Humour : La plainte d'une étrange femme contre A. Dumouch : "Il dit que le corps d'Adam vient de l'évolution. Ce serait de la zoophilie..."

Croquin83 a écrit:

Spoiler:

L'homme de Neandertal est corporellement un hominidé. C'est clair.

Mais il n'y a chez lui aucune trace de pensée abstraite. Du coup, comme l'éléphant, ce n'est pas un être spirituel mais un être sensible.

On a pas de preuves de cela, mais c'est probablement faux.
La moindre élaboration des sépultures et des arts n'en est en tout cas pas une.

L'homme de Néandertal était très évoluer spirituellement, c'est pourquoi ils n'enterraient pas ses morts ; Jésus : "Laissez les morts enterrer leurs morts" .

il a tellement bien compris que ce n'est pas ce qui rentre dans l'homme qui le rend impur qu'il était cannibale !! , heu! j'ai bon ?

On ne peut pas dire que Néandertal n'enterrait pas ses morts ou qu'il n'avait pas de pratiques artistiques, puisqu'on a différentes traces de ces faits.
Si Néandertal avait des pratiques moins élaborées dans ces domaines, ça ne signifie pas pour autant qu'il n'avait pas de vie spirituelle, au sens de la Bible.

C'est un faux débat orienté par l'état actuel des connaissances, mais qui ne fait qu'entretenir la confusion sur ces questions.

Je vous l'ai dit. Les pratiques artistiques de l'homme de Néandertal, quand on les regarde, on est dubitatif...

Regardez :

https://www.francetvinfo.fr/culture/patrimoine/decouverte-de-la-premiere-gravure-neandertalienne-dans-une-grotte-a-gibraltar_3369289.html

Même si elles sont peu de choses, elles existent, cela signifie qu'on ne peut pas entrer dans une opposition existence / absence de vie spirituelle, mais que le débat nécessite des arguments plus nuancés.

Cela dit, pour moi cette gravure est intéressante sur le plan artistique, et ne peut en tout cas pas se résumer au néant.

Cette gravure ?

Ca me fait penser au sketch du colaro show dans les années 75. Il montre à un critique d'art une oeuvre abstraite. Le critique lui trouve une puissance artistique fabuleuse, avec cette force du trait et des jets de peinture.

A la fin, on lui dévoile l'artiste. C'était une vache dont on avait tremper la queue dans de la peinture.

oui, tu l'as dis, cette magnifique "œuvre d'art" ne t'inspire pas vraiment, moi aussi je trouve cela très simpliste, même si cela ne me suffit pas non plus pour affirmer qu'il ne soit pas un être spirituel ou plutôt qu'il ne soit pas capable de spiritualité.

Il faut mettre en perspective les observations, Néandertal avait des conditions de vie difficiles.
Et ils étaient peu nombreux.

Quant à savoir comment définir l'origine de la vie spirituelle au sens de la Bible dans l'histoire de l'humanité, je pense que c'est une question qu'on est loin de pouvoir résoudre aussi facilement.

Bonjour

Ben oui un animal qui sais peindre la chasse, ha ce Néandertal !

De plus, et puisqu'Homo sapiens n'avait pas encore atteint l'Europe il y a 65.000 ans, les auteurs attribuent cette peinture à Néandertal. D'après la datation de plusieurs échantillons, ils expliquent enfin que la coloration a été appliquée à de nombreuses reprises au cours du temps, ce qui suggère que des générations de Néandertaliens se sont succédé dans ce lieu qu'elles ont marqué symboliquement.

https://www.futura-sciences.com/planete/actualites/neandertaliens-homme-neandertal-peint-ces-stalagmites-70276/

Cath a écrit:

Spoiler:

Idem, il y a beaucoup de projection dans cet article. Dire qu'une stalactite couverte d'ocre (ocre qui est une roche) serait datée de 65 000 ans, c'est déjà risqué. Mais dire que cette stalactite est un art symbolique, donc que Néandertal y a projeté un concept mystique, c'est carrément une projection.

Heureusement, l'auteur est pour une fois prudent et tout est au conditionnel au carré.

Regarder le premier dessin en haut : c'est un rhinocéros laineux. Ca c'est l'homme spirituel.

Bonjour

Comparé a toi qui n'a aucune prudence dans tes affirmations, - c'est la que l'ont distingue le professionnel de l'amateur et du mythomane qui croit en ces dires dure comme fer !

