FONDAMENTALISME CHRETIEN

Quid 2006 RELIGIONSLES RELIGIONS DANS LE MONDE

--------------------------------------------------------------------------------


Chrétiens : 2 069 883 394
- anglicans 79 988 43
- cath. romains 1 092 853
- orthodoxes 217 030 36
- protestants 364 530 105

Sans compter les pré-chalcédoniens, les nouvelles religions etc...

Donc, Rome=1/2, le reste la 1/2.

Jesus Christ est mon Dieu a écrit:

Alain Rioux a écrit:

Jesus Christ est mon Dieu a écrit:

absolument pas cher alain.

je lis les mots du Christ.

Un seul Dieu,un seul Maitre,une Seule Eglise,un seul Pape.

Où ça un seul pape dans la Bible(Eph4/4-7)?

qui est celui que Dieu a choisi?

pour faire quoi à partir de lui?

Mais J-C! Pour l'écouter, croire en Lui et lui obéir! (Cf. la théophanie du Baptême dans le Jourdain et de la Transfiguration) ;)

Jesus Christ est mon Dieu a écrit:

Jo a écrit:

Rigolo, ce débat : 2 têtes de mule face à face : JCEMD et Alain.......


et Arnaud qui fait des "bulles"....Euh....qui compte les points !

ben tete de mule,oui sans doute...

reste que ce que je lis est tres clair. ;)

Et moi z'ossi!

Jesus Christ est mon Dieu a écrit:

Alain Rioux a écrit:

Jesus Christ est mon Dieu a écrit:

Alain Rioux a écrit:

Jesus Christ est mon Dieu a écrit:

absolument pas cher alain.

je lis les mots du Christ.

Un seul Dieu,un seul Maitre,une Seule Eglise,un seul Pape.

Où ça un seul pape dans la Bible(Eph4/4-7)?

qui est celui que Dieu a choisi?

pour faire quoi à partir de lui?

Mais J-C! Pour l'écouter, croire en Lui et lui obéir! (Cf. la théophanie du Baptême dans le Jourdain et de la Transfiguration) ;)

Cher Alain,

ne croyez pas que je sois venu vous humilier ou me glorifier.

car par moi-meme je ne suis rien.

Au contraire je veux que vous soyez tout entier en Jésus Christ notre Seigneur.

il ne s'agit pas ici de détourner le sujet ou de se croire rabaisser.

mes questions sont simples,

qui est celui que Dieu a choisi?

et

pour faire quoi à partir de lui?

Moi non plus, cher JCMD! Et je vous ai répondu... En quoi ma réponse n'est-elle pas adéquate?

Jo a écrit:

Menfin......Le positif, c'est que vous aimez tous les deux Jésus-Chris !

Surtout que nous sommes complètement hors sujet. Si on y revenait, chère Jo? A vous la parole!... ;)

Alain Rioux a écrit:

Quid 2006 RELIGIONSLES RELIGIONS DANS LE MONDE

--------------------------------------------------------------------------------


Chrétiens : 2 069 883 394
- anglicans 79 988 43
- cath. romains 1 092 853
- orthodoxes 217 030 36
- protestants 364 530 105

Sans compter les pré-chalcédoniens, les nouvelles religions etc...

Donc, Rome=1/2, le reste la 1/2.

Euh ...

Ya que un million de catholiques et 2 millions d'orthodoxes?

Bon, en admettant qu'ilvous manque des 0, c'est qui les 500 000 000 de chrétiens qui ne sont ni catholiques, ni protestant, ni orthodoxes, ni anglicans ???

Arnaud Dumouch a écrit:

Alain Rioux a écrit:

Quid 2006 RELIGIONSLES RELIGIONS DANS LE MONDE

--------------------------------------------------------------------------------


Chrétiens : 2 069 883 394
- anglicans 79 988 43
- cath. romains 1 092 853
- orthodoxes 217 030 36
- protestants 364 530 105

Sans compter les pré-chalcédoniens, les nouvelles religions etc...

Donc, Rome=1/2, le reste la 1/2.

Euh ...

Ya que un million de catholiques et 2 millions d'orthodoxes?

Bon, en admettant qu'ilvous manque des 0, c'est qui les 500 000 000 de chrétiens qui ne sont ni catholiques, ni protestant, ni orthodoxes, ni anglicans ???

400 000 000? Je ne sais:le pré-chacédoniens, les pentecôtistes, que sais-je? De toutes façons, nous sommes hors sujet!... :|

Arnaud Dumouch a écrit:

Alain Rioux a écrit:

Quid 2006 RELIGIONSLES RELIGIONS DANS LE MONDE

--------------------------------------------------------------------------------


Chrétiens : 2 069 883 394
- anglicans 79 988 43
- cath. romains 1 092 853
- orthodoxes 217 030 36
- protestants 364 530 105

Sans compter les pré-chalcédoniens, les nouvelles religions etc...

Donc, Rome=1/2, le reste la 1/2.

Euh ...

Ya que un million de catholiques et 2 millions d'orthodoxes?

Bon, en admettant qu'ilvous manque des 0, c'est qui les 500 000 000 de chrétiens qui ne sont ni catholiques, ni protestant, ni orthodoxes, ni anglicans ???

Mais non....C'est des numéros de téléphone !

Jo a écrit:

Arnaud Dumouch a écrit:

Alain Rioux a écrit:

Quid 2006 RELIGIONSLES RELIGIONS DANS LE MONDE

--------------------------------------------------------------------------------


Chrétiens : 2 069 883 394
- anglicans 79 988 43
- cath. romains 1 092 853
- orthodoxes 217 030 36
- protestants 364 530 105

Sans compter les pré-chalcédoniens, les nouvelles religions etc...

Donc, Rome=1/2, le reste la 1/2.

