L'ancien Nonce apostolique aux USA, Mgr Carlo Maria Viganò, dénonce la complicité du pape François dans l'affaire MacCarrick

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Mgr Vigano n'a pas à demander la démission du pape mais les fidèles ont le droit de demander à ce dernier des explications .

Y a-t-il vraiment un lobby homosexuel à l'intérieur de l'Eglise et est-il toujours toléré ?

La fin de l'omerta demandée dans sa " lettre au peuple de Dieu " concerne-t-elle uniquement les actes de pédophilie ou aussi les réseaux homosexuels internes ?

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RenéMatheux a écrit:

mario-F._L. a écrit:

philippe bis a écrit:: Ne vous trompez pas dans l'homélie du Cardinal André Vingt-Trois de la Messe Chrismale de 2010 comme aujourd 'hui" l’offensive vise à déstabiliser le Pape, et à travers lui l’Église" https://www.paris.catholique.fr/135-Homelie-du-Cardinal-Andre,13539.html

Permets-moi, cher Philippe, de citer la fin de son homélie où il pense aux futurs séminaristes que les critiques actuelles qui pleuvent contre le pape et contre l' Eglise ne peut que les décourager dans leur vocation naissante :

Une question : vous condamnez toujours à l'enfer ceux qui ne sont pas d'accord avec vous et qui pire ose toucher votre idole? Depuis hier?

Les Catholiques ne condamnent personne à l'enfer. Ceux qui y vont sont ceux qui ont refusé l'amour de DIEU et refusent toute contrition. Et cela est le secret entre eux-même et DIEU

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Ca bouge :

mardi 11 septembre 2018
Plutôt qu'un Synode des jeunes, un synode des évêques sur les abus du clergé

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De Mario Tosatti sur le site de la Nuova Bussola Quotidiana (notre traduction à l'aide de translate.google.be) :

"Un synode des évêques dédié aux abus est nécessaire"

Après Mgr Chaput et d'autres prélats, le front des évêques demandant au pape de reporter le synode des jeunes et d'organiser des assises consacrées aux abus du clergé s'élargit. C’est ainsi que, selon Mgr Strickland : "Il faut s’attaquer à cette crise". La demande d’audience avec le pape du président des évêques américains est toujours sans réponse.

Le silence du Pontife sur les questions dramatiques posées par le témoignage de Mgr Viganò n'est pas le seul élément extraordinaire et inquiétant de cette affaire. Ce que les sites web et la presse aux ordres du pape voudraient présenter comme un fait local ne concernant que l’Église américaine se révèle plutôt comme un cyclone qui ravage toute l'Église de l'Australie au Chili et au Honduras; sans parler de la Belgique ou de la Grande-Bretagne. En attendant que plus de bubons explosent et que d'autres preuves apparaissent au grand jour.

La tentation des autorités du Vatican semble de faire comme si rien n'était arrivé, comme s'il y avait des choses plus importantes (le climat, les migrants, déclarait Mgr Cupich il y a quelques jours) que de déterminer si le chef de l'Eglise catholique a volontairement et sciemment réhabilité un cardinal homosexuel prédateur et a fait de lui la principale référence pour les nominations et les promotions dans l'Église américaine. C'est une question dramatique. et en tant que telle, elle se pose surtout aux États-Unis, mais pas seulement. C'est quelque chose qui concerne la crédibilité personnelle de Jorge Mario Bergoglio, meurtri par les déclarations malheureuses sur les abus au Chili (récupérées à la dernière minute) et par le soutien apporté au cardinal Maradiaga plongé dans des scandales financiers quant à la gestion de son diocèse et dont le bras droit a démissionné pour des questions d'homosexualité dans son séminaire. C'est quelque chose qui concerne la crédibilité de l'Église et de la figure du Vicaire du Christ.

"Business as usual": le terme a été utilisé par l'évêque américain Joseph Strickland. « Je soutiens l'évêque Mgr Chaput, Edward Burns et d'autres évêques qui ont appelé à supprimer le Synode sur la jeunesse et à le remplacer par un Synode extraordinaire des évêques sur la crise des abus dans l'Eglise. Cette crise doit être traitée !!! Il faut dire non au traitement des affaires comme à l'habitude!".

Le 28 juillet, le cardinal McCarrick n'était plus cardinal, suite à l'enquête de la justice américaine. Le 26 août, le témoignage de l'archevêque Viganò a explosé sur La Verità, Infovaticana, Lifesitenews, le National Catholic Register et Stilum Curiae. Pendant ce temps, le grand jury de Pennsylvanie avait rendu public un rapport dévastateur, qui appelait directement à la cause l’archevêque de Washington, le cardinal Wuerl, celui qui aurait dû surveiller McCarrick. Wuerl ment, a déclaré le procureur général Shapiro. Une pétition demandant à Wuerl de quitter la fonction qu'il occupe - et qu'il aurait déjà dû quitter depuis deux ans - a reçu des milliers de signatures. Ces jours-ci, huit autres États ont commencé ou ont annoncé que d'autres enquêtes sur les abus dans l'Église catholique commenceraient bientôt. Dans ce contexte, l’idée d’un synode sur la jeunesse comme si de rien n'était - alors que les jeunes ont été les principales victimes de pasteurs pervers - semble surréaliste.

Face à cette situation dramatique, dont nous ne nous souvenons d'aucun précédent, nous nous trouvons face à un Pontife qui choisit le silence et déclare: «Je ne dirai pas un mot». Et pourtant, il n'y a pas que cela. En l'absence de toute mesure ou initiative de Rome, si ce n'est la campagne de dénigrement menée contre Viganò accréditée par des journalistes liés plus ou moins directement à la Maison Sainte-Marthe, la demande d'audience que le président de la Conférence des évêques américains, Mgr Daniel Di Nardo, a présentée à Rome pour une audience avec le pape reste sans réponse. Audience à laquelle le cardinal de Boston, Sean O'Malley, a proposé de participer. Pourtant, le Pontife a trouvé le temps de voir Wuerl et le cardinal de Chicago Cupich, tous deux liés à McCarrick. Pourquoi ne veut-il pas voir Di Nardo? Nous risquons une supposition : parce que Di Nardo lui demanderait que le Saint-Siège ouvre une enquête sur McCarrick et son réseau d’amitiés. Et peut-être demanderait-il aussi, comme le font déjà des évêques et des laïcs, de rendre public le dossier McCarrick. Et cela, peut-être, le pape n'en veut-il pas ...

Messages : 94278 Inscription : 19/05/2005

L'Europe aussi se réveille :

Le Grand Maître de l'Ordre du Saint-Sépulchre, le cardinal O'Brien, demande une enquête sur les promotions de Monseigneur McCarrick au sein de la hiérarchie ecclésiastique

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Du "Salon beige" :

Le Cardinal Edwin O'Brien demande une enquête pour déterminer les responsabilités quant aux promotions de Mgr McCarrick

Lettre du Grand Maître de l'Ordre du Saint-Sépulchre, le Cardinal O'Brien :

Cité du Vatican, le 8 septembre 2018 en la fête de la Nativité de la Bienheureuse Vierge Marie

Aux membres de l’Ordre Équestre du Saint Sépulcre :

Certains d’entre vous se souviennent sans doute du film En Pleine Tempête : plusieurs phénomènes météorologiques convergent, se réunissent, et causent des dégâts terribles.

