Les coeurs purs verront DIEU "dès aujourd'hui" ?

Cyro a écrit:

C' est votre croyance que je respecte. Je crois que sainte Thérèse, saint Jean et d' autres n' ont pas eu de ''delires mystiques''.

et n'ont pas vu DIEU non plus.

Cath a écrit:

humanlife a écrit:

Vous dites cela parce que vous restez attachée au péché, et que vous ne croyez pas en la possibilité de purifier le coeur.

Bonjour

Mais non, c'est a force de purifier son Coeur que nous pouvons voir Dieu, c'est a dire avoir de petite et grande extase devant Dieu, mais jamais je pourrais être en extase perpétuelle sur Terre a cause des barrières de la chair !

Vous êtes dans la confusion, c'est sans doute pour cela que vous ne croyez pas la parole du Christ et le catéchisme de l'Eglise catholique sur la purification du cœur.

En effet le texte ne parle pas d'une extase perpétuelle sur terre, il faut bien comprendre les mots et leur signification.

J'ai demandé à Arnaud de passer : il est plus compétent que nous et nous dira si on peut voir Dieu autrement qu'au moment de la mort.

humanlife a écrit:

Cath a écrit:

humanlife a écrit:

Vous dites cela parce que vous restez attachée au péché, et que vous ne croyez pas en la possibilité de purifier le coeur.

Bonjour

Mais non, c'est a force de purifier son Coeur que nous pouvons voir Dieu, c'est a dire avoir de petite et grande extase devant Dieu, mais jamais je pourrais être en extase perpétuelle sur Terre a cause des barrières de la chair !

Vous êtes dans la confusion, c'est sans doute pour cela que vous ne croyez pas la parole du Christ et le catéchisme de l'Eglise catholique sur la purification du cœur.

En effet le texte ne parle pas d'une extase perpétuelle sur terre, il faut bien comprendre les mots et leur signification.

C'est justement parce le texte ne parle pas d'une extase perpétuelle sur terre qu'on sait qu'elle a forcément lieu au Ciel...

Cath a parfaitement raison: il n'y pas d'extase perpétuelle sur terre. Je ne vois aucune confusion dans ce qu'elle dit.

Pas du tout ce que vous dîtes n'est pas logique.

humanlife a écrit:

Pas du tout ce que vous dîtes n'est pas logique.

Ben si c'est logique
- on sait qu'il existe une extase perpétuelle
- on sait qu'elle n'a pas lieu sur terre
- elle a donc lieu au Ciel

Non ce que vous dîtes est illogique..

humanlife a écrit:

Pas du tout ce que vous dîtes n'est pas logique.

alors expliquez... mais vous allez me répondre que vous l'avez déjà fait  

On ne peut pas, sur terre, être en extase constante de Dieu. Ce sera pour le ciel quand nous y arriverons, donc après notre mort et sans doute le passage au purgatoire, pour se purifier.

humanlife a écrit:

Non ce que vous dîtes est illogique.

Expliquez moi pourquoi c'est illogique

Parce que le texte ne parle pas d'une extase perpétuelle.

Espérance3 a écrit:

humanlife a écrit:

Pas du tout ce que vous dîtes n'est pas logique.

alors expliquez... mais vous allez me répondre que vous l'avez déjà fait  

On ne peut pas, sur terre, être en extase constante de Dieu. Ce sera pour le ciel quand nous y arriverons, donc après notre mort et sans doute le passage au purgatoire, pour se purifier.

Il y a une grande confusion dans vos propos, puisque le texte du catéchisme sur la purification du cœur ne parle pas d'une extase perpétuelle.

humanlife a écrit:

Espérance3 a écrit:

humanlife a écrit:

Pas du tout ce que vous dîtes n'est pas logique.

alors expliquez... mais vous allez me répondre que vous l'avez déjà fait  

On ne peut pas, sur terre, être en extase constante de Dieu. Ce sera pour le ciel quand nous y arriverons, donc après notre mort et sans doute le passage au purgatoire, pour se purifier.

