Les coeurs purs verront DIEU "dès aujourd'hui" ?

J'ouvre un nouveau fil sur une question qui s'est posée sur un autre fil sur la possibilité de voir les choses invisibles :

https://docteurangelique.forumactif.com/t29623p400-cherchons-les-choses-invisibles#1177737

L'évangile et le catéchisme de l'Eglise catholique sur les coeurs purs disent que l'on peut voir Dieu face à face dès aujourd'hui, en purifiant le coeur.

Qu'en pensez-vous ?

2519 Aux " cœurs purs " est promis de voir Dieu face-à-face et de Lui être semblables (cf. 1 Co 13, 12 ; 1 Jn 3, 2). La pureté du cœur est le préalable à la vision. Dès aujourd’hui, elle nous donne de voir selon Dieu, de recevoir autrui comme un " prochain " ; elle nous permet de percevoir le corps humain, le nôtre et celui du prochain, comme un temple de l’Esprit Saint, une manifestation de la beauté divine

https://www.intratext.com/IXT/FRA0013/_P8L.HTM

Voir Dieu face à face s'appelle la vision béatifique et elle a lieu après la mort, et même à la fin des temps.

Dans le dernier chapitre de la Bible, ceux qui ont été rachetés par Dieu reçoivent une précieuse promesse: “Ils verront sa face...” (Ap 22.4). Cette vision de Dieu dont la Bible parle est communément appelée la vision béatifique.

Quand aura lieu cette vision de Dieu? Lors du "réveil" que David mentionne. Comme ailleurs dans l’Ancien Testament, ce réveil fait référence à la résurrection finale (cf. Dn 12.2; És 29.19).

Enfin, nous pouvons observer que le moment où cette "justification" et cette vision doit avoir lieu n’est pas dans cette vie, mais dans la vie après la mort.

Il ne s’agit bien évidemment pas d’une vision physique. Dieu est esprit: on ne peut pas le voir avec les yeux du corps, que ce soit ici sur terre ou au ciel (Jn 4.24).

Puisqu’il ne peut s’agir d’une vision physique, alors le langage de vision a forcément un sens analogique. C’est une image que la Bible utilise pour faire référence à la communion que nous aurons avec Dieu et la joie qui en découlera.

Nous savons qu’il est possible de voir avec les "yeux du cœur", comme Paul l’exprime en Éphésiens 1.18. Nous n’avons pas des yeux à l’intérieur de nous-mêmes, bien sûr, mais cela veut simplement dire qu’il est possible de "voir intellectuellement".

Dans 1 Corinthiens 13.12, Paul explique que la connaissance que nous avons est partielle aujourd’hui, mais sera complète dans l’éternité, parce que nous "verrons face à face". C’est-à-dire que nous connaîtrons parfaitement tout ce qui est permis à un être humain de connaître. Cette connaissance complète contraste avec la connaissance limitée que nous avons aujourd’hui, parce que nous voyons "comme au travers d’un miroir", c’est-à-dire de manière indirecte.

Spoiler:

Il est question de voir Dieu et les choses invisibles dès aujourd'hui, Wise. La vision béatifique post mortem n' est pas le sujet il me semble.

Le titre du fil se termine par un point d'interrogation.

Wise a écrit:

Le titre du fil se termine par un point d'interrogation.

Oui et la réponse est oui, puisque les gens au coeur pur peuvent voir face à face et le monde dès aujourd'hui et de leur vivant.

Cyro a écrit:

Wise a écrit:

Le titre du fil se termine par un point d'interrogation.

Oui et la réponse est oui, puisque les gens au coeur pur peuvent voir face à face et le monde dès aujourd'hui et de leur vivant.

Voir Dieu face à face s'appelle la vision béatifique et elle a lieu après la mort, et même à la fin des temps.

Dans le dernier chapitre de la Bible, ceux qui ont été rachetés par Dieu reçoivent une précieuse promesse: “Ils verront sa face...” (Ap 22.4). Cette vision de Dieu dont la Bible parle est communément appelée la vision béatifique.

Quand aura lieu cette vision de Dieu? Lors du "réveil" que David mentionne. Comme ailleurs dans l’Ancien Testament, ce réveil fait référence à la résurrection finale (cf. Dn 12.2; És 29.19).

