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Sujet: Re: L'ancien Nonce apostolique aux USA, Mgr Carlo Maria Viganò, dénonce la complicité du pape François dans l'affaire MacCarrick Dim 9 Sep 2018 - 19:25
les séminaristes et les prêtres...
Invité Invité
Sujet: Re: L'ancien Nonce apostolique aux USA, Mgr Carlo Maria Viganò, dénonce la complicité du pape François dans l'affaire MacCarrick Dim 9 Sep 2018 - 19:27
A quoi cela sert d' être hétérosexuel quand on a fait le vœux de chasteté ?
Invité Invité
Sujet: Re: L'ancien Nonce apostolique aux USA, Mgr Carlo Maria Viganò, dénonce la complicité du pape François dans l'affaire MacCarrick Dim 9 Sep 2018 - 19:30
Jo59000 a écrit:
les séminaristes et les prêtres…
donnez des preuves d'AUJOURD HUI et pas d'il y a 50 ans.
On n'entre plus au séminaire à 12 ans mais en étant adultes et chez les religieux, pareil.
Ce que vous me répondez là "les séminaristes et les prêtres", c'est du "toutfait" et c'est FAUX.
Invité Invité
Sujet: Re: L'ancien Nonce apostolique aux USA, Mgr Carlo Maria Viganò, dénonce la complicité du pape François dans l'affaire MacCarrick Dim 9 Sep 2018 - 19:33
Violette7 a écrit:
saint Zibou a écrit:
Arnaud Dumouch a écrit:
saint Zibou a écrit:
Bla-bla. Tu connais le remède et tu ne veux pas l'évoquer: ressourcement de Rome, à partir de la tradition de l'Église indivise, comme Paul VI l'a fait pour la liturgie, en 1969: réactivation du canon 13 du concile Quini-sexte de 692, au sujet de l'ordination d'hommes mariés!
Rien à voir. Le canon 13 n'a aucun pouvoir sur les homosexuels actifs. Ils doivent être chassés du clergé.
Au contraire, une telle promotion de l'homosexualité dans les séminaires se heurterait au Canon 13. Certes, les homosexuels actifs doivent être chassés. Néanmoins, qu'arrivera-t-il après cette purge? Tout sera à recommencer, encore une énième fois?
QUI A LA PREUVE qu'il y ait encore des homosexuels dans les séminaires AUJOURD'HUI ?
Ré-écoute la vidéo d'Arnaud!
Invité Invité
Sujet: Re: L'ancien Nonce apostolique aux USA, Mgr Carlo Maria Viganò, dénonce la complicité du pape François dans l'affaire MacCarrick Dim 9 Sep 2018 - 19:54
Arnaud Dumouch a écrit:
Citation :
Spoiler:
Bilan au 8 septembre 2018 de l’affaire Mgr Vigano / pape François / homosexualité épiscopale (13 mn)
Cette crise est réelle et non une simple dialectique « clan conservateur rigide » face à « volonté réformatrice lumineuse de l’Eglise ». La justice américaine avance et analyse « les faits ». Cette crise peut faire gagner 15 ans à l’Eglise dans l’analyse et la réforme des mœurs qui sont nécessaires. Trois fois au cours de son histoire, une crise semblable s’est produite (VI° s, XI° s avec saint Pierre Damien, XVI° s avec saint Pie V). A chaque fois, l’Eglise s’est réformée et convertie vers un plus pur amour du Christ et du prochain.
MERCI Arnaud pour cette vidéo. Je suis surtout heureuse de voir que tu ne sembles plus vouloir "la tête du Pape" sur un plateau ! et que tu as confié cette vidéo à La Vierge.
Ton analyse est sans doute juste, mais il me semble quand même qu'il faut voir qu'AUJOURD'HUI, les séminaristes et les novices dans les congrégations religieuses sont moins naïfs qu'il y a 50 ans.
De la façon dont c'est dit, on a l'impression que les séminaires et les noviciats en sont toujours remplis… ce qui est FAUX, je peux le certifier.
Par contre, que des évêques ont eu des signalements il y a plusieurs années, que les prêtres incriminés ont dû abandonner leur ministère, c'est VRAI. Certain même est considéré comme un martyr par ses soutiens (dont des religieux) et a quitté son diocèse où il été rappelé par son évêque.
Donc OUI, ça existe toujours et il y a en plus, détournement d'argent et d'autres trucs pas nets.
Il y a aussi quelque chose dont on ne parle pas, c'est le concubinage des prêtres avec certaines paroissiennes très entreprenantes et les enfants qui ont été conçus de ces unions… Qu'en est-il ?
Je pense que les gens de mon âge en ont tous connus…
Arnaud Dumouch
Messages : 94278 Inscription : 19/05/2005
Sujet: Re: L'ancien Nonce apostolique aux USA, Mgr Carlo Maria Viganò, dénonce la complicité du pape François dans l'affaire MacCarrick Dim 9 Sep 2018 - 20:18
Violette7 a écrit:
QUI A LA PREUVE qu'il y ait encore des homosexuels dans les séminaires AUJOURD'HUI ?
Violette, suivez vous l'actualité ?
Les affaires ont commencé par la plainte de plusieurs séminaristes chiliens qui avaient été virés par leur évêque car ils avaient dénoncé le lourd climat d'homosexualité du séminaire. Le pape François lors de son voyage au Chili, a défendu bec et ongle cet évêque. Les gens étaient scandalisés. Ils criaient : C'est un prédateur de nos enfants. Le pape répondait : "Donnez moi des preuves".
Devant le scandale, à son retour au Vatican, le pape a accepté de diligenter une enquête.
Résultat : un rapport de 800 pages, les excuses du papes et la démission de tous les évêques du Chili.
La suite est arrivé et est décrite par ce fil.
philippe bis
Messages : 16404 Inscription : 29/04/2017
Sujet: Re: L'ancien Nonce apostolique aux USA, Mgr Carlo Maria Viganò, dénonce la complicité du pape François dans l'affaire MacCarrick Dim 9 Sep 2018 - 20:22
Les excuses du pape c 'était avant Vigano .Depuis c 'est la démission du Pape qui est demander a cause de MacCarrick.Moi je l 'est jamais demandé mais tout le monde s 'en fiche un peu de ma position
Invité Invité
Sujet: Re: L'ancien Nonce apostolique aux USA, Mgr Carlo Maria Viganò, dénonce la complicité du pape François dans l'affaire MacCarrick Dim 9 Sep 2018 - 20:26
Oui Arnaud, je lis l'actualité du Vatican, mais surtout celle de France.
Philippe, je pense que ma position, Arnaud s'en fiche aussi
Il y a là-dedans, une affaire de "vengeance", ce n'est pas du tout de la Miséricorde ni de la charité.
Mais après tout, chacun sa conscience. J'ai la mienne et comme vous, Philippe, je garde ma fidélité au pape François et à nos évêques.
Bonne soirée.
Jo59000
Messages : 1894 Inscription : 26/06/2018
Sujet: Re: L'ancien Nonce apostolique aux USA, Mgr Carlo Maria Viganò, dénonce la complicité du pape François dans l'affaire MacCarrick Dim 9 Sep 2018 - 20:39
Violette, ce que je voulais dire c'est : allez demander directement aux séminaristes et prêtres de ce qu'il en est de l'homosexualité dans la paroisse !
Arnaud Dumouch
Messages : 94278 Inscription : 19/05/2005
Sujet: Re: L'ancien Nonce apostolique aux USA, Mgr Carlo Maria Viganò, dénonce la complicité du pape François dans l'affaire MacCarrick Dim 9 Sep 2018 - 20:44
Pour connaître l'actualité de cette histoire, il faut consulter la presse américaine.
La presse européenne ne dit rien.
Jo59000
Messages : 1894 Inscription : 26/06/2018
Sujet: Re: L'ancien Nonce apostolique aux USA, Mgr Carlo Maria Viganò, dénonce la complicité du pape François dans l'affaire MacCarrick Dim 9 Sep 2018 - 20:50
Violette doit être payée par le Vatican pour le défendre. Les grandes entreprises font toutes ça sur internet pour influencer ou défendre leurs idées.
philippe bis
Messages : 16404 Inscription : 29/04/2017
Sujet: Re: L'ancien Nonce apostolique aux USA, Mgr Carlo Maria Viganò, dénonce la complicité du pape François dans l'affaire MacCarrick Dim 9 Sep 2018 - 21:05
Arnaud Dumouch a écrit:
Pour connaître l'actualité de cette histoire, il faut consulter la presse américaine.
La presse européenne ne dit rien.
