Humour : La plainte d'une étrange femme contre A. Dumouch : "Il dit que le corps d'Adam vient de l'évolution. Ce serait de la zoophilie..."

Théodéric a écrit:

Arnaud Dumouch a écrit:

Ecoutez Mâche, si votre femme n'avait pas d'esprit et mangeait avec le chien dans la gamelle, vous verriez la différence entre une femme et une femelle hominidé.

tu reveux des croquettes au poisson ou à la volaille ma chérie !?

Ma femme a adoré être comparée à un chien. Elle tient à faire savoir grâce cette comparaison qu elle peut manger avec des couverts. 
Ce que le chien ne sait pas encore faite.
Ma femme me demande si d autres comparaisons sont prévues...

L'erreur , c'est de séparer " instinct " et " intelligence " .

Les comportements animaux ( en ce compris ceux des " humains " ) résultent d'un mélange des deux , plus ou moins bien dosés , comme l'a fait remarquer l'entomologiste Hingston  " ( " Problèmes de l'instinct et de l'intelligence chez les insectes " , Payot , 1931 , 302 pp ) .

L' " homo technologicus " terrien manifeste bien le sommet de développement de l'intelligence au sein du mélange intelligence/instinct commun à beaucoup d'animaux .

Mais s'il ne devient pas " spirituel " , l'homo technologicus pourrait s'autodétruire par hypertélie , comme beaucoup d'espèces du passé . Il détruirait en même temps son biotope , devenu planétaire .

L' "auteur " de " l'Apocalypse de Jean " le savait déjà .

L'homo technologicus était devenu si fier de l' hyperdosage de son intelligence au sein du mélange intelligence/instinct qu'il a pensé pouvoir se passer des  notions de " Créateur " ou de " Dessein intelligent " ou même plus simplement de recherche philosophique sur le sens de son existence .

C'était juste avant la pandémie de " covid19 " ...

Je ne suis pas sûr de vous suivre.
Les peuples humains les plus destructeurs de l environnement ne sont pas des gens niant l existence d un Dieu créateur. Au contraire.
Les usa, la Russie sont parmi les pires pays en ce qui concerne la destruction de notre biotope.
A l inverse des peuples primitifs qui eux savaient ne pas massacrer leurs biotopes. Comme les animaux sans ''spiritualite'' dont vous parlez.

En fait, c est plutôt l inverse qui se passe.
Plus un peuple développe de la spiritualité, plus il ruine son biotope.
Les usa sont un haut lieu de la croyance chrétienne, comme la Russie ou l Europe.
Le résultat est un vaste désastre.
Côté musulman, l Arabie saoudite est un vaste champ de ruines, question écologie, comme la Turquie ou la Malaisie.
Côté juif, Israël est également une ruine écologique.

La spiritualité et l écologie ne sont pas compatibles.
L écologie vise à préserver un habitat.
La spiritualité nous donne à voir une vie meilleure après la mort.
Les deux poursuivent des buts différents.
Un émir saoudite plein de spiritualité, un pétrolier texan plein de spiritualité...
L environnement, ils s en fichent. Puisque la spiritualité leur montre que l apocalypse arrive, et que la vie sur terre n est qu un passage.
La Bible elle même, parole de Dieu nous incite à commander, ordonner et soumettre à notre guise la nature.
La spiritualité ne nous incite pas a protéger la nature. Mais a la soumettre.

Au motif que nous sommes des êtres spirituels. Ce qui donne les résultats actuels.
Trinquons donc à la spiritualité.

Bonjour

Le dessin intelligent, et souffle souffle souffle le Vent de Dieu.



.

Cath a écrit:

Spoiler:

N est ce pas plutôt l inverse ?
Le souffle de Dieu qui pousserait le dessin?

Le dessin qui pousse le souffle, ça paraît un peu étrange, non ?
Le souffle pousse le dessin. Pas l inverse.

Bonjour

Mais de quoi tu parle Mâche ?

Le Vent de Dieu pousse l'évolution et est a l'origine de l'évolution !