Il y a une grande confusion dans vos propos, puisque le texte du catéchisme sur la purification du cœur ne parle pas d'extase perpétuelle.

du latin exstare : se tenir hors de soi
Etat où l’esprit est plongé dans des visions extraordinaires sous l’influence de la présence de Dieu. L’extase est reçue comme une communication sensible avec Dieu. Très différente des accidents pathologiques, elle peut être accompagnée d’autres phénomènes physiques comme la lévitation ou les stigmates.
https://eglise.catholique.fr/glossaire/extase/


Extase de sainte Thérèse https://fr.wikipedia.org/wiki/L%27Extase_de_sainte_Th%C3%A9r%C3%A8se

Le texte ne parle pas d'extase mais Cath ne parle pas du texte. Elle parle juste, je pense, de son avis à propos de la purification

Bon alors revenons au sujet, le catéchisme de l'Eglise catholique sur la purification du cœur dit que l'on peut voir Dieu face à face dès aujourd'hui, mais de nombreux croyants semblent refuser le Christ et son Eglise.

Selon moi il n'y a rien de surprenant à cela, toutes ces remarques sur les incroyants sont formulées dans l'évangile.

humanlife a écrit:

Bon alors revenons au sujet, le catéchisme de l'Eglise catholique sur la purification du cœur dit que l'on peut voir Dieu face à face dès aujourd'hui, mais de nombreux croyants semblent refuser le Christ et son Eglise.

Selon moi il n'y a rien de surprenant à cela, toutes ces remarques sur les incroyants sont formulées dans l'évangile.

Non le catéchisme ne dit pas que l'on peut voir Dieu face à face aujourd'hui.
Ecoutez la vidéo de Arnaud
lisez le texte dont j'ai mis le lien

Le catéchisme dit: dès aujourd'hui on peut voir selon Dieu

Je connais les vidéos d'Arnaud mais si Arnaud ne croit pas ce que dit l'évangile et le catéchisme de l'Eglise catholique sur la purification du cœur, je pense qu'il se trompe.

humanlife a écrit:

Je connais les vidéos d'Arnaud mais si Arnaud ne croit pas ce que dit l'évangile et le catéchisme de l'Eglise catholique sur la purification du cœur, je pense qu'il se trompe.

Le catéchisme ne dit pas "dès aujourd'hui on peut voir Dieu face à face", il dit: "dès aujourd'hui on peut voir selon Dieu"


Moi je sais qu'Arnaud est raccord avec le catéchisme.

L'avis d'Arnaud reste un avis parmi d'autres, et nous sommes sur le forum pour discuter des avis différents.

L'évangile est clair sur ce point, ceux qui ont le coeur pur verront Dieu, mais il ne serait pas surprenant que des théologiens soient dans la confusion sur ces questions.

humanlife a écrit:

L'avis d'Arnaud reste un avis parmi d'autres, et nous sommes sur le forum pour discuter des avis différents.

L'évangile est clair sur ce point, ceux qui ont le coeur pur verront Dieu, mais il ne serait pas surprenant que des théologiens soient dans la confusion sur ces questions.

Il n'est donc pas écrit ils verront Dieu face à face.

Cyro a écrit:

Donc les gens qui disent voir Dieu et les choses du monde invisible n' existent pas?

on vous croit chère cyrose

vous avez sûrement vu Dieu.

Mais apprenez simplement à discerner les esprits :

s'il était rose avec une trompe c'est que probablement vous aviez trop poussé sur la bière !

Wise a écrit:

humanlife a écrit:

L'avis d'Arnaud reste un avis parmi d'autres, et nous sommes sur le forum pour discuter des avis différents.

L'évangile est clair sur ce point, ceux qui ont le coeur pur verront Dieu, mais il ne serait pas surprenant que des théologiens soient dans la confusion sur ces questions.

Il n'est donc pas écrit ils verront Dieu face à face.

Ce que vous dîtes n'est pas sérieux, je suis désolé.

humanlife a écrit:

Wise a écrit:

humanlife a écrit:

L'avis d'Arnaud reste un avis parmi d'autres, et nous sommes sur le forum pour discuter des avis différents.

L'évangile est clair sur ce point, ceux qui ont le coeur pur verront Dieu, mais il ne serait pas surprenant que des théologiens soient dans la confusion sur ces questions.

Il n'est donc pas écrit ils verront Dieu face à face.

Ce que vous dîtes n'est pas sérieux, je suis désolé.

En tous les cas c'est écrit au futur: ils verront
donc ce n'est pas dès aujourd'hui

Oui on a compris votre point de vue les mots écrits dans l'évangile n'ont pas le sens qui est donné mais un sens imaginaire selon des idées personnelles.

humanlife a écrit:

Oui on a compris votre point de vue les mots écrits dans l'évangile n'ont pas le sens qui est donné mais un sens imaginaire selon des idées personnelles.