N 'oubliez pas de traduire pour FY
Arnaud Dumouch
Messages : 94278 Inscription : 19/05/2005
Sujet: Re: L'ancien Nonce apostolique aux USA, Mgr Carlo Maria Viganò, dénonce la complicité du pape François dans l'affaire MacCarrick Dim 9 Sep 2018 - 21:11
Voilà un résumé en Français de certains des aspects de la Presse US, repris par la Presse italienne :
McCarrick et ses protégés. La carrière miraculeuse du cardinal Farrell
La nouvelle circule depuis plusieurs jours déjà : le Pape François a déclaré dans un communiqué laconique que Theodore McCarrick, 88 ans, archevêque émérite de Washington, n’est désormais plus cardinal, qu’il a été assigné à résidence et doit mener une vie de prière et de pénitente et qu’il est dans les fait suspendu « a divinis ». Tout cela dans l’attente du verdict du « procès canonique prévu ». Il faut remonter à 1927 pour trouver un cas similaire de destitution du collège des cardinaux, avec le cas du jésuite Louis Billot qui avait été privé de la pourpre cardinalice pour son appartenance au mouvement politique « Action Française » condamné l’année précédente par le Saint-Siège. Mais pour McCarrick, les raisons sont d’un toute autre ordre et elles incontestablement plus graves sur le plan moral. Il suffit de se rendre compte de la durée de son activité sexuelle désordonnée avec des mineurs, des prêtres et des séminaristes, pratiquée pendant des décennies sans que cela n’interfère le moins du monde – malgré que la situation soit bien connue d’un grand nombre de personne à plusieurs niveaux de l’Église – avec sa brillante carrière ecclésiastique. Beaucoup de choses ont déjà été écrites sur l’affaire McCarrick ces derniers jours. Mais assez peu sur le fait que cette affaire ne concerne pas son seul protagoniste mais également les ecclésiastiques de son entourage qui ont, eux aussi, bénéficié grâce à lui de carrières à la limite du miraculeux. L’un d’entre eux en particulier, soulève de sérieuses questions. Il s’agit de Kevin K. Farrell, 71 ans, créé cardinal en 2016 par le pape François et nommé préfet du nouveau dicastère pour les laïcs, la famille et la vie. Né en Irlande, Mgr Farrell est entré chez les Légionnaires du Christ vers le milieu des années soixante, quand cette organisation était encore modeste et que son maléfique fondateur, Marcial Maciel, était encore nimbé d’une aura de respectabilité universelle. Ayant quitté la Légion une quinzaine d’années plus tard, Mgr Farrell a par la suite gardé un silence complet sur les méfaits sexuels de Maciel – qui avaient alors éclaté au grand jour – et a toujours feint de n’avoir jamais eu de contact digne de ce nom avec lui. Il ressort cependant de témoignages fiables qu’il exerçait des responsabilités dans la Légion et qu’il jouissait d’une proximité non épisodique avec Maciel qui rend invraisemblable qu’il ne se soit pas rendu compte des comportements malsains de son supérieur. Après avoir quitté la Légion, Mgr Farrell fut incardiné comme prêtre dans l’archidiocèse de Washington où il devint évêque auxiliaire fin 2001, alors que McCarrick était titulaire depuis un an. La promotion de McCarrick au rang d’archevêque de la capitale des États-Unis – au sommet d’une ascension qui l’avait vu nommé auxiliaire de New-York puis évêque de Metuchen et enfin archevêque de Newark – avait déjà alors suscité une série d’objections, justement à cause de ce qui filtrait déjà sur ses insatiables pratiques sexuelles. Les objections étaient montées jusqu’à Rome. Mais la nomination avait malgré tout suivi son cours et l’année suivante, McCarrick fut même créé cardinal. Pourtant, la nomination de l’irlandais Farrell comme son auxiliaire suscita également la stupeur. Son activité chez les Légionnaires du Christ ne plaidait certes pas en sa faveur vu que l’on commençait à parler de la double vie de son fondateur Maciel ainsi que des complicités et des silences coupables de tant de personnes de son entourage. Mais McCarrick était désormais un poids lourd de la hiérarchie supérieure américaine et même au-delà. Il voulut Farrell à ses côtés et il l’obtint, avant de l’ordonner évêque en personne. Il décida aussi qu’il habiterait dans le même appartement que lui à Washington, non pas au palais épiscopal mais au quatrième étage d’un ancien orphelinat, réaménagé pour l’occasion. À nouveau, il semble invraisemblable que Farrell n’ait rien remarqué des aventures sexuelles débridées à répétition de son patron. En 2006, McCarrick quitte l’archidiocèse de Washington pour dépassement de la limite d’âge mais il contenue à exercer une puissante influence dans les hautes sphères de l’Église. L’année suivante, Mgr Farrell change lui aussi de siège et est promut à Dallas, un diocèse de premier ordre, avec le soutien ostentatoire de son mentor. Dans la dernière phase du pontifical de Jean-Paul II et sous le pontificat de Benoît XVI, Mgr Farrell ne s’est jamais exposé en première ligne, aux côtés les cardinaux et évêques américains de tendance progressiste. McCarrick bien. Par exemple, il faisait partie des critiques de la directive publiée par Joseph Ratzinger aux évêques des États-Unis leur demandant de refuser la communion eucharistique aux politiciens catholiques favorables à la légalisation de l’avortement. Et il a ouvertement soutenu l’un de ces politiciens « pro-choice », John Kerry, dans sa compagne pour les élections présidentielles de 2004. Cependant, depuis que Benoît XVI a fait place au Pape François, même Mgr Farrell s’est rapidement aligné sur la nouvelle tendance. Aux États-Unis, il a immédiatement rejoint l’équipe des chefs de file progressistes – eux aussi sous la houlette de McCarrick – Blaise Cupich et Joseph Tobin, promus par Jorge Mario Bergoglio respectivement à Chicago et à Newark, l’un et l’autre eux aussi promptement créés cardinaux. Il a salué avec enthousiasme l’interprétation d’« Amoris laetitia » favorable à la communion aux divorcés remariés. Et surtout, entretemps devenu cardinal préfet du nouveau dicastère du Vatican pour les laïcs, la famille et la vie, il a signé la préface et la recommandation d’un des livres les plus emblématiques du nouveau climat bergoglien : > James Martin S.J., « Building a Bridge. How the Catholic Church and the LGBT Community Can Enter into a Relationship of Respect, Compassion, and Sensitivity », HarperCollins US, 2018. L’auteur, l’un des plus célèbres jésuites des États-Unis et rédacteur-vedette de l’hebdomadaire « America », voudrait par ce livre ouvrir la voie à une révision substantielle, par la voie « pastorale », de la doctrine de l’Église catholique sur l’homosexualité. Mais la préface du cardinal Farrell de ce libre ne représente pas le seul soutien notable qu’il a donné à ce prétendu changement de paradigme. Grâce à son rôle à la Curie, le cardinal Farrell est également l’organisateur de la prochaine rencontre mondiale des familles à Dublin, prévue pour fin août, où le P. Martin fera partie des hôtes et des rapporteurs, aux côté de couples homosexuels du monde entier. Pour ne rien dire des agissements du Pape François lui-même dans cette même direction, quand il a nommé le P. Martin comme consulteur du nouveau Dicastère pour la communication, en signe évident d’appréciation du travail de ce jésuite. Il serait facile de reprocher à Jean-Paul II et aux dirigeants du Vatican de l’époque d’avoir manqué de prudence en promouvant aux plus haut niveau un ecclésiastique à la vie notoirement scandaleuse tel que McCarrick et en ignorant tous les signaux d’alarmes qui leur étaient parvenus. Mais la décision du Pape François d’appeler à Rome pour présider le dicastère pour la famille un personnage tel que Farrell qui a eu l’un après l’autre comme mauvais maîtres les prédateurs en série Maciel et McCarrick et qui, de plus, se présente aujourd’hui comme partisan d’une légitimation des amours homosexuelles n’est-elle pas plus téméraire encore ? Et il ne s’agit pas d’un cas isolé. Dans le conseil des 9 cardinaux appelés par François pour l’aider à « gouverner l’Église universelle », trois sont déjà tombés pour abus sexuels :
l’australien George Pell, actuellement en procès dans son pays ;
Le chilien Francisco Javier Errázuriz Ossa, accusé d’avoir défendu jusqu’au bout, contre toute évidence, le prêtre abuseur en série Antonio Karadima et son disciple, l’évêque Juan de la Cruz Barros Madrid, à propos duquel le Pape François lui-même a usé de toute son autorité pour en défendre l’innocence jusqu’au début de cette année avant d’admettre finalement sa culpabilité et de le limoger ;
le hondurien Óscar Andrés Rodríguez Maradiaga, toujours coordinateur du « C9 » mais dont l’évêque auxiliaire et pupille, Juan José Pineda a été destitué le 20 juillet dernier en raison d’abus sexuels continus confirmés par une visite apostolique.