Euh ...

Ya que un million de catholiques et 2 millions d'orthodoxes?

Bon, en admettant qu'ilvous manque des 0, c'est qui les 500 000 000 de chrétiens qui ne sont ni catholiques, ni protestant, ni orthodoxes, ni anglicans ???

Mais non....C'est des numéros de téléphone !

En effet, si vous voulez aller en Paradis, composez le: 364-530-105
ou, si la ligne est occupée, le 79-988-43

Les autres numéros sont périmés!...

Excusez du peu......Nous avons la ligne directe ! :P

Jo a écrit:

Excusez du peu......Nous avons la ligne directe ! :P

Pourquoi indiquez-vous un numéro, alors?

C'est pour les ingénieurs Télécom. Saint Pierre a un bouton rouge relié directement au ciel, car ......

Tu es PIERRE et sur cette pierre, je batirai mon église !

Jo a écrit:

C'est pour les ingénieurs Télécom. Saint Pierre a un bouton rouge relié directement au ciel, car ......

Tu es PIERRE et sur cette pierre, je batirai mon église !

¸


Non! Non! Vous ne respectez pas les règles du jeu:c'est moi qui avait donné la signification des numéros, n'en déplacez pas le sens. Car, j'avais respecté votre affirmation sur le sens de ces chiffres. Donc, vous êtes coincée!...

Saint Pierre.......Alain Rioux m'embête ! :?


Je l'appelle sur ma ligne directe.....car je suis Pierre, son successeur !

:P

Jo a écrit:

Saint Pierre.......Alain Rioux m'embête ! :?


Je l'appelle sur ma ligne directe.....car je suis Pierre, son successeur !

:P

Citation :

Vous avez beaucoup de mal à capter les mouvements de fonds et pas les tendances... 0 1% de croissance par an en 100 ans un groupe absorbe tout...

C'est Dieu qui donne la croissance:

il fait croitre une Eglise pour le salut de ceux qui y entrent.

Il fait décroitre une Eglise pour leur humilité.

Jo a écrit:

Saint Pierre.......Alain Rioux m'embête ! :?


Je l'appelle sur ma ligne directe.....car je suis Pierre, son successeur !

:P

Arnaud Dumouch a écrit:

Citation :

Vous avez beaucoup de mal à capter les mouvements de fonds et pas les tendances... 0 1% de croissance par an en 100 ans un groupe absorbe tout...

C'est Dieu qui donne la croissance:

il fait croitre une Eglise pour le salut de ceux qui y entrent.

Il fait décroitre une Eglise pour leur humilité.

Je dis cela parce que ce ne sont pas les chiffres qui comptent mais la tendance, en hausse en baisse...

L'Eglisa a à écouter ses chiffres, il y a peut être un message, dans le Nouveau Testament si les Apotres n'avaient pas été à l'écoute de la souffrance des veuves chrétiens de langue grecque (à Jerusalem) l'Eglise de Jerusalem aurait certainement scissioné...

Cher Christianc,

Justement l'expérience de 2000 ans de christianisme, mais aussi d'islam, permettent de comprendre que si Dieu bâtit une maison, rien ne peut l'empêcher de grandir.

S'il arrête une croissance, les Apôtres ont beau s'agiter, ils restent stériles.

C'est une loi fondamentale de la théologie. Le Protestantisme, par exemple, au moment d'un temps de péché catholique, ne s'est développé qu'à la mesure voulue par Dieu pour forcer l'Eglise cath. à s'humilier.

La Bible utilise toujoiurs, symboliquement, le chiffre UN TIERS, pour signifier cette limite (Un tiers des eaux devinrent amère, un tiers des hommes périrent). Parfois, ce chiffre se réalise au sens littéral (un tiers des Juifs tués pendant la seconde guerre mondiale).

Heureux les coeurs purs, ils verront Dieu.
Dans la Bible, le coeur est le siège des sentiments, des pensées, des désirs, c'est le centre de l'homme.
Alors même que les pharisiens se préoccupent de bien se laver les mains avant de manger, de ne pas manger n'importe quoi et de faire maintes manipulations de purifications extérieures, Jésus dira à ses apôtres:

''Écoutez et comprenez ! Ce n'est pas ce qui entre dans la bouche qui souille l'homme ; mais ce qui sort de sa bouche, voilà ce qui souille l'homme. "
Alors s'approchant, les disciples lui disent : "Sais-tu que les Pharisiens se sont choqués de t'entendre parler ainsi ?''
Il répondit:
''Tout plant que n'a point planté mon Père céleste sera arraché. Laissez-les : ce sont des aveugles qui guident des aveugles ! Or si un aveugle guide un aveugle, tous les deux tomberont dans un trou. " Pierre, prenant la parole, lui dit :
"Explique-nous la parabole. " Il dit : " Vous aussi, maintenant encore, vous êtes sans intelligence ? Ne comprenez-vous pas que tout ce qui pénètre dans la bouche passe dans le ventre, puis s'évacue aux lieux d'aisance, tandis que ce qui sort de la bouche procède du coeur , et c'est cela qui souille l'homme , du coeur en effet procèdent mauvais desseins, meurtres, adultères, débauches, vols, faux témoignages, diffamations. Voilà les choses qui souillent l'homme ; mais manger sans s'être lavé les mains, cela ne souille pas l'homme." (Matthieu 15/10.20)

Cameliasoleil

RICHARD BORGMAN FOU DE DIEU - Emmanuel Pelat "Famille chrétienne"

Pasteur pentecôtiste pendant plus de trente ans en Afrique et aux Etats-Unis, cet américain "born again" est devenu catholique en 1999; aujourd'hui, ce "Jésus freak" (doux dingue de Jésus) parcourt le monde pour évangéliser. ..........