Notre Église Catholique est en pleine tempête – en pleine tempête diabolique. Le Chili, l’Irlande,les Pays-Bas, l’Australie, les États-Unis ... Et combien d’autres encore ?! La double vie révoltante,profondément scandaleuse, d’un Cardinal de l’Église. Le rapport de 900 pages, quasimentpornographique, du grand jury de Pennsylvanie ; l’ignominie des actes pervers de prêtres à l’encontre de jeunes ou de personnes en situation de faiblesse. Les accusations d’un ancien Nonce du Vatican contre les plus hautes autorités de l’Église.

On peut appeler cela « UN CHEF D’ŒUVRE DIABOLIQUE » !

Les forces de Satan sont au travail pour saper les fondations mêmes de l’Église Une, Sainte,Catholique et Apostolique – de l’intérieur !

Nous sommes confrontés à une crise sérieuse, probablement la crise la plus importante que notre Église aie traversée en de nombreux siècles.

Aujourd’hui, comme à d’autres moments de l’histoire de l’Église, les fidèles – vous – se voient offrir un choix :

Il y a la tentation de fuir, d’abandonner l’Église. Victoire de Satan.
Ou alors, s’accrocher. Notre Foi ne nous vient pas des hommes, mais de Jésus-Christ. Les Chevaliers du Saint Sépulcre n’ont jamais déserté. Ils ont tenu pied, pour la défense del’Église, dans des temps de grandes crises.

Je voudrais supplier tous nos membres de s’accrocher, et plutôt deux fois qu’une. Retournez aux ressources divines de la Foi : la prière, la messe, la dévotion eucharistique, la pénitence et le jeûne.

Participez aux assemblées de prière, aux activités liturgiques paroissiales et diocésaines organisées en réparation des sacrilèges déplorables commis par des membres des Saints Ordres contre des innocents sans défense. Les trahisons scandaleuses de la confiance placéeen ceux qui étaient tenus d’être d’autres Christs.

Soutenez la majorité des bons prêtres de votre entourage – vos prêtres, qui se battent quotidiennement pour être le Christ pour vous. Ils souffrent beaucoup.

De mon côté, je me suis associé à la requête de la Conférence Épiscopale des États-Unis pour demander une enquête pontificale, avec des laïcs dotés des compétences adéquates, qui devra déterminer les responsabilités quant aux promotions de Monseigneur McCarrick au sein de la hiérarchie ecclésiastique.

Dans l’Histoire, Dieu a montré qu’Il pouvait tirer le bien du pire des maux. Il n’y a qu’à regarder la Croix !

Prions pour que de ce cauchemar résultent la purification de notre Église, et la restauration de la confiance dans ses dirigeants.

Reconnaissons que Jésus-Christ est le Seigneur de la Résurrection, Lui qui transforma l’horrible moment d’une mort affreuse en un moment de salut.

Et prions ensemble avec notre Saint Père, le Pape François, pour que Notre Dame, qui porta le Corps brisé et crucifié de son Fils en ses bras, le fasse de nouveau. En ces jours, qu’elle porte cecorps souffrant, battu et sanglant, son Corps, l’Église, auprès de son cœur, et dans sa prière pour saguérison.

Merci à vous tous pour votre loyauté sans faille et pour votre fidélité.

Dans le Seigneur,

Edwin, Cardinal O’Brien

Messages : 956 Inscription : 31/05/2013

AFP
Agence France-Presse

CITÉ DU VATICAN — Le pape François, en proie à des attaques frontales d’une frange ultraconservatrice de l’Église, a assuré lundi que seuls «le silence et la prière» pouvaient combattre «le scandale» et «la division».

Accusé par un prélat conservateur italien d’avoir sciemment couvert durant cinq ans le célèbre cardinal américain Theodore McCarrick, soupçonné d’agressions sexuelles, le pontife avait refusé la semaine dernière de commenter l’affaire.
À l’occasion du court sermon lors de sa première messe matinale à la résidence Sainte-Marthe au Vatican, qui avait été suspendue tout l’été, il a de nouveau plaidé pour le silence.
«Avec les personnes qui ne sont pas de bonne volonté, avec les personnes qui cherchent seulement le scandale, qui cherchent seulement la division, qui cherchent seulement la destruction, même au sein des familles : [il ne reste que] le silence. Et la prière», a-t-il déclaré selon le site d’information du Vatican.

Dans un pamphlet publié fin août, l’archevêque Carlo Maria Vigano, ambassadeur du Vatican à Washington de 2011 à 2016, a accusé le pape d’avoir ignoré tous les signalements sur Mgr McCarrick, présenté comme un prédateur sexuel notoire pour des séminaristes et des prêtres.

Affaire Kim Davis
Dans une lettre révélée samedi sur un blogue italien, il a lancé une nouvelle attaque en revenant sur une rencontre entre le pape argentin et Kim Davis, une égérie des opposants américains au mariage homosexuel, lors de son voyage aux États-Unis en 2015.

Dans cette lettre, Mgr Vigano assure que le pape, qui n’a jamais caché son opposition au mariage homosexuel, savait très bien qui était cette greffière d’un comté du Kentucky ayant préféré aller en prison plutôt que de signer des actes de mariage pour des couples de même sexe.

À l’époque, le Vatican avait assuré que le pape l’avait seulement saluée, sans vraiment savoir ce qu’elle représentait, lors d’une réception à l’ambassade du Vatican à Washington.

Une version confirmée dimanche dans une revue jésuite américaine.

Source : https://www.lesoleil.com/actualite/monde/ultraconservateurs-le-pape-prone-le-silence-et-la-priere-d363c9e5647000935c741eabb82212d8

Messages : 94278 Inscription : 19/05/2005

mario-F._L. a écrit:: AFP
Agence France-Presse

CITÉ DU VATICAN — Le pape François, en proie à des attaques frontales d’une frange ultraconservatrice de l’Église,

Source :

C'est cela que je n'aime pas. Le pape se trompe gravement de communication.

En effet, c'est une attaque de la conscience même des hommes, chrétiens ou non, contre le rôle de MacCarrick, ce prédateur, dans la nomination de haut prélats potentiellement prédateurs (Farrel, Werl, Maragiana, etc.)

Et la défense, tellement maladroite, essaye de réduire cela à une histoire d'intégristes.

Messages : 956 Inscription : 31/05/2013

Arnaud Dumouch a écrit:

mario-F._L. a écrit:: AFP
Agence France-Presse

CITÉ DU VATICAN — Le pape François, en proie à des attaques frontales d’une frange ultraconservatrice de l’Église,

Source :

C'est cela que je n'aime pas. Le pape se trompe gravement de communication.

Mais peut-être que tu te trompes, mon cher Arnaud. Les Anglicans ont bien des évêques homosexuels (ainsi Gene Robinson) . Et les médias européens sont plus discrets que toi et je les en félicite !

Citation :: En effet, c'est une attaque de la conscience même des hommes, chrétiens ou non, contre le rôle de MacCarrick, ce prédateur, dans la nomination de haut prélats potentiellement prédateurs (Farrel, Werl, Maragiana, etc.)