Mais à ceux-ci, il faudrait également ajouter les nombreux ecclésiastiques aux comportements ouvertement homosexuels qui peuplent la cour de Bergoglio et qu’il a appelé à ses côté les uns après les autres : « in primis » ce Monsignor Battista Ricca qui dirige la Maison Sainte-Marthe et qui fait office d’intermédiaire entre la Pape et l’Institut pour les Œuvres de Religion, la controversée « banque » du Vatican. Après s’être distingué pour sa conduite scandaleuse à l’époque où il était conseiller de nonciature à Alger, à Berne et plus encore à Montevideo, ce qui lui avait d’ailleurs valu d’être rappelé à Rome, Ricca a vu son dossier personnel complètement blanchi et tous ses précédents effacés et il a recommencé un nouvelle carrière avant de rentrer dans les bonnes grâces du pape actuel qui faisait justement référence à lui, au début de son pontificat, avec cette célèbre phrase « Qui suis-je moi pour juger ? » qui est devenue dans les faits un espèce de laissez-passer universel. Un article de Sandro Magister, vaticaniste à L’Espresso.
Invité Invité
Sujet: Re: L'ancien Nonce apostolique aux USA, Mgr Carlo Maria Viganò, dénonce la complicité du pape François dans l'affaire MacCarrick Dim 9 Sep 2018 - 21:24
Jo59000 a écrit:
Violette, ce que je voulais dire c'est : allez demander directement aux séminaristes et prêtres de ce qu'il en est de l'homosexualité dans la paroisse !
Pas la peine de me donner ce conseil : JE LE SAIS DE SOURCE SURE.
Et vous ? vous avez vu "quelque chose" à ND de la Treille ? Si oui, vous pouvez allez sonner chez Mgr Ulrich, il n'est pas loin.
Invité Invité
Sujet: Re: L'ancien Nonce apostolique aux USA, Mgr Carlo Maria Viganò, dénonce la complicité du pape François dans l'affaire MacCarrick Dim 9 Sep 2018 - 21:25
Jo59000 a écrit:
Violette doit être payée par le Vatican pour le défendre. Les grandes entreprises font toutes ça sur internet pour influencer ou défendre leurs idées.
autrement dit, vous ne savez plus quoi inventer quoi ! c'est triste pour un futur catéchumène !
philippe bis
Messages : 16404 Inscription : 29/04/2017
Sujet: Re: L'ancien Nonce apostolique aux USA, Mgr Carlo Maria Viganò, dénonce la complicité du pape François dans l'affaire MacCarrick Dim 9 Sep 2018 - 21:31
https://twitter.com/homoenverdad/status/1038838553348845570 Ariño en español
@homoenverdad 2 hil y a 2 heures Plus Merci à Arnaud Dumouch pour l'hommage qu'il me fait (12e minute :
philippe bis
Messages : 16404 Inscription : 29/04/2017
Sujet: Re: L'ancien Nonce apostolique aux USA, Mgr Carlo Maria Viganò, dénonce la complicité du pape François dans l'affaire MacCarrick Dim 9 Sep 2018 - 21:41
Son site: http://www.araigneedudesert.fr/proces-de-marc-yvan-teyssier-pour-homophobie-le-5-juillet-2018-un-simple-beauf-juge-comme-un-dangereux-criminel/
Invité Invité
Sujet: Re: L'ancien Nonce apostolique aux USA, Mgr Carlo Maria Viganò, dénonce la complicité du pape François dans l'affaire MacCarrick Dim 9 Sep 2018 - 22:01
Je pense, Philippe, que ce n'est plus la peine de se fatiguer. Ce que vous direz comme ce que je pourrais dire sera toujours contesté
Pauvre de nous qui sommes dans la barque avec Pierre et son successeur !
Jo59000
Messages : 1894 Inscription : 26/06/2018
Sujet: Re: L'ancien Nonce apostolique aux USA, Mgr Carlo Maria Viganò, dénonce la complicité du pape François dans l'affaire MacCarrick Dim 9 Sep 2018 - 22:37
Violette7 a écrit:
Jo59000 a écrit:
Violette doit être payée par le Vatican pour le défendre. Les grandes entreprises font toutes ça sur internet pour influencer ou défendre leurs idées.
autrement dit, vous ne savez plus quoi inventer quoi ! c'est triste pour un futur catéchumène !
Désolé, mais sur internet, on se fait des idées différemment.
Et puis, suis-je interdit de penser ???
Arnaud Dumouch
Messages : 94278 Inscription : 19/05/2005
Sujet: Re: L'ancien Nonce apostolique aux USA, Mgr Carlo Maria Viganò, dénonce la complicité du pape François dans l'affaire MacCarrick Dim 9 Sep 2018 - 22:54
Violette7 a écrit:
MERCI Arnaud pour cette vidéo. Je suis surtout heureuse de voir que tu ne sembles plus vouloir "la tête du Pape" sur un plateau !
Je pense que les erreurs pastorales graves du pape dans ces nominations (Wuerl, Farrel, Maragiana, Ricco etc.), même si elles viennent d'un manque de discernement sur la gravité des faits de l'homosexualité prédatrice de son conseiller MacCarrick, ont de forts risques de signer la fin de son pontificat.
La justice Américaine ne pardonnera pas. Il sera mis en examen dès que les perquisitions fédérales de l'officialité à Washington auront prouvé que le pape était informé.
philippe bis
Messages : 16404 Inscription : 29/04/2017
Sujet: Re: L'ancien Nonce apostolique aux USA, Mgr Carlo Maria Viganò, dénonce la complicité du pape François dans l'affaire MacCarrick Dim 9 Sep 2018 - 23:11
"Ce document de Vigano contient à mon sens 3 indices qui le rendent irrecevable et malhonnête "
Sujet: Re: L'ancien Nonce apostolique aux USA, Mgr Carlo Maria Viganò, dénonce la complicité du pape François dans l'affaire MacCarrick Dim 9 Sep 2018 - 23:18
Arnaud Dumouch a écrit:
Violette7 a écrit:
MERCI Arnaud pour cette vidéo. Je suis surtout heureuse de voir que tu ne sembles plus vouloir "la tête du Pape" sur un plateau !
Je pense que les erreurs pastorales graves du pape dans ces nominations (Wuerl, Farrel, Maragiana, Ricco etc.), même si elles viennent d'un manque de discernement sur la gravité des faits de l'homosexualité prédatrice de son conseiller MacCarrick, ont de forts risques de signer la fin de son pontificat.
La justice Américaine ne pardonnera pas. Il sera mis en examen dès que les perquisitions fédérales de l'officialité à Washington auront prouvé que le pape était informé.
Ils ne peuvent pas poursuivre un chef d’etat ( ce qu’est aussi le pape ) étranger.
Arnaud Dumouch
Messages : 94278 Inscription : 19/05/2005
Sujet: Re: L'ancien Nonce apostolique aux USA, Mgr Carlo Maria Viganò, dénonce la complicité du pape François dans l'affaire MacCarrick Dim 9 Sep 2018 - 23:37
Néo-L a écrit:
Ils ne peuvent pas poursuivre un chef d’Etat ( ce qu’est aussi le pape ) étranger.
Depuis la loi "Noriega", ils le peuvent s'il est prouvé qu'un chef d'Etat étranger a nui à des citoyens américains.
Invité Invité
Sujet: Re: L'ancien Nonce apostolique aux USA, Mgr Carlo Maria Viganò, dénonce la complicité du pape François dans l'affaire MacCarrick Lun 10 Sep 2018 - 0:04
philippe bis a écrit:
"Ce document de Vigano contient à mon sens 3 indices qui le rendent irrecevable et malhonnête " http://www.araigneedudesert.fr/plusieurs-choses-ce-matin-pour-y-voir-plus-clair-dans-ce-bordel-ecclesial-affaire-vigano/
Arretez Phillipe!
Vous vous égarez!
Je vous rappelle le debut du fil
Mgr Vigano a écrit:
Ma conscience m'oblige maintenant à révéler des faits que j’ai vécus à la première personne, regardant le pape François, qui ont une valeur dramatique et qu'en tant qu’évêque partageant la responsabilité collégiale de tous les évêques envers l’Église universelle je ne peux pas taire et que je me déclare ici prêt à confirmer sous serment en appelant Dieu comme témoin.
