Les coeurs purs verront DIEU "dès aujourd'hui" ?

Tourterelle10 a écrit:

Les coeurs purs verront DIEU "dès aujourd'hui" ?

  C'est une contradiction...   Le future et le présent dans une seule phrase. L'un contredit l'autre..  Cette phrase est boiteuse, elle est en déséquilibre. C'est surtout un ajout à l'évangile, ce qui ne doit jamais être fait.

écrire que les évangiles ont été déformé pour régler le problème c'est un peu trop simple, a mon avis, dés que ça dérange c'est falsifié, il y en aurait des choses à falsifier selon les sensibilités des uns et des autres, c'est assez classique finalement.

Croquin83 a écrit:

Tourterelle10 a écrit:

Les coeurs purs verront DIEU "dès aujourd'hui" ?

  C'est une contradiction...   Le future et le présent dans une seule phrase. L'un contredit l'autre..  Cette phrase est boiteuse, elle est en déséquilibre. C'est surtout un ajout à l'évangile, ce qui ne doit jamais être fait.

écrire que les évangiles ont été déformé pour régler le problème c'est un peu trop simple, a mon avis, dés que ça dérange c'est falsifié, un classique.

Non, ce n'est pas trop simple, c'est la vérité.
Il n'a jamais été écrit dans l'évangile "les coeurs purs verront Dieu dès aujourd'hui."

On a posté le texte 10 fois et on ne peut même pas discuter sereinement un texte du catéchisme, je suis ecouré.

oui, sur le principe je suis d'accord avec ça :

Wise a écrit:

Spoiler:

J'ai dit que vous vous trompez en disant qu'on peut voir Dieu face à face dès aujourd'hui. Le catéchisme enseigne que voir Dieu face à face c'est après la mort, et non dès aujourd'hui.

la vision béatifique ni plus ni moins.

humanlife a écrit:

On a posté le texte 10 fois et on ne peut même pas discuter sereinement un texte du catéchisme, je suis ecouré.

Vous avez écrit qu'on peut voir Dieu face à face dès aujourd'hui.

C'est faux, ce n'est pas ce qu'enseigne l'Eglise.

Je ne souhaite pas discuter avec wise, je suis ecouré par son comportement.

Croquin83 a écrit:

oui, sur le principe je suis d'accord avec ça :

Wise a écrit:

Spoiler:

J'ai dit que vous vous trompez en disant qu'on peut voir Dieu face à face dès aujourd'hui. Le catéchisme enseigne que voir Dieu face à face c'est après la mort, et non dès aujourd'hui.

la vision béatifique ni plus ni moins.

La parole de Jésus dans l'évangile sur les coeurs purs est fausse alors selon vous ?

Wise a écrit:

Spoiler:

Non, ce n'est pas trop simple, c'est la vérité.
Il n'a jamais été écrit dans l'évangile "les coeurs purs verront Dieu dès aujourd'hui."

a oui, c'était ça, j'ai compris avec un peu de retard, dés aujourd'hui est un ajout oui, avoir le cœur pur dés aujourd'hui peut- être, mais voir Dieu dés aujourd'hui non, d'où la vision béatifique après la mort.

humanlife a écrit:

Je ne souhaite pas discuter avec wise, je suis ecouré par son comportement.

Voilà ce que vous avez écrit:

humanlife a écrit:

, le catéchisme de l'Eglise catholique sur la purification du cœur dit que l'on peut voir Dieu face à face dès aujourd'hui, .

Or, c'est faux, archi faux! Le catéchisme n'a jamais dit cela.

Désolé je ne parle plus avec wise.

humanlife a écrit:

Désolé je ne parle plus avec wise.

Je m'en balance complètement.
Cela ne m'empêchera pas de montrer que vous dites n'importe quoi.

Croquin83 a écrit:

Wise a écrit:

Spoiler:

Non, ce n'est pas trop simple, c'est la vérité.
Il n'a jamais été écrit dans l'évangile "les coeurs purs verront Dieu dès aujourd'hui."

a oui, c'était ça, j'ai compris avec un peu de retard, dés aujourd'hui est un ajout oui, avoir le cœur pur dés aujourd'hui peut- être, mais voir Dieu dés aujourd'hui non, d'où la vision béatifique après la mort.

C'est pourtant ce que dit le catéchisme catholique "aux coeurs purs est promis de voir Dieu face à face et de lui être semblables".

Espérance3 a écrit:

Cyro a écrit:

Qui dit que Jésus a dit il y a longtemps ''Heureux les cœurs purs car ils verront Dieu des aujourd'hui''?