Enfin, nous pouvons observer que le moment où cette "justification" et cette vision doit avoir lieu n’est pas dans cette vie, mais dans la vie après la mort.

Il ne s’agit bien évidemment pas d’une vision physique. Dieu est esprit: on ne peut pas le voir avec les yeux du corps, que ce soit ici sur terre ou au ciel (Jn 4.24).

Puisqu’il ne peut s’agir d’une vision physique, alors le langage de vision a forcément un sens analogique. C’est une image que la Bible utilise pour faire référence à la communion que nous aurons avec Dieu et la joie qui en découlera.

Nous savons qu’il est possible de voir avec les "yeux du cœur", comme Paul l’exprime en Éphésiens 1.18. Nous n’avons pas des yeux à l’intérieur de nous-mêmes, bien sûr, mais cela veut simplement dire qu’il est possible de "voir intellectuellement".

Dans 1 Corinthiens 13.12, Paul explique que la connaissance que nous avons est partielle aujourd’hui, mais sera complète dans l’éternité, parce que nous "verrons face à face". C’est-à-dire que nous connaîtrons parfaitement tout ce qui est permis à un être humain de connaître. Cette connaissance complète contraste avec la connaissance limitée que nous avons aujourd’hui, parce que nous voyons "comme au travers d’un miroir", c’est-à-dire de manière indirecte.

Spoiler:

Wise a écrit:

Spoiler:

Vous êtes en train de spammer le sujet d' humanlife en reportant le même copié collé interminable issu de chatgpt. On sait que la vision béatifique c' est après la mort, nous le savons tous. Le sujet parle de voir Dieu et le monde invisible dès aujourd'hui donc avant la mort, ce qui est possible pour les gens au coeur pur. Avez vous le cœur pur?

Ce n'est pas issu de chatgpt. J'ai mis le lien en bas.

Wise a écrit:

Ce n'est pas issu de chatgpt. J'ai mis le lien en bas.

le cœur pur est la condition primordiale pour voir Dieu face à face dès aujourd'hui. Les gens au coeur pur seront capables de voir Dieu et bien plus, dès aujourd'hui. Mais pas les calomniateurs et les insulteurs ni les menteurs. Ceci expliquant celà.

nous pouvons observer que le moment où cette "justification" et cette vision doit avoir lieu n’est pas dans cette vie, mais dans la vie après la mort.

Spoiler:

Si on peut voir Dieu avec un coeur pur c'est parce qu'avec un coeur pur nous sommes capables d'identifier Dieu, qui reste à priori invisible à cause du péché.

Avec un coeur pur nous devenons semblables à Dieu, puisque Dieu a créé l'homme à son image.

Wise a écrit:

nous pouvons observer que le moment où cette "justification" et cette vision doit avoir lieu n’est pas dans cette vie, mais dans la vie après la mort.

Spoiler:

Pour contrer la Bible et la réalité qui permet aux coeurs purs de voir Dieu face à face et de voir les choses du monde invisible, vous avez comme argument ??? Un lien vers un blog internet écrit par une personne n' ayant manifestement jamais vu Dieu face à face ni vu les choses du monde invisible.

Prétendez que des avions volent dans le ciel, et donnez moi le temps de vous poster un lien. J' ai plein de textes disant que c' est impossible. Et j' ai moi même essayer de voler, mais je n' y arrive pas. C' est la preuve nette que c' est impossible de faire voler un avion. Est ce que cela vous paraît un raisonnement acceptable?

humanlife a écrit:

Si on peut voir Dieu avec un coeur pur c'est parce qu'avec un coeur pur nous sommes capables d'identifier Dieu, qui reste à priori invisible à cause du péché.

Avec un coeur pur nous devenons semblables à Dieu, puisque Dieu a créé l'homme à son image.

Le coeur pur permet de passer outre le péché. Avec un coeur pur, on peut voir Dieu face à face, sous ses multiples incarnations.

humanlife a écrit:

Si on peut voir Dieu avec un coeur pur c'est parce qu'avec un coeur pur nous sommes capables d'identifier Dieu, qui reste à priori invisible à cause du péché.

Avec un coeur pur nous devenons semblables à Dieu, puisque Dieu a créé l'homme à son image.

C'est exact mais cela se passe après la mort.