Le flagelle bactérien qui est a l'origine de l'homme étais considéré comme ayant été créé parfait, sans évolution, ce qui est tout a fait faux, et aujourd'hui encore beaucoup de Chrétien croie que le flagelle n'a jamais évolué et qu' il a été créé parfait, ce qui n'est pas le K.

humanlife a écrit:

Arnaud Dumouch a écrit:

La génétique prouve qu'ils étaient des HOMINIDES. Ne confondez pas avec les humains SPIRITUELS qui n'ont aucune différence génétique mais ont reçu de Dieu un esprit (intelligence, volonté libre)

Rien ne prouve que néandertal n'avait pas intelligence et volonté libre, au contraire.
L'archéologie et la religion font les mêmes erreurs, mais la définition de l'homme n'est pas si simple.

donc si 'rien ne prouve' que !! hé bien ton discourt là vaut de même , "rien ne prouve " que tu t'appuis sur le début d'un commencement de preuve ni de capacité a démontrer !

si tu avais des yeux pour voir , tu verrais que tu peux prendre le génome d'un non Baptisé et d'un Baptisé et que rien ne les différencie a vu humaine, parce que ce que Dieu Donne Est Autre et pourtant un Baptisé attentif sait ce qu'il vit de Dieu , ce que ne vit pas un non Baptisé ; il en est de même pour Néandertal etc , le génome ne prouve rien la seule Différence est ce que Dieu a Donné a Adam et Eve !

mais a t'écouter toi et d'autres il faudrait pouvoir découper Dieu au bistouri pour dire " prouver" !!  

Au contraire, j'ai présenté plusieurs articles qui montrent que néandertal avait des capacités d'intelligence et d'organisation sociale qui montrent sa différence avec l'animal, ce qui est du reste reconnu par la plupart des paléontologues aujourd'hui.

C'est la perception issue de l'histoire des découvertes qui déforme la notion d'humanité, avec ce genre de débat pas vraiment significatif.

C'est la distinction trop nette entre " homme " et " animal " qui pose problème .

La seule distinction admissible , du point de vue religieux , serait la capacité à recevoir l'Esprit de Dieu . Elle est variable , jusque dans le même individu .

Et il est difficile de discerner cette capacité .

" Etes-vous en état de grâce ? " demandait l'évêque Cauchon à Jeanne d'Arc .

" Si je n'y suis , Dieu m'y mette . Si j'y suis , Dieu m'y garde . " , répondit-elle brillamment .

boulo a écrit:

C'est la distinction trop nette entre " homme " et " animal " qui pose problème .

La seule distinction admissible , du point de vue religieux , serait la capacité à recevoir l'Esprit de Dieu .

Pas seulement.

Il y a aussi la pensée des concept abstraits.

Un autiste ne serait pas un être humain ?

boulo a écrit:

Un autiste ne serait pas un être humain ?

C'est un être humain handicapé. En effet, certaines de ses capacités affectives sont altérées.

Des thérapeutes et des parents ont prouvé que l'autiste était capable de progrès .

Peut-être est-il parfois aussi prophète , si l'on écoute attentivement , avec discernement .

Arnaud Dumouch a écrit:

boulo a écrit:

Un autiste ne serait pas un être humain ?

C'est un être humain handicapé. En effet, certaines de ses capacités affectives sont altérées.

Oui mais les "asperger" par exemple sont très intelligents : c'est la relation sociale qui pose problème surtout.

Ils ont au moins cette capacité que la plupart de nous n'avons pas : ils sont purs et ne savent pas mentir.

Alors qui est handicapé aux yeux de Dieu, celui qui ne peut s'empêcher de dire la vérité, ou celui qui ne peut s'empêcher de mentir ?

humanlife a écrit:

Au contraire, j'ai présenté plusieurs articles qui montrent que néandertal avait des capacités d'intelligence et d'organisation sociale qui montrent sa différence avec l'animal, ce qui est du reste reconnu par la plupart des paléontologues aujourd'hui.

