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 NOUVEAU FORUM : Le Texte Coranique est-il divin ?

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MessageSujet: NOUVEAU FORUM : Le Texte Coranique est-il divin ?   Mer 09 Déc 2009, 14:09

Un tout nouveau forum vient de voir le jour, un forum de dialogue islamo-chrétien , un forum qui se veut FRATERNEL, mais sans concession au niveau des croyances de chacun, venez le faire vivre, venez vous y exprimer sans crainte d’y être agressé, forum parrainé par la présence d’Arnaud :

http://islamchretien.forumactif.com/forum.htm
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Enlui



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MessageSujet: Re: NOUVEAU FORUM : Le Texte Coranique est-il divin ?   Mer 09 Déc 2009, 14:36

Ce que j'ai particulièrement retenu du Coran c'est que Dieu envoie aux arabes un Livre,car ils n'avaient pas cru en lui par l'ancien testament et ni par le nouveau, et pour celui-ci après 7 siècles...(donc les deux Livres antérieurs) , mais continuaient,chacun pour sa part,à adorer 360 divinités et idoles païennes.


J'ai retenu que ce Livre ,(le Coran), était pour eux....
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Cavipo



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MessageSujet: Re: NOUVEAU FORUM : Le Texte Coranique est-il divin ?   Mer 09 Déc 2009, 14:57

Ce qu'il faut savoir sur l'Islam, Comprendre l'Islam, Islam aujourd'hui ...

c'est là--> SOS-Islam
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MessageSujet: Re: NOUVEAU FORUM : Le Texte Coranique est-il divin ?   Mer 09 Déc 2009, 15:35

Enlui a écrit:
Ce que j'ai particulièrement retenu du Coran c'est que Dieu envoie aux arabes un Livre,car ils n'avaient pas cru en lui par l'ancien testament et ni par le nouveau, et pour celui-ci après 7 siècles...(donc les deux Livres antérieurs) , mais continuaient,chacun pour sa part,à adorer 360 divinités et idoles païennes.


J'ai retenu que ce Livre ,(le Coran), était pour eux....

Le problème, cher Enlui, est le nombre de jeunes Français qui gardent la foi en Dieu mais la perdent en Jésus Christ Fils de DIEU, et -- et pas toujours pour des raisons matrimoniales -- embrassent l'Islam avec conviction et enthousiasme... J'en connais ! Ce fut la raison de cet essai que j'ai publié sur le Web et la raison aussi de ce forum à construire ...


Fraternellement.
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respect13



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MessageSujet: Re: NOUVEAU FORUM : Le Texte Coranique est-il divin ?   Mer 09 Déc 2009, 15:43

franc_lazur a écrit:
Un tout nouveau forum vient de voir le jour, un forum de dialogue islamo-chrétien , un forum qui se veut FRATERNEL, mais sans concession au niveau des croyances de chacun, venez le faire vivre, venez vous y exprimer sans crainte d’y être agressé, forum parrainé par la présence d’Arnaud :

http://islamchretien.forumactif.com/forum.htm

Bonjour Franc,
Je voudrais émettre un avis: un tel forum est une trés bonne initiative dans le sens où il permet aux adhérents de se situer sur différents points de vue (même si un forum comme Docteur Angélique le permet déjà aussi). Cependant, bien qu'il veuille s'inscrire dans la fraternité, il n'en demeure pas moins que sur le fond, je vois déjà les problèmes défiler: "dans le respect des convictions de chacun", n'est-ce pas impossible? Hélas, prenons l'exemple de Jésus: les musulmans diront que les chrétiens blasphèment contre Dieu en consacrant la divinité du Christ, tandis que les chrétiens considérerons également comme blapshématoire de ne pas le considérer comme tel. Les chrétiens nieront Mahomet (d'ailleurs dira-t-on Mahomet? Muhammad?) et les musulmans nieront les évangiles. A partir de ces quelques bases, comment avancer? Oui, nous sommes des frères, et sommes différents. D'où ma question: Ce forum apportera-t-il toutes les promesses. Je veux bien m'y inscrire, mais je crains que cela ne soit pas plus constructif.

Merci, je prierai pour chacun de vous.
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MessageSujet: Re: NOUVEAU FORUM : Le Texte Coranique est-il divin ?   Mer 09 Déc 2009, 15:45

Cavipo a écrit:
Ce qu'il faut savoir sur l'Islam, Comprendre l'Islam, Islam aujourd'hui ...

c'est là--> SOS-Islam



MERCI, cher Cavipo, pour ce lien et ces textes fort intéressants.