Vous ne pouvez pas traiter Mgr Vigano de parjure! Et c'est ce que vous faites!
Réveillez vous!
Invité Invité
Sujet: Re: L'ancien Nonce apostolique aux USA, Mgr Carlo Maria Viganò, dénonce la complicité du pape François dans l'affaire MacCarrick Lun 10 Sep 2018 - 0:31
Arnaud Dumouch a écrit:
Néo-L a écrit:
Ils ne peuvent pas poursuivre un chef d’Etat ( ce qu’est aussi le pape ) étranger.
Depuis la loi "Noriega", ils le peuvent s'il est prouvé qu'un chef d'Etat étranger a nui à des citoyens américains.
A mon avis, tant que le pape demeure au Vatican, les U.S.A. ne peuvent rien contre lui.
Jo59000
Messages : 1894 Inscription : 26/06/2018
Sujet: Re: L'ancien Nonce apostolique aux USA, Mgr Carlo Maria Viganò, dénonce la complicité du pape François dans l'affaire MacCarrick Lun 10 Sep 2018 - 9:03
Je crois que jamais le Pape ne sera inquiété, même dans une procédure au pénal.
Arnaud Dumouch
Messages : 94278 Inscription : 19/05/2005
Sujet: Re: L'ancien Nonce apostolique aux USA, Mgr Carlo Maria Viganò, dénonce la complicité du pape François dans l'affaire MacCarrick Lun 10 Sep 2018 - 10:39
Cela fait 25 ans (depuis la découverte du fléau de la pédophilie avec l'affaire Dutroux) qu'on prie, qu'on se frappe la poitrine, qu'on demande pardon. A moment donné, il faut une action décisive qui mette fin à tout cela.
Je partage l'avis de cet archevêque des USA :
31 août 2018
Son Excellence Christophe Pierre, nonce, nonciature apostolique
Notre Église est en crise et en tant que leader des fidèles catholiques dans l’État de Caroline du Sud, j’écris avec urgence pour exprimer mes sentiments et faire écho à ceux de mes soins. Nous nous sentons trahis, en colère et trompés.
Quelque chose doit être fait maintenant. J'ai plusieurs recommandations qui appuient la déclaration du cardinal Daniel N. DiNardo, président de la Conférence des évêques catholiques des États-Unis. Il est impératif que le Saint-Siège joue un rôle de premier plan dans l’enquête sur la montée de l’archevêque Theodore McCarrick, alors qu’il aurait eu connaissance de ses précédentes inconduites sexuelles et de ses règlements monétaires lors de ses précédentes missions diocésaines. Il est absolument nécessaire que nous sachions comment et pourquoi cela s'est produit. L'action doit avoir lieu immédiatement et publiquement.
Je soutiens également fermement une enquête menée par le Saint-Siège et une commission nationale laïque dotée de son propre pouvoir pour rechercher la vérité sur les déclarations de l'archevêque Carlo Maria Vigano. Ces rapports récents ont déclenché de nombreuses versions de ce qui s’est réellement passé et il est nécessaire que le Saint-Père réponde aux allégations formulées par l’archevêque. Veuillez encourager le Saint-Père à répondre directement à ces allégations. C'est dans l'intérêt de tous; Le manque de connaissances et l'incertitude contribuent à la confusion qui fait désormais partie de la vie de nos citoyens. Notre Église est appelée à être un phare de lumière dans l'obscurité. Je vous demande d’être un ambassadeur de la vérité et d’aider à obtenir des changements concrets.
De même, j'appuie sans réserve tous les efforts pour réformer et renouveler nos initiatives visant à protéger les survivants en permettant à la commission nationale d'examen de servir d'entité indépendante chargée d'examiner les allégations formulées contre les évêques. Ce travail doit être confié aux laïcs.
Cette période de scandale exige un leadership particulièrement fort et courageux. Je prie pour que tous les évêques s'engagent dans une nouvelle ère de transparence et d'action. Nous devons nous consacrer à la guérison de tous ceux dont la foi a été affaiblie et travailler à faire tout ce qui est en notre pouvoir pour empêcher que de tels crimes ne se reproduisent à l’avenir.
Sachez que je soutiens tous vos efforts pour aider notre Église aux États-Unis.
Dans la paix du Seigneur,
Mgr Robert E. Guglielmone
Évêque de Charleston
philippe bis
Messages : 16404 Inscription : 29/04/2017
Sujet: Re: L'ancien Nonce apostolique aux USA, Mgr Carlo Maria Viganò, dénonce la complicité du pape François dans l'affaire MacCarrick Lun 10 Sep 2018 - 11:06
Le Pape jean paul 2 a été bien embrouillé par le père Maciel et cela ne l'a pas empéché de devenir Saint jean paul deux.Avoir un pape dans l 'avenir qui ne fait plus d 'erreur pastorale, un pape "parfait" relève t -il pas de l 'utopie et ne nous replonge t-il pas dans l 'histoire avec des personnages comme calvin et d 'autres réformateur pour qui au final cela s 'est mal terminé?
Sujet: Re: L'ancien Nonce apostolique aux USA, Mgr Carlo Maria Viganò, dénonce la complicité du pape François dans l'affaire MacCarrick Lun 10 Sep 2018 - 11:13
Ici, apparaissent ensuite deux personnes humaines: l'évêque vêtu de blanc (« nous avons eu le pressentiment que c'était le Saint-Père »), d'autres évêques, des prêtres, des religieux et religieuses, et enfin des hommes et des femmes de toutes classes et toutes catégories sociales. Le Pape semble précéder les autres, tremblant et souffrant à cause de toutes les horreurs qui l'entourent. Non seulement les maisons de la ville sont à moitié écroulées, mais son chemin passe au milieu de cadavres des morts. La marche de l'Église est ainsi décrite comme un chemin de croix, comme un chemin dans un temps de violence, de destruction et de persécutions. On peut trouver représentée dans ces images l'histoire d'un siècle entier. De même que les lieux de la terre sont synthétiquement représentés par les deux images de la montagne et de la ville, et sont orientés vers la croix, de même aussi les temps sont présentés de manière condensée: dans la vision, nous pouvons reconnaître le siècle écoulé comme le siècle des martyrs, comme le siècle des souffrances et des persécutions de l'Église http://www.vatican.va/roman_curia/congregations/cfaith/documents/rc_con_cfaith_doc_20000626_message-fatima_fr.html
philippe bis
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Sujet: Re: L'ancien Nonce apostolique aux USA, Mgr Carlo Maria Viganò, dénonce la complicité du pape François dans l'affaire MacCarrick Lun 10 Sep 2018 - 11:22
RenéMatheux a écrit:
philippe bis a écrit:
"Ce document de Vigano contient à mon sens 3 indices qui le rendent irrecevable et malhonnête " http://www.araigneedudesert.fr/plusieurs-choses-ce-matin-pour-y-voir-plus-clair-dans-ce-bordel-ecclesial-affaire-vigano/
Arretez Phillipe!
Vous vous égarez!
Je vous rappelle le debut du fil
Mgr Vigano a écrit:
Ma conscience m'oblige maintenant à révéler des faits que j’ai vécus à la première personne, regardant le pape François, qui ont une valeur dramatique et qu'en tant qu’évêque partageant la responsabilité collégiale de tous les évêques envers l’Église universelle je ne peux pas taire et que je me déclare ici prêt à confirmer sous serment en appelant Dieu comme témoin.
Vous ne pouvez pas traiter Mgr Vigano de parjure! Et c'est ce que vous faites!
Réveillez vous!
Ce n 'est pas moi l 'auteur de ces propos rené mais Philippe Ariño ( d 'ou les guillements que j 'ai mis)que Arnaud remercie dans la dernière vidéo.Des philippe il y en a beaucoup en France rené...
Jo59000
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Sujet: Re: L'ancien Nonce apostolique aux USA, Mgr Carlo Maria Viganò, dénonce la complicité du pape François dans l'affaire MacCarrick Lun 10 Sep 2018 - 11:35
Nouvelle vague d’enquêtes sur les abus dans l’Église américaine Malo Tresca , le 09/09/2018 à 15h13 Mis à jour le 09/09/2018 à 15h18 En lançant des appels à témoins, les États américains de New York et du New Jersey ont annoncé, jeudi 6 septembre, l’ouverture d’enquêtes indépendantes sur l’éventuelle couverture par la hiérarchie catholique d’abus commis au sein l’Église.
D’après le SNAP, le principal réseau mondial de défense des victimes, une « douzaine d’États [au moins] » envisageraient d’entreprendre une démarche similaire.