C'est la perception issue de l'histoire des découvertes qui déforme la notion d'humanité, avec ce genre de débat pas vraiment significatif.

ce qui fait UN HUMAIN Spirituel ou Spritualisable n'est pas le produit de l'évolution ni de notre fabrication , c'est une décision souveraine de Dieu qui s'Accompagne des Puissances Célestes et de Dire " Maintenant c'est Fait Cela Est ! J'AI Décidé que " et là effectivement alors la bête devient HOMME ! (et c'ets bien pour cela qu'il y eu le jardin d'Eden où Dieu et les Anges cultivaient l'Homme pour le mener a maitriser l’animal et devenir des Hmains vivant vraiment en Présnece de Dieu intérieurement (relire ce qui est dit de Adam et Eve et la Présence Divine et Céleste)
tu peux créer la voiture la plus performante que tu voudras la plus raffinée , le temps que Dieu n'y met pas un chauffeur ce n'est qu'un tas de tôle !

la Vie LA VIE C'EST LUI " Dieu Est Esprit " et non pas la chair !!!

donc que vous vouliez voir la vie par la chair et dire que c'ets l'homme, ne montre que votre entêtement a refuser d'Ecouter et Entendre Jésus !
si la chair détermine l'homme , alors votre avenir est chez les singes et non au Royaume de Dieu Qui EST Esprit !

Theoderic ne comprend rien au sujet.
On cherche ici des preuves archéologiques de l'origine de l'homme.

humanlife a écrit:

Alors qui est handicapé aux yeux de Dieu, celui qui ne peut s'empêcher de dire la vérité, ou celui qui ne peut s'empêcher de mentir ?

Celui qui Est Sauvé par Dieu ! handicap ou pas si tu aime le mal si tu ne fait que les choix de ta chair cela ne t'empèchera pas de finir dans le mûr comem un valide !

la Vérité n'est pas dite d'avantage par un handicapé que par un valide , Jésus n'avait aucun handicap ni maladie !!

et la comparaison entre Néandertal et un handicapé est un dérapage , Jésus ne guérissait pas les singes mais bien les humains !

et ce qui a provoqué la chute et dommage à la création toute netière est bien l'homme choisit et établit par Dieu et qui abandonne sa place de 1er dans la Création ce qui a comme conséquence de léser toute la création !
donc on voit bien que ce n'est pas Néandertal qui lui cette branche s'est éteint (puisque ce n’est pas celui-là que Dieu Bénit et voulait établir sur la création !
une fois que Dieu a Choisit et Bénit alors celui là perdure !!

vous voulez que tut s'explique par la chair même les Vérité et Réalités de l'Esprit !
l'homme se suffit , voila la pensé et volonté de Babel et Babylone !

Hors sujet.

Théodéric a écrit:

humanlife a écrit:

Alors qui est handicapé aux yeux de Dieu, celui qui ne peut s'empêcher de dire la vérité, ou celui qui ne peut s'empêcher de mentir ?

Celui qui Est Sauvé par Dieu ! handicap ou pas si tu aime le mal si tu ne fait que les choix de ta chair cela ne t'empèchera pas de finir dans le mûr comem un valide !

la Vérité n'est pas dite d'avantage par un handicapé que par un valide , Jésus n'avait aucun handicap ni maladie !!

et la comparaison entre Néandertal et un handicapé est un dérapage , Jésus ne guérissait pas les singes mais bien les humains !

et ce qui a provoqué la chute et dommage à la création toute netière est bien l'homme choisit et établit par Dieu et qui abandonne sa place de 1er dans la Création ce qui a comme conséquence de léser toute la création !
donc on voit bien que ce n'est pas Néandertal qui lui cette branche s'est éteint (puisque ce n’est pas celui-là que Dieu Bénit et voulait établir sur la création !
une fois que Dieu a Choisit et Bénit alors celui là perdure !!

vous voulez que tut s'explique par la chair même les Vérité et Réalités de l'Esprit !
l'homme se suffit , voila la pensé et volonté de Babel et Babylone !

Tout ceci me paraît confus Theodoric.
Jésus guérissait les singes, puisque les humains sont des singes.

Pour la clarté de la discussion, si vous voulez dire que Jésus pouvait guérir les humains, mais pas les macaques, les chimpanzés ou les ouistitis, mieux vaut dire ''les singes non humains''.