Il y a aussi le bien connu :
http://facealislam.free.fr/


Notre ambition est moindre . Elle consiste surtout à engager un dialogue FRATERNEL entre croyants chrétiens, et croyants musulmans.
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MessageSujet: Re: NOUVEAU FORUM : Le Texte Coranique est-il divin ?   Mer 09 Déc 2009, 15:50

respect13 a écrit:
franc_lazur a écrit:
Un tout nouveau forum vient de voir le jour, un forum de dialogue islamo-chrétien , un forum qui se veut FRATERNEL, mais sans concession au niveau des croyances de chacun, venez le faire vivre, venez vous y exprimer sans crainte d’y être agressé, forum parrainé par la présence d’Arnaud :

http://islamchretien.forumactif.com/forum.htm

Bonjour Franc,
Je voudrais émettre un avis: un tel forum est une trés bonne initiative dans le sens où il permet aux adhérents de se situer sur différents points de vue (même si un forum comme Docteur Angélique le permet déjà aussi). Cependant, bien qu'il veuille s'inscrire dans la fraternité, il n'en demeure pas moins que sur le fond, je vois déjà les problèmes défiler: "dans le respect des convictions de chacun", n'est-ce pas impossible? Hélas, prenons l'exemple de Jésus: les musulmans diront que les chrétiens blasphèment contre Dieu en consacrant la divinité du Christ, tandis que les chrétiens considérerons également comme blapshématoire de ne pas le considérer comme tel. Les chrétiens nieront Mahomet (d'ailleurs dira-t-on Mahomet? Muhammad?) et les musulmans nieront les évangiles. A partir de ces quelques bases, comment avancer? Oui, nous sommes des frères, et sommes différents. D'où ma question: Ce forum apportera-t-il toutes les promesses. Je veux bien m'y inscrire, mais je crains que cela ne soit pas plus constructif.

Merci, je prierai pour chacun de vous.


Ma chère Respect, je suis heureux que tu aies vu cette annonce ....


Inscris-toi, et tu jugeras sur pièce : tout reste à faire, et ce forum sera ce que les participants en feront ...

A propos du nom de celui que les Musulmans reçoivent comme le dernier des Prophètes, il est évident que nous l'appellerons Mouhammad, et non pas Mahomet .



Fraternellement.
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respect13



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MessageSujet: Re: NOUVEAU FORUM : Le Texte Coranique est-il divin ?   Mer 09 Déc 2009, 15:59

franc_lazur a écrit:
respect13 a écrit:
franc_lazur a écrit:
Un tout nouveau forum vient de voir le jour, un forum de dialogue islamo-chrétien , un forum qui se veut FRATERNEL, mais sans concession au niveau des croyances de chacun, venez le faire vivre, venez vous y exprimer sans crainte d’y être agressé, forum parrainé par la présence d’Arnaud :

http://islamchretien.forumactif.com/forum.htm

Bonjour Franc,
Je voudrais émettre un avis: un tel forum est une trés bonne initiative dans le sens où il permet aux adhérents de se situer sur différents points de vue (même si un forum comme Docteur Angélique le permet déjà aussi). Cependant, bien qu'il veuille s'inscrire dans la fraternité, il n'en demeure pas moins que sur le fond, je vois déjà les problèmes défiler: "dans le respect des convictions de chacun", n'est-ce pas impossible? Hélas, prenons l'exemple de Jésus: les musulmans diront que les chrétiens blasphèment contre Dieu en consacrant la divinité du Christ, tandis que les chrétiens considérerons également comme blapshématoire de ne pas le considérer comme tel. Les chrétiens nieront Mahomet (d'ailleurs dira-t-on Mahomet? Muhammad?) et les musulmans nieront les évangiles. A partir de ces quelques bases, comment avancer? Oui, nous sommes des frères, et sommes différents. D'où ma question: Ce forum apportera-t-il toutes les promesses. Je veux bien m'y inscrire, mais je crains que cela ne soit pas plus constructif.

Merci, je prierai pour chacun de vous.


Ma chère Respect, je suis heureux que tu aies vu cette annonce ....


Inscris-toi, et tu jugeras sur pièce : tout reste à faire, et ce forum sera ce que les participants en feront ...

A propos du nom de celui que les Musulmans reçoivent comme le dernier des Prophètes, il est évident que nous l'appellerons Mouhammad, et non pas Mahomet .



Fraternellement.

certes dans ce cas j'irai volontiers. Mais concernant ta dernière phrase: "A propos du nom de celui que les Musulmans reçoivent comme le dernier des Prophètes, il est évident que nous l'appellerons Mouhammad, et non pas Mahomet ", je te le dis, sans orgueil, je dis Mahomet, car c'est le nom donné en français à Muhammad, le prophète, que je ne considère pas comme prophète. Dire Muhammad, c'est sceller mon adhésion (à mon avis) à l'islma (shahada et place de la langue arabe) et céder à toutes les tentatives de structuration de la pensée islamophile.
On dit Mahomet comme on dira Guillaume au lieu de William par exemple, c'est historique. Et je ne pense pas "le non loué" quand je le pronoce, j'utilise simplement le terme français, et je rapelle que les turcs disent Mehmet, en Afrique noire on dit Mamadou, sans que l'on oblige turcs et noirs africains à dire Muhammad. "la rose sous un nom sentirait aussi bon": pour moi Mahomet c'est Mahomet: le personnage historique, fondateur de l'islam. Je ne dirai pas Muhammad, penses-tu que cela soit préjudiciable? J'espère que les musulmans comprendront en tout cas.
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caesor



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MessageSujet: Re: NOUVEAU FORUM : Le Texte Coranique est-il divin ?   Mer 09 Déc 2009, 21:58

l'Islamo christianisme sera t il un jour une religion ?
je vous dis pas le micmac theologique...
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: NOUVEAU FORUM : Le Texte Coranique est-il divin ?   Mer 09 Déc 2009, 22:00

Impossible. Il y a contradiction sur des dogmes fondamentaux.