Quel sens donnez vous à "ils verront"?

Arnaud Dumouch a écrit:

Cyro a écrit:

Donc les gens qui disent voir Dieu et les choses du monde invisible n' existent pas?

on vous croit chère cyrose

vous avez sûrement vu Dieu.

Mais apprenez simplement à discerner les esprits :

s'il était rose avec une trompe c'est que probablement vous aviez trop poussé sur la bière !

Comme saint Jean, sainte Thérèse d' Avilla et tous le reste des gens au coeur pur qui sont capables de voir Dieu et les choses invisibles. Nous savons discerner les esprits. Par exemple, celui qui se dit ''sage'' mais dont le coeur est rempli de haine et d' insultes n' a pas le coeur pur. Je sais discerner les esprits, je pense. Quand ''Sage'' insulte les gens, je sais que son cœur est impur et qu'il est incapable de voir Dieu face à face avant sa mort. Il devra attendre pour voir le monde invisible, contrairement aux coeurs purs.

Wise a écrit:

humanlife a écrit:

Oui on a compris votre point de vue les mots écrits dans l'évangile n'ont pas le sens qui est donné mais un sens imaginaire selon des idées personnelles.

Quel sens donnez vous à "ils verront"?

Voulez vous vraiment que je convoque mon institutrice de cours primaire ? Qu'entendez vous par le verbe ''voir''?

Cyro a écrit:

Avec un coeur pur, on peut voir Dieu face à face, sous ses multiples incarnations.

C'est de la pure doctrine gnostique, à base de bouddhisme. Elle est absolument hérétique:

II Jn.7-11 a écrit:

7 Car plusieurs séducteurs sont entrés dans le monde, qui ne confessent point que Jésus Christ est venu en chair. Celui qui est tel, c'est le séducteur et l'antéchrist. 8 Prenez garde à vous-mêmes, afin que vous ne perdiez pas le fruit de votre travail, mais que vous receviez une pleine récompense. 9 Quiconque va plus loin et ne demeure pas dans la doctrine de Christ n'a point Dieu ; celui qui demeure dans cette doctrine a le Père et le Fils.

Fidèle a écrit:

Cyro a écrit:

Avec un coeur pur, on peut voir Dieu face à face, sous ses multiples incarnations.

C'est de la pure doctrine gnostique, à base de bouddhisme. Elle est absolument hérétique:

II Jn.7-11 a écrit:

7 Car plusieurs séducteurs sont entrés dans le monde, qui ne confessent point que Jésus Christ est venu en chair. Celui qui est tel, c'est le séducteur et l'antéchrist. 8 Prenez garde à vous-mêmes, afin que vous ne perdiez pas le fruit de votre travail, mais que vous receviez une pleine récompense. 9 Quiconque va plus loin et ne demeure pas dans la doctrine de Christ n'a point Dieu ; celui qui demeure dans cette doctrine a le Père et le Fils.

mais au fait, quel la terre selon votre canevas ?

Cyro a écrit:

mais au fait, quel la terre selon votre canevas ?

Tu peux préciser ta question?

Fidèle a écrit:

Cyro a écrit:

mais au fait, quel la terre selon votre canevas ?

Tu peux préciser ta question?

Pardon. Mon clavier est mort demain ce sera mieux. Je vous demandais ''quel est l' âge de la terre selon votre canevas''?
6600 ans comme les évangélistes ou
4, 8 milliards d' années, comme chez les cathos ?

Cyro a écrit:

[
Pardon. Mon clavier est mort demain ce sera mieux. Je vous demandais ''quel est l' âge de la terre selon votre canevas''?
6600 ans comme les évangélistes ou
4, 8 milliards d' années, comme chez les cathos ?

Cette question est oiseuse. Car, il ne faut pas dépasser mais seulement préciser la doctrine du Christ, telle qu'énoncée par le Credo, qui est avéré par sa durée.

Fidèle et cyro ne changez pas de sujet et ne recommencez le polluage du fil s'il vous plaît.

Cyro a écrit:

Wise a écrit:

humanlife a écrit:

Oui on a compris votre point de vue les mots écrits dans l'évangile n'ont pas le sens qui est donné mais un sens imaginaire selon des idées personnelles.