Et la défense, tellement maladroite, essaye de réduire cela à une histoire d'intégristes.

Malheur ceux par qui le scandale arrive : il arrive par les accusations lancées, accusations fondées certes, mais pourquoi les rendre publiques à ce point ?

Le pape a violemment réagi dès qu'il a été question d'un détournement de mineurs et là il a bien fait. Car tu sembles mélanger, mon cher Arnaud, homosexualité entre adultes consentants (même si les séminaristes ont été plus ou moins circonvenus) et pédophilie.

Amicalement.

Messages : 94278 Inscription : 19/05/2005

Les rendre publique peut être utile quand rien ne bouge.

Un exemple fameux :

Citation :: Matthieu 3, 7 Comme il voyait beaucoup de Pharisiens et de Sadducéens venir au baptême, il leur dit : "Engeance de vipères, qui vous a suggéré d'échapper à la Colère prochaine ?
Matthieu 3, 8 Produisez donc un fruit digne du repentir
Matthieu 3, 9 et ne vous avisez pas de dire en vous-mêmes : Nous avons pour père Abraham. Car je vous le dis, Dieu peut, des pierres que voici, faire surgir des enfants à Abraham.
Matthieu 3, 10 Déjà la cognée se trouve à la racine des arbres ; tout arbre donc qui ne produit pas de bon fruit va être coupé et jeté au feu.
Matthieu 3, 11 Pour moi, je vous baptise dans de l'eau en vue du repentir ; mais celui qui vient derrière moi est plus fort que moi, dont je ne suis pas digne d'enlever les sandales ; lui vous baptisera dans l'Esprit Saint et le feu.
Matthieu 3, 12 Il tient en sa main la pelle à vanner et va nettoyer son aire ; il recueillera son blé dans le grenier ; quant aux bales, il les consumera au feu qui ne s'éteint pas."

Messages : 956 Inscription : 31/05/2013

Arnaud Dumouch a écrit:

Les rendre publique peut être utile quand rien ne bouge.

Un exemple fameux :

Citation :: Matthieu 3, 7 Comme il voyait beaucoup de Pharisiens et de Sadducéens venir au baptême, il leur dit : "Engeance de vipères, qui vous a suggéré d'échapper à la Colère prochaine ?
Matthieu 3, 8 Produisez donc un fruit digne du repentir
Matthieu 3, 9 et ne vous avisez pas de dire en vous-mêmes : Nous avons pour père Abraham. Car je vous le dis, Dieu peut, des pierres que voici, faire surgir des enfants à Abraham.
Matthieu 3, 10 Déjà la cognée se trouve à la racine des arbres ; tout arbre donc qui ne produit pas de bon fruit va être coupé et jeté au feu.
Matthieu 3, 11 Pour moi, je vous baptise dans de l'eau en vue du repentir ; mais celui qui vient derrière moi est plus fort que moi, dont je ne suis pas digne d'enlever les sandales ; lui vous baptisera dans l'Esprit Saint et le feu.
Matthieu 3, 12 Il tient en sa main la pelle à vanner et va nettoyer son aire ; il recueillera son blé dans le grenier ; quant aux bales, il les consumera au feu qui ne s'éteint pas."

Mon Dieu !!! Et tu te crois donc l'égal de Jésus pour agiter ta pelle à vanner et nettoyer les saletés (réelles, je te l'accorde) de l'Eglise ???

Où est la présomption d'innocence dans tes accusations abruptes ?

Ne jugez pas si vous ne voulez pas être jugés, nous a avertis Jésus.

Messages : 94278 Inscription : 19/05/2005

Jean Baptiste n'est pas Dieu.

Par contre, sache bien que si nous couvrons des crimes au motif qu'il ne faut pas faire de vagues, nous seront condamnés par la justice des hommes (non assistance à personnes en danger) et de Dieu lors du jugement.

Citation :: Ne jugez pas si vous ne voulez pas être jugés, nous a avertis Jésus.

Cette parole de Jésus a trop longtemps été appliquée au Cardinal MacCarrick.

Invité

Arnaud Dumouch a écrit:

Jean Baptiste n'est pas Dieu.

Par contre, sache bien que si nous couvrons des crimes au motif qu'il ne faut pas faire de vagues, nous seront condamnés par la justice des hommes (non assistance à personnes en danger) et de Dieu lors du jugement.

Citation :: Ne jugez pas si vous ne voulez pas être jugés, nous a avertis Jésus.

Cette parole de Jésus a trop longtemps été appliquée au Cardinal MacCarrick.

Bien d'accord !

Mais le Pape tellement accusé, poursuivi par une meute de loups a droit (comme vient de le dire Mario) à la présomption d' innocence !!!!

Or, pourquoi cet acharnement contre le Pape François ?

Messages : 94278 Inscription : 19/05/2005

Bien sûr que le pape François a le droit à la présomption d'innocence.

Seulement, ses défenseurs ne pourront pas le défendre en se contentant d'accuser un lobby ultraconservateur.

Messages : 956 Inscription : 31/05/2013

Arnaud Dumouch a écrit:: Jean Baptiste n'est pas Dieu.

Celui qui manie la pelle à vanner, ce n'est pas Jean-Baptiste, mais Jésus ... Relis ta Bible mon cher ARNAUD .

Citation :: Par contre, sache bien que si nous couvrons des crimes au motif qu'il ne faut pas faire de vagues, nous seront condamnés par la justice des hommes (non assistance à personnes en danger)

Entre adultes ? Tu rigoles ! La justice des hommes d'aujourd'hui applaudit à l'homosexualité.

Citation :: et de Dieu lors du jugement.

Seul DIEU peut sonder les reins et les coeurs.

Messages : 94278 Inscription : 19/05/2005

mario-F._L. a écrit:

Arnaud Dumouch a écrit:: Jean Baptiste n'est pas Dieu.

Celui qui manie la pelle à vanner, ce n'est pas Jean-Baptiste, mais Jésus ... Relis ta Bible mon cher ARNAUD .

N'avez-vous pas lu, cher Mario, ce que dit Jean-Baptiste ? Se prend-il pour Dieu lorsqu'il annonce, pour ceux qui camouflent les crimes, le jugement dernier par Dieu ?

Invité

mario-F._L. a écrit:

Arnaud Dumouch a écrit:

Les rendre publique peut être utile quand rien ne bouge.

Un exemple fameux :

Citation :: Matthieu 3, 7 Comme il voyait beaucoup de Pharisiens et de Sadducéens venir au baptême, il leur dit : "Engeance de vipères, qui vous a suggéré d'échapper à la Colère prochaine ?
Matthieu 3, 8 Produisez donc un fruit digne du repentir
Matthieu 3, 9 et ne vous avisez pas de dire en vous-mêmes : Nous avons pour père Abraham. Car je vous le dis, Dieu peut, des pierres que voici, faire surgir des enfants à Abraham.
Matthieu 3, 10 Déjà la cognée se trouve à la racine des arbres ; tout arbre donc qui ne produit pas de bon fruit va être coupé et jeté au feu.
Matthieu 3, 11 Pour moi, je vous baptise dans de l'eau en vue du repentir ; mais celui qui vient derrière moi est plus fort que moi, dont je ne suis pas digne d'enlever les sandales ; lui vous baptisera dans l'Esprit Saint et le feu.
Matthieu 3, 12 Il tient en sa main la pelle à vanner et va nettoyer son aire ; il recueillera son blé dans le grenier ; quant aux bales, il les consumera au feu qui ne s'éteint pas."