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MessageSujet: Re: NOUVEAU FORUM : Le Texte Coranique est-il divin ?   Mer 09 Déc 2009, 22:02

Citation :
Impossible. Il y a contradiction sur des dogmes fondamentaux.
Lesquels précisément ?
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: NOUVEAU FORUM : Le Texte Coranique est-il divin ?   Mer 09 Déc 2009, 22:04

Sont rejetés par le dogme musulman : Trinité, Incarnation du Verbe, divinité du Christ, sa mort, la rédemption, sa résurrection, la possibilité de la charité, la vision béatifique après la mort.

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MessageSujet: Re: NOUVEAU FORUM : Le Texte Coranique est-il divin ?   Mer 09 Déc 2009, 22:08

Comment voulez-vous rejeter quelque chose que vous n'avez pas compris ?
A moins d'être un ignorant enflé d'orgueil !

Il n'y a que deux dogmes en islam :
- que le coran est la parole de Dieu
- que muhammad est un prophète


Dernière édition par nilamitp le Mer 09 Déc 2009, 22:10, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: NOUVEAU FORUM : Le Texte Coranique est-il divin ?   Mer 09 Déc 2009, 22:09

Citation :
A propos du nom de celui que les Musulmans reçoivent comme le dernier des Prophètes, il est évident que nous l'appellerons Mouhammad, et non pas Mahomet .
Et comment fait-on, sur ton forum, si comme moi, on fait une distinction entre mahomet et Muhammad ?
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Louis



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MessageSujet: Re: NOUVEAU FORUM : Le Texte Coranique est-il divin ?   Mer 09 Déc 2009, 22:10

nilamitp a écrit:
Il n'y a que deux dogmes en islam :
- que le coran est la parole de Dieu
- que muhammad est un prophète
Le Coran n'est pas un seul dogme, mais une multitude de dogmes aussi nombreux que chaque phrase du Coran. C'est ça le problème !
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MessageSujet: Re: NOUVEAU FORUM : Le Texte Coranique est-il divin ?   Mer 09 Déc 2009, 22:11

Ouaip ! Mais c'est le lecteur qui interprète.
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: NOUVEAU FORUM : Le Texte Coranique est-il divin ?   Mer 09 Déc 2009, 22:12

nilamitp a écrit:
Vous êtes complètement fou !
Comment voulez-vous rejeter quelque chose que vous n'avez pas compris ?
A moins d'être un ignorant enflé d'orgueil !

Il n'y a que deux dogmes en islam :
- que le coran est la parole de Dieu
- que muhammad est un prophète

:nawak:

Il y a toute une série de dogmes positifs comme la foi en la vie éternelle, en la résurrection, en l'enfer.

Et de dogmes négatifs comme celui sur la falsification de la Bible et des évangiles, ceux sur le rejet de la divinité du Christ.

Ce que vous citez est juste le contenu de la confession de foi résumée. Laughing

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MessageSujet: Re: NOUVEAU FORUM : Le Texte Coranique est-il divin ?   Mer 09 Déc 2009, 22:17

Pas du tout.
Tout cela vient de l'interprétation des deux premiers dogmes.
L'Islam, c'est de l'hérésie perpétuelle, tout se passe entre le narrateur et le lecteur.

PS : évidemment ici j'essaie de traiter l'islam au sens pur, c'est-à-dire épurée du mahométisme et du paganisme.


Dernière édition par nilamitp le Mer 09 Déc 2009, 22:22, édité 1 fois
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: NOUVEAU FORUM : Le Texte Coranique est-il divin ?   Mer 09 Déc 2009, 22:20

nilamitp a écrit:
Pas du tout.
Tout cela vient de l'interprétation des deux premiers dogmes.
L'Islam, c'est de l'hérésie perpétuelle, tout se passe entre le narrateur et le lecteur.

Laughing Lisez donc le Coran, une seule fois. Vous verrez s'il ne contient pas des affirmations dogmatiques claires et multiples. Certes, il faut croire que Mohamd est prophète pour croire en ces dogmes (exactement comme nous croyons en l'infaillibilité des papes pour croire en la dogmatique de l'Eglise).

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MessageSujet: Re: NOUVEAU FORUM : Le Texte Coranique est-il divin ?   Mer 09 Déc 2009, 22:23

Si vous aviez lu et non survolé mes commentaires depuis 10 mois, vous ne perdriez pas votre temps à dire ce genre de choses.

Je vous ai fait la démonstration une bonne dizaine de fois que je connaissais bien mieux l'islam et le coran que vous !