Parce que vous êtes une professionnelle ?

De toutes façons on ne peut pas dire selon moi que les espèces d'hominidés qui ne présentent pas de trace de sépulture ou de beaux-arts n'avaient pas de vie spirituelle.

C'est un argument qui a un sens, mais il ne suffit pas à justifier l'"apparition" de la vie spirituelle dans l'histoire de l'humanité, au sens de la Bible.

Bonjour

L'héritage néandertalien contre la covid19, vive la zoophilie de sapins

En plus de la vieillesse et de certaines maladies sous-jacentes, la génétique peut avoir une influence sur le fait d'être gravement touché ou non par la COVID-19. Des études antérieures portant principalement sur des personnes d'origine européenne ont révélé que les personnes porteuses d'un segment particulier d'ADN courent 20 % moins de risques de développer une forme critique de la COVID-19. Ce segment d'ADN code pour des gènes du système immunitaire et est hérité des Néandertaliens chez environ la moitié des personnes hors d'Afrique.

....

"Le fait que les individus d'ascendance africaine avaient la même protection nous a permis d'identifier la variante unique de l'ADN qui protège réellement de l'infection par la COVID-19", explique Jennifer Huffman, autrice principale de l'étude et chercheuse au VA Boston Healthcare System aux États-Unis.

Lire la suite :

https://www.techno-science.net/actualite/identification-variante-genetique-protectrice-contre-covid-19-N21621.html

L’homme de Néandertal pouvait parler et entendre

Une nouvelle étude pointe que l’homme de Néandertal possédait un « langage articulé » et pouvait entendre une gamme étendue de fréquences sonores.

Même si l'homme de Néandertal a disparu il y a environ 40 000 ans, il continue de fasciner les scientifiques. Une étude scientifique dévoile que cette lignée humaine avait un système auditif aussi fin que le nôtre. Une preuve supplémentaire, selon ses auteurs, que le cousin d'Homo sapiens avait une capacité de communication aussi efficace que ce dernier. Les capacités cognitives de Néandertal ont longtemps divisé les paléoanthropologues, certains défendant l'idée que seul Homo sapiens, notre espèce, a développé la capacité à concevoir des symboles et à les communiquer en fusionnant l'équivalent de mots.

L'équipe d'anthropologues menée par la Pr Mercedes Conde-Valverde, spécialiste en bioacoustique, à l'université espagnole d'Alcalà, rappelle que l'archéologie documente toujours plus de « comportements complexes chez Néandertal ». On sait aujourd'hui que comme Homo sapiens, Néandertal savait inhumer ses morts, mais aussi ornementer les corps ou fabriquer des outils sophistiqués. Comme le remarque à l'Agence France-Presse le paléoanthropologue français Bruno Maureille, nos ancêtres partageaient « avec d'autres lignées humaines – différentes de nous par leur morphologie [comme Néandertal, NDLR] –, les mêmes capacités à produire et partager des activités symboliques ».

https://www.lepoint.fr/sciences-nature/l-homme-de-neandertal-pouvait-parler-et-entendre-01-03-2021-2415899_1924.php

communiquer et entendre, les chiens, les singes et les éléphants le font aussi.

Le problème n'est pas là : Parlaient-il de choses SPIRITUELLES (concepts abstraits, questions sur le sens de la vie etc.)

Les chiens, les oiseaux ne possèdent pas de langage articulé pour communiquer.

L'absence de traces significatives exprimant la manipulation de symboles ne signifie pas que neanderthal n'en avait pas un usage, même rudimentaire.
Les analyses montrant des formes techniques et sociales chez neanderthal laisse supposer un degré d'élaboration difficiles à perpétuer par la simple logique naturelle.

Par ailleurs, la définition de la présence d'une vie spirituelle n'est pas si évidente, et relève en grande partie d'une interprétation contemporaine, c'est à dire par similitude avec les pratiques auxquelles nous nous identifions nous-mêmes.

L'hypothèse d'un développement simultané de différentes espèces d'hominidés, même à différents degrés, doit à mon avis être considérée comme significative dans la problématique sur l'apparition de la vie spirituelle dans l'ordre de la théorie de l'évolution.

humanlife a écrit:

L'absence de traces significatives exprimant la manipulation de symboles ne signifie pas que neanderthal n'en avait pas un usage, même rudimentaire.