C'est justement FAUX :

Mt 5

08 Heureux les cœurs purs, car ils verront Dieu.

tout ça pour ça , mais oui c'est vrai.

il n'y a pas écrit par contre qu'avoir le coeur pur ne soit pas possible dés aujourd'hui, avant la virgule c'est possible dés aujourd'hui, après la virgule et toujours avec le coeur pur évidemment c'est dans le future (après la mort ou plutôt après la résurrection).

humanlife a écrit:

Je ne souhaite pas discuter avec wise, je suis ecouré par son comportement.

Après ses insultes à répétition et son bidouillage malhonnête de mon message, je pense faire de même.

humanlife a écrit:

Croquin83 a écrit:

Wise a écrit:

Spoiler:

Non, ce n'est pas trop simple, c'est la vérité.
Il n'a jamais été écrit dans l'évangile "les coeurs purs verront Dieu dès aujourd'hui."

a oui, c'était ça, j'ai compris avec un peu de retard, dés aujourd'hui est un ajout oui, avoir le cœur pur dés aujourd'hui peut- être, mais voir Dieu dés aujourd'hui non, d'où la vision béatifique après la mort.

C'est pourtant ce que dit le catéchisme catholique "aux coeurs purs est promis de voir Dieu face à face et de lui être semblables".

Non, le catéchisme dit ceci:

Aux " cœurs purs " est promis de voir Dieu face-à-face et de Lui être semblables (cf. 1 Co 13, 12 ; 1 Jn 3, 2). La pureté du cœur est le préalable à la vision.

Dès aujourd’hui, elle nous donne de voir selon Dieu, de recevoir autrui comme un " prochain " ; elle nous permet de percevoir le corps humain, le nôtre et celui du prochain, comme un temple de l’Esprit Saint, une manifestation de la beauté divine
...

Ceux qui meurent dans la grâce et l’amitié de Dieu, et qui sont parfaitement purifiées, vivent pour toujours avec le Christ. Ils sont pour toujours semblables à Dieu, parce qu’ils le voient " tel qu’il est " (1 Jn 3, 2), face à face (cf. 1 Co 13, 12 ; Ap 22, 4) [/quote]

Croquin83 a écrit:

Espérance3 a écrit:

Cyro a écrit:

Qui dit que Jésus a dit il y a longtemps ''Heureux les cœurs purs car ils verront Dieu des aujourd'hui''?

C'est justement FAUX :

Mt 5

08 Heureux les cœurs purs, car ils verront Dieu.

tout ça pour ça , mais oui c'est vrai.

il n'y a pas écrit par contre qu'avoir le coeur pur ne soit pas possible dés aujourd'hui, avant la virgule c'est possible dés aujourd'hui, après la virgule et toujours avec le coeur pur évidemment c'est dans le future (après la mort ou plutôt après la résurrection).

Donc si il est possible d'avoir un coeur pur sur terre, il est possible de voir Dieu face à face dès aujourd'hui, puisque la conséquence d'avoir un coeur pur est de pouvoir voir Dieu face à face selon le catéchisme.

humanlife a écrit:

Spoiler:

C'est pourtant ce que dit le catéchisme catholique "aux coeurs purs est promis de voir Dieu face à face et de lui être semblables".

vous me faites rire, alors cette fois par contre je trouve que humanlife a raison, puisse que ici il ne précise pas dés aujourd'hui .

Des aujourd'hui est précisé dans le texte du catéchisme.

humanlife a écrit:

Croquin83 a écrit:

Espérance3 a écrit:

Cyro a écrit:

Qui dit que Jésus a dit il y a longtemps ''Heureux les cœurs purs car ils verront Dieu des aujourd'hui''?

C'est justement FAUX :

Mt 5

08 Heureux les cœurs purs, car ils verront Dieu.

tout ça pour ça , mais oui c'est vrai.

il n'y a pas écrit par contre qu'avoir le coeur pur ne soit pas possible dés aujourd'hui, avant la virgule c'est possible dés aujourd'hui, après la virgule et toujours avec le coeur pur évidemment c'est dans le future (après la mort ou plutôt après la résurrection).

Donc si il est possible d'avoir un coeur pur sur terre, il est possible de voir Dieu face à face dès aujourd'hui, puisque la conséquence d'avoir un coeur pur est de pouvoir voir Dieu face à face selon le catéchisme.

Il est possible de purifié son coeur sur terre (c'est un processus tout au long de la vie).

Mais voir Dieu face à face n'aura lieu qu'après la mort a condition d'avoir un coeur parfaitement purifié (c'est l'enseignement de l'Eglise).

