Au secours du Pape !

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Au secours du Pape !

P. Michel-Marie Zanotti-Sorkine , le 06/09/2018 à 15h36

P. Michel-Marie Zanotti-Sorkine

Personne à l’horizon ni en bord de rivage pour prendre sa défense !
Personne à l’horizon ni en bord de rivage pour prendre sa défense !

Personne à l’horizon ni en bord de rivage pour prendre sa défense ! Pourquoi ce silence ? À mes yeux il a assez duré ! Aussi, je ne peux pas m’empêcher de tremper ma plume dans l’encre de mon indignation pour voler au secours du Saint-Père qui depuis plusieurs jours, injustement, gît dans la poussière de la cacophonie médiatique, trahi par l’un de ses anciens proches collaborateurs, Mgr Viganò, qui, disons-le sans détour, ne supporte pas les réformes qu’il opère, autrement dit, son esprit évangélique.

Mais quoi ! Judas est de tous les temps, pourquoi s’en étonner ? Aujourd’hui, en justicier, paré de mille vertus, impeccable (au sens strict : sans péché) et de toute sa hauteur d’archevêque, il ose demander au pape François de se retirer pour faute grave ! Mais où sommes-nous ? Tout simplement dans la barque de Pierre diablement chahutée par les flots de ce prélat fixiste, coalisant derrière lui de nombreux ecclésiastiques et fidèles qui entendent en l’occurrence profiter des turpitudes commises par le cardinal McCarrick pour poignarder le successeur de l’apôtre Pierre ! Le procédé est écœurant ; il finira donc par donner la nausée y compris à ceux qui font de cette méthode leur cheval de Troie. À trop cracher dans la soupe, elle devient imbuvable, soulève le cœur, et fait pousser l’assiette.

En vérité, en vérité, je vous le dis : de nombreux clercs et laïcs bien pensants attendent avec impatience que le pape François plie bagage ; et voilà qu’une occasion rêvée vient de se présenter !

En outre, cet archevêque émérite, ancien nonce aux États-Unis, qui semble ne plus avoir lu l’Évangile depuis un certain temps, appelle à un grand nettoyage de l’Église, oubliant (quelle immaturité spirituelle !) que Dieu ne cesse de travailler avec des gens imparfaits, en un mot avec des hommes à la nature faillible, capables d’actes héroïques comme d’actions viles. Le Christ nous a pourtant suffisamment montré la route à prendre !

En bien des jours et surtout aux heures de sa Passion, il a essuyé lui-même les exactions des siens, notamment l’une d’entre elles, gravissime : celle de Pierre, le trahissant publiquement ! Pour toute réponse, qui ne le sait ? Jésus lui offrit son pardon et lui laissa la charge de maintenir l’Église dans le droit chemin !!! Que voulez-vous, c’est la méthode évangélique qui se nourrit d’absolutions et d’une marée de confiance sans cesse renouvelée ! Que l’on est loin ici des tribunaux de tout poil !

Avec vous qui me lisez – soyons clairs – je condamne fermement les actes pédophiles, et encore avec vous, je crois évidemment nécessaire d’éloigner de l’enfance ceux qui, hélas, sont habités par ce drame pulsionnel. Cela bien en place, donnez-moi le droit d’ajouter que la chasse aux sorcières, le retour en arrière sur les fautes des uns et des autres, la mise en lumière du péché d’autrui, n’appartiennent pas à l’essence de l’Évangile ! Une Église de purs ? Ah ! Non alors ! Elle n’aurait plus sa raison d’être et sombrerait dans le sectaire prétendument irréprochable ! Et d’ailleurs, qui est pur ici-bas ? Que celui qui n’a jamais péché, par pensées, par actions, et surtout par omissions (et je mets tout au pluriel) jette le premier une pierre à la tête de son frère, et aujourd’hui à celle du pape !

Je profite de cette détestable affaire pour signaler que la fixation sur les questions de mœurs au sein de l’Église catholique risque fort de devenir maladive et obsessionnelle ! Encore une fois, et je le proclame haut et fort, les abus sexuels sur des enfants sont inadmissibles et doivent être sévèrement condamnés ! Mais par-delà la gravité de ces faits et le soin que nous devons prendre des victimes, la miséricorde doit être accordée sans relâche à ceux qui ont commis de telles horreurs. Eh oui ! Il faut aller jusque-là si l’on veut demeurer fidèle au Christ de l’Évangile.

Pour revenir à l’attaque sulfureuse de Viganò, son argumentaire de destruction se fixe essentiellement sur le fait que le pape n’aurait pas écarté son frère coupable, l’aurait pris pour conseiller, et aurait par là fait preuve d’un laxisme jugé scandaleux ! C’est donc le pape qui est visé ici et non les agissements de McCarrick ! La démarche de Mgr Viganò, pour le coup, ne me semble pas très pure !

Quant à la question de l’amitié de similitude (je préfère l’appeler ainsi plutôt qu’homosexualité, terme à mes yeux trop récent pour décrire une particularité vieille comme le monde), que certains hommes d’Église et autres croyants arrêtent de se focaliser sur elle ! Nous apparaissons aux yeux du monde comme des obsédés de la question charnelle ! Serait-ce vrai ? Occupons-nous donc de la foi des hommes, faisons découvrir aux êtres – quels que soient leurs chemins – l’immense amour de Dieu pour chacun ! Le monde occidental est en train de quitter la route du Christ ! Voila ce qui devrait être notre grand tourment !

Aussi, qu’au plus vite, dans l’Église, l’unité se recrée autour des évêques en communion avec ce pape qui est le bon pour notre temps, parce qu’il garde les yeux rivés sur l’Évangile de la bonté, notre charte de vie dans l’ordre du jugement des réalités divines et humaines. Et puisque j’y suis, permettez-moi de revenir un instant sur son intervention malheureuse dans l’avion qui le ramenait d’Irlande.

Ses propos furent maladroits, j’en conviens, mais, soyons là encore indulgents et souvenons-nous qu’aucun pape n’a ouvert la porte autant que lui aux différences et au respect qu’elles exigent. Comme prêtre et plus simplement comme chrétien, j’espère que très vite les évêques du monde entier, monteront au créneau pour affirmer leur attachement indéfectible au pape François et leur soutien dans les idées qu’il expose au monde en s’exposant lui-même. C’est le minimum ! Et cela s’appelle le courage de la cohérence.