Mon Dieu !!! Et tu te crois donc l'égal de Jésus pour agiter ta pelle à vanner et nettoyer les saletés (réelles, je te l'accorde) de l'Eglise ???

Où est la présomption d'innocence dans tes accusations abruptes ?

Ne jugez pas si vous ne voulez pas être jugés, nous a avertis Jésus.

Mario

Cela me fait penser :

Matthieu 13.24. Il leur proposa une autre parabole, et il dit : Le royaume des cieux est semblable à un homme qui a semé une bonne semence dans son champ.

25 Mais, pendant que les gens dormaient, son ennemi vint, sema de l’ivraie parmi le blé, et s’en alla.

26 Lorsque l’herbe eut poussé et donné du fruit, l’ivraie parut aussi.

27 Les serviteurs du maître de la maison vinrent lui dire : Seigneur, n’as–tu pas semé une bonne semence dans ton champ ? D’où vient donc qu’il y a de l’ivraie ?

28 Il leur répondit : C’est un ennemi qui a fait cela. Et les serviteurs lui dirent : Veux–tu que nous allions l’arracher ?

29 Non, dit–il, de peur qu’en arrachant l’ivraie, vous ne déraciniez en même temps le blé.

30 Laissez croître ensemble l’un et l’autre jusqu’à la moisson, et, à l’époque de la moisson, je dirai aux moissonneurs: Arrachez d’abord l’ivraie, et liez–la en gerbes pour la brûler, mais amassez le blé dans mon grenier.

Messages : 956 Inscription : 31/05/2013

Arnaud Dumouch a écrit:

mario-F._L. a écrit:

Arnaud Dumouch a écrit:: Jean Baptiste n'est pas Dieu.

Celui qui manie la pelle à vanner, ce n'est pas Jean-Baptiste, mais Jésus ... Relis ta Bible mon cher ARNAUD .

N'avez-vous pas lu, cher Mario, ce que dit Jean-Baptiste ? Se prend-il pour Dieu lorsqu'il annonce, pour ceux qui camouflent les crimes, le jugement dernier par Dieu ?

Les paroles de Jean reviennent à celles-ci : Je suis fort pour inviter les hommes à la pénitence ; lui, au contraire, est fort pour remettre les péchés ;je suis fort pour prêcher le royaume des cieux, lui pour le donner ; je suis fort pour baptiser dans l'eau, lui pour baptiser dans l'esprit.

Invité

mario-F._L. a écrit:

Arnaud Dumouch a écrit:

Les rendre publique peut être utile quand rien ne bouge.

Un exemple fameux :

Citation :: Matthieu 3, 7 Comme il voyait beaucoup de Pharisiens et de Sadducéens venir au baptême, il leur dit : "Engeance de vipères, qui vous a suggéré d'échapper à la Colère prochaine ?
Matthieu 3, 8 Produisez donc un fruit digne du repentir
Matthieu 3, 9 et ne vous avisez pas de dire en vous-mêmes : Nous avons pour père Abraham. Car je vous le dis, Dieu peut, des pierres que voici, faire surgir des enfants à Abraham.
Matthieu 3, 10 Déjà la cognée se trouve à la racine des arbres ; tout arbre donc qui ne produit pas de bon fruit va être coupé et jeté au feu.
Matthieu 3, 11 Pour moi, je vous baptise dans de l'eau en vue du repentir ; mais celui qui vient derrière moi est plus fort que moi, dont je ne suis pas digne d'enlever les sandales ; lui vous baptisera dans l'Esprit Saint et le feu.
Matthieu 3, 12 Il tient en sa main la pelle à vanner et va nettoyer son aire ; il recueillera son blé dans le grenier ; quant aux bales, il les consumera au feu qui ne s'éteint pas."

Mon Dieu !!! Et tu te crois donc l'égal de Jésus pour agiter ta pelle à vanner et nettoyer les saletés (réelles, je te l'accorde) de l'Eglise ???

Ca y est maintenant, c'est Arnaud qui se croit l'égal de Jesus!
Vous allez pas arreter?

Messages : 1894 Inscription : 26/06/2018

Pffff vous êtes sérieux ? Arnaud l'égal de Jésus, et Arnaud qui se penserait son égal ???? Arnaud est bien plus humble que ça et entièrement dévoué à la cause catholique !
Je crois par contre, qu'Arnaud a bien lu l'Imitation de Jésus !

Messages : 94278 Inscription : 19/05/2005

Mario, Arc en Ciel,

Mais enfin, on ne parle pas de péchés. On parle ici de crimes sordides :

Un pervers rusé a réussi à se faire nommer Cardinal et principal homme d'influence de l'Eglise aux USA et dans le monde. Qu'il ait trompé Jean-Paul II et Benoît XVI, on peut l'admettre.

Or, durant 40 ans, il se faisait son petit harem homosexuel des séminaristes de son diocèse. Il invitait tout un beau monde de jeune séminaristes dans sa garçonnière au bord de la mer. Parfois, un innocent jeune homme, plein d'amour pour Dieu, se retrouvait dans ce piège. S'il résistait, il était viré en juin

Citation :: Motif : Trop rigide, pas assez ouvert aux autres, il manque de "miséricorde" pour être prêtre").

Ses amants (séminaristes et prêtres) étaient par contre poussés par lui devant le Vatican et devenaient évêques puis Cardinaux.

Bref, cet homme a corrompu l'Eglise.

Et voilà qu'on soupçonne le pape François de l'avoir élevé pour être son principal conseiller jusqu'en 2017. De fait, il a nommé préfet à la famille une personne soupçonnée d'avoir été son principal amant (le Cardinal Farrel).

Et vous mettez en procès ceux qui maintenant exigent une explication et éventuellement un nettoyage de l'Eglise ?

Et vous écrivez votre solution : "Pardon, silence, miséricorde, prière I love you

" avec une grande piété ???

Invité

Arnaud

Que l'on dénonce les crimes, je suis d'accord.
Et ça c'est fait.

Je fais confiance à l'Esprit-Saint et à notre Pape. Et alors?
Oui, je prie pour notre Pape et notre très sainte Mère l'Eglise. Et alors?

Cela fait-il de moi une bisounours, une aveugle, une piétaille?

Cela devient de l'acharnement. Et çà, c'est affligeant!
Et arrête de nous juger et de nous mettre à notre tour en procès.

Messages : 94278 Inscription : 19/05/2005

Faire confiance à l'Esprit Saint >>> Plus que Parfait.

Faire confiance au Magistère infaillible du pape (doctrine universelle) >>> Parfait.

Faire confiance aux décisions pastorales ou personnelles du pape >>> Le pape Benoît XVI explique : avoir une attitude positive. Mais si une suspicion légitime et concordante de faute grave apparaît, faire la vérité, puis corriger.