Citation :
Certes, il faut croire que Mohamd est prophète pour croire en ces dogmes (exactement comme nous croyons en l'infaillibilité des papes pour croire en la dogmatique de l'Eglise).
Et si le vrai Muhammad c'était vous ?, le lecteur, et non le faux-prophète mahomet ?
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: NOUVEAU FORUM : Le Texte Coranique est-il divin ?   Mer 09 Déc 2009, 22:31

Citation :
Je vous ai fait la démonstration une bonne dizaine de fois que je connaissais bien mieux l'islam et le coran que vous !


Peut-être. Mais là, vous venez de dire une énorme bêtise qui n'a de comparaison que l'immensité de votre science du Coran. Mr.Red Ca arrive. On peut tous se tromper.

Mais il est vrai que tout le Credo musulman découle de ces deux bases. Comme quoi ...

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Chrysostome



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MessageSujet: Re: NOUVEAU FORUM : Le Texte Coranique est-il divin ?   Mer 09 Déc 2009, 22:38

Arnaud Dumouch a écrit:
Sont rejetés par le dogme musulman : Trinité, Incarnation du Verbe, divinité du Christ, sa mort, la rédemption, sa résurrection, la possibilité de la charité, la vision béatifique après la mort.

Et les dogmes mariaux comme l'Immaculée Conception et l'Assomption?
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: NOUVEAU FORUM : Le Texte Coranique est-il divin ?   Mer 09 Déc 2009, 22:56

Les musulmans croient en la virginité de Marie, en sa maternité virginale, en son immense pureté. Ils ne vont pas jusqu'à conceptualiser l'immaculée Conception.
Je n'ai rien vu sur son assomption.

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MessageSujet: Re: NOUVEAU FORUM : Le Texte Coranique est-il divin ?   Jeu 10 Déc 2009, 21:04

nilamitp a écrit:
Citation :
A propos du nom de celui que les Musulmans reçoivent comme le dernier des Prophètes, il est évident que nous l'appellerons Mouhammad, et non pas Mahomet .

Et comment fait-on, sur ton forum, si comme moi, on fait une distinction entre mahomet et Muhammad ?


Et quelle est cette distinction, selon toi ???
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MessageSujet: Re: NOUVEAU FORUM : Le Texte Coranique est-il divin ?   Jeu 10 Déc 2009, 21:33

Citation :
Peut-être. Mais là, vous venez de dire une énorme bêtise qui n'a de comparaison que l'immensité de votre science du Coran. Ca arrive. On peut tous se tromper.
Cher ami, je ne vous ai pas parlé de ma lecture du coran ?

Citation :
immensité de votre science du Coran
ce n'est pas ma science qui est immense, c'est le coran qui est petit.
:mdr:

Citation :
Mais il est vrai que tout le Credo musulman découle de ces deux bases. Comme quoi ...
Nous sommes déjà d'accord sur une chose.

franc_lazur a écrit:
Et quelle est cette distinction, selon toi ???
J'appelle mahomet, le faux prophète païen que tout le monde connais qui s'est auto-déclaré envoyé de Dieu ; et j'appelle Muhammad le futur vrai prophète, c'est-à-dire le lecteur du coran, appelé à devenir Ahmad, le vrai prophète.
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: NOUVEAU FORUM : Le Texte Coranique est-il divin ?   Jeu 10 Déc 2009, 21:39

Very Happy I love you

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Tourterelle



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MessageSujet: Re: NOUVEAU FORUM : Le Texte Coranique est-il divin ?   Dim 13 Déc 2009, 11:25

Citation :
Ce que j'ai particulièrement retenu du Coran c'est que Dieu envoie aux arabes un Livre,car ils n'avaient pas cru en lui par l'ancien testament et ni par le nouveau, et pour celui-ci après 7 siècles...(donc les deux Livres antérieurs) , mais continuaient,chacun pour sa part,à adorer 360 divinités et idoles païennes.

Non, Dieu n'a pas envoyé aux arabes un livre. Dieu n'est pas l'auteur du coran. Il faut toujours garder à l'esprit que ce livre nie la divinité du Christ. Ce qui nie la divinité du Christ, ne vient pas de l'esprit de Dieu. C'est la réalité. Vous ne devez pas vous écarter de cette réalité, se serait très imprudent... Vous ne devez pas tenter de relativiser cette réalité... C'est un fait que le coran nie la divinité du Christ.


Dernière édition par Tourterelle le Dim 13 Déc 2009, 11:30, édité 1 fois
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: NOUVEAU FORUM : Le Texte Coranique est-il divin ?   Dim 13 Déc 2009, 11:29

Tourterelle a écrit:
Citation :
Ce que j'ai particulièrement retenu du Coran c'est que Dieu envoie aux arabes un Livre,car ils n'avaient pas cru en lui par l'ancien testament et ni par le nouveau, et pour celui-ci après 7 siècles...(donc les deux Livres antérieurs) , mais continuaient,chacun pour sa part,à adorer 360 divinités et idoles païennes.

Non, Dieu n'a pas envoyé aux arabes un livre. Dieu n'est pas l'auteur du coran. Il faut toujours garder à l'esprit que ce livre nie la divinité du Christ. Ce qui nie la divinité du Christ, ne vient pas de l'esprit de Dieu. C'est la réalité. Vous ne devez pas vous écarter de cette réalité, se serait très imprudent... Vous ne devez par relativiser la réalité...