P. Michel-Marie Zanotti-Sorkine

Source : LA CROIX

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Père Michel-Marie I love you

Pour notre Pape :stefamille:

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Père Michel-marie Au secours du Pape ! 2259885686

Avec notre Pape François.

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Julienne a écrit:: Au secours du Pape !

P. Michel-Marie Zanotti-Sorkine , le 06/09/2018 à 15h36

P. Michel-Marie Zanotti-Sorkine

Personne à l’horizon ni en bord de rivage pour prendre sa défense !
Personne à l’horizon ni en bord de rivage pour prendre sa défense !
......................
...............................................................
Source : LA CROIX

Et

à notre chère JULIENNE, d'avoir posté cet appel du Père Michel-Marie.

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Cher Père Michel Marie ,

On vous aime , vous êtes un Coeur Pur .
mais vous êtes à coté de la Plaque .
Si le Pape veut prouver que Mgr Vigano dit faux , il a tous les documents qu'il a cités dans les archives du Vatican : s'ils sont faux qu'il les produise à la face du Monde et Confonde son accusateur .

l'Evangile c'est aussi que tout ce qui est produit en secret sera un jour révélé à la face du Monde .

Le Drame est que le Droit Canonique de l'Eglise qui est la quintessence de la Culture Cléricale est devenu incompatible avec la simple Morale des laïcs : Un délit contre le 6ème commandement du décalogue le fait d'assassiner une âme d'enfant en tuant l'image de Dieu en Lui à jamais ? , en scandalisant d'innombrables chrétiens et en les dégoutant à jamais de l'irrémissible hypocrisie
de dissimulation des faits constante dans tous les pays ?
les porteurs de Salut que sont les prêtres devraient s'abriter dans des sépulcres blanchis ?
jamais de la Vie !!

Invité

Et donc ce père Michel-Marie Zanotti-Sorkine traite donc Mrg Vigano de salaud!

C'est chrétien cela?????

Invité

J'ajoute que la présence d'un lobby gay aussi puissant est extremement dangereux et qu'il est très important de l'éradiquer à tout jamais!

Cela le père Michel-Marie Zanotti-Sorkine ne s'en inquiète pas alors que c'est très grave.

Et j'espère que cette affaire fera un tel scandale qu'on pourra enfin se débarrasser de cette branche pourrie que satan a introduit dans l'Eglise et qui ne fait que croitre!

"Homme et femme Il les créa"

Invité

RenéMatheux a écrit:: Et donc ce père Michel-Marie Zanotti-Sorkine traite donc Mrg Vigano de salaud!

C'est chrétien cela?????

C'est ton interprétation, René.
C'est pas joli joli! carton rouge

Voici ce qu'il écrit et que je trouve très juste:

"Pour revenir à l’attaque sulfureuse de Viganò, son argumentaire de destruction se fixe essentiellement sur le fait que le pape n’aurait pas écarté son frère coupable, l’aurait pris pour conseiller, et aurait par là fait preuve d’un laxisme jugé scandaleux ! C’est donc le pape qui est visé ici et non les agissements de McCarrick ! La démarche de Mgr Viganò, pour le coup, ne me semble pas très pure !"

Messages : 3216 Inscription : 02/08/2007

j'ajoute qu'on ne peut plus être indulgent .Quand il y a la gangrène , la miséricorde et la charité
consistent en l'amputation comme il est écrit dans l'évangile de Matthieu :
"Si ta main Droite est pour toi une occasion de chute , coupe là et jette la loin de toi , il vaut mieux que tu rentres manchot dans le royaume des cieux que tout entier dans la Géhenne "
Si l'abus d'un enfant équivaut à assassiner son âme , que vaut l'abus d'un séminariste sinon l'assassinat de son âme de prêtre ? faut -il assister sans broncher à la perversion de l'Eglise et au progrès de la gangrène ? et que toujours les mêmes s'en tirent sans une égratignure avec "una Belle figura" jusqu'au tombeau ? j'ajoute que zéro Tolérance sans donner les moyens de ce zéro tolérance est une Hypocrisie de plus !
je comprend Mgr Vigano , même si je ne suis pas en accord avec tout ce qu'il dit et toutes les personnes qu'il incrimine car "S'ils se taisent , Les Pierres Crieront ! "
Alors que quelqu'un Hurle sa colère après Groer et Maciel de voir la rechute sur Mac Carrick ,
je comprend!

Invité

Nous sommes à mon humble avis dans les temps de la " Passion de l' Eglise " qui ne fait que commencer !

L' Eglise monte aussi au Calvaire.

Jésus veille, il faut rester serein ....

Dans le songe de Don Bosco : la barque battue par les flots et la tempête , attaquée de toute part, est amarrée au pilier de l' Eucharistie et celui de la Vierge Marie, le Pape est en avant, il combat pour défendre l' Eglise, nous devons l' aider en priant beaucoup pour lui ....... et offrant mais l' Eglise du Christ ne périra pas.

Arnaud a une vidéo à ce sujet, si je ne me trompe pas ?

Invité

Arc-en-Ciel a écrit:

RenéMatheux a écrit:: Et donc ce père Michel-Marie Zanotti-Sorkine traite donc Mrg Vigano de salaud!

C'est chrétien cela?????

C'est ton interprétation, René.
C'est pas joli joli! carton rouge

Voici ce qu'il écrit et que je trouve très juste:

"Pour revenir à l’attaque sulfureuse de Viganò, son argumentaire de destruction se fixe essentiellement sur le fait que le pape n’aurait pas écarté son frère coupable, l’aurait pris pour conseiller, et aurait par là fait preuve d’un laxisme jugé scandaleux ! C’est donc le pape qui est visé ici et non les agissements de McCarrick ! La démarche de Mgr Viganò, pour le coup, ne me semble pas très pure !"

Et c'est moi que vous accusez de n'etre pas joli joli!

"L'attaque sulfureuse"....
Cela c'est de la charité, tiens.....

Citation :: son argumentaire de destruction se fixe essentiellement sur le fait que le pape n’aurait pas écarté son frère coupable, l’aurait pris pour conseiller, et aurait par là fait preuve d’un laxisme jugé scandaleux !