Invité

Arnaud Dumouch a écrit:: Et voilà qu'on soupçonne le pape François de l'avoir élevé pour être son principal conseiller jusqu'en 2017. De fait, il a nommé préfet à la famille une personne soupçonnée d'avoir été son principal amant (le Cardinal Farrel).

Et vous mettez en procès ceux qui maintenant exigent une explication et éventuellement un nettoyage de l'Eglise ?

Et vous écrivez votre solution : "Pardon, silence, miséricorde, prière " avec une grande piété ???

On soupçonne !!!! donc le pauvre Pape François (n'était pas au courant de la situation). Il n'y a pas de preuves.

Il a été piégé !!!! ses changements (tels la curie) ne plaisent pas.

L' accusateur doit bien se réjouir de tout ceci !

Le pape Benoit XVI lors de son élection : a demandé de prier pour lui afin de ne pas le laisser seul parmi " les loups ", je n'oublierai jamais cela. A la Salette et d' autres lieux, la Vierge a dit que satan a qui je refuse la majuscule s'insinuerait dans l' Eglise.

Il ne faut pas parler avec satan qui est bien une entité mauvaise au plus haut point ' il existe ' !!

C'est pourquoi le pape parle de prière, de miséricorde, il ne faut pas faire le jeu de cet accusateur.

Recourons à la Ste Vierge.

Oui il faut un nettoyage mais pas en souillant Notre Saint Père que l Esprit-Saint à élu ! où donc est passée la confiance en l' Esprit-Saint Question

Messages : 956 Inscription : 31/05/2013

RenéMatheux a écrit:

mario-F._L. a écrit:

Arnaud Dumouch a écrit:

Les rendre publique peut être utile quand rien ne bouge.

Un exemple fameux :

Citation :: Matthieu 3, 7 Comme il voyait beaucoup de Pharisiens et de Sadducéens venir au baptême, il leur dit : "Engeance de vipères, qui vous a suggéré d'échapper à la Colère prochaine ?
Matthieu 3, 8 Produisez donc un fruit digne du repentir
Matthieu 3, 9 et ne vous avisez pas de dire en vous-mêmes : Nous avons pour père Abraham. Car je vous le dis, Dieu peut, des pierres que voici, faire surgir des enfants à Abraham.
Matthieu 3, 10 Déjà la cognée se trouve à la racine des arbres ; tout arbre donc qui ne produit pas de bon fruit va être coupé et jeté au feu.
Matthieu 3, 11 Pour moi, je vous baptise dans de l'eau en vue du repentir ; mais celui qui vient derrière moi est plus fort que moi, dont je ne suis pas digne d'enlever les sandales ; lui vous baptisera dans l'Esprit Saint et le feu.
Matthieu 3, 12 Il tient en sa main la pelle à vanner et va nettoyer son aire ; il recueillera son blé dans le grenier ; quant aux bales, il les consumera au feu qui ne s'éteint pas."

Mon Dieu !!! Et tu te crois donc l'égal de Jésus pour agiter ta pelle à vanner et nettoyer les saletés (réelles, je te l'accorde) de l'Eglise ???

Ca y est maintenant, c'est Arnaud qui se croit l'égal de Jesus!
Vous allez pas arreter?

Alors, puisqu'il ne se croit pas l'égal de Jésus (et je le crois volontiers bien sûr), qu'il arrête de condamner, et qu'il arrête, comme le dit notre soeur Arc-en-ciel, "de nous juger et de nous mettre à notre tour en procès".

Messages : 16404 Inscription : 29/04/2017

Ce qui est nouveau c 'est que"la culture du déchet" veut aussi s 'appliquer au Pape , au Vicaire du Christ.Il ne nous convient pas next, au suivant. Le pape Innocent III proclamera solennellement : « Nous sommes le successeur du Prince des apôtres mais nous ne sommes pas son vicaire, ni le vicaire de quelque apôtre que ce soit. Nous sommes le Vicaire du Christ »

Messages : 16404 Inscription : 29/04/2017

Art. 1

LE PONTIFE ROMAIN

Can. 331 - L'Évêque de l'Église de Rome, en qui demeure la charge que le Seigneur a donnée d'une manière singulière à Pierre, premier des Apôtres, et qui doit être transmise à ses successeurs, est le chef du Collège des Évêques, Vicaire du Christ et Pasteur de l'Église tout entière sur cette terre; c'est pourquoi il possède dans l'Église, en vertu de sa charge, le pouvoir ordinaire, suprême, plénier, immédiat et universel qu'il peut toujours exercer librement.

Can. 332 - § 1. Le Pontife Romain obtient le pouvoir plénier et suprême dans l'Église par l'élection légitime acceptée par lui, conjointement à la consécration épiscopale. C'est pourquoi, l'élu au pontificat suprême revêtu du caractère épiscopal obtient ce pouvoir dès le moment de son acceptation. Et si l'élu n'a pas le caractère épiscopal, il sera ordonné aussitôt Évêque.

§ 2. S'il arrive que le Pontife Romain renonce à sa charge, il est requis pour la validité que la renonciation soit faite librement et qu'elle soit dûment manifestée, mais non pas qu'elle soit acceptée par qui que ce soit.

Can. 333 - § 1. En vertu de sa charge, non seulement le Pontife Romain possède le pouvoir sur l'Église tout entière, mais il obtient aussi sur toutes les Églises particulières et leurs regroupements la primauté du pouvoir ordinaire par laquelle est à la fois affermi et garanti le pouvoir propre ordinaire et immédiat que les Évêques possèdent sur les Églises particulières confiées à leur soin. http://www.vatican.va/archive/FRA0037/__P14.HTM

Messages : 94278 Inscription : 19/05/2005

Julienne, Il y a des signes multiples et concordants. Ce n'est pas une seule nomination qui est vidée :

Ce sont 5 des membres de son "G9" = son principal conseil, dont le président le Cardinal Maragiana, déjà en examen pour détournement de fonds. Toute une série de haut prélats mis en avant par lui sont potentiellement prédateurs (Farrel, Wuerl, Maragiana, etc.).

Le peuple Chilien a crié son désespoir face au maintien d'un évêque prédateur et le pape François a dû, par contrainte, lancer une enquête avant de reconnaître son erreur et de faire démissionner l'épiscopat complet du Chili.

Vous voyez. c'est du lourd. Or là, ce n'est pas seulement face à de l'erreur qu'on est potentiellement...

Invité

Arnaud Dumouch a écrit:: Julienne, Il y a des signes multiples et concordants. Ce n'est pas une seule nomination qui est vidée :

Ce sont 5 des membres de son "G9" = son principal conseil, dont le président le Cardinal Maragiana, déjà en examen pour détournement de fonds. Toute une série de haut prélats mis en avant par lui sont potentiellement prédateurs (Farrel, Wuerl, Maragiana, etc.).

Le peuple Chilien a crié son désespoir face au maintien d'un évêque prédateur et le pape François a dû, par contrainte, lancer une enquête avant de reconnaître son erreur et de faire démissionner l'épiscopat complet du Chili.

Vous voyez. c'est du lourd. Or là, ce n'est pas seulement face à de l'erreur qu'on est potentiellement...