L'Afrique, ils y resteront 25 ans. Une terre de mission, surtout pour Richard......Car, toujours avide, Richard se laisse petit à petit apprivoiser par "l'ennemi" : les catholiques.Un à un, les a prioris tombent et les révélations se multiplient sur l'eucharistie, le pape, le sens de la souffrance......Un long chemin de foi
...........

QUATRE ANS PLUS TARD, DIRECTION L'AFRIQUE POUR VINGT CINQ ANS DE MISSION ?

En arrivant en Afrique, j'étais rempli de zèle. Brulant de zèle. A tel point que j'avais un peu mis mon intelligence de côté...A cette époque, j'étais convaincu que les catholiques étaient damnés, qu'ils n'avaient aucune relation avec Dieu. Je ne comprenais pas comment un catholique pouvait être chrétien. C'est ce que j'avais appris chez les évangéliques et je n'avais pas vérifié moi-même. J'étais
bourré de préjugés.

Mais en 1979, trois ans après notre arrivée, j'ai commencé à travailler dans une grande prison d'Abidjan. Elle contenait plus de 45000 détenus. J'y allais deux fois par semaine pour prêcher la conversion de Jésus.

Dans cette prison, il y avait de gros problèmes de malnutrition. Seulement à l'époque, le gros problème pour moi, c'était de leur apporter le salut. Peu importe qu'ils crèvent sur terre, l'important était qu'ils se convertissent et aient la vie éternelle...

Dans cette prison, j'étais en contact avec l'aumonier catholique de la prison. A ma grande stupéfaction, je me suis rapidement rendu compte qu'il y avait une grande différence entre lui et moi : ce prêtre faisait ce que moi je prêchais. Je prêchais l'amour de Dieu....et lui, il aimait. J'ai dû reconnaitre que ce prêtre et les religieuses qui l'accompagnaient, étaient plus proches de Dieu que moi. Ils ne criaient pas :

- "Au nom de Jésus ! Au nom de Jésus ! "

Ils ne faisaient pas tomber les gens par la puissance du Saint-Esprit, mais ils possédaient une douceur et une tendresse qui me faisaient défaut. J'ai compris qu'il ne suffisait pas de faire du ski nautique sur la surface du christianisme, mais qu'il me fallait plonger au fond. Ce prêtre et ces religieuses étaient des plongeurs. Ils n'avaient pas de temps à perdre avec l'écume.

QUE S'EST-IL ALORS PASSE ?

Un jour, je venais de prêcher un message assez dur sur la repentance et la sainteté, lorsque, en sortant de la prison, j'ai entendu une voix en moi qui disait :

- "Oui, pourquoi pas un message sur l'amour ? L'amour, ça n'est pas si mauvais que ça !"

Alors, j'ai préparé mon message sur l'amour. Et le lendemain, je suis retourné à la prison Je l'ai donné devant 350 détenus : aucun n'a été touché. Pourquoi un tel échec ? La réponse m'a traversé comme la foudre :

- "Il te faut avec mon amour une grande passion pour ma miséricorde"

J'avais le message d'amour mais je n'avais pas l'amour...Jai longuement pleuré. J'étais bouleversé. J'ai prié le Seigneur d'élargir mon coeur. Du fond de mon être, j'ai supplié :

- "Seigneur, traverse mon coeur de ton amour !"

J'avais le coeur de Jésus mais il n'était pas transpercé. Il fallait qu'une flêche d'amour le perce. Et, petit à petit, Dieu l'a transformé. Je me suis mis à aimer non seulement mon petit monde évangélique, mais à éprouver un grand amour pour les musulmans, les baptistes, les méthodistes...Je ne pensais plus que le monde était perdu.
Mais là où Dieu m'a vraiment transpercé le coeur, c'est que je suis tombé amoureux des catholiques. J'ai commencé à me lier d'amitié avec le prêtre de la prison. Il venait chez moi et jouait avec mes
enfants. On était tout le temps ensemble. On a lancé des mouvements, on a distribué des repas aux pauvres dans la prison. Et là, chose extraordinaire, les gens ont commencé à venir chez moi.
Ils sentaient tout-à-coup, l'amour qui jaillissait de moi : plus seulement une parole coupante, une parole d'évangélisation, mais quelquechose en profondeur était en train de jaillir. Je commençais à me convertir.

..........

VOUS DITES QUE VOTRE CONVERSION AU CATHOLICISME A ETE LE PASSAGE "de la RESURECTION à la CROIX". POUVEZ-VOUS EXPLIQUER ?

.........
J'arrivais à être bon et doux avec la foule mais avec mes proches, je restais agressif. J'essayais d'être gentil avec eux mais c'était en vain. Et je ne comprenais pas pourquoi. Ce jour là, Dieu m'a amené à ce cri et à cette prière :

- "Seigneur, s'il te plait, montre-moi la solution pour cette maladie de l'ame qui me ronge"

Et dès que j'ai dit ça, à l'instant même où je l'ai dit, je me suis retrouvé devant la mort de Jésus.

UNE VISION ?
......
Certains voient Jésus dans l'hostie, alors que nous ne nous rendons pas compte que Jésus est réellement présent. C'était un peu la même chose. Je ne voyais pas physiquement la mort du Christ, mais je la vivais J'étais le bon larron et je mourrais. Jésus était à côté de moi. Je me tournais vers lui ; je le voyais avec sa tête couronnée d'épines, le sang qui coulait, la barbe tachée et le corps roué de coups, comme une boule de sang. Il s'est tourné vers moi, m'a regardé et j'ai entendu :
- "Ton problème. Richard, c'est que tu as la haine de ta mère, cette femme qui t'a mise au monde et t'a abandonné".