Quels sont les nouveaux faits ? Le mouvement de libération de la parole continue de prendre de l’ampleur aux États-Unis. Trois semaines après la publication d’un rapport révélant qu’« au moins mille enfants » avaient été victimes d’abus sexuels perpétrés en Pennsylvanie par plus de 300 « prêtres prédateurs » depuis les années 1950, les États de New York et du New Jersey ont lancé, jeudi 6 septembre, des appels à témoins de victimes potentielles. En convoquant les diocèses, ils ont tous deux annoncé l’ouverture d’enquêtes indépendantes sur la gestion et l’éventuelle couverture, par la hiérarchie catholique, de ces abus.
Instauration d’un numéro vert, d’une page Internet pour recueillir des témoignages… « Les victimes de New York méritent d’être entendues et nous allons faire tout ce qui est en notre pouvoir pour qu’elles obtiennent la justice qu’elles méritent », a souligné, dans un communiqué, Barbara Underwood, la procureure générale de l’État de New York.
Selon une information confirmée par Dennis Poust, le porte-parole des évêques de cet État de l’Est américain accolé à la Pennsylvanie, la justice est actuellement en train de convoquer les responsables des huit diocèses du territoire – qui compte près de sept millions de catholiques – pour déterminer s’il y a eu des tentatives de « dissimulation d’abus ».
Dans la foulée, le procureur général du New Jersey, Gurbir Grewal, a lui aussi annoncé le lancement d’un appel à témoins pour les victimes et la création d’un groupe de travail, emmené par un ancien procureur spécialisé dans les crimes sexuels, pour enquêter sur les abus du clergé.
Fin août, l’État américain du Missouri, sous la pression des associations de victimes, avait aussi annoncé l’ouverture d’une enquête. Mgr Robert Carlson, archevêque de Saint Louis, avait alors invité les enquêteurs à venir inspecter les archives de son diocèse.
En encourageant ces initiatives, le SNAP – le principal réseau mondial de défense des victimes de prêtres – a évoqué qu’une « douzaine d’États [au moins] » auraient « secrètement lancé une enquête, ou envisageraient cette possibilité », et appelé tous les autres à entreprendre des démarches similaires.
Comment ces investigations devraient-elles être menées ? Les témoignages recueillis sur ces nouvelles plates-formes d’écoute viendront nourrir les enquêtes en cours. S’ils sont nombreux et étayés, ils pourront contribuer à faire pression sur les procureurs locaux pour qu’ils convoquent des « grands jurys », chargés d’enquêter sur les plaintes et d’obliger les témoins à parler. En procédure pénale américaine, le ministère public peut en effet soumettre ses conclusions dans une affaire à un jury populaire, composé de citoyens ordinaires, qui doivent décider ensemble ensuite s’il y a ou non matière à poursuites.
C’est qui s’était produit en Pennsylvanie, alors que le procureur Josh Shapiro avait confié à cette instance locale la charge de rédiger, après avoir examiné « plus d’un demi-million de documents diocésains internes » et écouté des dizaines de témoins, son rapport final.
Dans le New Jersey, Gurbir Grewal a d’ores et déjà annoncé que le groupe de travail créé à son initiative aurait autorité, par l’intermédiaire justement d’un « grand jury », pour convoquer tous les témoins qu’il jugera nécessaire et les obliger à fournir des documents.
Selon la législation en vigueur dans les différentes États en matière de délais de prescriptions, les enquêtes, si elles recensent de nouveaux cas, pourront ensuite déboucher sur des indemnisations financières diocésaines pour les victimes. Dans l’État de New York, par exemple, seules les victimes ayant été agressées sexuellement pendant leur enfance et ayant porté plainte avant leurs 23 ans auront une chance d’obtenir réparation devant les tribunaux, au civil comme au pénal.
Pourquoi ces procédures ne sont-elles lancées que maintenant ? Pour le SNAP qui a créé ces dernières semaines un onglet sur son site invitant tous les internautes à écrire des lettres pour sensibiliser les politiciens à ouvrir des procédures de long cours partout dans le pays, ces nouvelles enquêtes sont les remous du « tsunami » déclenché par le rapport de Pennsylvanie. Il serait étonnant, pour beaucoup, que cet État soit le seul concerné par le vaste système de couverture des abus… « Nous devons à la population du New Jersey de savoir si la même chose s’est produite ici », a martelé en ce sens Gurbir Grewal.
En juillet, la démission du Collège des cardinaux du cardinal Theodore McCarrick, puissant archevêque émérite de Washington, accusé d’abus sexuels, avait déjà stupéfait les catholiques américains et contribué au mouvement de libération de leur parole. La question reste de savoir pourquoi ce dernier n’intervient que maintenant, près de quinze ans après la publication de l’investigation menée en 2002 par des journalistes du Boston Globe sur les abus sexuels commis dans la ville par certains membres du clergé américain et étouffés pendant des années.
Et aussi : Mgr Ravel et Mgr Aupetit s’emparent de la lettre du pape sur les abus sexuels Les archevêques de Strasbourg et de Paris ont publié les 6 et 7 septembre des textes faisant suite à la lettre du pape François sur les abus sexuels, annonçant leur intention de la mettre en application : https://www.la-croix.com/Religion/Catholicisme/France/Mgr-Ravel-Mgr-Aupetit-semparent-lettre-pape-abus-sexuels-2018-09-07-1200967098?id_folder=1200819732&from_univers=lacroix&position=0
Jo59000
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Sujet: Re: L'ancien Nonce apostolique aux USA, Mgr Carlo Maria Viganò, dénonce la complicité du pape François dans l'affaire MacCarrick Lun 10 Sep 2018 - 11:37
Mgr Ravel et Mgr Aupetit s’emparent de la lettre du pape sur les abus sexuels Gauthier Vaillant , le 07/09/2018 à 18h11 Mis à jour le 07/09/2018 à 19h13
Les archevêques de Strasbourg et de Paris ont publié les 6 et 7 septembre des textes faisant suite à la lettre du pape François sur les abus sexuels, annonçant leur intention de la mettre en application.
Les effets de la Lettre du pape François au peuple de Dieu, appelant tous les catholiques à s’engager dans la lutte contre les abus dans l’Église, commencent à se faire sentir dans l’épiscopat français. Deux évêques viennent en effet de publier des textes consécutifs à cette lettre, annonçant clairement leur intention de le mettre en application.
Mgr Luc Ravel, archevêque de Strasbourg, a publié jeudi 6 septembre une longue lettre pastorale sur les abus sexuels, au titre éloquent : « Mieux vaut tard ». Un texte d’une trentaine de pages, très complet, qui aborde sans détour les facettes de cette crise. « Ces “affaires” ne sont pas derrière nous. Elles forment notre présent spirituel. Elles nous interdisent de continuer dans le futur sans changer en profondeur », écrit Mgr Ravel en préambule. « La façon dont ces affaires ont été traitées naguère ne correspond en rien à l’Évangile de la vie et du respect », dit-il plus loin.
« Une maladie endémique de l’Église catholique » L’archevêque de Strasbourg l’affirme : « Nous sommes tous concernés » par le fléau des abus, qui ne consiste pas simplement en quelques cas isolés mais qui est « une maladie endémique de l’Église catholique ». Il est trop tard pour « une simple réaction épiscopale bien ajustée » ou se contenter de « l’ablation d’un membre », écrit-il. « C’était le remède à prendre dans les années cinquante et soixante pour enrayer le phénomène. » Filant la métaphore médicale, l’archevêque affirme la nécessité d’une « thérapie collective ».
Mgr Ravel va même jusqu’à voir dans l’effondrement du catholicisme en France, « la conséquence visible de cette Maison malade et non rebâtie » qu’est l’Église. Celle-ci, lestée du poids du silence, aurait été comme empêchée dans sa mission d’évangélisation. « Cette libération de la parole chez les victimes et leurs associations sera peut-être la chance de l’Église pour libérer la parole de l’Annonce, jusque-là enchaînée aux fers du crime », espère l’archevêque.
Il évoque ensuite longuement la nécessité d’écouter les victimes. Ancien évêque aux armées, il établit notamment un parallèle entre la souffrance des victimes d’abus sexuels et le syndrome post-traumatique dont souffrent parfois les soldats au retour de la guerre.
Le prêtre « sacralisé au point d’être au-dessus des lois » Reprenant à son compte la dénonciation du cléricalisme formulée par le pape, il invite à « reprendre à neuf des visions cléricales du prêtre, sacralisé au point d’en faire un être au-dessus des lois ou de la simple justice ». Pourtant, écrit Mgr Ravel, « pour être efficace, la miséricorde faite au pécheur doit être précédée de la justice envers le criminel ».