D'autant plus que le Coran, qui prétend revenir à l'islam éternel, en revient en fait à la Loi ancienne et rejette tous les accomplissements que la Loi d'amour de Jésus avait fait de la loi de Moïse (dont l'interdiction de la répudiation, de la lapidation des femmes adultères).
Le Coran ne peut même pas s'enorgueillir d'être fidèle à la loi de Moïse puisqu'il interdit le vin et ne reprend 600 des coutumes de Moïse.

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Arnaud
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Tourterelle



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MessageSujet: Re: NOUVEAU FORUM : Le Texte Coranique est-il divin ?   Dim 13 Déc 2009, 11:49

Il ne faut pas oublier que pour un musulman le coran est "la Pure Vérité" et qu'il aura toujours tendance à l'opposer la "Vérité" de l'église catholique. Il y a d'énormes erreurs dans le coran et ces erreurs peuvent se propager parmi les catholiques. Certaines fausses idées du coran (comme nier la divinité du Christ en ne voyant en lui qu'un simple prophète) peuvent très bien empoisonner certains esprits (même catholique). Déjà cette erreur existe dans notre monde et est adopter par plusieurs catholiques à la foi très fragile... Je suis persuadée que certains théologiens catholique appuis déjà cette idée... C'est une terrible erreur! Il faudra de très bons théologiens pour les ramener à la réalité dans les années avenir à mon avis (respect du dogme de la divinité du Christ)... Le modernisme à permit cette relativisation probablement même chez certains prêtres... Je le vois très bien. Le non respect des dogmes par le "relativisme des dogmes" est présent même dans l'église catholique et cela depuis la venue du modernisme (qui n'a rien à voir avec V2 finalement). Le coran avec ses négations de certains dogmes catholique est en droite ligne avec ce modernisme qui a tendance à relativiser les dogmes (donc les nier). Donc en ce qui concerne le coran (tout comme le modernisme catholique), nous devons être très prudent et mettre en évidence leurs erreurs, je dirais même "l'erreur" qui nie la divinité du Christ afin que l'erreur ne s'intalle pas d'avantage dans l'église catholique (dans l'esprit de certains catholique: théologien, prêtres, croyants).


Dernière édition par Tourterelle le Dim 13 Déc 2009, 12:15, édité 3 fois
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cébé



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MessageSujet: Re: NOUVEAU FORUM : Le Texte Coranique est-il divin ?   Dim 13 Déc 2009, 11:58

De plus, sait-il, le coran, que Moîse, Abraham, Jésus étaient ..... juifs ? affraid
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MessageSujet: Re: NOUVEAU FORUM : Le Texte Coranique est-il divin ?   Dim 13 Déc 2009, 13:05

Tourterelle a écrit:
Citation :
Ce que j'ai particulièrement retenu du Coran c'est que Dieu envoie aux arabes un Livre,car ils n'avaient pas cru en lui par l'ancien testament et ni par le nouveau, et pour celui-ci après 7 siècles...(donc les deux Livres antérieurs) , mais continuaient,chacun pour sa part,à adorer 360 divinités et idoles païennes.

Non, Dieu n'a pas envoyé aux arabes un livre. Dieu n'est pas l'auteur du coran. Il faut toujours garder à l'esprit que ce livre nie la divinité du Christ. Ce qui nie la divinité du Christ, ne vient pas de l'esprit de Dieu. C'est la réalité. Vous ne devez pas vous écarter de cette réalité, se serait très imprudent... Vous ne devez pas tenter de relativiser cette réalité... C'est un fait que le coran nie la divinité du Christ.



Je pense, quant-à moi, chère Tourterelle, que, tout au début de ce qu'il appelle sa révélation, Mouhammad avait bien été inspiré par l'Esprit pour faire connaître à son peuple polythéiste la révélation monothéiste de la BIBLE ;

mais que , peu à peu, il s'est approprié cette inspiration divine pour en faire -- sans le dire, et même en proclamant le contraire -- son bien propre !



Fraternellement.
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Tourterelle



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MessageSujet: Re: NOUVEAU FORUM : Le Texte Coranique est-il divin ?   Dim 13 Déc 2009, 13:19

Citation :
Je pense, quant-à moi, chère Tourterelle, que, tout au début de ce qu'il appelle sa révélation, Mouhammad avait bien été inspiré par l'Esprit pour faire connaître à son peuple polythéiste la révélation monothéiste de la BIBLE ;

Non, absolument pas. Déjà à partir de la deuxième sourate, Mahommed déversse abondament sa haine envers les juifs... L'esprit saint n'inspire pas la haine...