Ce fut la révélation de ma vie ! A cet instant, j'ai tout compris. J'avais de bons rapports avec les gens à condition qu'ils gardent leur distance avec ma blessure. Mais lorsqu'ils voulaient aller plus intimement en moi, j'avais peur et les repoussais violemment par le sarcasme et la colère. Au fond de moi, je pensais finalement que tout le monde allait me rejeter, même mon épouse tôt ou tard ;
pourtant, nous étions mariés depuis trente ans....Jai compris que je n'avais jamais pu vraiment avoir de relation intime à cause de cette peur du rejet Elle venait du fait que ma mère m'avait rjeté à la naissance. Je n'ai jamais connu ni mn père ni ma mère, je ne sais même pas d'où je viens.

Alors Jésus s'est à nouveau tourné vers moi et j'ai entendu :
- "Et tu as la haine envers ma mère Marie"

Je n'avais jamais pensé à Marie. Pourtant, j'avais déjà découvert au cours de ces années africaines auprès des catholiques : la compassion, la miséricorde, mais aussi l'eucharistie, le pape Jean-Paul II, Marthe Robin...Mais Marie, je n'avais jamais pensé à elle. Et là, j'ai compris au fond de moi, que la solution à cette blessure profonde, la transformation de cette blessure allait s'opérer à travers le Christ
crucifié et Marie.

- "Il s'agissait d'une vraie révolution pour un évangélique ?"

Vous ne croyez pas si bien dire. Chez les évangéliques, surtout les pentecôtistes, il n'y a pas de signe. Pour eux, c'est de l'idolatrie. Et surtout pas un crucifix ! Moi, comme tout bon évangélique, j'avais eu cette rencontre avec le Crist ressuscité ; j'avais l'assurance du salut et le feu du zèle apostolique. Mais je n'avais jamais rencontré le Christ crucifié. J'étais passé rapidement sur la mort et la Passion de Jésus pour arriver à la résurection. Tout était résurection. Jésus est vivant, il est vraiment ressuscité, c'est vraiment vrai ! Mais là, j'étais presque physiquement avec le Christ crucifié et avec
Marie comme il est écrit dans la bible.

Alors, j'ai commencé à pleurer. Il m'a fallu six mois pour pouvoir en parler à quelqun ; et même six mois après, je sanglotais à chaque fois que je le racontais. Cétait tellement profond. Alors, j'ai dit :
- "Seigneur pardonne-moi pour cinquante et un an de vie blessée. Pour cinquante et un ans pendant lesquels je n'ai pas su écouter et comprendre que je pouvais être guéri à travers Marie et toi,
crucifié. S'il te plait, Jésus, guéris-moi"

Cette prière venait du plus profond de mon être, ce n'était pas seulement des paroles. Et tout-à-coup, j'ai ressenti que mon noeud s'était dénoué. Comme si Jésus avait aspiré toutes les racines de
peur, de rejet, d'amertume et de rancune plantés en moi. Pour la première fois de ma vie, je ressentais une terre fertile en moi, où pouvait pousser cette "bonté douce". C'était une folie de joie.

Et puis j'ai entendu dans ce coeur à coeur avec Jésus :
- "Voici ta mère". "Je partage ma mère avec toi"

J'ai dit "oui" à Marie, et Marie m'a dit "oui". Marie est venue dans ma vie et et je suis tombé amoureux d'elle. Intantanément. Je ne comprenais plus rien à toute ma théologie, mais je m'en fichais. Quand tu es amoureux, tout peut se régler ! C'était exactement ça. J'avais tout compris. Comme Ratisbonne, athée, entré il y a cent ans avec son frère prêtre à la Chapelle de la médaille miraculeuse,
rue du Bac à Paris, et que celui-ci l'aperçoit soudain à genoux devant la statue de Marie, en extase, en train de lui dire
- "J'ai vu la Vierge, elle n'a rien dit et j'ai tout compris"
............

Le siège physique de l'Eglise, c'est Rome. C'est Dieu qui l'a choisit. Je l'accepte ou je le rejette. Ce n'est pas une affaire politique, c'est une affaire de vie. Si on va à Rome, qu'on entre dans la basilique
saint Pierre et qu'on ne ressent pas la richesse du coeur de l'Eglise, c'est qu'on n'a pas eu vraiment cette rencontre avec l'amour de l'Eglise et qu'on a besoin d'une conversion. Moi, à Rome, mon coeur
me dit que je suis chez moi, à la maison. Au fond de nous, il y a un "oui" ou un "non" à l'Eglise, s'il y a un "non", c'est qu'il y a quelque part une blessure, une ignorance ou qu'il y a eu un problème
de transmission de la foi. Nos ainés n'ont pas su nous transmettre la joie de vivre comme catholique. Mais ça peut se régler avec un peu de recherche, de désir et de prière

...........

Les évangéliques étaient 7millions en 1900 et sont aujourd'hui plus de 500 millions dans le monde. Que pense l'ancien pentecôtiste de cette vague qui gagne la Terre entière ? Doit-on s'en réjouir ?"
Le plus grand défi pour l'Eglise catholique aujourd'hui, ce n'est pas l'Islam, ni le modernisme, ni le matérialisme, ni même l'indifférence, c'est l'église évangélique américaine. On ne doit pas en avoir peur mais en prendre conscience. Dans quelques années, il n'y aura pas 500 millions mais 1 milliard et plus d'évangéliques dans le monde entier.

Quand j'évangélise sur les plages du Brésil et que je touche onze personnes, neuf parmi elles sont évangéliques baptisés catholiques. Quand, à 2 heures du matin, dans une grande ville, je fais de l'évangélisation, je trouve à côté de moi un pasteur évangélique debout sur une petite estrade, en train de prêcher. Nous sommes face à un immense défi.