Mettre et continuer à mettre des séminaristes dans son lit... Vous appelez cela comment?
Faudra m'expliquer.

Citation :: C’est donc le pape qui est visé ici et non les agissements de McCarrick ! La démarche de Mgr Viganò, pour le coup, ne me semble pas très pure !"

Oui c'est le pape qui a au choix merrdé ou fauté. Et alors?

Et alors vous dites que cela ne peut pas arriver? Borgia and co, cela vous dit quelque chose?
Vous dites qu'un pape ne peut pas pécher?
Et St Pierre "retires toi de Moi satan" ?
et le triple reniement?
, Et St Paul qui l'a repris? une admonestation "sulfureuse" sans doute!
Vous faites d'un pape une idole!
Assez!

Vous feriez bien de vous poser la question pourquoi vous en faites une idole.

Invité

Il est intolérable que le lobby gay puisse empuantir l'Eglise encore longtemps.

Et la pédophilie qui parfois en découle est encore plus intolérable!

Il faut que cela cesse! Il faut que cela pète!

Invité

Je te laisse à ta hargne et interprétations fausses, René.
Je quitte ce forum.
Cela ne m'empêchera pas de rester sur la "barque" avec Marie et notre très saint Père.

salut

Invité

Arc-en-Ciel a écrit:: Je te laisse à ta hargne et interprétations fausses, René.

La hargne qu'un cardinal couche avec des séminaristes?
La hargne contre la pédophilie par des pretres gays?

Et comment, que l'ai la hargne! Et comment!

Invité

Julienne a écrit:: l’amitié de similitude

Amitié de similitude ? où es-tu allé pêché ça ?

Il ne s'agit ni d'amitié, ni de similitude, il s'agit de deux personnes différentes de même sexe qui s'aiment d'amour.

L'amitié de similitude, c'est un euphémisme destiné a se voiler les yeux.

Messages : 956 Inscription : 31/05/2013

florence_yvonne a écrit:

Julienne a écrit:: l’amitié de similitude

Amitié de similitude ? où es-tu allé pêché ça ?

Il ne s'agit ni d'amitié, ni de similitude, il s'agit de deux personnes différentes de même sexe qui s'aiment d'amour.

L'amitié de similitude, c'est un euphémisme destiné a se voiler les yeux.

Pauvre Florence qui prête à notre Julienne des propos qu'elle n'a jamais tenus !!!

Mais c'est le Père Michel-Marie Zanotti-Sorkine qui a écrit cette phrase que je te cite en entier :

"Quant à la question de l’amitié de similitude (je préfère l’appeler ainsi plutôt qu’homosexualité, terme à mes yeux trop récent pour décrire une particularité vieille comme le monde), que certains hommes d’Église et autres croyants arrêtent de se focaliser sur elle ! Nous apparaissons aux yeux du monde comme des obsédés de la question charnelle ! Serait-ce vrai ? "

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Messages : 956 Inscription : 31/05/2013

RenéMatheux a écrit:: Il est intolérable que le lobby gay puisse empuantir l'Eglise encore longtemps.

Et la pédophilie qui parfois en découle est encore plus intolérable!

Il faut que cela cesse! Il faut que cela pète!

Mais cela a déjà cessé dans ce sens que les prêtres ont dorénavant des instructions strictes concernant leurs rapports avec des mineurs. Et les scandales actuels concernent des faits souvent très anciens.

Voici un aperçu de la question, concernant le cardinal Vigano, lu dans le journal "La Croix" :

En outre, le nouveau pape s’est aussi peut-être méfié de Mgr Vigano, homme à la réputation sulfureuse. Selon le site Internet Il Sismografo, une partie entière du rapport consacré à l’affaire Vatileaks – demandé par Benoît XVI et transmis sous scellé à son successeur – porte justement sur Mgr Vigano et certains mensonges dans ses lettres à Benoît XVI.
François a en revanche sanctionné rapidement et lourdement le cardinal McCarrick cet été, lorsque sont apparues des accusations d’abus sexuels sur des mineurs. Il l’a suspendu en juin, avant de l’obliger à démissionner du collège des cardinaux en juillet.

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La Croix......

Journal qui apprend aux chrétiens à hair mgr Vigano : " homme à la réputation sulfureuse."

Il y a des dizaines d'années que je le fuis.
Fuyez les médias!

Messages : 956 Inscription : 31/05/2013

RenéMatheux a écrit:: La Croix......

Journal qui apprend aux chrétiens à hair mgr Vigano : " homme à la réputation sulfureuse."

Il y a des dizaines d'années que je le fuis.
Fuyez les médias!

Tu confonds "haïr" et "se méfier" ! Tu me déçois !...

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Mgr Aupetit: «Les fidèles doivent nous aider dans la lutte contre la culture du cléricalisme»

À la suite de la lettre au peuple de Dieu du Pape François sur les scandales d’abus dans l’Eglise, l’archevêque de Paris, Mgr Michel Aupetit, a publié une lettre à l’intention des fidèles de son diocèse. Il nous détaille la portée du message qu’il leur adresse.

Entretien réalisé par Manuella Affejee - Cité du Vatican

La courte lettre, publiée vendredi 7 septembre, sera lue en chaire dans toutes les paroisses du diocèse français, à la demande de Mgr Aupetit, qui n’est pas le seul à s’adresser à ses fidèles. Mgr Luc Ravel, l’archevêque de Strasbourg, a également publié un long document pastoral où la douloureuse question des abus est affrontée sans ambages.

Ces prises de parole s’inscrivent directement dans la lignée de la lettre au peuple de Dieu écrite par le Pape François cet été, après les accablantes révélations autour d’abus sexuels au sein du clergé, notamment aux Etats-Unis, dans l’Etat de Pennsylvanie, où plus de 1 000 cas d’abus sexuels, de conscience ou d’autorité ont été recensés sur une période de 70 ans.