L'aspect du monothéisme de la foi de Mahommed existait bien avant le coran... Cela lui venait de l'origine de sa foi qui était en le Dieu d'Abraham (et non en le Allah de cette "révélation" du coran).
Il n'a fait que l'introduire humainement dans sa révélation du coran, c'est tout.
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MessageSujet: Re: NOUVEAU FORUM : Le Texte Coranique est-il divin ?   Dim 13 Déc 2009, 15:45

cébé a écrit:
De plus, sait-il, le coran, que Moîse, Abraham, Jésus étaient ..... juifs ? affraid
Le(s écrivains du) coran déclarent Ibrahim comme n'étant ni juif ni chrétien mais père des croyants, sur Moussa et 'Issa rien n'est précisé, mais en général les musulmans -quand ils ne déclarent pas de manière totalement a-historique qu'ils étaient "musulmans", les voient comme étant respectivement juif et chrétien.
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MessageSujet: Re: NOUVEAU FORUM : Le Texte Coranique est-il divin ?   Dim 13 Déc 2009, 15:51

Citation :
Je pense, quant-à moi, chère Tourterelle, que, tout au début de ce qu'il appelle sa révélation, Mouhammad avait bien été inspiré par l'Esprit pour faire connaître à son peuple polythéiste la révélation monothéiste de la BIBLE ;

mais que , peu à peu, il s'est approprié cette inspiration divine pour en faire -- sans le dire, et même en proclamant le contraire -- son bien propre !
Les réactions des incroyants (les athées) face à la prédication de mahomet dans le coran montre au contraire que ces incroyants connaissent bien la Bible et le monothéisme, et certains autres récits que le coran reprend. On peut même dire qu'il y a apparemment un seul évangile en circulation, et (au moins?) deux apocryphes sur Marie et l'enfant Jésus.
Mais il y a aussi des polythéistes, et certains noms de divinités sont cités dans le coran. Ces derniers semblent avoir déjà accepté Allah dans leur Panthéon, et même comme étant "le plus grand". mahomet en est là, et veut un culte exclusif pour Allah, mais ne nie pas l'existence des autres divinités, au contraire, il l'affirme.
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cébé



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MessageSujet: Re: NOUVEAU FORUM : Le Texte Coranique est-il divin ?   Dim 13 Déc 2009, 16:45

merci nilamipt ... en fait, j'aurais aussi pu mentionner d'autres juifs bien considérés et même respectés dans le coran ...comme Marie par exemple. Et ce qui m'étonne, c'est la chasse aux juifs dans le coran, paradoxalement.
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MessageSujet: Re: NOUVEAU FORUM : Le Texte Coranique est-il divin ?   Dim 13 Déc 2009, 17:00

Tourterelle a écrit:
Citation :
Je pense, quant-à moi, chère Tourterelle, que, tout au début de ce qu'il appelle sa révélation, Mouhammad avait bien été inspiré par l'Esprit pour faire connaître à son peuple polythéiste la révélation monothéiste de la BIBLE ;

Non, absolument pas. Déjà à partir de la deuxième sourate, Mahommed déversse abondament sa haine envers les juifs... L'esprit saint n'inspire pas la haine...
.


C'est que justement, Tourterelle, la sourate 2 n'est ps de la première période de Moiuhammad ;

Les sourates de la première période sont les sourates : 96, 68 73.. etc ...
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MessageSujet: Re: NOUVEAU FORUM : Le Texte Coranique est-il divin ?   Dim 13 Déc 2009, 18:02

peut-être que Lucifer a essayé d'incarner son message, sa parole.
ça aurait loupé, et ensuite, ça aurait donné l'islam.
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MessageSujet: Re: NOUVEAU FORUM : Le Texte Coranique est-il divin ?   Dim 13 Déc 2009, 21:21

nilamitp a écrit:
peut-être que Lucifer a essayé d'incarner son message, sa parole.
ça aurait loupé, et ensuite, ça aurait donné l'islam.


Lucifer travaille en chacun de nous, c'est clair !!!


Et il a si bien travaillé dans l'âme de Mouhammad que celui-ci en a oublié la Révélation divine basée sur l'humilité et l'amour !!!
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Tourterelle



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MessageSujet: Re: NOUVEAU FORUM : Le Texte Coranique est-il divin ?   Lun 14 Déc 2009, 16:48

Est-ce simplement le fait de l'ignorance d'un homme ou y a t-il une influence satanique? Tout ce que je pourrais en dire est que le fait de s'acharner à vouloir nier la divinité du Christ (et même la combattre) est plus que de la simple ignorance humaine... L'ignorance se limite à ne pas croire. Où commence l'esprit de L'antéchrist? Il débute par l'ignorance humaine et finalement devient un anti (combat contre)... Tout est possible... Pour les uns cela (cette révélation du coran) pourrait se limité à de la simple ignorance humaine et pour d'autres cela pourrait vraiment servir l'esprit de L'antéchrist... Le musulman modéré face à cette révélation qui nie la divinité du Christ se maintiendra tout simplement dans la position de l'ignorance. Mais l'extrémiste se placera dans la position de celui qui combat (il s'acharnera à combattra la divinité du christ tout comme il combattra les chrétiens), à mon avis... À ce moment là, cela deviendrait l'esprit de L'antéchrist.. Tout dépend...
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MessageSujet: Re: NOUVEAU FORUM : Le Texte Coranique est-il divin ?   Lun 14 Déc 2009, 17:20