Croquin83 a écrit:

Tourterelle10 a écrit:

Les coeurs purs verront DIEU "dès aujourd'hui" ?

  C'est une contradiction...   Le future et le présent dans une seule phrase. L'un contredit l'autre..  Cette phrase est boiteuse, elle est en déséquilibre. C'est surtout un ajout à l'évangile, ce qui ne doit jamais être fait.

écrire que les évangiles ont été déformé pour régler le problème c'est un peu trop simple, a mon avis, dés que ça dérange c'est falsifié, il y en aurait des choses à falsifier selon les sensibilités des uns et des autres, c'est assez classique finalement.

Je suis d' accord. Cette phrase de Jésus n' est pas un ajout apocryphe, c' est une phrase directement attribuée à Lui, même si cela dérange celles et ceux qui ne Le croient pas ou ne croient pas en Son Message. Et ils sont plus nombreux que je ne pensais.
Mais le Message demeure vrai. Il est possible de voir Dieu et les choses impossibles dès aujourd'hui, si on a le coeur pur. La contrepartie est logiquement qu' on 'e peut pas voir Dieu et les choses invisibles si on a un coeur impur. Avoir un coeur pur n' est même pas un effort, il suffit de faire le bien et non le mal autour de soi.

Ce sont des précisions dans le catéchisme, les personnes qui écrivent le catéchisme sont sérieux, on peut leur faire un minimum confiance.

humanlife a écrit:

Des aujourd'hui est précisé dans le texte du catéchisme.

Dans le catéchisme il est dit:
Dès aujourd’hui, elle nous donne de voir selon Dieu, de recevoir autrui comme un " prochain " ; elle nous permet de percevoir le corps humain, le nôtre et celui du prochain, comme un temple de l’Esprit Saint, une manifestation de la beauté divine

Il n'est aucunement dit que c'est voir Dieu face à face dès aujourd'hui.

Désolé je ne parle plus avec wise.

humanlife a écrit:

Ce sont des précisions dans le catéchisme, les personnes qui écrivent le catéchisme sont sérieux, on peut leur faire un minimum confiance.

Beinsûr qu'on peut leur faire confiance. Et justement le catéchisme ne précise pas qu'on puisse voir Dieu face à face avant la mort.

Ceux qui meurent dans la grâce et l’amitié de Dieu, et qui sont parfaitement purifiées, vivent pour toujours avec le Christ. Ils sont pour toujours semblables à Dieu, parce qu’ils le voient " tel qu’il est " (1 Jn 3, 2), face à face (cf. 1 Co 13, 12 ; Ap 22, 4)
cec

Désolé je ne parle plus avec wise.

humanlife a écrit:

Des aujourd'hui est précisé dans le texte du catéchisme.

dans le catéchisme peut-être, bizarre cependant, dans les évangiles je comprend que le cœur pur c'est possible dés aujourd'hui, alors que "verront" et bien conjugué au future.

peut-être en mettant en parallèle les cœurs pur verront dieu (après la mort) avec cet autre verset :

(Jean 5.24) En vérité, en vérité, je vous le dis, celui qui écoute ma parole et croit à celui qui m'a envoyé a la vie éternelle et ne vient pas en jugement, mais il est passé de la mort à la vie. (Jean 5.25) En vérité, en vérité, je vous le dis, l'heure vient ‑ et c'est maintenant ‑ où les morts entendront la voix du Fils de Dieu, et ceux qui l'auront entendue vivront.

humanlife a écrit:

Désolé je ne parle plus avec wise.

Je vous comprends puisque je mets en évidence votre erreur.

Croquin83 a écrit:

humanlife a écrit:

Des aujourd'hui est précisé dans le texte du catéchisme.

dans le catéchisme peut-être, bizarre cependant, dans les évangiles je comprend que le cœur pur c'est possible dés aujourd'hui, alors que "verront" et bien conjugué au future.

peut-être en mettant en parallèle les cœurs pur verront dieu (après la mort) avec cet autre verset :

(Jean 5.24) En vérité, en vérité, je vous le dis, celui qui écoute ma parole et croit à celui qui m'a envoyé a la vie éternelle et ne vient pas en jugement, mais il est passé de la mort à la vie. (Jean 5.25) En vérité, en vérité, je vous le dis, l'heure vient ‑ et c'est maintenant ‑ où les morts entendront la voix du Fils de Dieu, et ceux qui l'auront entendue vivront.

Si je vous dis que '' ceux qui disposent d' un passeport pourront aller au Venezuela des aujourd'hui'', pensez vous que ceux qui disposent d' un passeport peuvent aller au Venezuela dès aujourd'hui ? Ou qu' ils doivent d' abord mourir?