C'est la raison, cher Arnaud , pour laquelle le pape François voulait réformer la curie en profondeur.

Cela lui a valu de nombreux ennemis.

Est ce à nous de crier " au scandale " contre ce pauvre pape François ?

Messages : 956 Inscription : 31/05/2013

Arnaud Dumouch a écrit:: Le peuple Chilien a crié son désespoir face au maintien d'un évêque prédateur et le pape François a dû, par contrainte, lancer une enquête avant de reconnaître son erreur et de faire démissionner l'épiscopat complet du Chili.

Vous voyez. c'est du lourd. Or là, ce n'est pas seulement face à de l'erreur qu'on est potentiellement...

Mais les "prédateurs" sont lourdement sanctionnés, Arnaud, et c'est une accusation fallacieuse que d'appeler aussi "prédateurs" des homosexuels entre adultes.

Ne vois-tu pas que ce sont les proches du "sédévacantisme" qui hurlent le plus fort contre le pape. Et pourquoi ? Chez ces catholiques ultra-conservateurs, le pape est vu comme un dangereux progressiste s'intéressant davantage au social qu'aux questions traditionnelles de l'Eglise.
Ils sont notamment hérissés par son appel à accueillir avec miséricorde les gays et transgenres dans les paroisses. Même si François reste parfaitement en ligne avec le dogme de l'Eglise sur les questions de sexualité et de mariage hétérosexuel et n'a pas changé le catéchisme officiel, qui qualifie l'homosexualité d'acte désordonné.

Messages : 94278 Inscription : 19/05/2005

Julienne a écrit:: C'est la raison, cher Arnaud , pour laquelle le pape François voulait réformer la curie en profondeur.

Cela lui a valu de nombreux ennemis.

Est ce à nous de crier " au scandale " contre ce pauvre pape François ?

Non, ces membres de la Curie sont nommé par lui, par le pape François. Voilà le problème.

Comme si on voulait éteindre un incendie de forêt avec de l'essence.

Messages : 94278 Inscription : 19/05/2005

mario-F._L. a écrit:: [

Mais les "prédateurs" sont lourdement sanctionnés, Arnaud, et c'est une accusation fallacieuse que d'appeler aussi "prédateurs" des homosexuels entre adultes.

Vous trouvez ? Vous trouvez qu'un cardinal qui va faire sa pèche aux amants chez les jeunes hommes de plus de 18 ans du séminaire n'est pas un prédateur ?

Alors dans ce cas, oui. Laissons cela à la miséricorde. carton rouge

Invité

Arnaud Dumouch a écrit:

Julienne a écrit:: C'est la raison, cher Arnaud , pour laquelle le pape François voulait réformer la curie en profondeur.

Cela lui a valu de nombreux ennemis.

Est ce à nous de crier " au scandale " contre ce pauvre pape François ?

Non, ces membres de la Curie sont nommé par lui, par le pape François. Voilà le problème.

Comme si on voulait éteindre un incendie de forêt avec de l'essence.

OK! mais leur double vie il ne la connait pas !

Je pense que ces membres cachent bien cela ....

Messages : 94278 Inscription : 19/05/2005

Pour l'évêque prédateur du Chili, je suis tout à fait d'accord avec vous.

Mais pour MacCarrick, c'est impossible. Et voilà le problème.

Invité

Arnaud Dumouch a écrit:: Pour l'évêque prédateur du Chili, je suis tout à fait d'accord avec vous.

Mais pour MacCarrick, c'est impossible. Et voilà le problème.

Pourquoi est ce impossible pour Mac Carrick ?

Invité

Julienne a écrit:: Oui il faut un nettoyage mais pas en souillant Notre Saint Père que l Esprit-Saint à élu ! où donc est passée la confiance en l' Esprit-Saint

Faire confiance en l'Esprit Saint, c'est aussi envisager que cette crise soit nécessaire au "nettoyage" de l'Eglise, et l'intervention de Monseigneur Vigano un instrument, même imparfait, dans ce but.

L'Esprit Saint souffle ou Il veut, Il peut dérouter, et le pape François et l'Eglise ont peut être besoin d'être bousculés par des courants d'air un peu turbulents pour être encouragé à faire un ménage qu'il ne semblait pas pressé de faire.

L'Esprit Saint, Lui, contrairement aux laïcs, sait tout ce qui et caché depuis toujours, et Il en a peut être assez de ces turpitudes, ces scandales qui durent (enfin il n'y a pas de mots assez forts pour décrire le dégoût de ce qu'on découvre au plus haut niveau de l'Eglise).

Bref, il faut faire attention de ne pas se sentir propriétaire de l'Esprit Saint.

Et accuser Monseigneur Vigano d'être été motivé avant tout par des intentions inavouables (la presse a tout compris, comme elle est intelligente), c'est juger et être partial, tout autant que de dire que le pauvre pape François ne savait rien.

Messages : 1894 Inscription : 26/06/2018

C'est fou comme les gens peuvent défendre les agresseurs au lieu des victimes !

Messages : 23086 Inscription : 21/08/2007

Arnaud Dumouch a écrit:: Faire confiance à l'Esprit Saint >>> Plus que Parfait.

Faire confiance au Magistère infaillible du pape (doctrine universelle) >>> Parfait.

Faire confiance aux décisions pastorales ou personnelles du pape >>> Le pape Benoît XVI explique : avoir une attitude positive. Mais si une suspicion légitime et concordante de faute grave apparaît, faire la vérité, puis corriger.

le Pape successeur de Pierre j'y crois et à l'existence perpétuelle jusqu'au retour du Christ de la Charge de Pierre dans l’Église !!

maintenant on sait de part les apôtres que quand Pierre a déraillé , Paul l'a remis copieusement en place et en public !

preuve que Pierre peut dérailler complétement et qu'alors l'Esprit emplois un frère pour le remettre sur les rails (si il ne s'oppose pas !) !!
pourtant ce Pierre avait connu Jésus personnellement , il avait aussi souvent était remis en place il avait renié Jésus devant les hommes et en avait était brisé !!
Il avait aussi par la Puissance de l'Esprit fait périr 2 personnes qui trahissaient l'Esprit et l’Église Naissante (relire le livre des actes ) et pourtant il en est revenu a pécher au point de faire tomber Barnabas dans sa faute !!

donc le seigneur peut pardonner , mais il faut se repentir ; la situation actuelle est tellement grave que même si il fallait être lapidé pour un péché ça vaut la peine de le faire si on a une charge haute actuellement ;
mais trop de ces hommes ne voient dans leurs fonctions qu'une gloire, une place sociale une promotion devant leurs frères !

je ne dis pas cela spécialement pour le pape , mais pour beaucoup qui ont accédés a ses charges par ambition et par cooptation entre copains d'études qui ne sont pas digne de l'Esprit !!
soit on Bâtit en se conforment intérieurement à l'Esprit du seigneur soit on bâtit entre potes mais ça n'a pas la même fin !!
on peut bien se dire de Pierre et de Jésus , ce n'est vrai que si on se Conforme a :jesus:

ce qui est extrêmement loin d'être le cas de beaucoup de ces notable qui devraient être "les pauvres des pauvres riche de Dieu seulement !!"

tout cela ne peut que s'effondrer il faut en être conscient !