Dénonçant aussi une inversion des rapports d’autorité, il rappelle : « les brebis appartiennent au Christ et à lui seul, mais le prêtre appartient aux brebis ».
« Il est entendu que nous ne visons pas une Église des purs mais nous voulons travailler à une Église des saints », résume Mgr Ravel, qui appelle chacun à agir concrètement, notamment en faisant preuve de vigilance. « On ne peut pas, si on est habité par cette solidarité, invoquer des clauses de discrétion ou d’indépendance et ignorer notre devoir de veille. On ne peut plus laisser faire un responsable de pastorale sans l’aider à être prudent. »
Dans un communiqué vendredi 7 septembre, Mgr Ravel a expliqué avoir pris la décision d’écrire cette lettre quelques jours après le scandale des révélations en Pennsylvanie, alors qu’il se trouvait à Lourdes avec 600 jeunes de son diocèse. L’archevêque, qui a lui-même rencontré des victimes d’abus ces dernières années, évoque aussi « la lettre du pape François qui me confirmait dans des sentiments personnels que cette crise n’était plus gérable entre évêques ».
À Paris, un message de Mgr Aupetit diffusé dans les paroisses L’archevêque de Paris, Mgr Michel Aupetit, a également publié, vendredi 7 septembre, une lettre à ses diocésains à ce sujet. Dans ce bref message, qui doit être diffusé ou lu en chaire dans toutes les paroisses de la capitale dimanche 9 septembre, il demande à tous les catholiques de « lire attentivement » la lettre du pape. Rappelant que le diocèse est « pleinement engagé » dans la lutte contre les abus « depuis des années », il appelle chacun à « ne jamais choisir un silence complice avec le mal ».
Concernant le cléricalisme, il rappelle lui aussi que « le prêtre est au service de la vie des baptisés ». Enfin, il demande « aux conseils pastoraux et à tous les responsables de communauté » de « travailler aux moyens concrets d’éviter de tels scandales ».
Gauthier Vaillant
Arnaud Dumouch
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Sujet: Re: L'ancien Nonce apostolique aux USA, Mgr Carlo Maria Viganò, dénonce la complicité du pape François dans l'affaire MacCarrick Lun 10 Sep 2018 - 11:49
Enfin. Et ce n'est qu'un début.
Arnaud Dumouch
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Sujet: Re: L'ancien Nonce apostolique aux USA, Mgr Carlo Maria Viganò, dénonce la complicité du pape François dans l'affaire MacCarrick Lun 10 Sep 2018 - 11:56
Autant faire tout en une fois :
Une nouvelle bombe en vue?
Kevin Farrell Après McCarrick, le protagoniste serait cette fois le cardinal Farrell, rien de moins que le chef du nouveau Dicastère pour la famille (8/9/2018)
L'information est issue d'un journal peu suspect de sympathies traditionaliste, un journal de gauche (!!), en son temps très impliqué dans les Vatileaks "Il fatto Quotidiano".
Voici un tweet de Francesca Fagnani, journaliste à "Il fatto Quotidiano", daté du 4 septembre dernier, où elle annonce son dernier article.
Citation :
francesca fagnani@francescafagnan
[ltr]Dopo il caso McCarrick, un’altra bomba in Vaticano: il caso Farrel. Il mio pezzo di oggi su il @fattoquotidiano: https://www.ilfattoquotidiano.it/premium/articoli/un-dossier-sul-vescovo-farrell-nuova-bomba-in-vaticano/ …[/ltr] 14:02 - 4 sept. 2018
Un dossier sul vescovo Farrell. Nuova “bomba” in Vaticano - Il Fatto Quotidiano
Nella Chiesa è in corso una guerra civile violentissima e senza precedenti, che investe il Pontefice. Il documento scritto dall’arcivescovo Carlo Maria Viganò, in cui papa Francesco è accusato di... ilfattoquotidiano.it
10
Voir les autres Tweets de francesca fagnani
[ltr] Informations sur les Publicités Twitter et confidentialité
[/ltr]
A priori, diront certains, ce n'est pas précisément une bombe, puique le fait que McCarrick a vécu en quelque sorte en "colocation" (??) avec Farrell pendant des années a déjà été annoncé partout (nous en avons même parlé dans ces pages). Mais la possibilité de la publication prochaine du rapport des 3 cardinaux enquêteurs désignés par Benoît XVI à la fin de son pontificat, cela, oui, ce serait une vraie bombe...
L'article est en accès payant sur internet, mais le site dit "de ragots" <Dagospia> (qu'en réalité, selon Sandro Magister, tout vaticaniste italien digne de nom consulte car il est très bien informé, et cache, au milieu de bobards de toutes sortes, des articles très documentés et absolument fiables) l'a mis en ligne, avec une suite, parue le lendemain.
Le titre de l'article (rajouté par <Dagospia>) est évidemment une provocation sensationaliste: la "cohabitation" suggérée par "Il Fatto" (titre: UN DOSSIER SUR L'ÉVÊQUE FARRELL. IL A COHABITÉ PENDANT DES ANNÉES AVEC LE CARDINAL DU SCADALE MCCARRICK) est carrément devenus "concubinage", ce qu'il faudrait évidemment prouver: raison de plus pour inviter le lecteur à la plus grande prudence.
BOMBES SUR LE VATICAN - LE CARDINAL MCCARRICK ÉTAIT-IL LE PETIT AMI ET VIVAIT-IL AVEC MGR FARRELL? SUR "IL FATTO", LA RÉVÉLATION QUI FIGURERAIT DANS LE RAPPORT SUR LA MORALE AU SEIN DE LA CURIE, RÉDIGÉ PAR LES CARDINAUX HERRANZ, TOMKO ET DE GIORGI ET REMIS À RATZINGER.
Francesca Fagnani Il Fatto quotidiano, (via m.dagospia.com) Ma traduction
* * *
1. UN DOSSIER SUR L'ÉVÊQUE FARRELL. NOUVELLE "BOMBE" AU VATICAN 4 septembre
Dans l'Eglise est en cours une guerre civile extrêmement violente et sans précédent, qui attaque le pontife. Le document écrit par l'archevêque Carlo Maria Vigano, dans lequel le pape François est accusé d'avoir tu les abus commis par l'ex-archevêque de Washington Theodore McCarrick a fait le tour du monde. Mais bientôt, une autre bombe pourrait éclater. Selon des sources qualifiées de proches de la Congrégation pour la doctrine de la foi, il y aurait également un dossier sur l'évêque Kevin Joseph Farrell. Nommé par Bergoglio motu proprio en 2016 à la tête du nouveau Dicastère pour les laïcs, la famille et la vie, il est de fait le religieux américain de plus haut grade dans la Curie. Ex-membre des Légionnaires du Christ, Farrell fut nommé évêque auxilliaire de Washington justement parce que c'est Mccarrick lui-même qui l'avait voulu pour adjoint: tous deux aurait fait partie du "cercle magique" du Pape François. Mais ce n'et pas tout. Ils auraient aussi pendant des années partagé le même appartement, et vécu ensemble. Comment, alors, Farrell aurait-il pu ne pas être au courant des pratiques sexuelles de McCarrick? Qu'y a-t-il dans ce dossier sur Farrell? Comment est-il possible que le Pape et le Secrétaire d'Etat, d'habitude informé de tous les fascicules ouverts par le Tribunal de la Congrégation, n'en aient rien su? Et la haute nommination de Farrell est-elle postérieure ou antérieure à l'ouverture de ce fascicule? L'historien De Mattei, parmi les plus grands spécialistes du Vatican, connu pour ses positions traditionalistes, ajoute une pierre: "Le lien entre les deux prélats n'a jamais été clarifié. Derrière le silence du Pape François et du Secrétaire Parolin, pourrait-il y avoir autre chose?". Autrement dit? "Je connais personnellement Vigano. C'est un homme honnête, il a un bon jugement. Je suis certain que tout ce qu'il dit est vrai. Il est probable qu'il en sait davantage. Comme on le sait, il existe ce fameux rapport des trois cardinaux (Herranz, Tomko, De Giorgi) sur la corruption morale au Vatican, et pas seulement, au sein de la Curie, remis à Ratzinger avant sa démission. Ce rapport est connu de François et d'un nombre limité de personnes. Qu'adviendrait-il s'il était publié?"
Rencontre des "deux papes" à Castelgandolfo, le 23 mars 2013. Qu'y a-t-il dans cette mystérieuse boîte?