- "Est-ce à dire que le "fruit évangélique" est mauvais ?"
Il ne suffit pas de proclamer le message, il faut que cela suive derrière. L'annonce doit être suivie d'une formation de vie. Même si nous pouvons apprendre d'eux l'importance de l'annonce du message,
ce feu de l'annonce, il faut ensuite toute la sagesse de l'Eglise pour conduire les gens à maturité. Je crois réellement que tout ce qui n'attire pas finalement au centre de l'Eglise n'est pas de Dieu. Le
coeur ne peut pas être soigné sans Marie, l'Eglise et les sacrements. Attirer des personnes souvent blessées et leur dire de lire la Bible ne suffit pas. On a besoin de l'Eglise.

- "Que faire alors face à cette déferlante ?"
Si nous n'annonçons pas Jésus, les pierres crieront : "Jésus est la solution". Dieu se sert de tous ceux qui veulent l'annoncer. Et il faut l'annoncer. Et c'est bien le problème de la plupart des catholiques. On n'annonce pas notre richesse. Et puisqu'on ne l'annonce pas, on ne l'apprécie plus. La solution, c'est l'évangélisation. L'Eglise doit évangéliser. C'est plus qu'urgent, sinon, je vous le certifie, le monde va devenir évangélique. Ca devrait être une obsession pour chacun de nous Moi, c'est toute ma vie. Jour et nuit, je ne pense qu'à ça. Il faut sortir de nos paroisses

http://blogs.nouvelobs.com/oscar_6/
CONDOLEEZZA RICE ET LA MISSION DIVINE

LORSQUE LE MENSONGE
DEVIENT INSPIRATION DIVINE
(lettre ouverte à Condoleezza Rice)

Citation :

Madame,

Lors de la convention annuelle des Baptistes du Sud, le 14 juin dernier, vous avez pris la parole à titre officielle pour expliquer l’engagement de votre Président et de son Administration dans les destinées du monde.

« Le président Bush et moi-même partageons votre conviction que l’Amérique peut et doit être une force du Bien dans le monde. Le Président et moi croyons que les États-Unis doivent rester engagés comme leader d’événements hors de nos frontières. Nous croyons cela parce que nous sommes guidés par le même principe persistant qui donna naissance à notre propre nation : la dignité humaine n’est pas un don du gouvernement à ses citoyens, ni un don des hommes les uns aux autres ; c’est une grâce divine à toute l’humanité. »

D’abord, vous n’êtes pas sans savoir que sont nombreux les dirigeants dans le monde qui se voient comme une force du Bien. Tout récemment encore votre Président recevait une correspondance de son homologue Iranien, tout imprégné de la foi en un Dieu unique, celui-là même dont témoignent les patriarches et les prophètes qui sont à l’origine du Judaïsme, de l’Islamisme et du Christianisme. Son invitation à réfléchir sur les responsabilités qui incombent aux dirigeants qui proclament, dans l’exercice de leurs fonctions, leur foi en ce Dieu, n’a pas eu d’écho de votre part. Pourtant, lui aussi se voit comme une force du Bien. Nous pourrions en citer beaucoup d’autres qui, comme vous et comme le Président Iranien, se voient comme une force du Bien. C’est dire que la notion du Bien est relative et que seuls les gestes qui en résultent peuvent en départager le sens. À chacun de nous de voir les fruits de vie que génèrent nos actions et celles des autres. Ne pensez-vous pas qu’un sérieux examen de conscience s’impose à votre Administration ?

En second lieu, le motif que vous invoquez pour justifier l’engagement des Etats-Unis hors de ses frontières va plutôt, selon la compréhension que j’en ai, dans le sens contraire de la conclusion que vous en tirez. En effet, si la dignité humaine est une grâce divine à toute l’humanité et qu’elle ne résulte pas de l’action de quelque gouvernement que ce soit, pourquoi alors le gouvernement des Etats-Unis « doit-il rester engagé comme leader d’évènements hors de ses frontières ? » À moins évidemment que vous perceviez votre pays, à l’exemple des Églises, comme porteur et dispensateur de cette grâce divine. Vous ne seriez pas le premier pays ni le premier gouvernement à se croire investis d’une telle mission. .L’histoire de ces envoyés de Dieu, de ces illuminés, comptant plus sur la force de leurs armes que sur l’action discrète et désintéressée d’un serviteur d’humanité, n’aura retenue à ce jour que les désastres laissés sur leur passage. Peu nombreux sont ceux qui ont suivi la consigne de l’Évangile « Vas, vends tous tes biens, donnes en le profit aux pauvres puis viens et suis-moi.» Vous conviendrez avec moi que ce n’est pas tout à fait l’image que donne votre Administration et encore moins celle qui se reflète dans la politique extérieure de votre pays.

Vous poursuivez votre exposé en faisant l’éloge de la liberté dont sont bénis les citoyens étasuniens. Vous en faites un idéal pour tous les peuples au service desquels vous oeuvrez de façon tout à fait désintéressée:

« Nous nous dressons pour des idéaux qui sont plus grands que nous-mêmes et nous parcourons le monde non pour piller, mais pour protéger ; non pour asservir, mais pour libérer ; non comme les maîtres des autres, mais comme les serviteurs de la liberté. »

Ces propos qui s’inspirent de l’esprit missionnaire le plus pur ne manquent pas de grandeur d’âme et rejoignent sans équivoque les grands idéaux d’inspiration chrétienne surtout si nous y ajoutons l’idéal de la justice, si présent dans les Évangiles, mais peu dans votre intervention. Il ne fait aucun doute qu’une telle approche ne peut que générer accueil et collaboration de la grande majorité des responsables et représentants politiques du monde. S’il y a animosité ça ne peut pas venir de cet esprit de coopération et de service désintéressé auquel vous vous référez. Si tels sont vos convictions, pourquoi alors autant d’armes ? Pourquoi tous ces services de renseignement et toutes ces actions clandestines visant à déstabiliser des gouvernements en place et signataires de la charte des Nations Unies ? N’est-ce pas là une approche contre productive par rapport au respect de la dignité humaine et de la liberté des personnes et des peuples ? Servir ainsi la liberté avec les armes ne devient-il pas dans ce contexte une contradiction. ?