Tourterelle a écrit:
Est-ce le fait simplement le fait de l'ignorance d'un homme ou y a t-il une influence satanique? Tout ce que je pourais en dire est que le fait de s'acharner à vouloir nier la divinité du Christ (et même la combatre) est plus que de la simple ignorance humaine... L'ignorance se limite à ne pas croire. Où commence l'esprit de l'Antichrist? Il débute par l'ignorance humaine et finalement devient un anti (combat contre)... Tout est possible... Pour les uns cela (cette révélation du coran) pourait se limité à de la simple ingorance humaine et pour d'autres cela pourait vraiment servir l'esprit de l'Antichrist... Le mussulman modéré face à cette révélation qui nie la divinté du Christ se maintiendra tout simplement dans la position de l'ignorance de la divinité du christ. Mais l'extrémiste se placera dans la position de celui qui combat (il combattera la divinté du christ) à mon avis..




Nous ne pouvons, face à cette volonté de notre salut, qu'opposer des arguments rationnels pour leur monter que notre religion n'a rien d'illogique ni de démoniaque et qu'elle permet une proximité avec Dieu qui est le contraire des prémisses de l'enfer !!!



Fraternellement.[/size]
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Tourterelle



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MessageSujet: Re: NOUVEAU FORUM : Le Texte Coranique est-il divin ?   Lun 14 Déc 2009, 17:31

C'est vrai... Qui pourrait bien leur reprocher de faire des martyres chrétiens puisque leur but est de les sauver de l'enfer? Qui sait, peut-être qu'un jour certains serviront l'esprit de l'antéchrist (et même Antéchrist lui-même) afin de sauver les âmes de l'enfer... Qui pourrait bien leur reprocher? What the fuck ?!? Mr. Green

(je rigole un peu, mais qui sait...)
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MessageSujet: Re: NOUVEAU FORUM : Le Texte Coranique est-il divin ?   Lun 14 Déc 2009, 17:42

Tourterelle a écrit:
C'est vrai... Qui pourrait bien leur reprocher de faire des martyres chrétiens puisque leur but est de les sauver de l'enfer? Qui sait, peut-être qu'un jour certains serviront l'esprit de l'antéchrist (et même Antéchrist lui-même) afin de sauver les âmes de l'enfer... Qui pourrait bien leur reprocher? What the fuck ?!? Mr. Green

(je rigole un peu, mais qui sait...)


En cela, ils imitent les anciens !!!!




Comme quoi les meilleures intentions aboutissent souvent aux pires abominations !!!!
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Tourterelle



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MessageSujet: Re: NOUVEAU FORUM : Le Texte Coranique est-il divin ?   Lun 14 Déc 2009, 17:46

Ça oui...

C'était certainement pas l'esprit saint qui les inspirait...
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: NOUVEAU FORUM : Le Texte Coranique est-il divin ?   Lun 14 Déc 2009, 18:31

Tourterelle a écrit:
Est-ce simplement le fait de l'ignorance d'un homme ou y a t-il une influence satanique? Tout ce que je pourrais en dire est que le fait de s'acharner à vouloir nier la divinité du Christ (et même la combattre) est plus que de la simple ignorance humaine... L'ignorance se limite à ne pas croire. Où commence l'esprit de L'antéchrist? Il débute par l'ignorance humaine et finalement devient un anti (combat contre)... Tout est possible... Pour les uns cela (cette révélation du coran) pourrait se limité à de la simple ignorance humaine et pour d'autres cela pourrait vraiment servir l'esprit de L'antéchrist... Le musulman modéré face à cette révélation qui nie la divinité du Christ se maintiendra tout simplement dans la position de l'ignorance. Mais l'extrémiste se placera dans la position de celui qui combat (il s'acharnera à combattra la divinité du christ tout comme il combattra les chrétiens), à mon avis... À ce moment là, cela deviendrait l'esprit de L'antéchrist.. Tout dépend...

Chère Tourterelle, Dieu peut même se servir de cela, ne serait que pour éviter une trop grande puissance des dirigeants chrétiens sur terre. Dieu suscite des ennemis à Salomon pour lui éviter l'orgueil, dit la Bible.

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Arnaud
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MessageSujet: Re: NOUVEAU FORUM : Le Texte Coranique est-il divin ?   Lun 14 Déc 2009, 20:52

Arnaud Dumouch a écrit:


Chère Tourterelle, Dieu peut même se servir de cela, ne serait que pour éviter une trop grande puissance des dirigeants chrétiens sur terre. Dieu suscite des ennemis à Salomon pour lui éviter l'orgueil, dit la Bible.


Tout à fait d'accord, mon cher Arnaud. Et l'on pourrait citer, je pense, l'orgueil des empereurs byzantins, et les dérives sectaires des Vandales en Afrique du Nord et des Wisigoths en Espagne !!!!!


Et il est frappant de constater que c'est le Catholicisme qui a mis un frein à l'expansion musulmane ....