Wise a écrit:

humanlife a écrit:

Si on peut voir Dieu avec un coeur pur c'est parce qu'avec un coeur pur nous sommes capables d'identifier Dieu, qui reste à priori invisible à cause du péché.

Avec un coeur pur nous devenons semblables à Dieu, puisque Dieu a créé l'homme à son image.

C'est exact mais cela se passe après la mort.

La réalité prouve que non. La Bible aussi. Pourquoi insister ? Si vous aviez un coeur pur, vous pourriez voir Dieu face à face, étant son égal. Et accéder aux choses du monde invisible.
J' ai de plus en plus l' impression de parler d' exploration spatiale par fusées sur la lune avec une personne vivant à la préhistoire et incapable d' imaginer que c' est possible.

Cyro a écrit:

Wise a écrit:

nous pouvons observer que le moment où cette "justification" et cette vision doit avoir lieu n’est pas dans cette vie, mais dans la vie après la mort.

Spoiler:

Pour contrer la Bible et la réalité qui permet aux coeurs purs de voir Dieu face à face et de voir les choses du monde invisible, vous avez comme argument ??? Un lien vers un blog internet écrit par une personne n' ayant manifestement jamais vu Dieu face à face ni vu les choses du monde invisible.

Prétendez que des avions volent dans le ciel, et donnez moi le temps de vous poster un lien. J' ai plein de textes disant que c' est impossible. Et j' ai moi même essayer de voler, mais je n' y arrive pas. C' est la preuve nette que c' est impossible de faire voler un avion.       Est ce que cela vous paraît un raisonnement acceptable?

Ce monsieur cite la Bible. C'est là qu'elle est la réponse.

Cyro a écrit:

Wise a écrit:

humanlife a écrit:

Si on peut voir Dieu avec un coeur pur c'est parce qu'avec un coeur pur nous sommes capables d'identifier Dieu, qui reste à priori invisible à cause du péché.

Avec un coeur pur nous devenons semblables à Dieu, puisque Dieu a créé l'homme à son image.

C'est exact mais cela se passe après la mort.

La réalité prouve que non. La Bible aussi. Pourquoi insister ?

Non, non, la Bible ne dit pas que ça se passe avant la mort.

Wise a écrit:

Cyro a écrit:

Wise a écrit:

humanlife a écrit:

Si on peut voir Dieu avec un coeur pur c'est parce qu'avec un coeur pur nous sommes capables d'identifier Dieu, qui reste à priori invisible à cause du péché.

Avec un coeur pur nous devenons semblables à Dieu, puisque Dieu a créé l'homme à son image.

C'est exact mais cela se passe après la mort.

La réalité prouve que non. La Bible aussi. Pourquoi insister ?

Non, non, la Bible ne dit pas que ça se passe avant la mort.

''des aujourd'hui''. Cela signifie avant la mort. Et mon expérience et celle d'autres prouve que cela se passe AVANT la mort. Ce n' est parce que vous êtes incapable d' une chose que le reste des gens sont eux aussi des incapables, Wise. La Bible valide et la réalité valide. Acceptez ce fait.
Purifiez votre coeur et faites l' expérience par vous même.

Celui qui conteste l'évangile et le catéchisme sur la purification du cœur qui permet de voir Dieu dès aujourd'hui est en effet probablement celui qui ne croit pas à la possibilité de purifier le coeur, et qui reste attaché au péché.

humanlife a écrit:

Celui qui conteste l'évangile et le catéchisme sur la purification du cœur qui permet de voir Dieu dès aujourd'hui est en effet probablement celui qui ne croit pas à la possibilité de purifier le coeur, et qui reste attaché au péché.

Vous avez mis le doigt sur le cœur du problème.

Oui ne cherchez pas plus loin.

Pourquoi Jésus a-t-il été accusé de blasphème selon vous ? C'est la même chose qu'on va trouver chez ceux qui contestent le catéchisme sur la purification du cœur qui permet de voir Dieu dès aujourd'hui.

humanlife a écrit:

Oui ne cherchez pas plus loin.

Pourquoi Jésus a-t-il été accusé de blasphème selon vous ? C'est la même chose qu'on va trouver chez ceux qui contestent le catéchisme sur la purification du cœur qui permet de voir Dieu dès aujourd'hui.

Regardez la vidéo de Arnaud vous verrez que voir Dieu face à face c'est après la mort.

