L'ancien Nonce apostolique aux USA, Mgr Carlo Maria Viganò, dénonce la complicité du pape François dans l'affaire MacCarrick

RenéMatheux a écrit:

Toute cette agitation et ces soutiens affichés montrent qu'en fait les soutiens en questions pensent que la situation est grave (sinon cela ne vaudrait même pas la peine d'un commentaire).

Et effectivement, c'est une catastrophe!

Le 3 eme secret de Fatima si cela ne concerne pas que l 'attentat de saint jean paul 2 nous y allons a vitesse grand V ( la fin de la papauté et l 'arrivée de l 'antichrist)?

Je comprends pas toutes ces peines et sanctions pour les pédocriminels que l'église devrait imaginer
Un vice est un vice. Ce n'est pas le seul vice, ni même le seul vice sexuel

Les sanctions contre les pédocriminels relèvent de la juridiction seculière, les peines étant prison, castration chimique ou mécanique, amende et dédommagement des victimes, obligation de soin et suivi

Une fois de retour, le dégueulasse doit être fiché avec interdiction de contact avec des mineurs.

Quand vous direz sans rire que l'antechrist est déjà là et que c'est le pape François vous serez mûr pour Gloria TV ;-) C'est une taquinerie, je précise

le procès du cardinal Barbarin se tiendra du 7 au 9 janvier 2019 devant le tribunal correctionnel de Lyon. Poursuivi pour non-dénonciation d'agressions sexuelles sur mineurs

Oculus a écrit:

Changer la théologie  romaine du sacerdoce  au cours d'un synode extraordinaire ou d'un concile

N'oublions pas que les pretres orientaux catholiques peuvent être mariés

Oculus a écrit:

Ce qui s'avérerait  le plus rapide et éxpédient , pour moi, serait de changer le droit Canonique .
parceque le Droit Canonique représente ce que le Pape appelle "Le cléricalisme " , contre lequel il n'a pas de mots assez dur , mais contre lequel , finalement , il ne fait rien , parcequ'il est complètement
dans cette culture .
C'est le paradoxe de l'autodétestation , de l'autoflagellation , des excuses  et repentirs à perte de vue : Si elles ne sont pas suivies d'action décisive de changement  , elle relèvent malheureusement
de la Com dans ce qu'elle a de pire  : L'hypocrisie  .

Oui!
En fait comme le sous entendait Frossard, les pires cléricaux sont les anti cléricaux

Oculus a écrit:

1) faire de l'abus sur mineurs un crime de meurtre des âmes  et non pas un délit contre le  6ème commandement du décalogue : premier point .
celui qui représente Dieu pour un enfant et l'abuse sexuellement est le meurtrier  de l'idée de Dieu chez cet enfant et donc du Salut de son âme , qui est  le but fondamental du Droit Canon .

Aucun doute!
Malheur à celui qui fait du mal à un enfant!

Oculus a écrit:

3) introduire l'automaticité de la peine maximale  une fois les faits  prouvés :

Euh...
Lapider la femme adultère?

Oculus a écrit:

Quand on a la gangrène , On Ampute , ça ne se discute pas !

philippe bis a écrit:

saint Zibou a écrit:

philippe bis a écrit:

Un catholique qui demande a etre débaptisés c 'est un chrétien en moins . https://www.femmeactuelle.fr/actu/news-actu/apostasie-pourquoi-de-plus-en-plus-de-catholiques-demandent-a-etre-debaptises-2069262

On ne peut être "débaptisé". D'ailleurs, la plupart des schismatiques sont déjà des incroyants: bon débarras!

Un apostat ne peut etre débaptisés alors pourquoi en France il y a la procédure d'apostasie qui  consiste a envoyer une lettre à son église de baptême en mentionnant son nom et la date du dit baptême pour ne plus apparaître sur les registres?

On peut rejeter l'institution romaine sans rejeter ni le baptême ni la Foi baptismale. Par ailleurs, ceux qui apostasient n'étaient déjà pas chrétiens. Il faut distinguer institution et religion. Le baptême, lui, demeure pour toujours, peu importe l'attitude du baptisé.

Ils doivent pas le savoir...

saint Zibou a écrit:

philippe bis a écrit:

saint Zibou a écrit:

philippe bis a écrit:

Un catholique qui demande a etre débaptisés c 'est un chrétien en moins . https://www.femmeactuelle.fr/actu/news-actu/apostasie-pourquoi-de-plus-en-plus-de-catholiques-demandent-a-etre-debaptises-2069262

On ne peut être "débaptisé". D'ailleurs, la plupart des schismatiques sont déjà des incroyants: bon débarras!