Les abus sexuels, reflets d'autres abus

Mgr Aupetit exhorte chaque fidèle, -laïc, diacre, prêtre, religieux et consacré-, à lire attentivement la lettre du Souverain Pontife, qui en appelle à la responsabilité de tout le peuple de Dieu qui forme l’Eglise. «Nous sommes parfaitement heureux lorsque quelqu’un comme Mère Teresa (…) montre le vrai visage de l’Eglise, mais quand nous sommes blessés, nous sommes en devoir de porter aussi cette blessure», affirme l’archevêque de Paris, pour qui chacun sans exception doit se sentir concerné par cette crise sans précédent.

«Les abus sexuels sont le reflet d’autres abus», analyse-t-il, le fruit d’un cléricalisme tenace et fortement enraciné, lequel a favorisé une confusion entre le pouvoir et l’autorité, et en quelque sorte, dévoyé le rôle du prêtre qui doit être un pasteur au service de son peuple, non un homme de pouvoir. Pour Mgr Aupetit, les fidèles ont peut-être trop attendu du prêtre, projetant sur lui «quelque chose qui n’appartient qu’à Dieu». Ce sont ces mêmes fidèles qui doivent aider leurs prêtres et évêques à lutter contre cette culture du cléricalisme, si éminemment contraire à l’Evangile, si incompatible avec ce que l’Eglise doit défendre et promouvoir.

Exemplarité et vérité

À rebours du réflexe de «protection de l’institution» qui a toujours prévalu, l’Eglise doit se libérer d’une autre culture, celle du secret dans son mode de fonctionnement. «Si nous avons honte, si nous avons quelque chose à cacher, ce n’est pas bon signe», observe encore l’archevêque français, qui ne parle pas là du secret de la confession, qui, lui, «protège les personnes », «c’est autre chose», prend-il soin de préciser. Dans le domaine des abus, il incombe à l’Eglise d’être exemplaire et de servir la vérité.

Dans sa lettre, Mgr Aupetit rappelle que son diocèse est pleinement engagé, cela depuis des années, dans la protection des mineurs et personnes vulnérables ; des structures d’accueil et d’écoute des victimes existent. Mais l’archevêque de Paris note que les cellules d’écoute, composées de professionnels, ne sont pas forcément privilégiées par les victimes pour un premier contact. Celles-ci veulent d’abord parler à une autorité ecclésiastique, «pour dire qu’elles ont souffert à cause de l’Eglise». «Il y a quelque chose de blessé non seulement dans leur psychologie, mais aussi dans la relation à Dieu». D’où la nécessité que les évêques et les vicaires généraux soient «en première ligne».

Aux fidèles bouleversés ou en colère, à ceux qui s’interrogent et qui doutent, Mgr Aupetit répond qu’il faut tout recentrer sur le Christ, unique sauveur. Le Christ, dit-il, n’a pas épousé une institution, mais l’Eglise, constituée de l’ensemble des croyants. S’il est humain de s’attacher aux personnes, le baptisé ne peut pas perdre de vue qu’il est là uniquement en raison du Christ.

pour écouter l'entretien :

https://www.vaticannews.va/fr/eglise/news/2018-09/mgr-aupetit-les-fideles-nous-aider-dans-la-lutte-abus.html

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Et pour abonder dans ton sens, chère Violetten j'ajouterai ceci de l'archevêque de Poitiers :

"Le pape François pointe, depuis le début de son pontificat, les nœuds qui enkystent la vie de l’Église : la place des femmes et leur responsabilité effective, la synodalité, la puissance de l’argent et la soif de pouvoir. On voit chaque jour combien tout cela peine à changer, aussi localement. Comme archevêque, je reconnais que le souci de la communion, la volonté de ne pas ajouter de déchirures à un tissu humain et chrétien bien fragile et surtout très divers conduisent à préférer la modération du discours et des actes, au risque d’une parole qui n’est qu’émolliente.

Alors que des chrétiens dénoncent, à raison, une mondialisation qui oublie les territoires pour ne considérer que les métropoles, de tels propos ne désignent-ils pas le premier terrain où l’Église catholique pourrait non seulement parler mais agir ? Le temps est peut-être venu de remettre en cause le centralisme, personnel et géographique, pour appeler à de réelles responsabilités locales. Qu’il s’agisse d’Églises continentales, régionales, et, au plus près, de la responsabilité effective des chrétiens dans leur communauté, y compris dans la présidence liturgique, situant alors le ministère ordonné, de type épiscopal et apostolique, du côté, moins du gouvernement que de l’exhortation, de la formation, de la relecture dans la foi. Ce chemin pourra ouvrir la possibilité de choix opportuns ici, alors qu’ils seront différents ailleurs."

Monseigneur Pascal Wintzer

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mario-F._L. a écrit:

RenéMatheux a écrit:: La Croix......

Journal qui apprend aux chrétiens à hair mgr Vigano : " homme à la réputation sulfureuse."

Il y a des dizaines d'années que je le fuis.
Fuyez les médias!

Tu confonds "haïr" et "se méfier" ! Tu me déçois !...

Non! Quand on dit sulfureux, c'est hair.

Invité

mario-F._L. a écrit:: Et pour abonder dans ton sens, chère Violetten j'ajouterai ceci de l'archevêque de Poitiers :

"Le pape François pointe, depuis le début de son pontificat, les nœuds qui enkystent la vie de l’Église : la place des femmes et leur responsabilité effective, la synodalité, la puissance de l’argent et la soif de pouvoir.

Cet archevèque aurait mieux fait de se taire
L'apotre qui a voulu s'occuper des pauvres c'est judas!
D'ailleurs, c'est qu'on disait déjà juste après le concile : résultat la débandade.
Bref! C'est tout ce que je déteste!

Et l'Eglise est d'abord là pour annoncer la bonne nouvelle de la résurection! Et cela à part JP2 avec Marie, je ne l'ai pas vu beaucoup

Messages : 15567 Inscription : 29/04/2017

Qui parle de Judas?????Sanctions disciplinaires ecclésiastiques, saison 2012 # Viganò #McCarrick :mdr:

https://twitter.com/giannivalenteGV/status/1037813936786165760

Invité

philippe bis a écrit:: Qui parle de Judas?????Sanctions disciplinaires ecclésiastiques, saison 2012 # Viganò #McCarrick https://twitter.com/giannivalenteGV/status/1037813936786165760

Mario FL!

Zut pour cette pseudo eglise des pauvres, des femmes etc. Zut!