C'est tout de même mauvais signe.

Surtout quand on compare à l'explosion de beaux arts et de tombes chez homo Samiens dès 50 000.

Justement 50 000 c'est déjà le déclin de neanderthal.

Mais si on considère le degré d'élaboration des formes techniques et sociales chez neanderthal, l'absence de vestiges de formes symboliques n'apparaît pas forcément comme significative.

On ne peut pas dire par exemple que l'absence d'écriture dans certaines sociétés est significative de l'absence de langage.

Le déclin de Néandertal ne commence pas il y a 50 000 ans mais au moment précis où Homo sapiens SPIRITUEL déboule en Europe donc environ il y a 45 000 ans

Citation :

Les humains modernes n'auraient donc pas soudainement supplanté en Europe le vieux Néandertal, qui y régnait encore en maître voici 45.000 ans. Le tableau serait plus complexe et subtil, "une mosaïque biologique et culturelle qui a duré plusieurs milliers d'années", conclut l'étude, publiée dans la revue Nature.

Spoiler:

La disparition de neanderthal à l'arrivée de sapiens ne signifie pas qu'il n'était pas pourvu de formes symboliques ou de vie spirituelle, au sens où on l'entend aujourd'hui.

La thèse d'un développement simultané des espèces d'hominidés, à des degrés différents, semble aujourd'hui plus conforme à l'affinement des recherches en paléontologie.

Cette espèce d’être humain (Néandertal), différente de la nôtre, a vécu en Europe entre -400.000 et -40.000 ans. Nous avons d’ailleurs cohabité avec eux, sans doute pendant 5000 ans.

C'était une humanité très douée (contrôle du feu, outils en pierre grossièrement taillés mais sans aucune évolution durant toute leur existence). Par contre, pas de trace d'activité abstraite ou spirituelle.

Sauf quelques tombes non significatives après l'arrivée d'homo Sapien sapiens (peut-être des tombes d'origine sapiens)

humanlife a écrit:

La disparition de neanderthal à l'arrivée de sapiens ne signifie pas qu'il n'était pas pourvu de formes symboliques ou de vie spirituelle, au sens où on l'entend aujourd'hui.

La thèse d'un développement simultané des espèces d'hominidés, à des degrés différents, semble aujourd'hui plus conforme à l'affinement des recherches en paléontologie.

Vous fondez ce genre de conclusion sur quoi ?

Elle est où l'évolution de Néandertal ?

La seule trace spirituelle serait ceci. Ca dit tout.

https://www.futura-sciences.com/planete/actualites/paleontologie-premiere-trace-art-abstrait-neandertalien-55086/

Je répète ma question, l'absence d'écriture dans les sociétés anciennes signifie-t-elle l'absence de langage ?

humanlife a écrit:

Je répète ma question, l'absence d'écriture dans les sociétés anciennes signifie-t-elle l'absence de langage ?

Vous voulez dire "l'absence de langage SPIRITUEL ou CONCEPTUEL" ?

Absolument pas puisque l'existence de tombes organisées, de rituels religieux, d'art sacré, prouve la spiritualité de ces êtres.

Pour comprendre :

Prenez un petit enfant de 4 ans et un petit chimpanzé de 4 ans. Ils ne savent pas écrire.

Expliquez leur en langage des sourds-muets (pour que le singe soit à égalité), qu'il y a une vie après la mort, et un autre monde où vont les âmes.

Qui des deux va comprendre à votre avis ?

Non, je veux dire l'absence d'écriture ne signifie pas l'absence de langage, comme l'absence de vestiges symboliques ne signifie pas l'absence de vie spirituelle.

La présence de vestiges symboliques signifie seulement un degré d'élaboration, et pas la simple opposition présence/ absence de vie spirituelle.

humanlife a écrit:

Non, je veux dire l'absence d'écriture ne signifie pas l'absence de langage, comme l'absence de vestiges symboliques ne signifie pas l'absence de vie spirituelle.

La présence de vestiges symboliques signifie seulement un degré d'élaboration, et pas la simple opposition présence/ absence de vie spirituelle.

Je vous l'ai dit : le langage est un mot analogique qui signifie "communication". Même les fourmis communiquent. Leur langage est chimique.