Matthieu 7
21 Ceux qui me disent: Seigneur, Seigneur! n'entreront pas tous dans le royaume des cieux, mais celui-là seul qui fait la volonté de mon Père qui est dans les cieux.
22 Plusieurs me diront en ce jour-là: Seigneur, Seigneur, n'avons-nous pas prophétisé par ton nom? n'avons-nous pas chassé des démons par ton nom ? et n'avons-nous pas fait beaucoup de miracles par ton nom ?
23 Alors je leur dirai ouvertement: Je ne vous ai jamais connus, retirez-vous de moi, vous qui commettez l'iniquité.

24 C'est pourquoi, quiconque entend ces paroles que je dis et les met en pratique, sera semblable à un homme prudent qui a bâti sa maison sur le roc.
25 La pluie est tombée, les torrents sont venus, les vents ont soufflé et se sont jetés contre cette maison: elle n'est point tombée, parce qu'elle était fondée sur le roc.
26 Mais quiconque entend ces paroles que je dis, et ne les met pas en pratique, sera semblable à un homme insensé qui a bâti sa maison sur le sable.
27 La pluie est tombée, les torrents sont venus, les vents ont soufflé et ont battu cette maison: elle est tombée, et sa ruine a été grande.

28 Après que Jésus eut achevé ces discours, la foule fut frappée de sa doctrine; 29car il enseignait comme ayant autorité, et non pas comme leurs scribes.

Invité

Jo59000 a écrit:: C'est fou comme les gens peuvent défendre les agresseurs au lieu des victimes !

Moi aussi j'ai du mal à comprendre.

Invité

Nane a écrit:

Jo59000 a écrit:: C'est fou comme les gens peuvent défendre les agresseurs au lieu des victimes !

Moi aussi j'ai du mal à comprendre.

On ne défend pas les agresseurs! STOP! Basta!

Messages : 23086 Inscription : 21/08/2007

Violette7 a écrit:

Jo59000 a écrit:: Violette doit être payée par le Vatican pour le défendre. Les grandes entreprises font toutes ça sur internet pour influencer ou défendre leurs idées.

autrement dit, vous ne savez plus quoi inventer quoi !
c'est triste pour un futur catéchumène !

tu sais quoi ??
si tu veux savoir ce que le Seigneur à a dire au sujet des homosexuels de l’Église de France et des séminaires et des pseudos formateurs ; hé bien c'est simple tu prend 1Mois de solitude (évite les communautés et Abbaye trouves toi un gite solitaire !) sans téléphone télé radio ou autres liens avec l'extérieur) , tu prend une bible ou 2 du papier des crayons !
et tu prie et jeun , et là tu trouveras le seigneur , et si Il te parles de ce que ton cœur désir sur la Vérité de l’Église prépare toi a pleurer ; parce que si tu approche le Cœur de Jésus sur cette question le siens Saigne !!
crois tu que la France ai été épargnée ? Là où la Vierge apparait c'est là où se prépare la catastrophe ou qu'elle est en court !!
si Marie est Venue a la Salette avec un tel message si elle est Venu a Lourdes en demandant de Prier avec ferveur il faut aussi chercher a comprendre ce que Dieu veut !

un séminaire c'est aussi des hommes issue de la culture de ce monde qui cherchent a venir au Seigneur mais avec tut ce que contient la dérive du monde , c'est pour cela que Jésus a fait de terrible mises en garde si on veut le Suivre et Servir !!

Invité

Nous ne prétendons pas défendre notre Pape François. Il a le "meilleur défenseur" qui oint sa tête.

Mais nous prions, notre Seigneur, pour lui, alors arrêtons de le lapider. :sts:

Invité

Arc-en-Ciel a écrit:: Nous ne prétendons pas défendre notre Pape François. Il a le "meilleur défenseur" qui oint sa tête.

Mais nous prions, notre Seigneur, pour lui, alors arrêtons de le lapider.

Union de prières

fleur6

Messages : 956 Inscription : 31/05/2013

Arc-en-Ciel a écrit:

Nane a écrit:

Jo59000 a écrit:: C'est fou comme les gens peuvent défendre les agresseurs au lieu des victimes !

Moi aussi j'ai du mal à comprendre.

On ne défend pas les agresseurs! STOP! Basta!

Tout à fait : on ne défend que le pape.

Invité

Le pape ne devrait pas avoir à être défendu. Ce n'est quand même pas un banal curé de campagne.

Invité

Julienne a écrit:

Arc-en-Ciel a écrit:: Nous ne prétendons pas défendre notre Pape François. Il a le "meilleur défenseur" qui oint sa tête.

Mais nous prions, notre Seigneur, pour lui, alors arrêtons de le lapider.

Union de prières

fleur6

Messages : 23086 Inscription : 21/08/2007

Oculus a écrit:: Bonjour Theo ,
Malheureusement la place de L'Esprit Saint dans l'Eglise provient de la Dogmatique et de la Théologie
catholique , elle n'est pas là par hasard , et je ne vois pas comment changer cela actuellement .
par contre , ce qui modèle la culture cléricale c'est le Droit Canonique .
Et ça on peut le changer tout de suite et le rendre plus conforme à l'action de l'Esprit .
Par exemple , il n'y a rien de spécifique dans le Droit sur l'abus des séminaristes par leurs supérieurs et la perversion de l'Eglise qu'elle engendre .
On ne va pas changer 4 siècles de cléricalisme depuis le concile de Trente en un coup de baguette magique , la passivité des laïcs qui attendent que tout vienne du prêtre ne disparaitra pas instantanément . Par contre ce qui a changé , c'est qu'on ne peut plus cacher la vérité de l'état clérical dans le monde , car Internet plus des lanceurs d'alerte comme Mgr Vigano mettent tout sur la scène publique et de ce fait le Droit Canonique devient Obscène pour la propre et simple Morale d'aujourd'hui.

il y a des outils qu'il faut utiliser pour mobiliser l'Esprit dans l'Eglise : Des synodes diocésains partout sur ce sujet suivis d'un Concile Oecuménique où les Laïcs seraient représentés pour la première fois
dans l'Histoire de l'Eglise me semblerait être à la hauteur de l'enjeu .

Bonjour Occulus ,

je ne suis pas soucieux sur comment le seigneur va changer tout cela ,
pour moi tout est déja réglé c'est jugé ils refusent de changer de s'humilier de revenir aux fondement de l’Église , donc qu'il aille leur chemin et qu'ils soient punis pour leurs crimes et par leurs crimes !!

tu me répond dogmatique et théologie , soit mais alors pourquoi ceux qui s'en disent les portes voix ne l'nt-ils pas mis en pratique eux mêmes ?
est-ce d'eux d'on Jésus dit " écoutez les mais surtout en vous comportez pas comme eux car ils disent mais ne font pas ? "
je ne t'expliquerais pas la fin de ces hommes là !!

que manque-t-il aux mots pour prendre Âme (et non chair ?)
la Vie n'est pas intellectuelle Elle Est Esprit c'est a dire Par Jésus Fondée EN DIEU , quand on voit vivre les Apôtres les Saints et cette bande de tricheurs , on peut voir ce qu'Est la Nature de Cette différence !
ils n'en veulent pas même pas le cœur a s'humilier eux tous a dire la Vérité pour la Vérité = par Amour de la Vérité !

hé bine ils sont déja jugé , le fer de la cogné est déja entrain de couper l'arbre , ça ne me fait même plus trembler , si Pitié il doit y avoir , elle ne le sera que pour les innocent éprouvés rejeté niés !
les autres vont être balayés comme la balle au vent !!

a force de trahir l'Esprit et de préférer le monde on se dépouille des Armes de l'Esprit et alors on est vaincu par un plus fort que soit , alors que Dieu nous avait donner de quoi demeurer plus fort !
c'est valable pour le monde et pour l’Église, pour le mentale, pour le moral pour le psychique et le spirituel et c'est ce qui se passe !