Messages : 956 Inscription : 31/05/2013

RenéMatheux a écrit:

mario-F._L. a écrit:

RenéMatheux a écrit:: La Croix......

Journal qui apprend aux chrétiens à hair mgr Vigano : " homme à la réputation sulfureuse."

Il y a des dizaines d'années que je le fuis.
Fuyez les médias!

Tu confonds "haïr" et "se méfier" ! Tu me déçois !...

Non! Quand on dit sulfureux, c'est hair.

Définition du dictionnaire de "sulfureux" :

Personnage sulfureux.
Sens : Personnalité diabolique.

Personnalité sulfureuse.
Sens : Individu qui a une mauvaise réputation.

DONC : dont il faut se méfier , c'est ce que je t'avais dit !!!

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RenéMatheux a écrit:: ...................................
L'apotre qui a voulu s'occuper des pauvres c'est judas!
D'ailleurs, c'est qu'on disait déjà juste après le concile : résultat la débandade.
Bref! C'est tout ce que je déteste!

Et l'Eglise est d'abord là pour annoncer la bonne nouvelle de la résurection! Et cela à part JP2 avec Marie, je ne l'ai pas vu beaucoup

Sais-tu comment vit le pape François : dans un deux pièces à l'apparence monacale.

Jésus l'avait demandé : les premiers servis : les pauvres. "Soyez des serviteurs"

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RenéMatheux a écrit:: Zut pour cette pseudo eglise des pauvres, des femmes etc. Zut!

Et tu te dis catholique, disciple de Jésus qui disait :

"5.3
Heureux les pauvres en esprit, car le royaume des cieux est à eux!
5.4
Heureux les affligés, car ils seront consolés!
5.5
Heureux les débonnaires, car ils hériteront la terre!
5.6
Heureux ceux qui ont faim et soif de la justice, car ils seront rassasiés!
5.7
Heureux les miséricordieux, car ils obtiendront miséricorde! "

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Invité

mario-F._L. a écrit:

RenéMatheux a écrit:

mario-F._L. a écrit:

RenéMatheux a écrit:: La Croix......

Journal qui apprend aux chrétiens à hair mgr Vigano : " homme à la réputation sulfureuse."

Il y a des dizaines d'années que je le fuis.
Fuyez les médias!

Tu confonds "haïr" et "se méfier" ! Tu me déçois !...

Non! Quand on dit sulfureux, c'est hair.

Définition du dictionnaire de "sulfureux" :

Personnage sulfureux.
Sens : Personnalité diabolique.

Personnalité sulfureuse.
Sens : Individu qui a une mauvaise réputation.

DONC : dont il faut se méfier , c'est ce que je t'avais dit !!!

Ben voyons!
Et cela? Personnalité diabolique. ????

Invité

mario-F._L. a écrit:

RenéMatheux a écrit:: Zut pour cette pseudo eglise des pauvres, des femmes etc. Zut!

Et tu te dis catholique, disciple de Jésus qui disait :

"5.3
Heureux les pauvres en esprit, car le royaume des cieux est à eux!
5.4
Heureux les affligés, car ils seront consolés!
5.5
Heureux les débonnaires, car ils hériteront la terre!
5.6
Heureux ceux qui ont faim et soif de la justice, car ils seront rassasiés!
5.7
Heureux les miséricordieux, car ils obtiendront miséricorde! "

Ben voyons! C'est le raisonnement bien connu des conciliatres!
Et c'est une énorme hypocrisie.

Le but aimer les pauvres pour ne pas avoir à aimer ses proches!
Maintenant on fait mieux : aimer la planette. pour ne pas avoir à aimer ses proches!

Ceux qui disent qui aiment d'abord les pauvres n'aiment en général pas leur prochain.
Il y en a hier qui ont été se battre pour la planète.
"Ah j'ai fait quelque chose moi, hier, j'ai été me promener! Je suis fort moi"
Idolatrie.

Mais quand il s'agit de respecter les femmes, les parents, de ne pas les laisser crever dans des mouroirs, ne pas prendre l'avancement du collègue, il n'y a plus personne.

Il s'agit d'une infamie diabolique!

Et pour votre gouverne : "j'ai été pauvre".

Invité

J'ajoute que tous ceux qui disaient aimer les pauvres dans les années 70, ils étaient marxistes!
Alors cela pour de l'amour des pauvres, c'est de l'amour des pauvres.............

Pharisiens hypocrites! Sépulcres blanchis, etc.

Alors je n'ai pas envie qu'on nous resserve une deuxième ration! que l'archevèque la boucle!

Messages : 3216 Inscription : 02/08/2007

Mais qu'il y a-T-il de plus pauvre qu'un enfant sans protection livré à un loup déguisé en agneau et se prenant pour le Christ ? n'est-ce pas de ces petits là que le Christ demandera de rendre compte en premier à ses pasteurs , parce qu'ils en avaient la responsabilité ?
aller chercher des pauvres dont on a pas la responsabilité et ne pas protéger ceux dont on a la responsabilité n'est pas la meilleure façon d'assurer sa crédibilité .
demander à de jeunes hommes de discerner leur vocation en protégeant ceux qui les pervertissent de l'intérieur
ne va pas résoudre la crise des vocations non plus .

Invité

RenéMatheux a écrit:: Et l'Eglise est d'abord là pour annoncer la bonne nouvelle de la résurection! Et cela à part JP2 avec Marie, je ne l'ai pas vu beaucoup

Notre Pape François prie la Vierge, on dirait que vous l'oubliez ?

Je vais vous rafraichir la mémoire :

http://w2.vatican.va/content/francesco/fr/prayers/documents/papa-francesco_preghiere_20131124_maria-evangelii-gaudium.html

et ici : toutes ses prières à la Vierge : https://site-catholique.fr/index.php?post/Priere-du-Pape-Francois-a-Marie

D'autre part, avant et après tous ses voyages, il va prier la Vierge :

https://fr.aleteia.org/2018/01/15/cette-vierge-que-le-pape-francois-va-prier-avant-et-apres-ses-voyages/

Invité

mario-F._L. a écrit:

florence_yvonne a écrit:

Julienne a écrit:: l’amitié de similitude

Amitié de similitude ? où es-tu allé pêché ça ?