Je ne vous apprendrai pas que la politique internationale des Etats-Unis repose sur sa compréhension de « sa sécurité nationale » et sur celle de ses « intérêts économiques et politiques ». Personne ne peut vous en faire le reproche. Le problème vient plutôt du fait que vous placez la sécurité et les intérêts de l’humanité toute entière à l’intérieur de la « sécurité nationale » et des « intérêts » de votre pays et non l’inverse. Ce qui est bon pour vous l’est pour tous les pays et ce qui est mauvais pour vous l’est pour tous les pays. Si encore vous vous préoccupiez pour que tous les pays aient autant de pouvoirs que vous en avez, autant d’indépendance et de souveraineté que vous en affirmez, autant de richesse et de bien-être que vous en consommez et autant de liberté que vous vous accordez, la perception de vos intérêts et de ceux du reste du monde pourrait devenir complètement différente. Mais, il ne semble pas que ce soit le cas. Ce que l’un prend en trop, l’autre l’a en moins. Dans ce jeu, le plus fort en arrive à considérer son « surplus » comme un droit et le plus faible son « manque » comme un destin. C’est le jeu du plus fort et du plus faible.

Par exemple, le blocus contre Cuba que votre Administration a durci et que plus de 97% des membres de l’Assemblée générales des Nations Unies ont condamné sans équivoque en novembre dernier n’a eu aucun effet sur votre politique que vous dites respectueuse des autres. N’en va-t-il pas de même avec le Venezuela de Chavez, pourtant démocratique et croyant, que votre Administration n’a de cesse de harceler de mille et une manières ? De nombreux exemples d’interventions et de pressions sont racontés dans des ouvrages qui reflètent tous sans ambiguïté la mentalité des administrations étasuniennes qui se considèrent, non pas, comme vous dites, le serviteur désintéressé et dévoué, mais le « maître» et le «leader » de la direction du monde au service de ses intérêts et de sa sécurité nationale. Les intérêts et la sécurité nationale des autres pays devront passer après.

Si les principes que vous énoncez sont une fenêtre ouverte sur l’humain et sur les solidarités qui peuvent en assurer le développement, les politiques que vous mettez en pratique vont tout à fait dans le sens contraire. Elles reposent sur le chantage, le mensonge, la manipulation des medias, la torture, l’irrespect du droit international. Que pensez-vous de ces contradictions au cœur de l’Administration Bush à laquelle vous participez ?

Je ne pense pas que Jésus-Christ ait beaucoup d’affinités avec vos politiques et votre manière de servir la justice, la paix, la vérité, la transparence et le respect. Les idéaux dont vous vous enveloppez n’arrivent vraiment pas à dissimuler ceux qui sont au cœur de vos actions.


Oscar Fortin,
22 juin 2006

Oui. Bien tapé !

Qui est Oscar Fortin ?

Ché pas ! Du nouvel obs aparemment ! En tous cas, c'est "touché/coulé" !

Les prêches du révérend T.L. Osborn, évangéliste-pentecôtiste en France 26 Aout 2006

VIDEO
http://64.233.183.104/search?q=cache:dsYhI7L88UcJ:tf1.lci.fr/infos/videos/archives/0,,-e1VOVl9JRCBQRVJJT0RFfSB7MSBNfQ%3D%3D,00.html+TL+OSBORN+VIDEO&hl=fr&gl=fr&ct=clnk&cd=26&lr=lang_fr&client=firefox-a

vendredi 25 aout 2006, 14h29
A Montreuil, "un pasteur miracle" américain attire les foules
Par Sylvie HUSSON

MONTREUIL-SOUS-BOIS (AFP) - Les mains levées, les yeux fermés, plusieurs milliers de personnes écoutent avec émotion un vieil homme de 84 ans, qui leur affirme que "beaucoup de miracles se sont accomplis" après ses prières pour les malades.
Le Palais des congrès de Montreuil (Seine-Saint-Denis) était comble jeudi (4.000 personnes selon les organisateurs) pour entendre TL Osborn, un prédicateur blanc américain, star d'un festival évangélique organisé depuis lundi en région parisienne.

Noirs, Antillais et tsiganes venus de toute l'Ile-de-France se sont déplacés en masse pour l'événement : le prédicateur se fait rare en France, alors qu'il sillonne le monde depuis 60 ans. "J'ai visité 90 nations", rappelle l'orateur au visage lissé, agité de tremblements répétés qui ne cessent qu'au micro.
Pendant deux heures, la bible en main, l'homme, perruque couleur châtain et lunettes fumées rouges, va raconter les sept fondamentaux de sa foi, devant un auditoire attentif (nombreux sont ceux qui prennent des notes), se levant à chaque harangue du prédicateur.

Les organisateurs (une cinquantaine de pasteurs d'Ile-de-France baptistes et pentecôtistes) ont fait les choses en grand. Le budget du festival approche les 200.000 euros, selon le pasteur Jacques Chlepko, son trésorier, "uniquement financé par les dons et les quêtes". Pendant le festival, les quêtes sont nombreuses.
L'accueil est à l'Américaine : chorale, musique, écran géant et traduction simultanée. Avant l'apparition du prédicateur pentecôtiste, chants et louanges scandés non-stop pendant plus d'une heure plongent dans une grande ferveur une partie du public.