Voir Dieu dès aujourd'hui oui, mais pas face à face. D'ailleurs dès aujourd'hui c'est plutôt voir selon Dieu...

Arnaud ne connait peut-être pas le catéchisme sur la purification du cœur qui permet de voir Dieu face à face dès aujourd'hui.

humanlife a écrit:

Arnaud ne connait peut-être pas le catéchisme sur la purification du cœur qui permet de voir Dieu face à face dès aujourd'hui.

Dans le catéchisme c'est voir selon Dieu dès aujourd'hui et non face à face

Vous avez mal compris le catéchisme sur la purification du cœur, ce n'est pas grave tout le monde peut se tromper.

humanlife a écrit:

Vous avez mal compris le catéchisme sur la purification du cœur, ce n'est pas grave tout le monde peut se tromper.

C'est vous qui n'avez pas compris, ce n'est pas grave tout le monde peut se tromper.

C'est amusant, mais nous savons que ceux qui suivent le Christ et qui croient en sa parole seront l'objet de moqueries.

humanlife a écrit:

C'est amusant, mais nous savons que ceux qui suivent le Christ et qui croient en sa parole seront l'objet de moqueries.

C'est Arnaud qui dit vrai, pas vous!

Il n'y a pas d'argument dans cette affirmation.

Bonjour

Je pense que le Coeur pure vie de Dieu, pour Dieu, ici bas, comme les Saints et les Saintes, je pense qu'après la mort vient le vision en plénitude de Dieu, ce qui ne peu se faire sur terre dans un corp corruptible !

Sur terre nous pouvons voir la lumière de Dieu par petit flash, non dans sa plénitude !

Vous dites cela parce que vous restez attachée au péché, et que vous ne croyez pas en la possibilité de purifier le coeur.

humanlife a écrit:

Il n'y a pas d'argument dans cette affirmation.

Les arguments sont dans la vidéo.

(et dans le texte dont j'ai donné le lien)

humanlife a écrit:

Vous dites cela parce que vous restez attachée au péché, et que vous ne croyez pas en la possibilité de purifier le coeur.

Le coeur parfaitement purifié c'est après la mort. C'est écrit dans le catéchisme.

humanlife a écrit:

Vous dites cela parce que vous restez attachée au péché, et que vous ne croyez pas en la possibilité de purifier le coeur.

Bonjour

Mais non, c'est a force de purifier son Coeur que nous pouvons voir Dieu, c'est a dire avoir de petite et grande extase devant Dieu, mais jamais je pourrais être en extase perpétuelle sur Terre a cause des barrières de la chair !

Cath a écrit:

Bonjour

Mais non, c'est a force de purifier son Coeur que nous pouvons voir Dieu, c'est a dire avoir de petite et grande extase devant Dieu, mais jamais je pourrais être en extase perpétuelle sur Terre a cause des barrières de la chair !

MERCI  Cath : c'est un très bon résumé, il n'y a rien à rajouter.

humanlife a écrit:

Il n'y a pas d'argument dans cette affirmation.

effectivement, aucun argument. C' est juste un appel à l' autorité. Humanlife, on peut reformuler en disant ''vous n' avez pas à poser de question concernant la spiritualité. Vous devez simplement répétez. Pas discuter.'.
Je ne suis pas pour que ce forum soit autre chose qu'un lieu de discussion. Si Wise n' a aucun argument pour défendre son idée à part ''c'est Arnaud qui l' a dit donc j' ai raison'' et qu' en plus on ne doit plus donner notre avis en ce qui concerne la spiritualité, je ne suis pas sur. Selon moi, les membres d' un forum doivent pouvoir échanger leurs points spirituels, pas être forcés à répéter tous la même chose. Mais je me trompe peut être.

Je reviens au sujet. Wise parle d' un sujet qu' il ne connait pas personnellement ni par expérience. Il répète ce qu'il a lu, ou entendu et insulte les gens qui ont une opinion basée sur la réalité mais différente de ses lectures. Il m' a déjà insulté plus de dix fois. La dernière fois, il m' a dit qu' il insultait aussi ses meilleurs amis, sous entendu je ne dois pas me plaindre quand il m'a insulte, puisque il fait cela avec ses meilleurs amis.
Je reviens au sujet. Il est possible de voir Dieu face à face si l' on possède un coeur pur. Ceux qui le nient ne savent pas de quoi ils parlent, ils le disent eux même. Et ils n' ont donc pas un coeur pur.

humanlife a écrit:

Vous dites cela parce que vous restez attachée au péché, et que vous ne croyez pas en la possibilité de purifier le coeur.