Un apostat ne peut etre débaptisés alors pourquoi en France il y a la procédure d'apostasie qui  consiste a envoyer une lettre à son église de baptême en mentionnant son nom et la date du dit baptême pour ne plus apparaître sur les registres?

On peut rejeter l'institution romaine sans rejeter ni le baptême ni la Foi baptismale. Par ailleurs, ceux qui apostasient n'étaient déjà pas chrétiens. Il faut distinguer institution et religion. Le baptême, lui, demeure pour toujours, peu importe l'attitude du baptisé.

On ne peut pas être "débaptisé", c'est un abus de langage. On peut avoir son nom "rayé" du registre des baptêmes (ou plutôt avoir la mention du reniement"). Le bon terme c'est "apostasie" ou "a renié son baptême/la foi catholique"

Se faire dé-baptiser est une fuite, une lâcheté. C'est trop facile!!!! On s'en lave les mains....
On quitte le navire.

Notre Pape François, pour moi, n'est pas complice mais il est vrai qu'il devra prendre des décisions sur ces scandales. Je suis sûre qu'il le fera et qu'il y travaille. Prions pour lui et notre Mère l'Eglise.

Peut-être une pétition devrait-elle être transmise au Pape

Non, là ça ne sert à rien.Il faut maintenant de la vraie action et la justice US va s'en occuper.

Arc-en-Ciel a écrit:

Se faire dé-baptiser est une fuite, une lâcheté. C'est trop facile!!!! On s'en lave les mains....
On quitte le navire.

Notre Pape François, pour moi, n'est pas complice mais il est vrai qu'il devra prendre des décisions sur ces scandales. Je suis sûre qu'il le fera et qu'il y travaille. Prions pour lui et notre Mère l'Eglise.

Tout à fait d'accord avec toi, ne crions pas avec les loups, mais PRIONS pour lui et pour l'Eglise.

Complice ou pas, le Magistère universel est protégé.

Par contre, le comportement pratique et les décisions pastorales ne sont pas protégés.

Arnaud Dumouch a écrit:

Complice ou pas, le Magistère universel est protégé.

Par contre, le comportement pratique et les décisions pastorales ne sont pas protégés.

En effet, le magistère catholique du Saint-Esprit, exprimé dans le Canon scripturaire et le Symbole de Nicée-Constantinople, est bien protégé, puisqu'il subsiste chez tous les chrétiens.

Je ne pense pas que Arnaud est voulu dire ça zibou...

Vous imaginez si le Pape François est obligé de démissionner ? un nouveau pape sera élu et on se retrouvera avec trois papes en vie.

Un événement historique.

philippe bis a écrit:

Je ne pense pas que Arnaud est voulu dire ça zibou...

Donc, la préservation de la Bible et du Credo ne vient pas du ciel?

saint Zibou a écrit:

philippe bis a écrit:

Je ne pense pas que Arnaud est voulu dire ça zibou...

Donc, la préservation de la Bible et du Credo ne vient pas du ciel?

??????

Moi y en pas suivi, là!

saint Zibou a écrit:

philippe bis a écrit:

Je ne pense pas que Arnaud est voulu dire ça zibou...

Donc, la préservation de la Bible et du Credo ne vient pas du ciel?

Comme Arnaud parle du Pape il a sans doute voulu parler de son infaillibilité pontificale (qui est un dogme selon lequel le pape ne peut se tromper dans son pouvoir ordinaire et extraordinaire lorsqu'il s'exprime ex cathedra en matière de foi et de morale.)

https://fr.aleteia.org/2013/03/14/quest-ce-que-linfaillibilite-pontificale/

philippe bis a écrit:

saint Zibou a écrit:

philippe bis a écrit:

Je ne pense pas que Arnaud est voulu dire ça zibou...

Donc, la préservation de la Bible et du Credo ne vient pas du ciel?

Comme Arnaud parle du Pape il a sans doute voulu parler  de son infaillibilité pontificale (qui est un dogme selon lequel le pape ne peut se tromper dans son pouvoir ordinaire et extraordinaire lorsqu'il s'exprime ex cathedra en matière de foi et de morale.)

