister be



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MessageSujet: Re: Jésus, Nouveau Moïse, mais aussi Nouveau Noé ....   Mar 10 Fév 2015, 22:44

Petero a écrit:
Eh bien, désolé, mais Jésus a institué le mémorial d'une Nouvelle Pâques, sa Pâques. Célébrer la Pâques de Jésus, c'est rendre actuel pour que nous y participions, non pas la libération d'Egypte, mais la libération accomplie par Jésus et notre entrée dans son Royaume et pas en terre promise.
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petero



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MessageSujet: Re: Jésus, Nouveau Moïse, mais aussi Nouveau Noé ....   Mer 11 Fév 2015, 19:11

Mister be a écrit:
Oui selon les rites juifs mais c'est bien de participer à ce devoir de mémoire!

Cher Mister be,

Vous devriez savoir, vous qui êtes juifs messianique, que la pâque juive n'avait rien à voir avec "une devoir de mémoire" !!! La pâque juive c'était "un mémorial" :

1 Yahweh dit à Moïse et à Aaron dans le pays d'Egypte: 2 "Que ce mois-ci soit pour vous le commencement des mois; il sera pour vous le premier des mois de l'année. 3 Parlez à toute l'assemblée d'Israël, et dites: Le dixième jour de ce mois, que chacun prenne un agneau par famille, un agneau par maison. 4 Si la maison est trop peu nombreuse pour un agneau, on le prendra en commun avec le voisin le plus proche, selon le nombre des personnes; vous compterez pour cet agneau d'après ce que chacun peut manger. 5 Ce sera un agneau sans défaut, mâle, âgé d'un an; vous prendrez, soit un agneau, soit un chevreau. 6 Vous le garderez jusqu'au quatorzième jour de ce mois, et toute l'assemblée d'Israël l'immolera entre les deux soirs. 7 On prendra de son sang, et on en mettra sur les deux montants et sur le linteau de la porte, dans les maisons où on le mangera. 8 On en mangera la chair cette nuit-là; on la mangera rôtie au feu, avec des pains sans levain et des herbes amères. 10 Vous n'en mangerez rien cru ou bouilli dans l'eau, mais tout sera rôti au feu, tête, jambes et entrailles. Vous n'en laisserez rien jusqu'au matin, et, s'il en reste quelque chose, vous le brûlerez au feu. 11 Vous le mangerez ainsi: les reins ceints, les sandales aux pieds, et le bâton à la main, et vous le mangerez à la hâte. C'est la Pâque de Yahweh. 12 Je passerai cette nuit-là, par le pays d'Egypte, et je frapperai de mort tous les premiers-nés du pays d'Egypte, depuis les hommes jusqu'aux animaux, et j'exécuterai des jugements sur tous les dieux de l'Egypte, je suis Yahweh. 13 Le sang sera un signe en votre faveur sur les maisons où vous êtes: je verrai le sang et je passerai par-dessus vous, et il n'y aura point pour vous de plaie meurtrière quand je frapperai le pays d'Egypte. 14 Vous conserverez le souvenir de ce jour, et vous le célébrerez par une fête en l'honneur de Yahweh; vous le célébrerez de génération en génération comme une institution perpétuelle. (Exode (CP) 12)

C'est ainsi avec toutes les générations de tous les temps, comme si elles avaient été présentes au pied du Sinaïe, comme si elles avaient vécus les évènements, elles-mêmes de l'exode, de la pâques et de l'alliance ; c'est avec tous les enfants d'Israël (Exode 19, 6) qu Yahvé a conclu son alliance :

12 tu te présentes pour entrer dans l'alliance de Yahweh, ton Dieu, et dans son serment, alliance que Yahweh, ton Dieu, conclut en ce jour avec toi, 13 pour t'établir aujourd'hui comme son peuple et être lui-même ton Dieu, comme il te l'a dit et comme il l'a juré à tes pères, Abraham, Isaac et Jacob. 14 Ce n'est point avec vous seuls que je conclus cette alliance, et que je fais ce serment; 15 mais c'est avec quiconque se tient ici aujourd'hui avec nous devant Yahweh, notre Dieu, et avec quiconque n'est pas ici avec nous en ce jour. (Deutéronome (CP) 29)

Aussi chaque juif, doit se considérer comme s'il était lui-même sorti d'Egypte pour accéder à la terre promise, ainsi que l'explique le père de famille au cours du repas pascal, d'après la Haggada :