Cependant, je pense que si l occasion s était présenté, Jésus aurait été parfaitement capable de soigner un homme de Néandertal, ou un chimpanzé, ou même une chèvre.
Il me semble avoir lu que dans un évangile apocryphe, étant enfant, il a tué un petit oiseau, puis l a ramené à la vie. Jésus peut guérir n importe quel animal, singe ou pas.
S'il voulait soigner un handicapé, il le pourrait aussi.

"Les humains sont des singes".

Mâche: Des singes dotés d'un esprit.

Arnaud Dumouch a écrit:

"Les humains sont des singes".

Mâche: Des singes dotés d'un esprit.

Certes. Comme tous les singes.
Ainsi que l immense majorité des animaux.

Re certes, certains humains n ont pas d esprit. Les anencephales, les gens en mort cérébrale, certaines personnes très lourdement handicapés.
Mais nous disposons tous d un esprit. De la vache au zèbre, en passant par le criquet ou même Nathalie Loiseau (hihi).

Dès que il y a un système nerveux centralisé, avec un réseau de neurones, il y a un esprit. A partir de la, il apparaît évident que les humains sont des singes ''avec un esprit''.
De la même manière, les vaches sont des bovidés ''avec un esprit''. Comme tous les bovidés. Sauf ceux en état de.mort cérébral ou lourdement handicapés.

L esprit est commun.
Ce qui l est moins, c est ''l Esprit'' qui est la croyance dans la vie après la mort, bien que la limite soit floue entre ceci, et le déni pur et simple de la finitude, comme quand un enfant ou une tique n est pas capable de concevoir sa propre mort.

Nous avons tous l esprit. Certains d entre nous ont ''l Esprit''.
Ceux qui l ont ne peuvent pas, a mon sens, se targuer d une quelconque supériorité sur ceux qu ils accusent d en être dépourvus.
Surtout si la barrière du langage empêche de trancher...

Comme nous disions plus haut, Arnaud, il me serait facile de juger que les japonais, les baleines ou les Néandertal n ont pas l Esprit.
Vu que je suis incapable de comprendre ne serait ce qu un mot de leurs langages de barbares. Est ce que ça veut dire qu ils n'ont ni ''intelligence'', ni volonté libre ?
Je ne pense pas. 

Sortons de cet égocentrisme humain européen et catholique. C est une impasse qui ne nous apprend rien, a part a nous prendre pour le sommet de la Création.

Alors que nous avons tant a apprendre des autres.

humanlife a écrit:

Theoderic ne comprend rien au sujet.
On cherche ici des preuves archéologiques de l'origine de l'homme.

justement si Jésus a pu se dire "Fils de l'Homme" tu ne peux pas appeler n'importe quoi HOMME !

Jésus Est venu pour l'homme pas pour un singe !

donc l'Homme est un être d’ôté d'un d'esprit humain que Dieu Donne ! (un don encore plus Grand Est fait par le Don de l'Esprit mais Là aussi c'est Un DON Venant de Dieu Seul pas une croissance!

mais toi tu prétend qu'il suffit de fouiller la poussière et on va trouver un esprit ! non vous trouverez des singes et autres rien de plus !

l'Homme et Lié a la Volonté de Dieu d'y ajouter un Bien de Lui que vous ne trouverez jamais dans la poussière ni la croissance naturelle ; et c'est cela qui faisait bien CHIER Lucifer de savoir que de celui né de poussière Dieu voulait en faire un Fils du Ciel !

en fait tu refuse ce que l'Esprit expose dans l’Écriture et explique que a un moment Dieu Ajoute un esprit d'Homme et Là IL l'appel Adam !
vous êtes encore entrain de tenir tête a Dieu, tout cela parce que vous fouilliez la poussière en vous vantant d’être la science supérieure !

oui vous voyez des singes habiles mais l'homme est un esprit venat de Dieu !

Théodéric ne comprend pas le sujet et persiste dans les dérives pseudo-religieuses.

humanlife a écrit:

Théodéric ne comprend pas le sujet et persiste dans les dérives pseudo-religieuses.