Alors, je lui préfère l'infaillibilité du Saint-Esprit, manifestée dans la préservation du Credo et de la Bible, chez tous les chrétiens.

Zibou les évêques ne sont pas infaillibles par eux-mêmes, mais ont besoin de la communion avec le pape, par qui ils sont confirmés ; le pape, lui, n’a besoin que de l’assistance du Saint-Esprit

philippe bis a écrit:

Zibou  les évêques ne sont pas infaillibles par eux-mêmes, mais ont besoin de la communion avec le pape, par qui ils sont confirmés ; le pape, lui, n’a besoin que de l’assistance du Saint-Esprit

Je ne crois ni à l'épiscopat ni à aucune institution. Ma Foi repose sur Jésus-Christ, manifesté par le Saint-Esprit, au moyen de la préservation du Credo et de la Bible. A telle enseigne que, pour cette prise de position, je suis excommunié par le Vatican...

Oui vous etes un "vieux catholique"

philippe bis a écrit:

Oui vous etes un "vieux catholique"

En effet, si tant est qu'on puisse appeler les partisans de la confession d'Augsbourg: "vieux catholiques"...

En 1889, un certain nombre de communautés chrétiennes se regroupent sous l’appellation de « vieux catholiques ». Leur évêque était déjà en dehors de l’Eglise bien avant la définition de l’infaillibilité.

En 1870, l’œcuménisme n’était pas à l’ordre du jour et, de fait, l’infaillibilité du pape est un point de désaccord entre catholiques et chrétiens des autres confessions

Pour informations

Citation :

L’abbé Jean-François Lantheaume soutient fortement Mgr Carlo Maria Viganò sur Facebook : « L’homme le plus intègre du Vatican »
29 août 2018 12 h 30 min·


L’abbé Jean-François Lantheaume (Don Grégoire Lantheaume de la Communauté Saint-Martin), conseiller à la nonciature de Washington avant l’arrivée de Mgr Viganò en 2011, a apporté son soutien public à Mgr Viganò en mettant l’image de ce dernier en bandeau de sa page Facebook et en le qualifiant d’» homme le plus intègre du Vatican ».

Dans son fil de publication, l’abbé Lantheaume précise : « Il doit y en avoir d’autres, mais c’est le seul avec qui j’ai travaillé qui le fût authentiquement et véritablement… j’ai été son conseiller à Washington, je l’ai vu réfléchir et agir dans des situations très délicates, et c’est un homme de Dieu, qui prie et qui jeûne, un homme authentiquement donné à Dieu ; un homme de prière sans ambages, un homme intègre et tout donné au Service du Saint Siège dont il n’a reçu qu’ingratitude et médisances ! »


Jean-François Lantheaume qualifie Carlo Maria Viganò d’» homme intègre »

Le 26 août, jour où la lettre de Mgr Viganò sur l’occultation des prédations homosexuelles du cardinal McCarrick était publiée, il réagissait (en anglais) à propos de Viganò : « Il est le meilleur chef que j’ai jamais eu. Oui, je le soutiens. Oui, il dit la vérité… » Et il réitérait en français : « Il dit toute la Vérité. Je suis témoin. Le nonce Vigano est le Prélat le plus intègre que je connaisse au Vatican. »

L’échange se poursuit ainsi :

— Terrible alors, prions l’orage va être terrible

— (J.-F. L.) : Pire que ce tu penses (…). Prépare-toi…

— Vous nous rassurez pas cher père !

— (J.-F. L.) Mon but n’est pas de vous rassurer, mais de dire la vérité ! Les évêques ne sont pas indemnes ni intouchables : ils sont tout autant pécheurs que les autres !!! Qu’on se le dise une fois pour toutes… Ils ne jouissent pas de l’infaillibilité pontificale… ! Mais bien évidemment dès qu’on essaie de dire la vérité, on se fait couper la tête ou bien l’on fait du “mauvais esprit” : ça fait plus de vingt ans que j’ai dit ce que j’avais à dire…. maintenant vous croyez qui vous voulez, mais je puis vous dire pour en avoir été le témoin direct que Vigano dit la vérité : j’en ai été le témoin direct ! ce sont peut-être les dernières lignes que j’écris… si l’on me retrouve découpé à la tronçonneuse et mon corps coulé dans le béton, la police et les journaleux diront que l’on doit envisager l’hypothèse du suicide !!!