Il ne s'agit ni d'amitié, ni de similitude, il s'agit de deux personnes différentes de même sexe qui s'aiment d'amour.

L'amitié de similitude, c'est un euphémisme destiné a se voiler les yeux.

Pauvre Florence qui prête à notre Julienne des propos qu'elle n'a jamais tenus !!!

Mais c'est le Père Michel-Marie Zanotti-Sorkine qui a écrit cette phrase que je te cite en entier :

"Quant à la question de l’amitié de similitude (je préfère l’appeler ainsi plutôt qu’homosexualité, terme à mes yeux trop récent pour décrire une particularité vieille comme le monde), que certains hommes d’Église et autres croyants arrêtent de se focaliser sur elle ! Nous apparaissons aux yeux du monde comme des obsédés de la question charnelle ! Serait-ce vrai ? "

Alors qu'elle mette bien a part de son message les citations qu'elle poste.

Notre Julienne ?

Messages : 956 Inscription : 31/05/2013

RenéMatheux a écrit:

mario-F._L. a écrit:

RenéMatheux a écrit:

mario-F._L. a écrit:: Tu confonds "haïr" et "se méfier" ! Tu me déçois !...

Non! Quand on dit sulfureux, c'est hair.

Définition du dictionnaire de "sulfureux" :

Personnage sulfureux.
Sens : Personnalité diabolique.

Personnalité sulfureuse.
Sens : Individu qui a une mauvaise réputation.

DONC : dont il faut se méfier , c'est ce que je t'avais dit !!!

Ben voyons!
Et cela? Personnalité diabolique. ????

Oui, un peu comme toi qui déverse sa haine viscérale contre le pape.

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Peut-on débattre fraternellement avec les Musulmans ? La réponse est OUI :

http://www.dialogueislam-chretien.com/

Messages : 956 Inscription : 31/05/2013

florence_yvonne a écrit:: Alors qu'elle mette bien a part de son message les citations qu'elle poste.

Mais c'était très visible et tout le monde l'avait compris ainsi. D'ailleurs elle avait écrit en bas du texte et son auteur et la source :

P. Michel-Marie Zanotti-Sorkine

Source : LA CROIX

Citation :: Notre Julienne ?

Ok ! c'est pas ta Julienne , mais c'est la mienne puisque c'est ma femme.

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Invité

mario-F._L. a écrit:

florence_yvonne a écrit:: Alors qu'elle mette bien a part de son message les citations qu'elle poste.

Mais c'était très visible et tout le monde l'avait compris ainsi. D'ailleurs elle avait écrit en bas du texte et son auteur et la source :

P. Michel-Marie Zanotti-Sorkine

Source : LA CROIX

Citation :: Notre Julienne ?

Ok ! c'est pas ta Julienne , mais c'est la mienne puisque c'est ma femme.

Je le sais,

Invité

mario-F._L. a écrit:: Oui, un peu comme toi qui déverse sa haine viscérale contre le pape.

Et vlan!

Le jugement-condamnation!

Vous ne pouvez pas vous en empécher! Dès que vous n'avez plus d'arguments, la condamnation! Paf!
Faudrait vous calmer mon bon!

Invité

Violette7 a écrit:

RenéMatheux a écrit:: Et l'Eglise est d'abord là pour annoncer la bonne nouvelle de la résurection! Et cela à part JP2 avec Marie, je ne l'ai pas vu beaucoup

Notre Pape François prie la Vierge, on dirait que vous l'oubliez ?

Je vais vous rafraichir la mémoire :

http://w2.vatican.va/content/francesco/fr/prayers/documents/papa-francesco_preghiere_20131124_maria-evangelii-gaudium.html

et ici : toutes ses prières à la Vierge : https://site-catholique.fr/index.php?post/Priere-du-Pape-Francois-a-Marie

D'autre part, avant et après tous ses voyages, il va prier la Vierge :

https://fr.aleteia.org/2018/01/15/cette-vierge-que-le-pape-francois-va-prier-avant-et-apres-ses-voyages/

J'ai jamais dit le contraire!

Ce que je dis, c'est que chez JP2, c'était plus que cela : il affichait partout et tout le temps son attachement à Marie, et donc sa foi! C'était bien une sorte d'évangélisation choc!

Et ce que je disais au sujet de l'Eglise, c'est que son role est d'abord et avant tout d'annoncer la bonne nouvelle, et pas de parler des pauvres qui ne sont d'ailleurs pas forcément des malheureux!
Et il y a des malheureux qui n'ont pas besoin d'etre pauvres pour cela!

En tout cas, j'ai été guéri de ma dépression le jour où j'ai trouvé dans le renouveau charismatique des frères qui croyaient vraiment à Dieu!
Et je pense et même je sais que la foi est un très bon remède contre la depression! Remède qui n'existait pas dans les années 70 où les cathos parlaient du marxisme rrrhhhaaa!

L'eglise de l'archevèque cité par mario, je n'ai rien à voir avec elle. Mais avec celle de JP2 qui annonce la bonne nouvelle! En 50 ans c'est le seul qui l'ai vraiment fait!

J'ajoute même que quand elle se trouvera devant Dieu, elle aura du mal à explmiquer qu'elle a abandonné des malheureux pour parler de Marx

Messages : 89 Inscription : 23/06/2013

Citation :: Mais par-delà la gravité de ces faits et le soin que nous devons prendre des victimes, la miséricorde doit être accordée sans relâche à ceux qui ont commis de telles horreurs. Eh oui ! Il faut aller jusque-là si l’on veut demeurer fidèle au Christ de l’Évangile.