"C'est presque star academy", relève Francis Pfister, pasteur de l'Église apostolique pentecôtiste à Paris. "Les évangélistes ne sont pas toujours bien perçus en France. On nous accuse de marketing, de faire des shows, de mettre en transe", reconnaît-il. T-shirts, livres, DVD sont d'ailleurs massivement vendus dans la salle. "Nous, on ne veut pas ennuyer les gens, la musique est un moyen que le message passe".

19H45: l'un des pasteurs organisateurs annonce au micro la bonne nouvelle: la préfecture de police de Paris autorise finalement le prédicateur à se produire deux jours, dimanche et lundi, en plein air, sur l'esplanade Saint-Louis à Paris (XIIe), près du château de Vincennes. Des "Alleluia!" déchaînés lui répondent.

"Les guérisons se feront dimanche et lundi", prévient-il à l'adresse de "ceux qui sont venus avec des membres de leurs familles malades", avant de laisser place au prédicateur.

"Dieu agit encore, venez entendre parler de lui et être guéri! Aveugles, sourds, infirmes, quelle que soit votre maladie", promet encore un tract du "Festival 2006 musique - miracles".

Faut-il voir dans ces promesses le signe d'une dérive sectaire? L'église Osborn "n'inspire pas d'inquiétude particulière" à Catherine Katz, secrétaire générale de la Miviludes (mission interministérielle de vigilance et de lutte contre les dérives sectaires).

"Osborn ne dirige pas une secte à proprement parler, c'est à l'Américaine, très extraverti", explique-t-elle à l'AFP. L'organisation n'apparaît d'ailleurs pas dans le classement des sectes de la commission parlementaire sur les sectes de 1995.

Depuis la fondation de son église "Osborn international", en 1949, avec son épouse Daisy (décédée en 1995), le pasteur vend livres et DVD sur ses "miracles de masse".

"C'est un pasteur évangélique qui a monté un business familial", estime Mme Katzhttp://fr.news.yahoo.com/25082006/202/a-montreuil-un-pasteur-miracle-americain-attire-les-foules.html

FRANCE 5 > C DANS L'AIR "Sectes et religions"

VIDEO (30 aout 2006)
http://www.france5.fr/cdanslair/index.cfm

Citation :

Des milliers de personnes ont assisté, en région parisienne, aux prêches du pasteur TL Osborn, dans la semaine du 21 au 27 août 2006. En l'espace de quatre jours, au Palais des congrès de Montreuil, et deux jours, devant le bois de Vincennes, l'Américain a réuni environ 15 000 croyants, qui lui attribuent de multiples guérisons : : "Soixante-trois aveugles ont recouvré la vue au cours d'une croisade en Afrique. Jetez vos béquilles ! Jetez vos cannes !".

A l'heure où l'Eglise catholique peine à renouveler ses fidèles, des personnes venues de toute l'Ile-de-France se déplacent en masse pour entendre le pasteur. Une assistance composée à 90 % d'Antillais ou de personnes originaires d'Afrique noire.

L'Eglise Osborn n'est pas considérée comme une secte, mais les catholiques commencent à prendre très au sérieux la montée des Eglises évangéliques. Les évangéliques sont au moins 350 000 aujourd'hui contre à peine 50 000 il y a cinquante ans.

Un autre événement fait grand bruit en France et mobilise les associations anti-sectes en cette rentrée 2006 : "l'affaire Gettliffe". Enceinte de huit mois, Nathalie Gettliffe est détenue au Canda depuis avril 2006. Accusée d'avoir enlevé ses deux enfants, elle plaide pour avoir voulu les soustraire à l'influence de leur père, membre de l'Eglise du Christ international.

Alors que cette organisation est considérée comme un mouvement sectaire en France, elle est aujourd'hui légale au Canada. Dimanche 21 août 2006, le ministre des Affaires étrangères, Philippe Douste-Blazy, a demandé au gouvernement canadien un geste humanitaire en faveur de la détenue.

Livres
* Les sectes
Alain Vivien
Ed. Odile-Jacob, 2003

"Les sectes portent atteinte aux Droits de l'homme. Elles ne déstabilisent donc pas seulement la personne humaine ; elles sont un danger pour la société." Alain Vivien brosse le tableau de l'action des sectes en France et dans le monde, décrypte leurs stratégies et leurs fonctionnements. Il propose des modes d'action juridique et politique adaptés.
*
La mécanique des sectesLa mécanique des sectes
Jean-Marie Abgrall
Ed. Payot, 2006

Toutes les sectes ne se manifestent pas de façon spectaculaire, et beaucoup tissent patiemment leur toile. Le phénomène sectaire frappe toutes les couches sociales et plante ses racines dans l'intimité la plus profonde des individus. Au c¿ur des sectes, la manipulation mentale se nourrit des techniques les plus récentes de communication, de marketing et de persuasion.

* Les sectesLes sectes
"Face au bonheur de la proposition chrétienne"
Denis Lecompte
Ed. Le Sarment, 2005

Cet ouvrage propose des éléments de réflexion et de réponse, incitant à la vigilance et propose des pistes de discernement au moment où le phénomène des sectes ne cesse de ressurgir sous des formes nouvelles. Un exposé tranquille de la proposition chrétienne, dans un monde où une laïcité mal comprise ouvre la voie à toutes les dérives.

[url][/url]

Oui, les Etats-Unis se dissimulent derrière de grands idéaux. Mais ils ont beau avoir la statue de la Liberté comme symbole, ils ne sont plus un pays de liberté.
Et on n'arrivera pas à me faire croire que les hommes politiques soient avides d'autre chose que de pouvoir et d'argent. Je pense que beaucoup ont vendu leur conscience au diable. S'il en est autrement et qu'ils croient réellement ce qu'ils prêchent, ils sont aussi aveuglés que tout autre fanatique.