Quel sens donnez vous à "ils verront"?

Voulez vous vraiment que je convoque mon institutrice de cours primaire ? Qu'entendez vous par le verbe ''voir''?

"Heureux les coeurs purs, ils verront Dieu"

J'ai relevé que "ils verront" est le temps futur
donc ce n'est pas dès aujourd'hui...
Et humanlife  me dit que je donne un sens personnel aux mots.

J'ai donc demandé à ce dernier quel sens donne-t-il à "Ils verront"

Moi je dis que c'est le verbe voir au temps futur, que ce n'est pas un sens personnel c'est le temps futur de la conjugaison française.

Aujourd'hui nous voyons au moyen d'un miroir, d'une manière obscure, mais alors nous verrons face à face; aujourd'hui je connais en partie, mais alors je connaîtrai comme j'ai été connu.1 Corinthiens 13

C'est aussi sur ce passage que se base le CEC pour dire que voir Dieu face à face ce n'est pas maintenant. Puisque'on me dit d'autre part que voir Dieu face à face c'est aussi maintenant...

[Dieu] que nul homme n’a vu, ni ne peut voir (1Tm 6.16)

C'est important aussi de faire la différence entre voir Dieu et regarder Dieu, car on peut voir Dieu sans le regarder comme on peut le regarder sans jamais le voir.

Quand Dieu est venu sur terre, beaucoup l'ont regardé sans jamais le voir, et plus tard, beaucoup l'ont vu, sans jamais l'avoir regardé.

Le verbe voir a deux sens, voir avec les yeux comme regarder, et voir avec l'esprit, dans le sens : comprendre.

Il n'y a pas de double sens dans le verset de l'évangile, les coeurs purs verront Dieu, il ne s'agit pas du futur, mais de ceux qui ont un coeur pur aujourd'hui.

humanlife a écrit:

Il n'y a pas de double sens dans le verset de l'évangile, les coeurs purs verront Dieu, il ne s'agit pas du futur, mais de ceux qui ont un coeur pur aujourd'hui.

Je confirme. Ceux qui ont eu ou ont un coeur pur peuvent voir Dieu et les choses du monde invisible dès aujourd'hui. C' est prouvé. Ceux qui n' ont pas un coeur pur peuvent nier ce fait jusqu'à la fin des temps,la réalité est là.

humanlife a écrit:

Il n'y a pas de double sens dans le verset de l'évangile, les coeurs purs verront Dieu, il ne s'agit pas du futur, mais de ceux qui ont un coeur pur aujourd'hui.

Jean 1:18  
Personne n’a jamais vu Dieu ; Dieu le Fils unique, qui est dans le sein du Père, est celui qui l’a fait connaître.

1 Jean 4:12
Personne n’a jamais vu Dieu; si nous nous aimons les uns les autres, Dieu demeure en nous, et son amour est parfait en nous.

Exode 33:20
Tu ne pourras pas voir ma face, car l'homme ne peut me voir et vivre.

1 Timothée 6:16
Lui seul a l'immortalité, il habite une lumière inaccessible; personne parmi les hommes ne l’a vu, ni ne peut le voir. À lui soit honneur et pouvoir éternels ! Amen.

Il faut se demander dans ce cas pourquoi Jésus dit dans l'évangile que les coeurs purs pourront voir Dieu dès aujourd'hui. La Bible est en effet emplie de mystères, et il ne faudrait pas que par notre incompréhension des écritures, nous soyons ceux qui ferment la porte à une telle possibilité.

humanlife a écrit:

Il faut se demander dans ce cas pourquoi Jésus dit dans l'évangile que les coeurs purs pourront voir Dieu dès aujourd'hui. La Bible est en effet emplie de mystères, et il ne faudrait pas que par notre incompréhension des écritures, nous soyons ceux qui ferment la porte à une telle possibilité.

Le verset:
"Heureux les coeurs purs, ils verront Dieu."

ne dit absolument pas dès aujourd'hui...

Vous répétez les mêmes arguments comme un robot, ça n'a pas beaucoup d'intérêt. Les coeurs purs verront Dieu c'est une phrase qui situe une action dans une réalité présente.

humanlife a écrit:

Vous répétez les mêmes arguments comme un robot, ça n'a pas beaucoup d'intérêt. Les coeurs purs verront Dieu c'est une phrase qui situe une action dans une réalité présente.