Père Michel-Marie, la fidélité au Christ exige cela en effet.
Cependant,il ne faut pas tomber dans l'angélisme.
Nous ne savons pas encore exactement ce qui s'est passé, ni tout ce qui s'est passé ni depuis combien de temps. Nous ne connaissons pas l'ampleur des dégâts ni combien d'autres prélats nommés par ces pédophiles jouissant alegrement de cette amitié de similitude, comme vous l'appelez, risquent encore de démolir ces petits que le pape Francois lui-même s'est dit peiné de ne pas avoir réussi à protéger.
Beaucoup de chances ont été accordées à ces pédophiles jusqu'à maintenant. Plusieurs psychiatres affirment, et cela depuis longtemps, que la pédophilie est incurable. Il y a toujours récidive.
La première miséricorde aurait été de ne pas leur donner l'occasion de pécher. La suivante serait de veiller à ce que cette miséricorde ne devienne pas un privilège accordé à un seul type de pécheurs mais aussi à tous ceux que vous jugez non dignes de l'esprit évangélique.
Ces gens sont plus que de simples pédophiles. Ils ont dépassé toutes les limites au point qu'on en est arrivé à se questionner sur une possible responsabilité du pape dans cette affaire.
Ne pas se questionner sur cela relève de l'angélisme parce qu'on ne peut accorder au pape des privilèges que seuls les dictateurs tyrans exigent.
J'espère de tout coeur que les papes ne portent aucune responsabilité mais votre message revient pour moi au type de propos entendus en chaire au Québec, dans le passé, c'est à dire «j'ai la vérité, ne raisonnez pas et surtout ne posez pas de questions»

Citation :: Personne à l’horizon ni en bord de rivage pour prendre sa défense ! Pourquoi ce silence ? À mes yeux il a assez duré ! Aussi, je ne peux pas m’empêcher de tremper ma plume dans l’encre de mon indignation pour voler au secours du Saint-Père qui depuis plusieurs jours, injustement, gît dans la poussière de la cacophonie médiatique, trahi par l’un de ses anciens proches collaborateurs, Mgr Viganò, qui, disons-le sans détour, ne supporte pas les réformes qu’il opère, autrement dit, son esprit évangélique.

Vous semblez convaincu de la totale absence de sincérité de Mgr Viganò. Vous portez un jugement très dur. Quelles sont donc ces réformes qu'il ne supporte pas? Tout ne peut être politique, même ce Monseigneur peut avoir une conscience.
Aurez-vous une miséricorde sans relâche pour lui? Et si ce Mgr Viganò, exaspéré, avait fait «une erreur d'appréciation» quant au fait d'exiger la démission du pape?
Concernant la cacophonie médiatique, vous n'espérez tout de même pas que tous se taisent attendant patiemment que le Saint Siège finisse par découvrir ce qui se passe dans sa propre Église après s'être bien occupé de tout ce qui se vit dans le monde entier.
C'est précisément cela qui me blesse toujours de la part de l'Église, autant progressiste comme vous que traditionaliste: on est bien indulgent pour soi-même et dur pour les autres.

Que vous le vouliez ou non, les tribunaux ne feront pas de quartiers et tous seront obligés de faire face. Ce n'est pas en se mettant la tête dans le sable qu'on vit la charité.
Quelles que soient ses erreurs d'appréciation, comme il le dit lui-même, je pense toutefois que ce pape est un pape martyr. Pas à cause des medias, comme vous semblez le penser mais à cause de sa propre droiture.

Messages : 956 Inscription : 31/05/2013

RenéMatheux a écrit:

mario-F._L. a écrit:: Oui, un peu comme toi qui déverse sa haine viscérale contre le pape.

Et vlan!

Le jugement-condamnation!

Vous ne pouvez pas vous en empécher! Dès que vous n'avez plus d'arguments, la condamnation! Paf!
Faudrait vous calmer mon bon!

Parce que toi, tu ne condamnes pas, en faisant la confusion entre l'amour des plus pauvres et le marxisme ?

En effet tu as écrit hier : "J'ajoute que tous ceux qui disaient aimer les pauvres dans les années 70, ils étaient marxistes!
Alors cela pour de l'amour des pauvres, c'est de l'amour des pauvres............."

Et donc l'abbé Pierre et Mère teresa étaient marxistes ! Réveille-toi !

Et même au XIXème siècle on voulait servir les pauvres : ainsi Frédéric Ozanam, fondateur des "Conférences de st. Vincent de Paul". Connais-tu ?

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Messages : 956 Inscription : 31/05/2013

Léa a écrit:: Quelles que soient ses erreurs d'appréciation, comme il le dit lui-même, je pense toutefois que ce pape est un pape martyr. Pas à cause des medias, comme vous semblez le penser mais à cause de sa propre droiture.

BRAVO et

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Messages : 93452 Inscription : 19/05/2005

Léa a écrit:

Citation :: Mais par-delà la gravité de ces faits et le soin que nous devons prendre des victimes, la miséricorde doit être accordée sans relâche à ceux qui ont commis de telles horreurs. Eh oui ! Il faut aller jusque-là si l’on veut demeurer fidèle au Christ de l’Évangile.

Père Michel-Marie, la fidélité au Christ exige cela en effet.
Cependant,il ne faut pas tomber dans l'angélisme.
Nous ne savons pas encore exactement ce qui s'est passé, ni tout ce qui s'est passé ni depuis combien de temps. Nous ne connaissons pas l'ampleur des dégâts ni combien d'autres prélats nommés par ces pédophiles jouissant alegrement de cette amitié de similitude, comme vous l'appelez, risquent encore de démolir ces petits que le pape Francois lui-même s'est dit peiné de ne pas avoir réussi à protéger.
Beaucoup de chances ont été accordées à ces pédophiles jusqu'à maintenant. Plusieurs psychiatres affirment, et cela depuis longtemps, que la pédophilie est incurable. Il y a toujours récidive.
La première miséricorde aurait été de ne pas leur donner l'occasion de pécher. La suivante serait de veiller à ce que cette miséricorde ne devienne pas un privilège accordé à un seul type de pécheurs mais aussi à tous ceux que vous jugez non dignes de l'esprit évangélique.
Ces gens sont plus que de simples pédophiles. Ils ont dépassé toutes les limites au point qu'on en est arrivé à se questionner sur une possible responsabilité du pape dans cette affaire.
Ne pas se questionner sur cela relève de l'angélisme parce qu'on ne peut accorder au pape des privilèges que seuls les dictateurs tyrans exigent.
J'espère de tout coeur que les papes ne portent aucune responsabilité mais votre message revient pour moi au type de propos entendus en chaire au Québec, dans le passé, c'est à dire «j'ai la vérité, ne raisonnez pas et surtout ne posez pas de questions»

Citation :: Personne à l’horizon ni en bord de rivage pour prendre sa défense ! Pourquoi ce silence ? À mes yeux il a assez duré ! Aussi, je ne peux pas m’empêcher de tremper ma plume dans l’encre de mon indignation pour voler au secours du Saint-Père qui depuis plusieurs jours, injustement, gît dans la poussière de la cacophonie médiatique, trahi par l’un de ses anciens proches collaborateurs, Mgr Viganò, qui, disons-le sans détour, ne supporte pas les réformes qu’il opère, autrement dit, son esprit évangélique.