PIERRE DE LUNE dit :

Citation :

Oui, les Etats-Unis se dissimulent derrière de grands idéaux.

...Des prêcheurs américains, tel celui là, sont en train de sillonner la Frane, l'Europe et le monde....
FRANCE 2Le journal de 20 heures du 29 aout 2006
"Rassemblement de la communauté évangélique à Vincennes"

VIDEO
http://jt.france2.fr/20h/index-fr.php?jt=1&start=1183

Pierre de lune a écrit:

Oui, les Etats-Unis se dissimulent derrière de grands idéaux. Mais ils ont beau avoir la statue de la Liberté comme symbole, ils ne sont plus un pays de liberté.
Et on n'arrivera pas à me faire croire que les hommes politiques soient avides d'autre chose que de pouvoir et d'argent. Je pense que beaucoup ont vendu leur conscience au diable. S'il en est autrement et qu'ils croient réellement ce qu'ils prêchent, ils sont aussi aveuglés que tout autre fanatique.

Oui.

Jo a écrit:

...Des prêcheurs américains, tel celui là, sont en train de sillonner la Frane, l'Europe et le monde....
FRANCE 2Le journal de 20 heures du 29 aout 2006
"Rassemblement de la communauté évangélique à Vincennes"

VIDEO
http://jt.france2.fr/20h/index-fr.php?jt=1&start=1183

grandes nouvelles,puisque ces gens n'ont pas peur d'aller évangéliser y compris dans les quartiers sensibles,ce que les catholiques ont oublié..

lagaillette a écrit:

Pierre de lune a écrit:

Oui, les Etats-Unis se dissimulent derrière de grands idéaux. Mais ils ont beau avoir la statue de la Liberté comme symbole, ils ne sont plus un pays de liberté.
Et on n'arrivera pas à me faire croire que les hommes politiques soient avides d'autre chose que de pouvoir et d'argent. Je pense que beaucoup ont vendu leur conscience au diable. S'il en est autrement et qu'ils croient réellement ce qu'ils prêchent, ils sont aussi aveuglés que tout autre fanatique.

Oui.

On observe dans le monde une lutte générale pour le pouvoir sous toutes ses formes. En politique, le conflit réel n'est pas celui des idéaux, mais celui des appétits. Y aurait-il une telle bataille si le but recherché était le triomphe de l'idéal, sans rémunération prévue, autre que le strict nécessaire ? L'intérêt pour le sort des pays vient après, bien après...

"On a beau mentir, on dit toujours la vérité avec la gueule qu'on fait quand on ment." Cette phrase de Nietzshe est vraie de tous les temps et de tous les pays, surtout dans le domaine des hommes politiques.

Code:

En politique, le conflit réel n'est pas celui des idéaux, mais celui des appétits. Y aurait-il une telle bataille si le but recherché était le triomphe de l'idéal, sans rémunération prévue, autre que le strict nécessaire ? L'intérêt pour le sort des pays vient après, bien après...

N'est-ce pas là une généralisation un peu hâtive ?

Je l'espère. Mais vous aurez du mal à me convaincre du contraire, je crois...

Pierre de lune a écrit:

Je l'espère. Mais vous aurez du mal à me convaincre du contraire, je crois...

Je ne cherche à convaincre personne, pierre de lune. Je dis simplement que j'ai rencontré des hommes et des femmes engagés en politique et tout à fait désintéressés.

Avaient-ils du pouvoir ?

Pierre de lune a écrit:

Avaient-ils du pouvoir ?

Vous mettez bien le doigt sur le fond de la question, pierre de lune.

Je pense, en effet, que le pouvoir corrompt ; c'est la deuxième tentation de Jésus selon Luc, la troisième, selon Matthieu.

Les militants politiques désintéressés que j'ai rencontrés n'occupaient pas des échelons élevés du pouvoir. Rares sont ceux, je crois, qui accèdent aux échelons élevés du pouvoir, ou ambitionnent d'y accéder, et qui restent désintéressés.

Voilà.

Une folle furieuse évangélique, spécialiste en démonologie, à ne pas manquer :

- Michelle d'Astier de la Vigerie
mercredi 6 septembre à 20 h 50 sur France 2
Emissioin de Stephane Berg "Faut-il enfermer les psy?"

Que je suis excédé de vous voir vous acharner à fustiger les confessions chrétiennes différentes de la vôtre! N'avez-vous pas compris que malgré les hommes, Dieu préserve son Église depuis 2000ans(Ac5, Jn14/16, Mt16/13-20)? A preuve: nul ne peut se dire chrétien qui ne confesse pas J-C, Dieu et Ressucité, tel qu'exprimé, minimalement, par le Symbole de Nicée-Constantinople(381), les livres du canon hiéronymien, l'oraison dominicale, le décalogue et les saints sacrements du baptême et de la communion. Donc, laissons Dieu-Trinité agir et ne nous inquiétons pas des succès des autres. À moins que ces succès ne contredisent les textes cités et, par ricochet, J-C qu'ils attestent!

Pierre de lune a écrit:

Je pense que beaucoup ont vendu leur conscience au diable. S'il en est autrement et qu'ils croient réellement ce qu'ils prêchent, ils sont aussi aveuglés que tout autre fanatique.

Le diable n'y est pour rien, c'est la situation qui aveugle, si tu étais mi dans ce type de situation pas sûr que tu ferais preuve de plus clairevoyance. rien ne nous assure que notre situation ne nous aveugle pas autant à ce moment justement parce que nous ne pouvons pas en sortir par une simple décision, ça s'appelle la finitude humaine, le diable si il existe, est lui aussi en situation et aussi fini que nous.