"De génération en génération, chacun de nous a le devoir de se considérer comme s'il était lui-même sorti d'Egypte, ainsi qu'il est dit : "Tu donneras alors cette explication à ton fils : "c'est dans cette vue que l'Eternel agi en ma faveur quand je suis sorti d'Egypte" (Exode13, 8). Ce ne sont pas seulement nos ancêtres que le Saint, béni soit-il a délivrés ; mais nous aussi. Il nous a délivré, ainsi qu'il est dit : "Et nous, Il nous fit sortir de là pour nous amener ici, pour nous donner le pays qu'il avait promis à nos pères (Deutéronome 6, 23). C'est pourquoi nous avons le devoir de remercier, de chanter, de louer, de glorifier, d'exalter, de célébrer, de bénir, de magnifier et d'honorer Celui qui a fait pour nous ancêtre et pour nous tous, ces miracles. Il nous a conduit de l'esclavage à la liberté, de la détresse à la joie, du deuil à la fête, des ténèbres à la lumière, de la servitude au salut. Chantons en son honneur un cantique nouveau. Alleluia ! (tiré de la Haggada)

Le devoir de mémoire c'est se souvenir, le mémorial c'est plus que se souvenir, c'est participer symboliquement à un évènement qui est du passé mais toujours actuel.

Il s'agissait en quelque sorte de ressuciter l'histoire, de vivre la sortie d'Egypte, non pas comme un fait du passé, un souvenir, mais comme un fait présent, actuel. C'est aujourd'hui que s'opère, en vérité, notre libération ; c'est aujourd'hui que Dieu conclut avec nous une alliance, et que nous donnons notre accord ; c'est aujourd'hui la pâque. Tout ceci correspond à la notion biblique du temps.

Pour les juifs, par exemple, honorer un mort c'est le faire réapparaître, c'est lui redonner la présence parmi les vivants. La commémoration juive est essentiellement "une restitution".

Pour comprendre la Pâques Nouvelles et son mémorial institué par Jésus, il ne faut pas oublier tout ce que je viens de rappeler à propos du mémorial de la pâques juive.

En célébrant le mémorial de la Pâques de Jésus, nous rendons présent, actuel, sa propre Pâques à partir du moment où il nous invite à manger sa chair et boire son sang, pour demeurer en Lui, pour entrer en Lui, et n'être plus qu'une seul chair et un seul Esprit avec Lui.

Chaque dimanche, on ne se souvient pas de l'incarnation de Jésus, de sa mort, de sa résurrection et de son ascencion, on y participe, on faire mémoire de ce que nous sommes entrain de vivre avec Lui et qui est toujours actuel.

Quand nous célébrons la cène du Seigneur, nous sommes tous réunis avec les Apôtres, autour de Jésus, la veille de sa passion ; Jésus qui nous rassemble pour le repas des noces de l'agneau commencé et pas achevé, puisque ce repas s'achèvera le jour où il reviendra nous servir à la table de l'Eucharistie, pour nous faire mourir avec Lui, ressusciter et nous élever au Ciel avec Lui.
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Mister be



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MessageSujet: Re: Jésus, Nouveau Moïse, mais aussi Nouveau Noé ....   Mer 11 Fév 2015, 20:02

Vous jouez sur les mots,Petero!
Pessa'h est un devoir de mémoire et non un mémoriale car ca c'est passé une fois pour toute
Le Don de la Thora s'est fait une fois pour toute au Sinaie
La Passion s'est faite une fois pour toute pour la rémission de nos péchés   Hébreux 9,28;1Pi3,18...
La shoah est un devoir de mémoire pour le Juif qui doit se souvenir une fois l'an
Yad Vashem est un mémorial soit un musée en l'honneur des victimes...je ne connais pas de musée des martyrs catholiques...peut être à Rome dans les catacombes?