Je suis d' accord avec vous. Il est possible de purifier le cœur ante mortem et de voir, de parler et d' écouter Dieu face à face longtemps avant la mort. L' Apocalypse de Jean n' est qu' une preuve parmi d'autres.

Cyro a écrit:

humanlife a écrit:

Il n'y a pas d'argument dans cette affirmation.

effectivement, aucun argument. C' est juste un appel à l' autorité. Humanlife, on peut reformuler en disant ''vous n' avez pas à poser de question concernant la spiritualité. Vous devez simplement répétez. Pas discuter.'.
Je ne suis pas pour que ce forum soit autre chose qu'un lieu de discussion. Si Wise n' a aucun argument pour défendre son idée à part ''c'est Arnaud qui l' a dit donc j' ai raison'' et qu' en plus on ne doit plus donner notre avis en ce qui concerne la spiritualité, je ne suis pas sur. Selon moi, les membres d' un forum doivent pouvoir échanger leurs points spirituels, pas être forcés à répéter tous la même chose. Mais je me trompe peut être.

Je reviens au sujet. Wise parle d' un sujet qu' il ne connait pas personnellement ni par expérience. Il répète ce qu'il a lu, ou entendu et insulte les gens qui ont une opinion basée sur la réalité mais différente de ses lectures. Il m' a déjà insulté plus de dix fois. La dernière fois, il m' a dit qu' il insultait aussi ses meilleurs amis, sous entendu je ne dois pas me plaindre quand il m'a insulte, puisque il fait cela avec ses meilleurs amis.
Je reviens au sujet. Il est possible de voir Dieu face à face si l' on possède un coeur pur. Ceux qui le nient ne savent pas de quoi ils parlent, ils le disent eux même. Et ils n' ont donc pas un coeur pur.

Voilà un argument:

Ceux qui meurent dans la grâce et l’amitié de Dieu, et qui sont parfaitement purifiées, vivent pour toujours avec le Christ. Ils sont pour toujours semblables à Dieu, parce qu’ils le voient " tel qu’il est " (1 Jn 3, 2), face à face (cf. 1 Co 13, 12 ; Ap 22, 4) :
Catéchisme de l'Eglise Catholique


Pour le reste vous exagérez beaucoup, je n'ai jamais insulté mes amis

Cyro a écrit:

Je reviens au sujet. Il est possible de voir Dieu face à face si l' on possède un coeur pur. Ceux qui le nient ne savent pas de quoi ils parlent, ils le disent eux même. Et ils n' ont donc pas un coeur pur.

parce que VOUS, vous avez le coeur pur, que vous n'avez JAMAIS péché ?

Je pense que même la Vierge Marie qui était pourtant sans péché, n'a jamais vu Dieu lorsqu'Elle était sur terre.
Alors, oui, nous ne Le verrons à notre mort, mais pas avant, car Dieu est un pur Esprit et n'est pas visible avec nos yeux humains.

Espérance3 a écrit:

Cath a écrit:

Bonjour

Mais non, c'est a force de purifier son Coeur que nous pouvons voir Dieu, c'est a dire avoir de petite et grande extase devant Dieu, mais jamais je pourrais être en extase perpétuelle sur Terre a cause des barrières de la chair !

MERCI  Cath : c'est un très bon résumé, il n'y a rien à rajouter.

Bonjour

Merci !

Wise a écrit:

Voilà un argument:

Ceux qui meurent dans la grâce et l’amitié de Dieu, et qui sont parfaitement purifiées, vivent pour toujours avec le Christ. Ils sont pour toujours semblables à Dieu, parce qu’ils le voient " tel qu’il est " (1 Jn 3, 2), face à face (cf. 1 Co 13, 12 ; Ap 22, 4) :
Catéchisme de l'Eglise Catholique


Pour le reste vous exagérez beaucoup, je n'ai jamais insulté mes amis

et ceux qui meurent et doivent encore être purifiés vont au purgatoire pour se  purifier.