Jean-François Lantheaume ne donne pas d’entretien mais a exprimé son soutien sur Facebook

Avec cette référence au célèbre sketch des inconnus, le P. Lantheaume explique aussi pourquoi il a quitté la voie diplomatique et vaticane où il s’était trouvé être « le plus proche collaborateur de Viganò » mais où il a aussi pu constater de lui-même que les signalements qu’il faisait à Rome étaient accueillis d’un « ferme-là, tu ne peux pas comprendre, tu n’es pas italien ».

Sollicité, le P. Lantheaume m’a indiqué qu’il n’est pas en mesure de donner des entretiens à propos de cette affaire.


Jeanne Smits

sur https://reinformation.tv/jean-francois-lantheaume-soutien-vigano-facebook-homme-integre-smits-87407-2/


Alors que ceux qui traient Mgr Vigano de comploteur tourne leur langue sept fois dans leur bouche avant de calomnier!

Personnellement, je ne sais pas qui est honnète ou pas! Même peut être Vigano ET François......

Ce que je sais, c'est que François n'a pas démenti

l'abbé Jean-François Lantheaume  sait-il que l’infaillibilité pontificale n 'est pas une protection contre le péché qui peut etre fait pas l 'homme quand il dit " Les évêques ne sont pas indemnes ni intouchables : ils sont tout autant pécheurs que les autres !!! Qu’on se le dise une fois pour toutes… Ils ne jouissent pas de l’infaillibilité pontificale… ! "

philippe bis a écrit:

l'abbé Jean-François Lantheaume  sait-il que l’infaillibilité pontificale n 'est pas une protection contre le péché qui peut etre fait pas l 'homme quand il dit " Les évêques ne sont pas indemnes ni intouchables : ils sont tout autant pécheurs que les autres !!! Qu’on se le dise une fois pour toutes… Ils ne jouissent pas de l’infaillibilité pontificale… ! "

Phillipe, vous ne tenez pas compte des points ..... qui indiquent que la journaliste ne cite que des portions du texte.
Parce que c'est sûr, autrement......

Les propos qui suivent ne sont guère mieux puisque il poursuis en disant: "si l’on me retrouve découpé à la tronçonneuse et mon corps coulé dans le béton, la police et les journaleux diront que l’on doit envisager l’hypothèse du suicide !!! "

Et c 'est moi qui n'a fait aucune étude et n'a que un CAP de couvreur zingeur qui le remarque

philippe bis a écrit:

Et c 'est moi qui n'a fait aucune étude et n'a que un CAP de couvreur zingeur qui le remarque

C'est un bon diplôme, il doit y avoir des débouchés dans ce secteur.

Mon fils à un CAP de carrosserie et il a trouvé du travail très facilement.

Toute mon admiration.

philippe bis a écrit:

Et c 'est moi qui n'a fait aucune étude et n'a que un CAP de couvreur zingeur qui le remarque

Là encore c'est une phrase sortie d'un contexte qu'on ne connait pas.

Mais laissez moi vous dire que, d'une façon générale, j'aime mieux les couvreurs zingueurs que les intellecteux, surtout si les premiers sont chrétiens

Jésus ne dit pas à Pierre : "Tu seras infaillible". Le Pape en tant qu'homme n'est pas infaillible, mais l'Esprit Saint, oui.

Spoiler:

869 L’Église est apostolique : Elle est bâtie sur des assises durables : " les douze apôtres de l’Agneau " (Ap 21, 14) ; elle est indestructible (cf. Mt 16, 18) ; elle est infailliblement tenue dans la vérité : le Christ la gouverne par Pierre et les autres apôtres, présents en leurs successeurs, le Pape et le collège des évêques. http://www.vatican.va/archive/FRA0013/_P23.HTM

saint Zibou a écrit:

philippe bis a écrit:

Oui vous etes un "vieux catholique"

En effet, si tant est qu'on puisse appeler les partisans de la confession d'Augsbourg: "vieux catholiques"...

Il me semblait que les vieux catholiques c'était la confession d'Utrecht.

florence_yvonne a écrit:

Vous imaginez si le Pape François est obligé de démissionner ? un nouveau pape sera élu et on se retrouvera avec trois papes en vie.

Un événement historique.

[ " trois papes en vie " ( pire encore : simultanément en activité pendant quelques mois ) a déjà eu lieu dans le passé : le grand schisme d'Occident ]

Mais je ne vois pas qui ou quoi obligerait le pape François à démissionner . Les faits dénoncés et leur éventuelle complicité ne relèvent pas du code pénal , comme le souligne " causeur " , justement cité par Nane .