Fraternellement.
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MessageSujet: Re: NOUVEAU FORUM : Le Texte Coranique est-il divin ?   Lun 14 Déc 2009, 22:01

franc_lazur a écrit:
leur monter que notre religion n'a rien d'illogique ni de démoniaque et qu'elle permet une proximité avec Dieu qui est le contraire des prémisses de l'enfer !!!

Citation :
« nous proclamons, nous, un Christ crucifié, scandale pour les Juifs et folie pour les païens

franc_lazur a écrit:
et qu'elle permet une proximité avec Dieu qui est le contraire des prémisses de l'enfer !!!

prémices ou prémisses ?
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MessageSujet: Re: NOUVEAU FORUM : Le Texte Coranique est-il divin ?   Lun 14 Déc 2009, 22:04

franc_lazur a écrit:
Et il est frappant de constater que c'est le Catholicisme qui a mis un frein à l'expansion musulmane ....
Il paraît que les coups de marteaux (de guerre) sur la tête ont pas mal aidé le Catholicisme.
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Tourterelle



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MessageSujet: Re: NOUVEAU FORUM : Le Texte Coranique est-il divin ?   Mar 15 Déc 2009, 05:12

Citation :
Chère Tourterelle, Dieu peut même se servir de cela, ne serait que pour éviter une trop grande puissance des dirigeants chrétiens sur terre. Dieu suscite des ennemis à Salomon pour lui éviter l'orgueil, dit la Bible.

C'est effectivement ce que Dieu en fait... Dieu se sert de tout pour former ces saint. Même L'antéchrist servira à cela (malgré lui). Il aura tout de même perdu plusieurs âmes par ses illusions... Mais l'être humain doit se retrouver face à un choix. C'est vrai que l'apocalypse est un retour à la genèse... La genèse est vraiment la clé de la compréhension de l'apocalypse. L'apocalypse vient clore la genèse (le choix).

Je suis allée lire plusieurs prophéties de saints (uniquement de saints) concernant les temps de la fin. Certaines font allusion au coran, d'autre à la franc-maçonnerie (qui serait une idéologie qui aurait remplacer le communisme). Je ne sais pas...

N'empêche que dans le coran ont annonce le retour du prophète Jésus. Mais L'antéchrist viendra avant et prétendra être le Christ tout en niant la divinité de Jésus (ce qui serait plus conforme au coran). Mais je ne sais pas si l'antéchrist prétendra être le Fils de Dieu... Disons que cela porte à réfléchir tout simplement... ;) Je vais continuer ma lecture de ses prophéties, très intéressantes d'ailleurs ( affraid )...

;)
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MessageSujet: Re: NOUVEAU FORUM : Le Texte Coranique est-il divin ?   Mar 15 Déc 2009, 21:28

Je pense sincèrement qu'il y a des contradictions dans le Coran car certaines sourates appellent Dieu le Tout-Puissant, le Miséricordieux et si on prend d'autres sourates Allah est terrible !

Le Coran nie la trinité, la Divinité de Jésus, sa mort sur la croix, la relation d'amitié avec Dieu, l' homme est le serviteur prosterné..... etc...

Pour moi le Coran n'est pas un texte divin !!! pas inspiré de Dieu et je professe ma foi en Notre Seigneur Jésus-Christ !

Pour les prophéties j'ai le livre d'Arnaud et ceci m'a intéressée, peut-être parce que j'aime l'Alsace et connait le Mont-Ste-Odile ceci m'a particulièrement frappée :

" Les hommes auront vu de telles abominations dans cette guerre que leurs générations n'en voudront plus jamais. Malheur pourtant encore à ceux qui ne craignent pas l'Antéchrist car il suscitera de nouveaux meurtres. Mais l'ère de la paix sous le feu sera arrivée et l'on verra les deux cornes de la lune se réunir à la croix, car en ces jours, les hommes effrayés adoreront Dieu en verité, et le soleil brillera d'un éclat inaccoutumé"

En note : Prophétie de Sainte Odile, manuscrit original traduit, bibliothèque nationale de France.
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Chrysostome



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MessageSujet: Re: NOUVEAU FORUM : Le Texte Coranique est-il divin ?   Mar 15 Déc 2009, 23:04

-Julienne a écrit:
Je pense sincèrement qu'il y a des contradictions dans le Coran car certaines sourates appellent Dieu le Tout-Puissant, le Miséricordieux et si on prend d'autres sourates Allah est terrible !

Le Coran nie la trinité, la Divinité de Jésus, sa mort sur la croix, la relation d'amitié avec Dieu, l' homme est le serviteur prosterné..... etc...

Pour moi le Coran n'est pas un texte divin !!! pas inspiré de Dieu et je professe ma foi en Notre Seigneur Jésus-Christ !


Thumright

Un texte inspiré du même Dieu que les chrétiens et qui nie tout ce que tu cites, c'est impossible!

L'islam et le Coran sont inspirés des judéo-nazaréens, qui niaient aussi la Trinité, la filiation divine et la mort de Jésus sur la croix. Nos amis musulmans feraient mieux de rejoindre les vrais chrétiens, qui croient en Jésus Christ, vrai Dieu et vrai homme, et de délaisser la religion du faux prophète Mahomet.
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