Espérance3 a écrit:

Cyro a écrit:

Je reviens au sujet. Il est possible de voir Dieu face à face si l' on possède un coeur pur. Ceux qui le nient ne savent pas de quoi ils parlent, ils le disent eux même. Et ils n' ont donc pas un coeur pur.

parce que VOUS, vous avez le coeur pur, que vous n'avez JAMAIS péché ?

Je pense que même la Vierge Marie qui était pourtant sans péché, n'a jamais vu Dieu lorsqu'Elle était sur terre.
Alors, oui, nous ne Le verrons à notre mort, mais pas avant, car Dieu est un pur Esprit et n'est pas visible avec nos yeux humains.

Dieu est un pur esprit invisible dans le déisme. Mais pas dans le catholicisme. Je suis catholique, dans ma religion Dieu peut naître, parler, manger, casser des objets, crier, rire, pleurer, regretter ses actions, mourir, ressusciter, etc. Je ne suis pas un déiste, pour moi Dieu n' est pas une chose invisible, je suis catholique.

J' ai déjà pêché, je suis né pêcheur, j' ai hérité du péché originel. Mais mon cœur est purifié par le baptême. Et quand je commets un péché, il y a la confession qui est la solution de purification pour le cœur. Vous croyez que vous ne pourrez voir Dieu qu' après votre mort?  Je respecte votre croyance mais je sais que la réalité est différente. Un coeur pur peut voir Dieu et e reste du monde invisible dès maintenant, il suffit de regarder au centre de soi même et d'avoir le coeur pur.  Avoir le coeur pur n' est pas facile mais en suivant un chemin sain, en étant une personne bonne, c' est possible à tous. Dès aujourd'hui.

Cyro a écrit:

Espérance3 a écrit:

Cyro a écrit:

Je reviens au sujet. Il est possible de voir Dieu face à face si l' on possède un coeur pur. Ceux qui le nient ne savent pas de quoi ils parlent, ils le disent eux même. Et ils n' ont donc pas un coeur pur.

parce que VOUS, vous avez le coeur pur, que vous n'avez JAMAIS péché ?

Je pense que même la Vierge Marie qui était pourtant sans péché, n'a jamais vu Dieu lorsqu'Elle était sur terre.
Alors, oui, nous ne Le verrons à notre mort, mais pas avant, car Dieu est un pur Esprit et n'est pas visible avec nos yeux humains.

Dieu est un pur esprit invisible dans le judaïsme et l' islamisme. Mais pas dans le catholicisme. Je suis catholique, dans ma religion Dieu peut naître, parler, manger, etc.

J' ai déjà pêché, je suis né pêcheur, j' ai hérité du péché originel. Mais mon cœur est purifié par le baptême. Et quand je commets un péché, il y a la confession qui est la solution de purification pour le cœur. Vous croyez que vous ne pourrez voir Dieu qu' après votre mort?  Je respecte votre croyance mais je sais que la réalité est différente. Un coeur pur peut voir Dieu et e reste du monde invisible dès maintenant, il suffit de regarder au centre de soi même et d'avoir le coeur pur.  Avoir le coeur pur n' est pas facile mais en suivant un chemin sain, en étant une personne bonne, c' est possible à tous. Dès aujourd'hui.

Personne n'a dit qu'un coeur pur ne pouvez pas voir Dieu.
Ce qui est dit dans le catéchisme c'est que pour voir Dieu face à face, il faut être parfaitement pur.

Wise a écrit:

Cyro a écrit:

Espérance3 a écrit:

Cyro a écrit:

Je reviens au sujet. Il est possible de voir Dieu face à face si l' on possède un coeur pur. Ceux qui le nient ne savent pas de quoi ils parlent, ils le disent eux même. Et ils n' ont donc pas un coeur pur.

parce que VOUS, vous avez le coeur pur, que vous n'avez JAMAIS péché ?

Je pense que même la Vierge Marie qui était pourtant sans péché, n'a jamais vu Dieu lorsqu'Elle était sur terre.
Alors, oui, nous ne Le verrons à notre mort, mais pas avant, car Dieu est un pur Esprit et n'est pas visible avec nos yeux humains.

Dieu est un pur esprit invisible dans le judaïsme et l' islamisme. Mais pas dans le catholicisme. Je suis catholique, dans ma religion Dieu peut naître, parler, manger, etc.