Vous avez écrit:

Jésus dit dans l'évangile que les coeurs purs pourront voir Dieu dès aujourd'hui.

C'est absolument faux!

humanlife a écrit:

Vous répétez les mêmes arguments comme un robot, ça n'a pas beaucoup d'intérêt. Les coeurs purs verront Dieu c'est une phrase qui situe une action dans une réalité présente.

Dites nous alors ce que l'Eglise enseigne maintenant, avec la référence.

Wise a écrit:

humanlife a écrit:

Vous répétez les mêmes arguments comme un robot, ça n'a pas beaucoup d'intérêt. Les coeurs purs verront Dieu c'est une phrase qui situe une action dans une réalité présente.

Vous avez écrit:

Jésus dit dans l'évangile que les coeurs purs pourront voir Dieu dès aujourd'hui.

C'est absolument faux!

Vous êtes lassant, la phrase parle des coeurs purs dans la vie aujourd'hui, pas dans un autre monde.
Les coeurs purs verront Dieu, cela signifie que la conséquence de ceux qui ont un coeur pur verront Dieu comme conséquence d'avoir un coeur pur, on n peut pas se tromper, et c'est aussi ce que dit le catéchisme.

Espérance3 a écrit:

humanlife a écrit:

Vous répétez les mêmes arguments comme un robot, ça n'a pas beaucoup d'intérêt. Les coeurs purs verront Dieu c'est une phrase qui situe une action dans une réalité présente.

Dites nous alors ce que l'Eglise enseigne maintenant, avec la référence.

J'ai posté un extrait et le lien en introduction :

2519 Aux " cœurs purs " est promis de voir Dieu face-à-face et de Lui être semblables (cf. 1 Co 13, 12 ; 1 Jn 3, 2). La pureté du cœur est le préalable à la vision. Dès aujourd’hui, elle nous donne de voir selon Dieu, de recevoir autrui comme un " prochain " ; elle nous permet de percevoir le corps humain, le nôtre et celui du prochain, comme un temple de l’Esprit Saint, une manifestation de la beauté divine.

https://www.intratext.com/IXT/FRA0013/_P8L.HTM

Merci, mais il y a quand même :  La pureté du cœur est le préalable à la vision.

Voir les autres en fait avec les yeux de l'amour et de la charité.

?? C'est le sens de la phrase de la phrase les coeurs purs verront Dieu. Je ne vois pas ce qui peut poser problème. Voir les autres avec charité est la conséquence d'avoir un coeur pur qui peut voir Dieu.

humanlife a écrit:

?? C'est le sens de la phrase de la phrase les coeurs purs verront Dieu. Je ne vois pas ce qui peut poser problème.

ça ne pose pas de problème, mais c'est tout un programme vers la sainteté... Je ne pense pas qu'il y en a beaucoup sur terre.

La question peut se poser, mais le fait est que l'évangile et le catéchisme disent que c'est possible.

Espérance3 a écrit:

Merci, mais il y a quand même :  La pureté du cœur est le préalable à la vision.

Voir les autres en fait avec les yeux de l'amour et de la charité.

lorsque notre cœur sera totalement pur et séparé de tout reste d'orgueil et d'égoïsme, lorsque nous aurons été totalement purifiés, alors nous verrons Dieu mais cette vision ne sera donnée que dans l'autre monde

humanlife a écrit:

Wise a écrit:

humanlife a écrit:

Vous répétez les mêmes arguments comme un robot, ça n'a pas beaucoup d'intérêt. Les coeurs purs verront Dieu c'est une phrase qui situe une action dans une réalité présente.

C'est absolument faux!

Vous êtes lassant, la phrase parle des coeurs purs dans la vie aujourd'hui, pas dans un autre monde.
Les coeurs purs verront Dieu, cela signifie que la conséquence de ceux qui ont un coeur pur verront Dieu comme conséquence d'avoir un coeur pur, on n peut pas se tromper, et c'est aussi ce que dit le catéchisme.

Vous avez écrit:

Jésus dit dans l'évangile que les coeurs purs pourront voir Dieu dès aujourd'hui.

Jésus n'a jamais dit cela.

Ben mes agurments c'est que vous dites une chose que Jésus n'a jamais dite!

Vous répétez les mêmes phrases sans tenir compte des arguments donnés. Cela n'a pas beaucoup d'intérêt.