Vous semblez convaincu de la totale absence de sincérité de Mgr Viganò. Vous portez un jugement très dur. Quelles sont donc ces réformes qu'il ne supporte pas? Tout ne peut être politique, même ce Monseigneur peut avoir une conscience.
Aurez-vous une miséricorde sans relâche pour lui? Et si ce Mgr Viganò, exaspéré, avait fait «une erreur d'appréciation» quant au fait d'exiger la démission du pape?
Concernant la cacophonie médiatique, vous n'espérez tout de même pas que tous se taisent attendant patiemment que le Saint Siège finisse par découvrir ce qui se passe dans sa propre Église après s'être bien occupé de tout ce qui se vit dans le monde entier.
C'est précisément cela qui me blesse toujours de la part de l'Église, autant progressiste comme vous que traditionaliste: on est bien indulgent pour soi-même et dur pour les autres.

Que vous le vouliez ou non, les tribunaux ne feront pas de quartiers et tous seront obligés de faire face. Ce n'est pas en se mettant la tête dans le sable qu'on vit la charité.
Quelles que soient ses erreurs d'appréciation, comme il le dit lui-même, je pense toutefois que ce pape est un pape martyr. Pas à cause des medias, comme vous semblez le penser mais à cause de sa propre droiture.

Je partage votre avis. Seuls les faits doivent être éclairés.

Les attaques Ad hominem ne serviront à rien.

Invité

Si tout le monde mettait RenéMatheux dans les ignorés, l'ambiance serait meilleure.

Le Pape est un homme dont les propos sont passés au crible, ce doit être lourd à porter.

Personne ne peut maîtriser ses propos 24 heures sur 24.

Messages : 1894 Inscription : 26/06/2018

Florence-Yvonne, René Matheux a son utilité - tout comme vous ! "Il faut de tout pour faire un monde" !
Mais vous devriez être un peu plus humble, car vous avez vous aussi, comme René, comme moi, de sacrés défauts.
Ne regardez pas la paille qu'il y a dans l'oeil de votre prochain...
Examinez-vous d'abord.

_________________
Chapelet pour le monde - eschatologie.free.fr - Jean de Roquefort - La puissance de l'évangile - Le purgatoire raconté aux jeunes

Invité

René Matheux m’agace, alors plutôt que de prendre le risque de lui répondre avec des propos que je pourrais regretter, je préfère ne pas le lire.

Je ne suis pas humble, j'en ai pleinement conscience, mais il y a pire comme défaut.

Invité

mario-F._L. a écrit:

RenéMatheux a écrit:

mario-F._L. a écrit:: Oui, un peu comme toi qui déverse sa haine viscérale contre le pape.

Et vlan!

Le jugement-condamnation!

Vous ne pouvez pas vous en empécher! Dès que vous n'avez plus d'arguments, la condamnation! Paf!
Faudrait vous calmer mon bon!

Parce que toi, tu ne condamnes pas, en faisant la confusion entre l'amour des plus pauvres et le marxisme ?

En effet tu as écrit hier : "J'ajoute que tous ceux qui disaient aimer les pauvres dans les années 70, ils étaient marxistes!
Alors cela pour de l'amour des pauvres, c'est de l'amour des pauvres............."

Et donc l'abbé Pierre et Mère teresa étaient marxistes ! Réveille-toi !

Et même au XIXème siècle on voulait servir les pauvres : ainsi Frédéric Ozanam, fondateur des "Conférences de st. Vincent de Paul". Connais-tu ?

Arretez de dire n'importe quoi!
Là vous faites dans le grandiose.

Allez lire frossard clavel si vous ne me croyez pas!

Et si vous ne voyez pas la différence entre condamner quelqu'un et combattre une idée.....
Zut!

Invité

florence_yvonne a écrit:: Si tout le monde mettait RenéMatheux dans les ignorés, l'ambiance serait meilleure.

Le Pape est un homme dont les propos sont passés au crible, ce doit être lourd à porter.

Personne ne peut maîtriser ses propos 24 heures sur 24.

Comment vous faites pour savoir ce que je dis vu que je suis dans vos ignorés????
D'autre part, ce n'est pas vous qui pouvez donner des conseils de moralité

Et puis ce sont ceux qui vous gènent que l'on attaque! Donc merci

Messages : 956 Inscription : 31/05/2013

RenéMatheux a écrit:: Zut!

Quand on ne sait plus quoi dire certes !!!!

_________________
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Messages : 3032 Inscription : 15/11/2010

Bonsoir,

Nos prêtres sont particulièrement attaqués par l'accusateur.

Les fidèles prient peut-être moins pour eux …

"Ô mon Jésus, je t'implore pour l'Eglise entière, fais-lui partager l'amour et la lumière de Ton Esprit.

Donne force aux paroles des prêtres afin que les cœurs endurcis se repentent et reviennent à Toi.

Seigneur, donne-nous de saints prêtres.
Toi-même, garde-les en sainteté, ô Divin Grand Prêtre.
Que la force de Ta Miséricorde les accompagne partout.

Protège-les des embûches et des pièges diaboliques qui menacent sans cesse les âmes des prêtres.

Que la force de Ta Miséricorde, ô Seigneur, réduise et détruise tout ce qui pourrait ternir la sainteté des prêtres, car tout est en Ton pouvoir."

Sainte Faustine

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"ta mesure sera Ma mesure !"
(Cf Mc 4, 21-25 / Mt 7,2)

De l'instant dépend l'éternité ...

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Au secours du Pape !

Et donc ce père Michel-Marie Zanotti-Sorkine traite donc Mrg Vigano de salaud!C'est chrétien cela?????

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Les abus sexuels, reflets d'autres abus

Exemplarité et vérité

Et donc ce père Michel-Marie Zanotti-Sorkine traite donc Mrg Vigano de salaud!

C'est chrétien cela?????

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