RooooHH Lolaaa !!
hé dis tu comprend que le titre est dû au fait que justement quelqu'un voit un problème de zoophilie donc entre animaux et homme car pour eux la définition est limpide et serait une insulte a Dieu !

donc prétendre leurs répondre en ne fouillant que la poussière et me répondre que je dévie en parlant de la Volonté Divine pour faire un homme, c'est toi qui dévie et brocarde le sujet en ne répondant que par la poussière !

et pour ta permanence a ne voir que du religieux lorsque l'on parle de Dieu je me demande si un jour ça va faire "Tilt" sous ta chevelure !?
la Vie n'est pas une religion mais Quelqu'Un !

Théodéric ne comprend pas le sujet et persiste dans les propos incohérents.

Pour clarifier le débat , il faudrait cesser de confondre " esprit " et " intelligence " , et admettre que chez beaucoup d'animaux , dont l'homme , intelligence et instinct sont alliés , dans des proportions très variables d'une espèce à l'autre .

Il faut aussi distinguer " esprit de l'homme " ( insufflé par Dieu dans un but d'évolution ) et " Esprit de Dieu " , qui ont vocation à s'allier , comme
l'instinct et l'intelligence chez les animaux .

Nous avons le texte de la Bible d'un côté, et de l'autre les découvertes archéologiques.

Mais autant l'un que l'autre sont liés à l'interprétation que nous en faisons, et qui est largement dépendante des représentations contemporaines dans chacun des domaines, religieux et scientifique.

Les paléontologues sont en grande partie d'accord pour dire aujourd'hui que néanderthal ne fait pas partie de la catégorie animale, à cause des nombreuses caractéristiques qui l'identifient à l'espèce humaine.

boulo a écrit:

Spoiler:

L'esprit de l'homme fait partie de sa nature et est le siège des deux facultés propres (intelligence et volonté libre).

C'est là effectivement que l'Esprit Saint vient habiter. Mais l'Esprit Saint est Dieu.

Mâche2 a écrit:

Spoiler:

ne sait pas encore faire !? il ne saura jamais faire ça a moins de ne plus être un chien.

il suffit d'observer, quatre pattes, sans bras, et pas de mains, ce n'est pas avec leurs griffes au bout de leurs petits doigts de pied qu'ils vont faire quelques choses.

nous avons quelque chose qui nous distingue de tous les animaux, au niveau physionomique (même en ignorant l'esprit), le pouce opposable, sans cela je vous assure votre chien continuera a mettre sa gueule dans la gamelle pour ce nourrir.

bien qu'il paraitrait que le pouce opposable ce soit développé a cause de l'esprit, c'est comme tout avec des efforts le corps évolue, bien qu'il n'y a pas vraiment de miracle a ce niveau.

mais le pouce ne fait pas tout, les singes ont des pouces opposables !! pourtant personne n'a encore réussi a les faire manger avec des couverts naturellement, et ce n'est pas faute d'avoir essayé, déplus leurs pouces opposables ne sont pas seulement sur leurs mains (comme c'est notre cas) mais aussi sur leurs pieds, une "petite" différence qui veut surement dire beaucoup.

humanlife a écrit:

Spoiler:

toi qui te prétend catholique voila ce que Pierre dit
2 Pierre 1
20. Avant tout, sachez-le bien : aucune prophétie de l’Ecriture n’est affaire d’interprétation privée ;

et Jésus Appelle l’Écriture la Parole de Dieu en disant justement aux Hommes  " vous êtes des dieux "  et IL Dit la Parole de Dieu ne peut être détruite (annulée)
si donc Jésus différencie  ace point l'Homme et les autres créatures veille au moins a respecter ce que dit Ton Seigneur et Sauveur !

et Paul 2 Thimothé 4 ,
16 Toute Ecriture est inspirée de Dieu, et utile pour enseigner, pour convaincre, pour corriger, pour instruire dans la justice, 17 afin que l'homme de Dieu soit accompli et propre à toute bonne oeuvre.