La question est du langage SPIRITUEL = de la communication de choses spirituelle (exemple : la notion de "beauté, de bonté, d'infini"; le concept de félin ; le sens de la vie etc.

Le langage spirituel est une notion reposant sur une interprétation subjective.

La présence de vestiges symboliques signifie seulement un degré d'élaboration, mais l'absence de vestiges symboliques ne signifie pas l'absence de vie spirituelle, à travers des formes symboliques comme la circulation de mythes rudimentaires participant à la vie sociale.

Les animaux ne parlent que de choses sensible (nourriture, jeu, reproduction).
Non, le langage spirituel par le chose spirituelles. Je vous en ai donné la liste.
Essayez avec votre chien.

Les animaux n'ont pas de mythes qui structurent leur vie sociale.

Vous imaginez une espèce d'hominidés avec des techniques et des formes sociales élaborées, mais qui passent leurs soirées autour du feu le regard vide..

Notre connaissance limitée à la recherche archéologique n'est pas suffisante pour conclure à l'existence d'une vie spirituelle.

Oui, restons ouverts. Et je vous garantis que si on trouve un jour une vraie tombe organisée d'homme de Néandertal datant d'avant l'arrivée de l'homme, je changerai la conclusion de ce sujet.

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Chassés hors du Paradis terrestre et devoir travailler pour trouver sa nourriture, se vêtir et être sur leur garde à cause des dangers venant des animaux devenus dangereux,  ils évoluèrent vers le bas très rapidement.  
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Pour moi, il y a pas eu d’homme avant … l’homme créé par Dieu (la Genèse).
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Ces hommes évoluèrent vers le mal et il en devint même des sur-hommes que Dieu punit avec le déluge (la  Bible).
Après il y eu cette lente évolution dont nous descendons.
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C’est un (grand) raccourci qui élude datations, descriptions et dénomination de ces temps lointains.
Écartant toutes supputations qui me laissent incrédule ou interrogateur.
Mais qui sont seuls véridiques à mon esprit d’enfant, dont Dieu se complaît.

C’est simple, tout à fait plausible et cela reste dans l’enseignement de Chrétien qui nous a été transmis.

Non  ?

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Petilouis .

Doit-on pour autant rejeter toute compréhension du texte provenant de l'évolution des connaissances scientifiques ?

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Non !
Mais de la à émettre des scénarios allant à l’encontre de la base de notre foi.
Formant dessin à la saper et suggérant que notre Dieu aurait créé au départ de l’humanité des hommes ressemblant à des singes est plus que grotesque.
Jésus, né de la Vierge Marie, nouvel Adam,  …   remet les pendules à l’heure.
Plutôt que de se perdre dans des suppositions hypothétiques,  il vaut mieux lire et relire ce qu’il nous a permis de connaître dans Maria Valtorta.
Pour tenter d’approcher humblement …  les vérités qu’ Il daigne encore,  nous communiquer dans sa bonté.

Notre Dieu, n’est pas un pauvre Dieu.
Et sait cacher à ceux qui le renie, les vérités qu’essaient de trouver frénétiquement les orgueilleux qui ne sont …  que poussière.

Il y a de quoi être vraiment ébahis de constater ce qu’est le sens de ce mot :
Éternité si ont se donne la peine de croire la science humaine qui a ces prémices la date en millier d’années (65000) où Dieu déjà se trouvait.

Et par ces constatations … nous le rappelle  !

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Le problème , Humanlife , est que les connaissances scientifiques stagnent dangereusement à l'heure actuelle , au profit d'un développement technologique exponentiel ( notamment " l'intelligence artificielle " ) , qui peut marginaliser l'être humain ...

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Je suis la Parole.  Pendant des siècles, j’ai parlé par des lèvres humaines, et pendant des siècles Je parlerai par des lèvres humaines. Mais tout ce qui est dit de surnaturel est ma parole. L’homme ne pourrait pas, même le plus docte et le plus saint, monter avec une âme d’aigle au-delà des limites du monde aveugle, pour saisir et dire les mystères éternels.
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De Jésus.

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Répondez :  par les paroles de la Sagesse :
"  La mort et la douleur sont entrées dans le monde par l’envie du démon, mais Dieu n’est pas l’Auteur de la mort et de la douleur et il ne jouit pas de la douleur des vivants.  Toutes les choses qui viennent de Lui sont vie et toutes sont salutaires.
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De Jésus.