2. PEUR AU VATICAN: TOUS LES NOMS SUR LA LISTE DU LOBBY GAY 5 septembre
Derrière le silence tenace des dirigeants du Vatican sur ce qui a été dénoncé dans le désormais célèbre document de l'archevêque Carlo Maria Viganò, il pourrait y avoir la crainte d'être démentis par de nouveaux faits et événements qui conduiraient à l'explosion de cette "guerre atomique" dont - depuis des jours - parlent des voix internes au Saint Siège.
Hier, nous vous avons parlé de "l'affaire Farrell": un dossier sur l'évêque auxiliaire de Washington Kevin Farrell serait déposé au Vatican, à la Congrégation pour la doctrine de la foi qui enquête sur les crimes sexuels et moraux. Ce dossier, s'il n'était pas démenti, tomberait sur le Pontife comme un pavé. Farrell, nommé directement par Bergoglio à la tête du Dicastère pour la famille, aurait cohabité avec Theodore McCarrick, ancien cardinal, ancien archevêque de Washington, impliqué dans plusieurs cas d'abus sexuels contre des séminaristes.
Après avoir contacté la Congrégation pour un commentaire, ou éventuellement un démenti, la réponse a été: "Il n'y aura pas de communication". Le Vatican ne dément donc pas Il Fatto Quotidiano, mais choisit, comme pour McCarrick, la stratégie du silence. D'autant plus que les préoccupations du Saint-Siège ne s'arrêtent pas là. Les nouveaux nuages à l'horizon concernent la possibilité concrète que les documents contenus dans l'enquête que les cardinaux Julián Herranz, Jozef Tomko et Salvatore De Giorgi ont remis à Benoît XVI avant sa démission soient rendus publics.
Le rapport contient un tableau détaillé et inquiétant de la corruption morale et matérielle du clergé, avec noms, prénoms et circonstances. Nous avons exceptionnellement réussi à visionner un document avec en-tête pontifical contenu dans l'enquête, et dont nous publions ici un extrait [sans doute dans la version papier du journal, ndt]: il s'agit d'une liste de prélats et de laïcs qui appartiennent au dit lobby gay, qui à travers le chantage et les secrets pourraient conditionner, ou avoir conditionné, leurs positions et carrières (les leurs, comme celles des autres). Nous ne révélerons pas les noms indiqués dans la liste, mais nous pouvons confirmer que parmi les noms, il y a des personnes destituées par le Pape, d'autres déplacées d'office, d'autres qui occupent encore des postes importants dans des organes stratégiques du Vatican, comme Propaganda Fide et même le Secrétariat d'Etat. L'enquête sur les trois cardinaux Herranz-Tomko-De Giorgi est restée jusqu'à présent top secret. Cependant, un cercle restreint mais pas infime de personnes a eu l'occasion de le lire, et ce déjà avant le Conclave, pour donner un coup de main à l'Esprit Saint qui allait alors porter Bergoglio sur le trône papal.
Des dizaines de prêtres et de hauts prélats ont été interrogés pour établir le dossier, et des documents de toutes sortes ont été recueillis. Si le public prenait connaissance du contenu du rapport final, ce serait un désastre pour l'image de l'Église, déjà dévastée dans le monde entier par des scandales sexuels. Mais c'est ce qui pourrait arriver à ce stade, puisque le vol des corbeaux est une pratique vaticane séculaire, qui se manifeste chaque fois que la guerre entre bandes entre gangs se durcit.
Et cette fois, la guerre est contre le Pape lui-même. Bergoglio, du reste, ne peut certes pas compter sur la protection de la Curie, étant donné la relation compliquée qui s'est instaurée dès le début, pour les questions de pouvoir, personnelles et doctrinales (rappelez-vous seulement les dubiasoulevés par quatre cardinaux au Pape sur l'exhortation apostolique Amoris Laetitia, dans laquelle Bergoglio ouvre à la communion des divorcés remariés).
Mais François ne peut même pas compter sur certains de ses amis et partisans les plus puissants, eux-mêmes submergés par les scandales d'abus sexuels ou pour avoir couvert ces comportements: de McCarrick à Farrell, du cardinal Roger Mahony au cardinal Godfried Danneels, des prélats chiliens au très puissant cardinal George Pell, le numéro 3 du Vatican [je ne suis pas certaine qu'il puisse être associé aux autres, mais son cas reste à éclaircir, ndt], actuellement en procès en Australie pour plusieurs crimes sexuels. Pell aurait souhaité démissionner de son poste de ministre des Finances du Vatican, mais le Pape a préféré un simple congé. Du reste, lorsqu'il fut nommé numéro trois du Vatican, ses histoires ne pouvaient qu'être connues de Bergoglio lui-même.
A travers ces pages, nous demandons au Pape Bergoglio, au Secrétaire d'Etat Parolin, de faire la lumière sur McCarrick, Farrell et la commission des trois cardinaux, sur les questions morales, on ne peut pas se cacher derrière le silence. La réforme de l'Eglise passe aussi par la vérité.
Pourquoi Mgr Vigano dit (sans doute) la vérité
philippe bis
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Sujet: Re: L'ancien Nonce apostolique aux USA, Mgr Carlo Maria Viganò, dénonce la complicité du pape François dans l'affaire MacCarrick Lun 10 Sep 2018 - 11:59
Vous me faites penser a la cavalerie qui arrive apres la bataille.Réparer alors que les victimes et les morts sont sur le champ de bataille .Vous voulez appliquer un remède pour un malade en rémission.J 'ai trouvé un lien pour FY qui aime les traduction en Français sur la derniere étude des cas de pédophilie dans l 'église https://pretrepedophile.wordpress.com/2018/08/23/pedophilie-eglise-en-forte-baisse/
Invité Invité
Sujet: Re: L'ancien Nonce apostolique aux USA, Mgr Carlo Maria Viganò, dénonce la complicité du pape François dans l'affaire MacCarrick Lun 10 Sep 2018 - 12:00
Sujet: Re: L'ancien Nonce apostolique aux USA, Mgr Carlo Maria Viganò, dénonce la complicité du pape François dans l'affaire MacCarrick Lun 10 Sep 2018 - 12:24
J'ai l'espoir que, d'un coup, on puisse tout analyser, tout réformer et surtout renvoyer des postes qu'ils occupent indûment des personnes qui n'ont même plus la foi, et dont les moeurs tuent l'Eglise.
Jo59000
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Sujet: Re: L'ancien Nonce apostolique aux USA, Mgr Carlo Maria Viganò, dénonce la complicité du pape François dans l'affaire MacCarrick Lun 10 Sep 2018 - 12:25
Je pense toujours qu'une pétition à destination du Pape pourrait avoir son effet.
Arnaud Dumouch
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Sujet: Re: L'ancien Nonce apostolique aux USA, Mgr Carlo Maria Viganò, dénonce la complicité du pape François dans l'affaire MacCarrick Lun 10 Sep 2018 - 12:56
Je ne pense pas. Le monde entier est "pétition" depuis 15 jours.
boulo
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Sujet: Re: L'ancien Nonce apostolique aux USA, Mgr Carlo Maria Viganò, dénonce la complicité du pape François dans l'affaire MacCarrick Lun 10 Sep 2018 - 13:34
La vérité se dessine doucement malgré les silences : la complaisance du haut clergé envers le clan homosexuel interne et la rigueur soudaine du pape François lorsqu'il a appris que ces péchés de cardinaux , non punissables pénalement et pardonnables canoniquement , concernaient aussi des mineurs ( crime punissable pénalement et impardonnable selon l'Evangile - noyade avec la meule autour du cou ) .
De toute façon , le Vatican devra faire une mise au point publique et s'excuser d'avoir méprisé systématiquement le travail de journalistes courageux .
Arnaud Dumouch
Messages : 94278 Inscription : 19/05/2005
Sujet: Re: L'ancien Nonce apostolique aux USA, Mgr Carlo Maria Viganò, dénonce la complicité du pape François dans l'affaire MacCarrick Lun 10 Sep 2018 - 15:19
Et la rigueur extrême du Vatican avec le Père Marie-Dominique Philippe, post Mortem, alors qu'au pire on lui reprocherait par 5 fois une main baladeuse sans tentative autre. C'est curieux.