J' ai déjà pêché, je suis né pêcheur, j' ai hérité du péché originel. Mais mon cœur est purifié par le baptême. Et quand je commets un péché, il y a la confession qui est la solution de purification pour le cœur. Vous croyez que vous ne pourrez voir Dieu qu' après votre mort?  Je respecte votre croyance mais je sais que la réalité est différente. Un coeur pur peut voir Dieu et e reste du monde invisible dès maintenant, il suffit de regarder au centre de soi même et d'avoir le coeur pur.  Avoir le coeur pur n' est pas facile mais en suivant un chemin sain, en étant une personne bonne, c' est possible à tous. Dès aujourd'hui.

Personne n'a dit qu'un coeur pur ne pouvez pas voir Dieu.
Ce qui est dit dans le catéchisme c'est que pour voir Dieu face à face, il faut être parfaitement pur.

Donc logiquement les gens qui voient Dieu face à face dès aujourd'hui et qui voient le monde des choses invisibles sont des gens parfaitement purs si je m' en tiens à votre logique. Wise, je vous remercie pour ce compliment.

Cyro a écrit:

Spoiler:

Donc logiquement les gens qui voient Dieu face à face dès aujourd'hui et qui voient le monde des choses invisibles sont des gens parfaitement purs si je m' en tiens à votre logique. Wise, je vous remercie pour ce compliment.

Il n'y a pas de gens qui voient Dieu face à face aujourd'hui pour le catéchisme. Il n'y a pas de gens parfaitement purs aujourd'hui pour le catéchisme.

Cyro a écrit:

Dieu est un pur esprit invisible dans le déisme. Mais pas dans le catholicisme. Je suis catholique, dans ma religion Dieu peut naître, parler, manger, casser des objets, crier, rire, pleurer, regretter ses actions, mourir, ressusciter, etc. Je ne suis pas un déiste, pour moi Dieu n' est pas une chose invisible, je suis catholique.

Jésus, le Fils de Dieu est né et est mort, puis est ressuscité.

Il ne va pas le refaire et vous ne pouvez pas le voir, sinon à votre mort, quand vous le verrez face à face.

Ce que vous racontez, c'est du délire mystique.

Wise a écrit:

Cyro a écrit:

Spoiler:

Donc logiquement les gens qui voient Dieu face à face dès aujourd'hui et qui voient le monde des choses invisibles sont des gens parfaitement purs si je m' en tiens à votre logique. Wise, je vous remercie pour ce compliment.

Il n'y a pas de gens qui voient Dieu face à face aujourd'hui pour le catéchisme. Il n'y a pas de gens parfaitement purs aujourd'hui pour le catéchisme.

Donc les gens qui disent voir Dieu et les choses du monde invisible n' existent pas?

Espérance3 a écrit:

Cyro a écrit:

Dieu est un pur esprit invisible dans le déisme. Mais pas dans le catholicisme. Je suis catholique, dans ma religion Dieu peut naître, parler, manger, casser des objets, crier, rire, pleurer, regretter ses actions, mourir, ressusciter, etc. Je ne suis pas un déiste, pour moi Dieu n' est pas une chose invisible, je suis catholique.

Jésus, le Fils de Dieu est né et est mort, puis est ressuscité.
Il ne va pas le refaire et vous ne pouvez pas le voir, sinon à votre mort, quand vous le verrez face à face.
Ce que vous racontez, c'est du délire mystique.

C' est votre croyance que je respecte. Je crois que sainte Thérèse, saint Jean et d' autres n' ont pas eu de ''delires mystiques''.

Cyro a écrit:

Wise a écrit:

Cyro a écrit:

Spoiler:

Donc logiquement les gens qui voient Dieu face à face dès aujourd'hui et qui voient le monde des choses invisibles sont des gens parfaitement purs si je m' en tiens à votre logique. Wise, je vous remercie pour ce compliment.

Il n'y a pas de gens parfaitement purs aujourd'hui pour le catéchisme.

Donc les gens qui disent voir Dieu et les choses du monde invisible n' existent pas?

Lisez bien ce que j'écris.
J'ai écris il n'y a pas de gens qui voient Dieu face à face aujourd'hui pour le catéchisme.