Les accusations morales de Mgr Vigano étant précises et étayées , le silence du pape semble une très mauvaise solution ( pire encore que la démission demandée par ce témoin ) mais même un aveu du pape ne l'obligerait pas moralement à démissionner . Il l'obligerait seulement , d'un point de vue moral , à demander pardon et à mettre d'accord en urgence , ses actes et ses exhortations , actuellement contradictoires , semble-t-il .

Le silence , au contraire , ne peut que mener à un schisme ( dont les contours commencent déjà à se dessiner , le journal La Croix parlant d'une " guerre de positions " , synonyme d'une " guerre de tranchées " ) .

Prions pour que l'Esprit inspire à François les justes mises au point au juste moment ( avant le schisme ) .

Comment un schisme pourrait-il se produire ???

boulo a écrit:

Mais je ne vois pas qui ou quoi obligerait le pape François à démissionner . Les faits dénoncés et leur éventuelle complicité ne relèvent pas du code pénal , comme le souligne " causeur " , justement cité par Nane .
Les accusations morales de Mgr Vigano étant précises et étayées , le silence du pape semble une très mauvaise solution ( pire encore que la démission demandée par ce témoin ) mais même un aveu du pape ne l'obligerait pas moralement à démissionner . Il l'obligerait seulement , d'un point de vue moral , à demander pardon et à mettre d'accord en urgence , ses actes et ses exhortations , actuellement contradictoires , semble-t-il .
Le silence , au contraire , ne peut que mener à un schisme ( dont les contours commencent déjà à se dessiner , le journal La Croix parlant d'une " guerre de positions " , synonyme d'une " guerre de tranchées " ) .
Prions pour que l'Esprit inspire à François les justes mises au point au juste moment ( avant le schisme ) .

Ce qui me semble grave dans la position actuelle du pape aux journalistes "de se faire leur propre opinion et que le document parle de lui même " c'est d'occulter que d'autres documents que le Saint Siège a le pouvoir de rendre publics peuvent confirmer ou infirmer les dires de Mgr Vigano , donc qu'on en a en fait que faire des conjectures et suppositions journalistiques ...
les archives de la nonciature de Washington doivent contenir toutes les correspondances et dossiers envoyés à Rome depuis le début et la congrégation des évêques doit avoir les décisions prises éventuellement par Benoit XVI contre Mac Carrick . Dès lors si on les tient secrètes , c'est qu'elles confirment ce que dit Vigano , c'est donc catastrophique ...

Oculus a écrit:

Ce qui me semble grave dans la position actuelle du pape aux journalistes "de se faire leur propre opinion et que le document parle de lui même " c'est d'occulter que d'autres documents que le Saint Siège a le pouvoir de rendre publics  peuvent confirmer ou infirmer les dires de Mgr Vigano , donc qu'on en a  en fait  que faire des conjectures et suppositions journalistiques ...
les archives de la nonciature de Washington doivent contenir  toutes les correspondances et dossiers envoyés à Rome depuis le début et la congrégation des évêques doit avoir les décisions prises éventuellement par Benoit XVI contre Mac Carrick . Dès lors si on les tient secrètes , c'est qu'elles confirment ce que dit Vigano , c'est donc catastrophique ...

On ne saurait mieux dire!

Ou plutot si! Le silence confirme les dires de Vigano!

Vos remarques donne du poids à cette affirmation!

Très bien dit!
Mais trop long!

Je simplifie

Arnaud Dumouch a écrit:

La tactique du diable

[

[size=13]1. Confondre « pédophilie » et homosexualité (ou pédérastie). « Embrouillez-moi la question », disait l’autre.


[size=13]2. Donner le change, en prétendant trouver les fondements du mal dénoncé dans le « cléricalisme », en recyclant pour faire bonne mesure les vieux serpents de mer de l’ordination des femmes ou du mariage des prêtres, qui constitueraient des remèdes appropriés.

[size=13]3. Dénoncer un complot ourdi par les franges les plus réactionnaires du catholicisme, par esprit de vengeance ou d’ambitions déçues.

Bref! comme le faisait remarquer Frossard, l'Eglise est la seule à croire en la raison et à aller jusqu'au bout avec elle.
Mais quand je vois cela dans notre monde prétenduement raisonable, rrrrrhhhhhaaaaaa!