Jésus a expliqué comment cela ce réalise actuellement (comprenne qui peut
Luc 11
" 21Lorsqu'un homme fort et bien armé garde sa maison, ce qu'il possède est en sûreté.
22 Mais, si un plus fort que lui survient et le dompte, il lui enlève toutes les armes dans lesquelles il se confiait, et il distribue ses dépouilles.
23 Celui qui n'est pas avec moi est contre moi, et celui qui n'assemble pas avec moi disperse.

Messages : 23086 Inscription : 21/08/2007

florence_yvonne a écrit:: Le pape ne devrait pas avoir à être défendu. Ce n'est quand même pas un banal curé de campagne.

Si Le Seigneur Jésus a permit a Pierre de chuter même après avoir reçu l'Esprit Saint et avoir Agit en Son Nom , ça devrait nous parler !
Pierre c'est fait reprendre sévèrement !
on est TOUS Égaux devant la Vérité de Dieu

mais le sujet est grave car aujourd’hui nous sommes visible mondialement donc l'exigence est énorme !!

de toute façon cela fait des siècles que l'on se fout des mises en garde de l'Esprit quand Il fait venir Marie , maintenant c'est l'heure du coup de pied au Q et que l'on s'appelle monseigneur machin ou le nonce truc ou le pape , si il y a lieu de se faire botter ça va ce faire !!

les hommes ne cessent de faire leurs calcul plutot que de Choisir JÉSUS SEUL !
Quand arrive la Croix La Seule Vraie manière d'y aller pour la porter c'est d'y Aller avec Jésus Seul !
mais ils en sont a faire leurs petits calculs et arrangements politique , les demi mesures demi oui demi non !
Tout cela l'Esprit le refuse , ils sont entrain de s'affaiblir spirituellement en agissant ainsi , le truc final qui va en ressortir ce sera " leur machin " pas l’Église du Christ !!

de toutes façons ça ne sert a rien , ils ont refusés durant des siècles ils ne vont pas changer en Vérité pour une affaire comme ça , ils savent que le temps use tout et recouvre tout !
mais ils oublient que Dieu peut aussi tout balayer , c'est ce qui est entrain d'arriver et il ne le voient pas !

une chose nouvelle pousse au delà de cette ruine Restez avec Jésus et vous Verrez si Le Père ne Tiens pas Sa promesse encore une fois !
les pierres de Rome n'importe pas a Dieu c'est Jésus En Son Église qui importe !

Ésaïe 43
15 Je suis l’Éternel, votre Saint, Le créateur d’Israël, votre roi.
16 Ainsi parle l’Éternel, Qui fraya dans la mer un chemin, Et dans les eaux puissantes un sentier,
17 Qui mit en campagne des chars et des chevaux, Une armée et de vaillants guerriers, Soudain couchés ensemble, pour ne plus se relever, Anéantis, éteints comme une mèche :
18 Ne pensez plus aux événements passés, Et ne considérez plus ce qui est ancien.
19 Voici, je vais faire une chose nouvelle, sur le point d’arriver : Ne la connaîtrez-vous pas ? Je mettrai un chemin dans le désert, Et des fleuves dans la solitude.
20 Les bêtes des champs me glorifieront, Les chacals et les autruches, Parce que j’aurai mis des eaux dans le désert, Des fleuves dans la solitude, Pour abreuver mon peuple, mon élu.
21 Le peuple que je me suis formé Publiera mes louanges.
22 Et tu ne m’as pas invoqué, ô Jacob ! Car tu t’es lassé de moi, ô Israël !
23 Tu ne m’as pas offert tes brebis en holocauste, Et tu ne m’as pas honoré par tes sacrifices ; Je ne t’ai point tourmenté pour des offrandes, Et je ne t’ai point fatigué pour de l’encens.
24 Tu n’as pas à prix d’argent acheté pour moi des aromates, Et tu ne m’as pas rassasié de la graisse de tes sacrifices ; Mais tu m’as tourmenté par tes péchés, Tu m’as fatigué par tes iniquités.
25 C’est moi, moi qui efface tes transgressions pour l’amour de moi, Et je ne me souviendrai plus de tes péchés.
26 Réveille ma mémoire, plaidons ensemble, Parle toi-même, pour te justifier.
27 Ton premier père a péché, Et tes interprètes se sont rebellés contre moi.
28 C’est pourquoi j’ai traité en profanes les chefs du sanctuaire, J’ai livré Jacob à la destruction, Et Israël aux outrages.

Messages : 94278 Inscription : 19/05/2005

mario-F._L. a écrit:

Arc-en-Ciel a écrit:

Nane a écrit:

Jo59000 a écrit:: C'est fou comme les gens peuvent défendre les agresseurs au lieu des victimes !

Moi aussi j'ai du mal à comprendre.

On ne défend pas les agresseurs! STOP! Basta!

Tout à fait : on ne défend que le pape.

Défendre le Magistère universel infaillible du pape est excellent. Le Christ le protège infailliblement.

Mais enfin, le pape n'est pas protégé sur sa pastorale ni sur ses péchés. Au Moyen âge, on savait cela. On dirait que les catholiques l'ont oublié.

Messages : 21137 Inscription : 25/12/2011

mario-F._L. a écrit:: [...]

Les Catholiques ne condamnent personne à l'enfer. [...]

Pas tous les catholiques , hélas .

Messages : 956 Inscription : 31/05/2013

boulo a écrit:

mario-F._L. a écrit:: [...]

Les Catholiques ne condamnent personne à l'enfer. [...]

Pas tous les catholiques , hélas .

Dans une homélie prononcée par le pape François le 22 mai 2013, le Seigneur lui-même, par la mort expiatoire de Jésus sur la croix, a permis la rédemption pour « tous les hommes » qui deviennent des « enfants de Dieu de première catégorie ». Tous ont reçu la rédemption donc ? « Oui, tous, pas seulement les catholiques. Les athées eux aussi », a insisté le pape lui-même.

Invité

mario-F._L. a écrit:

Arc-en-Ciel a écrit:

Nane a écrit:

Jo59000 a écrit:: C'est fou comme les gens peuvent défendre les agresseurs au lieu des victimes !

Moi aussi j'ai du mal à comprendre.

On ne défend pas les agresseurs! STOP! Basta!

Tout à fait : on ne défend que le pape.

En condamnant ceux qui ne sont pas d'accord avec vous?

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