Les coeurs purs verront Dieu ce n'est pas le futur, c'est la conséquence d'avoir un coeur pur, comme il est dit dans le même paragraphe, heureux les doux ils auront la terre en héritage.

Cyro a écrit:

Croquin83 a écrit:

humanlife a écrit:

Des aujourd'hui est précisé dans le texte du catéchisme.

dans le catéchisme peut-être, bizarre cependant, dans les évangiles je comprend que le cœur pur c'est possible dés aujourd'hui, alors que "verront" et bien conjugué au future.

peut-être en mettant en parallèle les cœurs pur verront dieu (après la mort) avec cet autre verset :

(Jean 5.24) En vérité, en vérité, je vous le dis, celui qui écoute ma parole et croit à celui qui m'a envoyé a la vie éternelle et ne vient pas en jugement, mais il est passé de la mort à la vie. (Jean 5.25) En vérité, en vérité, je vous le dis, l'heure vient ‑ et c'est maintenant ‑ où les morts entendront la voix du Fils de Dieu, et ceux qui l'auront entendue vivront.

Si je vous dis que '' ceux qui disposent d' un passeport pourront aller au Venezuela des aujourd'hui'', pensez vous que ceux qui disposent d' un passeport peuvent aller au Venezuela dès aujourd'hui ? Ou qu' ils doivent d' abord mourir?

Quelle tristesse.
Comparer aller au Vénézuaela avec voir Dieu face à face pour l'éternité.
C'est lamentable

il est possible pour un homme de vivre de la vie éternelle avant d'être physiquement mort, par contre cette prouesse est impossible a l'homme !

humanlife a écrit:

Les coeurs purs verront Dieu ce n'est pas le futur, c'est la conséquence d'avoir un coeur pur, comme il est dit dans le même paragraphe, heureux les doux ils auront la terre en héritage.

De cela nous sommes d'accord.

Mais vous vous avez dit: voir Dieu face à face dès aujourd'hui.

Ce qui n'est pas ce que dit l'Eglise. L'Eglise dit que voir Dieu face à face c'est aprsè la mort, et non dès aujourd'hui.

humanlife a écrit:

, le catéchisme de l'Eglise catholique sur la purification du cœur dit que l'on peut voir Dieu face à face dès aujourd'hui, .

C'est faux, complètement faux!

Désolé je ne parle plus avec wise.

Croquin83 a écrit:

il est possible pour un homme de vivre de la vie éternelle avant d'être physiquement mort, par contre cette prouesse est impossible a l'homme !

On ne parle pas d'avoir la vie éternelle ici, mais de voir Dieu face à face dès aujourd'hui comme conséquence d'avoir un coeur pur.

humanlife a écrit:

Désolé je ne parle plus avec wise.

Normal puisque je vous dit vos 4 vérités:

humanlife a écrit:

, le catéchisme de l'Eglise catholique sur la purification du cœur dit que l'on peut voir Dieu face à face dès aujourd'hui, .

C'est faux, complètement faux!

Laissez moi maintenant s'il vous plaît.

humanlife a écrit:

Laissez moi maintenant s'il vous plaît.

Pauvre chou incapable de reconnaître qu'il se trompe...

Laissez moi maintenant s'il vous plaît je ne souhaite pas parler avec vous.

humanlife a écrit:

Croquin83 a écrit:

il est possible pour un homme de vivre de la vie éternelle avant d'être physiquement mort, par contre cette prouesse est impossible a l'homme !

On ne parle pas d'avoir la vie éternelle ici, mais de voir Dieu face à face dès aujourd'hui comme conséquence d'avoir un coeur pur.

Par exemple, Saint Jean avait un coeur pur. Il n' avait pas la vie éternelle, mais il a vu Dieu bien avant sa mort. Preuve qu' avec un coeur pur, toute personne peut voir Dieu. Mais il faut avoir un coeur pur, c' est la condition.

humanlife a écrit:

Croquin83 a écrit:

il est possible pour un homme de vivre de la vie éternelle avant d'être physiquement mort, par contre cette prouesse est impossible a l'homme !

On ne parle pas d'avoir la vie éternelle ici, mais de voir Dieu face à face dès aujourd'hui comme conséquence d'avoir un coeur pur.

a mon avis c'est lié, voir Dieu pour voir Dieu c'est génial mais si c'est pour mourir demain.

humanlife a écrit:

Croquin83 a écrit:

il est possible pour un homme de vivre de la vie éternelle avant d'être physiquement mort, par contre cette prouesse est impossible a l'homme !