Il nous est pas demandé de revivre ad vitam aeternam la passion du Christ,Pessa'h,la Shaoh...mais bien de se souvenir car l'homme est oublieux de tout afin pour la shoah que ces atrocités ne recommencent,afin qu'on se souvienne comment on a été sauvé de l'esclavage de Pharaon, afinde se souvenir qui nous a sauvé et comment...Mais on ne fait pas comme au Philippine, commémorez en se flagelant et en se crucifiant....On n'a pas besoin de tuer les nouveaux nés pour préparer l'exode;de se faire violence à Auschwitz pour endurer les atrocités de nos frères...Mais on doit se souvenir pour que plus jamais ça revienne!
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petero



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MessageSujet: Re: Jésus, Nouveau Moïse, mais aussi Nouveau Noé ....   Mer 11 Fév 2015, 21:34

Mister be a écrit:
Vous jouez sur les mots,Petero!
Pessa'h est un devoir de mémoire et non un mémoriale car ca c'est passé une fois pour toute
Le Don de la Thora s'est fait une fois pour toute au Sinaie
La Passion s'est faite une fois pour toute pour la rémission de nos péchés   Hébreux 9,28;1Pi3,18...
La shoah est un devoir de mémoire pour le Juif qui doit se souvenir une fois l'an
Yad Vashem est un mémorial soit un musée en l'honneur des victimes...je ne connais pas de musée des martyrs catholiques...peut être à Rome dans les catacombes?

Il nous est pas demandé de revivre ad vitam aeternam la passion du Christ,Pessa'h,la Shaoh...mais bien de se souvenir car l'homme est oublieux de tout afin pour la shoah que ces atrocités ne recommencent,afin qu'on se souvienne comment on a été sauvé de l'esclavage de Pharaon, afinde se souvenir qui nous a sauvé et comment...Mais on ne fait pas comme au Philippine, commémorez en se flagelant et en se crucifiant....On n'a pas besoin de tuer les nouveaux nés pour préparer l'exode;de se faire violence à Auschwitz pour endurer les atrocités de nos frères...Mais on doit se souvenir pour que plus jamais ça revienne!

Eh bien je découvre que vous n'êtes pas véritablement un juif, car un vrai juif aurait compris ce que je vous ai expliqué, à savoir que le mémorial de la pâque juive c'était plus qu'un souvenir, que c'était vraiment pour tous les juifs, faire comme s'ils avaient eux-mêmes participer à la sortie d'Egypte.

Je vois que vous êtes, dans ce cas, incapable de comprendre le mémorial de sa Pâques que Jésus a institué et que vous n'êtes pas assez ouvert pour le comprendre. Peut-être plus tard, mais visiblement, pour le moment, vous êtes fermés à toute compréhension de ce mémorial. Je vous laisse donc avec votre compréhension par trop humaine de ce mémorial.



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Mister be



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MessageSujet: Re: Jésus, Nouveau Moïse, mais aussi Nouveau Noé ....   Mer 11 Fév 2015, 22:59

Peut être que je ne suis pas un vrai juif ....Par contre vous êtes un vrai Chrétien mais ma mission n'est pas celle du Christ ni la vôtre!
Je n'ai pas à revivre la Passion pour être sauvé...je le suis parce que le christ a vécu cette passion parce que c'était sa mission et son destin....
Je n'ai pas à entendre ni à voir les voix qui ont parlé à mes ancêtres dans le désert pour avoir la foi mais la tradition me dit que c'est bien la preuve que D. existe puisqu'il a parlé à mes ancêtres
Je pense que c'est vous qui ne comprenez pas le sens du devoir de mémoire qui est si cher aux Juifs...
En prononçant l'amnanèse le Christ n'inistue pas un mémorial mais un devoir de mémoire...
Ne venez pas nous apprendre ce qu'est le devoir de mémoire et ni le mémorial...SVP
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petero



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MessageSujet: Re: Jésus, Nouveau Moïse, mais aussi Nouveau Noé ....   Jeu 12 Fév 2015, 06:45

Mister be a écrit:
Peut être que je ne suis pas un vrai juif ....Par contre vous êtes un vrai Chrétien mais ma mission n'est pas celle du Christ ni la vôtre!
Je n'ai pas à revivre la Passion pour être sauvé...je le suis parce que le christ a vécu cette passion parce que c'était sa mission et son destin....

Ce dont je vous parle c'est de la mission que le Christ, le Nouveau Moïse est venu accomplir et dont la mission que le premier Moïse a accomplit n'était que la figure, la Parabole vivante. Ce que Moïse a accomplit au profit du peuple hébreux, avec l'aide de l'Esprit de Dieu, Jésus est venu l'accomplir pour toute l'humanité qu'il rassemble en un seul Corps, le Sien pour nous faire vivre la véritable libération, le véritable exode, la véritable entrée dans le Royaume de Dieu, le Paradis d'où nos premiers parents avaient été pour un temps éloignés.