Y aurait-il un combat plus caché, lié à la pensée de la personne visée ?
philippe bis
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Sujet: Re: L'ancien Nonce apostolique aux USA, Mgr Carlo Maria Viganò, dénonce la complicité du pape François dans l'affaire MacCarrick Lun 10 Sep 2018 - 15:46
Ne vous trompez pas dans l'homélie du Cardinal André Vingt-Trois de la Messe Chrismale de 2010 comme aujourd 'hui" l’offensive vise à déstabiliser le Pape, et à travers lui l’Église" https://www.paris.catholique.fr/135-Homelie-du-Cardinal-Andre,13539.html
Invité Invité
Sujet: Re: L'ancien Nonce apostolique aux USA, Mgr Carlo Maria Viganò, dénonce la complicité du pape François dans l'affaire MacCarrick Lun 10 Sep 2018 - 17:02
philippe bis a écrit:
Arnaud Dumouch a écrit:
Pour connaître l'actualité de cette histoire, il faut consulter la presse américaine.
La presse européenne ne dit rien.
N 'oubliez pas de traduire pour FY
Oui, ce serait bien merci d'avance.
Invité Invité
Sujet: Re: L'ancien Nonce apostolique aux USA, Mgr Carlo Maria Viganò, dénonce la complicité du pape François dans l'affaire MacCarrick Lun 10 Sep 2018 - 17:10
philippe bis a écrit:
Vous me faites penser a la cavalerie qui arrive apres la bataille.Réparer alors que les victimes et les morts sont sur le champ de bataille .Vous voulez appliquer un remède pour un malade en rémission.J 'ai trouvé un lien pour FY qui aime les traduction en Français sur la derniere étude des cas de pédophilie dans l 'église https://pretrepedophile.wordpress.com/2018/08/23/pedophilie-eglise-en-forte-baisse/
un cabinet américain indépendant ? cela existe ça ?
Cyrus_II
Messages : 163 Inscription : 22/11/2013
Sujet: Re: L'ancien Nonce apostolique aux USA, Mgr Carlo Maria Viganò, dénonce la complicité du pape François dans l'affaire MacCarrick Lun 10 Sep 2018 - 17:39
Rien de neuf:
...
philippe bis
Messages : 16404 Inscription : 29/04/2017
Sujet: Re: L'ancien Nonce apostolique aux USA, Mgr Carlo Maria Viganò, dénonce la complicité du pape François dans l'affaire MacCarrick Lun 10 Sep 2018 - 18:02
mario-F._L.
Messages : 956 Inscription : 31/05/2013
Sujet: Re: L'ancien Nonce apostolique aux USA, Mgr Carlo Maria Viganò, dénonce la complicité du pape François dans l'affaire MacCarrick Lun 10 Sep 2018 - 18:48
philippe bis a écrit:
Ne vous trompez pas dans l'homélie du Cardinal André Vingt-Trois de la Messe Chrismale de 2010 comme aujourd 'hui" l’offensive vise à déstabiliser le Pape, et à travers lui l’Église" https://www.paris.catholique.fr/135-Homelie-du-Cardinal-Andre,13539.html
Permets-moi, cher Philippe, de citer la fin de son homélie où il pense aux futurs séminaristes que les critiques actuelles qui pleuvent contre le pape et contre l' Eglise ne peut que les décourager dans leur vocation naissante :
"Pour terminer, il me reste à vous dire qu’un certain nombre de jeunes se posent la question de devenir prêtre. Ils sont parfois, trop souvent, empêchés d’étudier cette éventualité par les réserves ou les réticences de leur entourage, voire de leur famille. Nous prions donc, non seulement pour que Dieu appelle, mais surtout pour que nous soutenions vraiment ceux qui souhaitent répondre à son appel. Alors nous pouvons espérer que la parole du prophète s’accomplira pour nous aussi : « Tous ceux qui pleurent, je les consolerai. Au lieu de la cendre de pénitence, je mettrai sur leur tête un diadème ; ils étaient en deuil, je les parfumerai avec l’huile de la joie ; ils étaient dans le désespoir, je leur donnerai des habits de fête. » (Is 61, 3). Amen"
philippe bis
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Sujet: Re: L'ancien Nonce apostolique aux USA, Mgr Carlo Maria Viganò, dénonce la complicité du pape François dans l'affaire MacCarrick Lun 10 Sep 2018 - 19:24
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Sujet: Re: L'ancien Nonce apostolique aux USA, Mgr Carlo Maria Viganò, dénonce la complicité du pape François dans l'affaire MacCarrick Lun 10 Sep 2018 - 19:42
mario-F._L. a écrit:
philippe bis a écrit:
Ne vous trompez pas dans l'homélie du Cardinal André Vingt-Trois de la Messe Chrismale de 2010 comme aujourd 'hui" l’offensive vise à déstabiliser le Pape, et à travers lui l’Église" https://www.paris.catholique.fr/135-Homelie-du-Cardinal-Andre,13539.html
Permets-moi, cher Philippe, de citer la fin de son homélie où il pense aux futurs séminaristes que les critiques actuelles qui pleuvent contre le pape et contre l' Eglise ne peut que les décourager dans leur vocation naissante :
Une question : vous condamnez toujours à l'enfer ceux qui ne sont pas d'accord avec vous et qui pire ose toucher votre idole? Depuis hier?
Petilouis
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Sujet: Re: L'ancien Nonce apostolique aux USA, Mgr Carlo Maria Viganò, dénonce la complicité du pape François dans l'affaire MacCarrick Lun 10 Sep 2018 - 22:27
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P. Michel-Marie Zanotti-Sorkine , le 06/09/2018 à 15h36
Quant à la question de l’amitié de similitude (je préfère l’appeler ainsi plutôt qu’homosexualité, terme à mes yeux trop récent pour décrire une particularité vieille comme le monde), que certains hommes d’Église et autres croyants arrêtent de se focaliser sur elle ! Nous apparaissons aux yeux du monde comme des obsédés de la question charnelle ! Serait-ce vrai ? Occupons-nous donc de la foi des hommes, faisons découvrir aux êtres – quels que soient leurs chemins – l’immense amour de Dieu pour chacun ! Le monde occidental est en train de quitter la route du Christ ! Voila ce qui devrait être notre grand tourment !
Serais-ce vrai? ... que démontrent les faits ! Père, Personnellement je préfère le terme homosexualité, qui est bien clair en ce qu’il dit, qui ne veut rien camoufler et qui décrit l’état intime des personnes qui en sont affectées, que je ne veux en aucun cas juger, chacun prenant le chemin qu’il lui semble le meilleur, mais dont je dénonce avec virulence le Lobby Gay qui n’est certainement pas à sa place en l’Eglise du Christ.
Arnaud a mis Lundi 10 sept à 11 h 56 ce scandale du lobby Gay.
2. PEUR AU VATICAN: TOUS LES NOMS SUR LA LISTE DU LOBBY GAY 5 septembre
À lire dans l’entièreté et à s’interroger !
Tome 2- 90 page 524 édition 2011.
Jésus à " LA BELLE EAU "
"TU NE COMMETTRAS PAS L’IMPURETÉ DE CORPS NI DE CONSENTEMENT "
... Homme tu ne t’uniras pas à l’homme ...
" Ne commettez pas l’impureté " est-il dit. La fornication vient en grande partie de l’homme. Et, je ne m’arrête pas non plus à cette inconcevable union qui est un cauchemar et que le Lévitique condamne par ces paroles : " Homme tu ne t’uniras pas à l’homme comme si c’était une femme" "et" Tu ne t’uniras à aucun animal pour te souiller avec lui, et ainsi, aussi pour la femme, car ces unions sont criminelles". Mais après avoir marqué le devoir des époux à l’égard du mariage qui cesse d’être saint quand, par malice, il devient infécond, j’en vient à parler de la fornication proprement dite entre homme et femme par malice réciproque et par payement en argent ou en cadeaux. Le corps humain est un temple magnifique qui renferme un autel. Sur l’autel, c’est Dieu qui devrait s’y trouver. Mais Dieu n’est pas où existe la corruption. Le corps de l’impur a donc un autel déconsacré et sans Dieu.
De Jésus dans son Oeuvre, à moins que ce ne soit pas de LUI ?
Comprenez-vous pourquoi son Oeuvre est si combattue ... par Satan.
Petilouis.
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Sujet: Re: L'ancien Nonce apostolique aux USA, Mgr Carlo Maria Viganò, dénonce la complicité du pape François dans l'affaire MacCarrick
L'ancien Nonce apostolique aux USA, Mgr Carlo Maria Viganò, dénonce la complicité du pape François dans l'affaire MacCarrick
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La nouvelle circule depuis plusieurs jours déjà : le Pape François a déclaré dans un communiqué laconique que Theodore McCarrick, 88 ans, archevêque émérite de Washington, n’est désormais plus cardinal, qu’il a été assigné à résidence et doit mener une vie de prière et de pénitente et qu’il est dans les fait suspendu « a divinis ». Tout cela dans l’attente du verdict du « procès canonique prévu ».