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Répondez :  par les paroles de la Sagesse :
"  La mort et la douleur sont entrées dans le monde par l’envie du démon, mais Dieu n’est pas l’Auteur de la mort et de la douleur et il ne jouit pas de la douleur des vivants.  Toutes les choses qui viennent de Lui sont vie et toutes sont salutaires.
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De Jésus.

Arnaud Dumouch a écrit:

Oui, restons ouverts. Et je vous garantis que si on trouve un jour une vraie tombe organisée d'homme de Néandertal datant d'avant l'arrivée de l'homme, je changerai la conclusion de ce sujet.

Bonsoir Arnaud.
On a déjà trouvé des tombes néandertaliennes avec des bijoux et des marques de rites funéraires depuis au moins trois ans.

Qu appellez vous une ''tombe organisée''?

Ces gens étaient humains comme nous, ils avaient des plus gros cerveaux que nous, et ils étaient des hommes.
Comme nous.

Il leur manquait juste un esprit et une âme , ce que seul Dieu peut donner!

Sur quel argument repose cette observation ?

Mâche a écrit:

Spoiler:

A partir du moment où homo Sapiens est arrivé. Ce n'est donc pas significatif. On trouve aussi des tombes de chien apprivoisés.

Une sépulture ne donne pas une vie spirituelle à un individu..

https://www.museedelhomme.fr/fr/aller-plus-loin/dossiers/neandertal-enterrait-morts-4222

Le corps d’un enfant néandertalien de deux ans a donc bien été déposé dans une fosse creusée, il y a 41 000 ans. Cette découverte, au-delà de son apport scientifique, nous rapproche de Néandertal dont le portrait se précise et s’humanise pour définir leur propre humanité, riche de ses rites et de sa culture. Elle affirme aussi que l’existence de pratiques funéraires en Europe de l'Ouest ne dépend pas de l’arrivée de l’Homo sapiens.

Mais qui est Néandertal ? Ni primitif ni inintelligent contrairement aux idées reçues, Néandertal collectait des objets de curiosité, fossiles et beaux minéraux, loin de l’image d’homme des cavernes qu’on lui avait attribué. Cette découverte ne vient qu’appuyer une série de révélations sur son comportement et ses pratiques culturelles riches. Des coquillages, dents d’animaux perforées, plumes et serres de rapaces ont par exemple été retrouvés sur des sites d’habitat, et des pathologies spécifiques nécessitant des connaissances médicales complexes ont été observées sur certaines dépouilles

Arnaud Dumouch a écrit:

Mâche a écrit:

Spoiler:

A partir du moment où homo Sapiens est arrivé. Ce n'est donc pas significatif. On trouve aussi des tombes de chien apprivoisés.

Ce n est pas ce que disent les études .
Les tombes les plus anciennes datent d avant l apparition d homo sapiens sapiens.
La tombe de la chapelle aux saints est datée 60 000 ans. Et il y en a d autres.
Et sapiens sapiens n est en Europe que depuis 45 000 ans.

Ça donne 15 000 ans d avance a Néandertal en ce qui concerne les rites funéraires.

Il y a eu de nombreuses espèces humaines. Nous sommes la seule espèce survivante. Mais les autres étaient tout aussi humaines que nous.

Non!

Pourquoi ?

A cause de la Bible d'abord! Mais cela ne vous intéresse pas

Parce que jamais une machine ne pensera ensuite!

A cause de l'explosion de la civilisation et donc de l'intelligence il y a environ 10000 ans

Quel est le rapport avec la Bible ?

Le développement de l'intelligence à 10 000 ans ne prouve pas que neanderthal en était dépourvu.

RenéMatheux a écrit:

A cause de la Bible d'abord! Mais cela ne vous intéresse pas

Parce que jamais une machine ne pensera ensuite!

A cause de l'explosion de la civilisation et donc de l'intelligence il y a environ 10000 ans

L apparition de l intelligence ne date pas de 10 000 ans. Et ce n est pas une ''explosion''.

C est un long processus évolutif qui a eu lieu plusieurs fois, chez plusieurs espèces différentes.
Les homo sapiens sapiens n ont pas le monopole de l intelligence, ni de la culture.

D autres humains les ont développé, et aussi d autres mammifères non humains.

Ne tombez pas dans l antropocentrisme.
Homo sapiens sapiens n est pas le nombril du monde.