Il ne s'agit pas de "REVIVRE", mais de participer à l'évènement du passé que le mémorial rend présent symboliquement pour la pâques juive et sacramentellement pour la Pâques de Jésus.

Au lieu que Jésus nous rassemble à l'image de Noé dans l'arche qu'il a bâtit sur demande de Dieu et qu'il nous rassemble à l'image de Moïse pour nous faire traverser le désert en vue de nous faire entrer en terre promise, Jésus nous rassemble dans la Véritable Arche qu'est son Corps pour nous faire vivre sa Pâques avec Lui.

Il ne s'agit pas de "revivre", mais de "vivre" la Pâques de Jésus, avec Lui. C'est cela un mémorial, c'est pas le souvenir d'un évènement du passé qu'il nous est demandé de revivre, mais un évènement vécu par le Fils de Dieu qui a vécu dans le temps et hors du temps puisqu'il est Dieu incarné. Ce qui veut dire que l'évènement de sa Pâques qu'il vécue dans le temps, il y a 2000 ans, est rendu présent par le sacrement à tous les temps et à tous les hommes, pour que tous les hommes qui mangent sa chair et son sang, soient rendus participant de sa chair et de son sang, soient introduit en Lui, pour vivre avec Lui sa Pâques.

Mister be a écrit:
Je n'ai pas à entendre ni à voir les voix qui ont parlé à mes ancêtres dans le désert pour avoir la foi mais la tradition me dit que c'est bien la preuve que D. existe puisqu'il a parlé à mes ancêtres
Je pense que c'est vous qui ne comprenez pas le sens du devoir de mémoire qui est si cher aux Juifs...

Je ne sais pas si tous les juifs pensent comme vous, mais si c'est le cas cela veut dire que les juifs ont perdu totalement le sens du mémorial que leurs ancêtres avaient. Et de fait, vous n'êtes pas non plus capable de comprendre tout le sens du mémorial que Jésus a institué. C'est un constat que je fais et c'est bien dommage cette perte de sens !!

Mister be a écrit:
En prononçant l'amnanèse le Christ n'inistue pas un mémorial mais un devoir de mémoire...

Si on s'appuie sur le mémorial de la pâques juive, les juifs lorsqu'ils se souvenaient dans le désert, ils étaient entrain de vivre l'évènement de la Pâques puisqu'ils n'étaient pas encore arrivés en terre promise, et lorsqu'ils l'ont célébrés alors qu'ils étaient en terre promise, ils se souvenaient de l'alliance qu'ils vivaient avec Dieu. Ce n'était pas qu'un évènement du passé dont ils se souvenaient, mais de l'évènement dont ils étaient encore les bénéficiaires, dont ils étaient encore partie prenante.

La Pâques de Jésus, c'est aussi notre Pâques. Nous ne faisons pas que nous souvenir de la Pâques de Jésus, nous la vivons avec Lui, en communiant à sa chair et à son sang. Il ne s'agit pas de se souvenir, mais de participer à cet évènement de la Pâques vécu dans le temps et hors du temps par Jésus ; Pâques à laquelle il associe tous les hommes en les faisant communier à sa chair et à son sang, c'est à dire à sa Vie. Dans la mesure où Jésus est le Nouveau Temple de Dieu ou la nouvelle Arche descendue du Ciel pour nous ramener dans le Ciel, alors cela veut dire que le jour où Jésus est ressuscité et monté au Ciel, nous sommes avec Lui ; nous vivons sa Pâques avec Lui.

Il ne s'agit pas de se souvenir de sa Pâques, mais de vivre sa Pâques, son passage vers le Père, avec Lui.

Mister be a écrit:
Ne venez pas nous apprendre ce qu'est le devoir de mémoire et ni le mémorial...SVP

Je suis bien obliger de vous l'apprendre puisque vous avec oublié le sens profond de la pâques que célébraient vos ancêtres du temps de Jésus !!! D'autant plus qu'il y va de votre salut. Si vous ne mangez pas le corps et le sang de jésus, vous ne pouvez pas avoir part à la Pâques de Jésus et au salut qu'il nous apporte en nous faisant vivre sa Pâques avec Lui.
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Mister be



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MessageSujet: Re: Jésus, Nouveau Moïse, mais aussi Nouveau Noé ....   Jeu 12 Fév 2015, 10:28

Je vais peut être encore vous heurter et je vous prie de m'excuser à l'avance..;
La tradition qui nous impose un devoir de mémoire sert à nous positionner dans l'espace et le temps car le Juif est oublieux et sans cette tradition, nous aurions disparu depuis longtemps

Osée4,6

Code:
Mon peuple est détruit, parce qu'il lui manque la connaissance. Puisque tu as rejeté la connaissance, Je te rejetterai, et tu seras dépouillé de mon sacerdoce; Puisque tu as oublié la loi de ton Dieu, J'oublierai aussi tes enfants.