mais toi tu y travaille d’arrache pieds parce que comme beaucoup cela vous démangent d’entendre des choses qui vous sont agréables et de vous détourner de Sa Parole ! Paul t'a répondu ceci 2 Thimothé 4 v 1 a 4 ,,,

Mâche2 a écrit:

Spoiler:

NON , car l'occasion c'est présentée de sauver Néandertal de l'extinction puisque Dieu était déja Dieu depuis un bon moment et IL a laissé disparaitre Néandertal  , c'est donc qu'IL ne l'a pas validé en tant qu'espèce viable pour devenir l'homme en qui IL mettrait ou ferait naitre un esprit Adamique , d'on Lui-Même deviendrait Volontairement le Fils !
" JeSuis le Fils de l'Homme " !
Dieu est TOUT mais pas n'importe quoi ni qui !!

Croquin83 a écrit:

Mâche2 a écrit:

Spoiler:

ne sait pas encore faire !? il ne saura jamais faire ça a moins de ne plus être un chien.

il suffit d'observer, quatre pattes, sans bras, et pas de mains, ce n'est pas avec leurs griffes au bout de leurs petits doigts de pied qu'ils vont faire quelques choses.

nous avons quelque chose qui nous distingue de tous les animaux, au niveau physionomique (même en ignorant l'esprit), le pouce opposable, sans cela je vous assure votre chien continuera a mettre sa gueule dans la gamelle pour ce nourrir.

bien qu'il paraitrait que le pouce opposable ce soit développé a cause de l'esprit, c'est comme tout avec des efforts le corps évolue, bien qu'il n'y a pas vraiment de miracle a ce niveau.

mais le pouce ne fait pas tout, les singes ont des pouces opposables !! pourtant personne n'a encore réussi a les faire manger avec des couverts naturellement, et ce n'est pas faute d'avoir essayé, déplus leurs pouces opposables ne sont pas seulement sur leurs mains (comme c'est notre cas) mais aussi sur leurs pieds, une "petite" différence qui veut surement dire beaucoup.

Cette question de pouces me paraît pour le moins manquer de cohérence.
La lignée des singes possède des pouces opposables depuis des millions d années.
Ce n est pas ''l esprit'' qui en est la cause. 
Mais l évolution d une lignée de mammifères arboricoles.

Si c était l esprit qui causait les pouces opposables, alors en toute logique, cela signifierait qu un chimpanzé a deux fois plus d esprit que moi, étant donné qu il a deux fois plus de pouces opposables. Ce dont je doute.

Vous dites que personne n a vu de singes manger ''naturellement'' avec des couverts.
Ni avec des baguettes, en passant...
Je suis d accord avec vous.
Ce que vous omettez de dire, c est que personne n a jamais vu non plus d humains manger ''naturellement'' avec des couverts ou des baguettes.
C est un code culturel. Cela s apprend.
Pour préciser, on a vu bien des singes utiliser des feuilles comme tasse a eau.
D autres utilisent des brindilles a termites, pratique qui ne leur est pas naturelle, et qui nécessite un long apprentissage des pairs et beaucoup d expérience, exactement comme l usage des baguettes.
L anthropocentrisme peut brouiller nos jugements.

Ma grand mère a une fois qualifié d ''animal'' un invité qui utilisait le mauvais couvert pour la mauvaise nourriture. C est culturel.
Un chimpanzé peut tout à fait apprendre la myriade de couverts du service traditionnel français. Il en a largement les capacités.
Nous le faisons nous même, parce que nous y sommes motivés par les bas motifs traditionnels. Offrez ces mêmes motifs de récompenses a un chimpanzé, il utilisera le bon couteau pour le bon poisson.
Mais si il a accès à ces motifs de récompenses, sans s enquiquiner la vie avec des conventions, il mangera avec les doigts.
Et un humain fera la même chose.

Manger avec des couverts n est pas plus naturel que danser le rock acrobatique ou écrire une jolie poésie pour séduire une fille. Ne perdez pas de vue les motivations qui nous poussent à faire des choses aussi absurde que retenir la liste des couverts à la française.