A mon avis, la défense la plus simple et la plus efficace du pape serait qu'il dise "j'ai merddé" ou "j'ai péché" suivant le cas!
Et certainement pas celles adoptées par certains prélats and co (que vient de citer Arnaud)

Mais c'est peut être la question qu'il se pose!

Le problème c'est qu'elle est suivie d'une autre question immédiate "démissionner ou pas?"

Le diable sent sa fin proche et a jeté toutes ses forces dans la bataille...mais l 'on sait qu 'il a déja perdu.

.
.

Ce qu’Arnaud a mis à 12 h 07 est super bien écrit, véridique, convainquant ( mon point de vue)
René trouve trop long ?    Mais nécessaire pour préciser les faits décrits, parfaitement décrits.
Pour notre Pape François, je suis toujours avec Lui,  que l’Esprit-Saint le soit Aussi.

.
. De toute façon la seule
chose possible devant Dieu : La Vérité.

Petilouis.

.
.

" l’Evangile tel qu’il m’a été révélé "  par Maria Valtorta.
Tome 2- 97   page  574    édition 2011.

Menteur ...

" Tu ne diras pas de faux témoignages " est-il dit.
Qu’est-ce qu’il y a de plus dégoûtant qu’un menteur ?  Ne peut-on pas dire qu’il unit la cruauté à l’impureté ?  Oui qu’on le peut .
Le menteur, je parle de celui qui ment en matière grave, est cruel.
Il tue la réputation avec sa langue.
Il n’est donc pas différent de l’assassin.
Je vous dis même :  il est pire qu’un assassin. Ce dernier ne tue que le corps.
Le menteur tue aussi le bon renom, le souvenir d’un homme.
Il est donc deux fois assassin. C’est l’assassin impuni car il ne répand pas le sang, mais il blesse l’honneur à la fois de celui qu’ il calomnie et de sa famille tout entière.
Et je ne m’arrête même pas au cas de celui qui,en prêtant serment, envoie un autre à la mort. Sur celui-là sont déjà accumulés les charbons de la géhenne.

A lire ...  la suite,  par haine, par avidité, par peur ....  et un peu plus loin  :

Soyez francs.  Comme elle est belle la bouche de l’homme qui ne connaît pas le mensonge !  Il sera pauvre ?  Il sera fruste ?  Il sera inconnu ?  Il l’est même ?  Oui.  
Mais c’est toujours un roi parce qu’il est sincère.
Et la sincérité est quelque chose de royal plus que l’or et qu’un diadème,  et il élève au-dessus des foules plus qu’un trône, et il a une cour de gens honnêtes plus nombreuse que celle d’un monarque.
Le voisinage de l’homme sincère procure la sécurité et le réconfort.
L’amitié de l’homme qui n’est pas sincère procure des ennuis et même son seul voisinage donne une impression de malaise.

A lire ... la suite ...   Soyez simple comme est simple Dieu et un petit enfant.

...  dans le Tome 2.


Petilouis

Je ne suis pas d'accord avec l'analyse  provenant du site "le salon Beige ".

Il y a 3 facteurs majeurs à la crise des abus sur mineurs :
1) L'homosexualité
2) avoir été abusé soi même en état d'immaturité psychologique
3) La culture cléricale multiséculaire

les points 1 et 2 jouent AVANT le passage à l'acte  , le Point 3 APRES.
il y a bien un lien de cause à effet entre 1 et 2 : c'est bien parce que l'homosexualité  représente une tendance très répandue dans les séminaires  qu'il y a des abus Homosexuels  envers les séminaristes , comme le cas Mac Carrick l'illustre . Et c'est parce que des séminaristes ou novices se font abuser en situation d'immaturité psychologique ou de virginité qu'ils deviennent ultérieurement eux mêmes abuseurs .le statut de victime levant l'inhibition psychologique du passage à l'acte sur mineurs .
maintenant étant donné qu'entre 10 et 20 % des jeunes hommes sont abusés sexuellement aux EU avant leur majorité , il se peut qu'une proportion d'entrées au séminaire consiste en jeunes hommes victimes  avant leur entrée au séminaire , mais l'effet sur la désinhibition du passage à l'acte sur mineurs est le même .