Notre histoire est cyclique!
 L’histoire juive est très longue, plus de 4000 ans ! Elle a des heures sombres, mais également beaucoup de luminosité. Elle n’est pas faite de refus, mais d’une fidélité extraordinaire à son D.ieu, à sa Thora, à la culture hébraïque et à notre dignité en tant que peuple, à la liberté d’être soi tout simplement.
Cela devrait soulever l’admiration et non pas des remarques acerbes. Cela est un exemple extraordinaire pour toute minorité. Je suis personnellement extrêmement fier de mon peuple et de mes ancêtres juifs  qui ont su tenir contre vents et marées, humiliations et pressions en tout genre, pour transmettre coûte que coûte durant des centaines d’années douloureuses la culture juive et la pure foi en un D.ieu unique alors qu’il aurait été si facile pour eux et si avantageux de passer devant les fonts baptismaux.
Admirables juifs ! Admirable entêtement pour transmettre une culture parmi les plus riches du monde. Puisse chaque juif aujourd’hui, chaque membre de ma famille, chacun de mes enfants être digne de cet entêtement là !

un colonisé quelconque, un persécuté d’où qu’il vient, un pauvre type que l’on vient embrigader jusque chez lui, bien entendu un juif à qui on a le toupet et l’impudeur immense de reprocher sa judaïté devrait-il répondre comme le rabbin   galiléen : « pardonne leurs, ils ne savent pas ce qu’ils font » ? Hélas, la lourdeur de l’histoire, le cri muet des innombrables victimes de ce genre de raisonnement rend la chose impardonnable, parce qu’il est impardonnable de ne pas savoir ce que vous faites

C'est binetôt Pourim,là aussi c'est un devoir de mémoire car si on oublie comment l'Ennenmi s'évertue à nous exterminer tant physiquement,spirituellement....il convient non pas de vivre les événements du passé aujourd'hui mais de comprendre comment on s'en est sorti
La méguilah d'Esther, le jeûne etc....est une manière de se souvenir au même titre que nous portons la kippa qui nous rappelle qu'il y a quelqu'un au dessus de nous

Dans le fond, les Juifs ne sont pas plus désobéissants que le reste de l’humanité, ils sont humains tout simplement, mais surtout très lucides sur les autres et sur eux-mêmes, en cela ils sont exceptionnels
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Mak6



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MessageSujet: Re: Jésus, Nouveau Moïse, mais aussi Nouveau Noé ....   Ven 13 Fév 2015, 21:27

Le Déluge fut provoqué par la colère de Dieu contre les pécheurs. Un deuxième Déluge d'eau a eu lieu : l’Évangile, l'eau spirituelle qui a recouvert le monde. Jésus-Christ a apaisé la colère de Dieu en rachetant les péchés du monde par son sacrifice. Il a bâtit son Arche (Église) où il y a de la place pour tout le monde, pour ceux qui le veulent, afin d'être épargné par le Déluge final (de feu) à la fin des temps.
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Mister be



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MessageSujet: Re: Jésus, Nouveau Moïse, mais aussi Nouveau Noé ....   Jeu 19 Fév 2015, 11:08

Pourquoi Moise n'a pu entrer en terre promise?
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Chrysostome



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MessageSujet: Re: Jésus, Nouveau Moïse, mais aussi Nouveau Noé ....   Jeu 19 Fév 2015, 12:51

Parce qu'il a douté aux eaux de Mériba.
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Mister be



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MessageSujet: Re: Jésus, Nouveau Moïse, mais aussi Nouveau Noé ....   Jeu 19 Fév 2015, 14:09

C'est un peu léger pour une punition pareille...après tout ce qu'il a fait pour le peuple hébreux?
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Jésus, Nouveau Moïse, mais aussi Nouveau Noé ....
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