On ne parle pas d'avoir la vie éternelle ici, mais de voir Dieu face à face dès aujourd'hui comme conséquence d'avoir un coeur pur.

Ceux qui meurent dans la grâce et l’amitié de Dieu, et qui sont parfaitement purifiées, vivent pour toujours avec le Christ. Ils sont pour toujours semblables à Dieu, parce qu’ils le voient " tel qu’il est " (1 Jn 3, 2), face à face (cf. 1 Co 13, 12 ; Ap 22, 4)
cec

Laissez moi s'il vous plaît je ne souhaite pas parler avec vous.

Croquin83 a écrit:

humanlife a écrit:

Croquin83 a écrit:

il est possible pour un homme de vivre de la vie éternelle avant d'être physiquement mort, par contre cette prouesse est impossible a l'homme !

On ne parle pas d'avoir la vie éternelle ici, mais de voir Dieu face à face dès aujourd'hui comme conséquence d'avoir un coeur pur.

a mon avis c'est lié, voir Dieu pour voir Dieu c'est génial mais si c'est pour mourir demain.

Ce n'est pas le problème, le problème c'est de croire Jésus quand il dit que les coeurs purs verront Dieu.

humanlife a écrit:

Laissez moi s'il vous plaît je ne souhaite pas parler avec vous.

Je m'en fous complètement que vous ne souhaitez pas parler avec moi. J'ai le droit de commenter vos posts comme je veux. Et je ne vais pas m'en priver, croyez-moi.

Croquin83 a écrit:

humanlife a écrit:

Croquin83 a écrit:

il est possible pour un homme de vivre de la vie éternelle avant d'être physiquement mort, par contre cette prouesse est impossible a l'homme !

On ne parle pas d'avoir la vie éternelle ici, mais de voir Dieu face à face dès aujourd'hui comme conséquence d'avoir un coeur pur.

a mon avis c'est lié, voir Dieu pour voir Dieu c'est génial mais si c'est pour mourir demain.

Ce n' est pas ce que dit Jésus, il n' y a pas besoin de mourir demain. On peut voir Dieu dès aujourd'hui, et survivre.

Cyro a écrit:

Spoiler:

Ce n' est pas ce que dit Jésus, il n' y a pas besoin de mourir demain. On peut voir Dieu dès aujourd'hui, et survivre.

pourquoi demain ? mourir aujourd'hui c'est bien aussi , on peut y survivre ? peut-être !

[Mc 8:34] Appelant à lui la foule en même temps que ses disciples, il leur dit : « Si quelqu'un veut venir à ma suite, qu'il se renie lui‑même, qu'il se charge de sa croix, et qu'il me suive. [Mc 8:35] Qui veut en effet sauver sa vie la perdra, mais qui perdra sa vie à cause de moi et de l'Evangile la sauvera.

humanlife a écrit:

Spoiler:

Ce n'est pas le problème, le problème c'est de croire Jésus quand il dit que les coeurs purs verront Dieu.

si c'est juste ça, pas de soucis, en tout cas en ce qui me concerne.

Croquin83 a écrit:

Cyro a écrit:

Spoiler:

Ce n' est pas ce que dit Jésus, il n' y a pas besoin de mourir demain. On peut voir Dieu dès aujourd'hui, et survivre.

pourquoi demain ? mourir aujourd'hui c'est bien aussi

[Mc 8] Appelant à lui la foule en même temps que ses disciples, il leur dit : « Si quelqu'un veut venir à ma suite, qu'il se renie lui‑même, qu'il se charge de sa croix, et qu'il me suive. [Mc 8] Qui veut en effet sauver sa vie la perdra, mais qui perdra sa vie à cause de moi et de l'Evangile la sauvera.

J' en conviens. Mais problème, aujourd'hui la journée est déjà bien avancée et j' ai promis à ma femme de l' emmener à la crêperie, et demain j' ai un vide grenier et j' ai déjà payé mon emplacement, et dimanche, je dois aider mon voisin à repeindre son salon. Et mon planning est charrette au moins jusqu'à à la Noël, et même pendant cette période, je n' aurais pas vraiment le temps de mourir. Peut on repousser ma mort à plus tard? Je ne suis pas vraiment pressé, puisque les gens au coeur pur peuvent voir Dieu dès aujourd'hui. Pouvons nous fixer un rdv dans disons, une soixantaine d' années ?

repousser ma mort à plus tard ? ha! mais je ne décide de rien, est-ce que nous sommes réellement libre de décider quand nous allons mourir ? pas a ma connaissance.

En tout cas peu importe ici ce n'est pas le sujet qui nous concerne.