Maintenant le problème qui se pose est de relier tout cela à la pratique du célibat sacerdotal dans l'Eglise catholique occidentale .  y a t-il un problème ? je le crois , Enorme et Très Simple à la fois  :
ça ne fonctionne tout simplement pas pour 90 % des clercs partout et à toutes les époques depuis disons  le concile de Trente , date à laquelle il a été massivement respecté ,en apparence,  sous peine d'être considéré comme un réformé  avec tout ce qui allait avec ( pendant les guerres de religion ..)

A ce sujet  les abus sur mineurs ne  représentent qu'une toute petite proportion de la pyramide de l'inobservance du célibat sacerdotal .

dont la majeure partie correspond à une pratique d'Autosexualité permanente  et l'Auto sexualité permanente est une forme d'Homosexualité qui touche ceux qui essayent paradoxalement le plus de respecter leurs engagements . à ceci vient s'ajouter la tentation de la pornographie si facile à trouver sur Internet . beaucoup vivent cette situation en état de blocage psychologique au stade ado ou pré ado qui concerne ceux qui sont restés dans l'état de virginité .

une autre partie consiste en  relations stables ou désordonnées  entre majeurs consentants homosexuels ou hétérosexuels ( avec un sous ensemble constitué de compagnes régulières avec ou sans enfants engendrés) et une petite partie en des viols ou coercitions entre majeurs non consentants homosexuels ou hétérosexuels  ( dont une partie  hétérosexuelle concerne les soeurs ou religieuses violées par des clercs dont personne ne parle et qui existent pourtant )

Il y a aussi tout ceux qui ont sombré dans les addictions ou l'alcoolisme , dans la dépression ou le dessèchement du coeur .et IL y aussi tout ceux qui sont partis , innombrables  en France , pour fonder une famille et se mettre en accord avec leur conscience

Citation :

référence Biblio : AW. Richard SIPE : Celibacy in Crisis , a secret world revisited , Brunner-Routledge 2003.

mais il y a un autre effet de cette inobservance que tout le monde peut constater  : c'est que quand on mène soit une double vie  ou quand on a l'impression de ne pas avoir vraiment pu respecter ses engagements , on a l'impression en vieillissant  de s'être fait avoir et on ne s'estime pas en mesure devant sa conscience et devant Dieu  d'appeler d'autres jeunes hommes à s'engager dans une voie où l'on a pas soi même  réussi à respecter ses engagements : ça s'appelle la crise des vocations . Et il suffit de songer que si tout prêtre avait trouvé au cours de sa vie sacerdotale un seul et  Unique
candidat pour lui succéder , il n'y aurait pas de crise des vocations ...ça me semble être un fondement majeur : la réticence à appeler à un état qu'on a éprouvé comme échec intime  : crise morale intime et pratiquement jamais publiquement exposée .

Et la culture cléricale  ? et bien elle représente le fait que pratiquement la dissimulation ou la couverture  des faits pour éviter le scandale se rencontre dans quasiment tous les cas , ainsi que le Grand Jury de Pennsylvanie vient de l' exposer dans un rapport de 900 pages (encore sous embargo) sur  6 diocèses pendant 70 ans , et où il n'y a eu Aucun changement de comportement des évêques  en 70 ans . Mais tout simplement parce que ça représente le Droit Canonique actuel et la théologie du sacerdoce catholique actuelle  qui sont appliqués par tous les évêques en toute obéissance et bonne conscience et respect des traditions de la jurisprudence  : ils  ne sont donc pas entièrement responsables du problème ! Il y a dans ces traditions des idées malsaines tel le grand prêtre élevé ( assumptus ) au dessus des autres de l'épitre aux hébreux , le piédestal ...
Il y a l'idée d'être un autre Christ au lieu d'être "à l'image du Christ"  et de passer sa vie à lui ressembler
exactement comme l'homme créé à l'image de Dieu vit en voulant réaliser une ressemblance à l'image divine en lui .
bref il y a évidemment matière à réflexion et à corrections .

c'est tout cela la crise des abus sur mineurs : 1+2 = acte +3= dissimulation .

Mais finalement pour rester sur une note d'optimisme : le Miracle n'est-il pas qu'à défaut d'être saints beaucoup de nos prêtres
sont des héros qui au prix de souffrances considérables ont réussi à s'accomplir et à trouver un équilibre en dépit des
nombreux obstacles à surmonter et ont réussi à bâtir le corps du Christ qui nous engendre à la vie .
C'est pour mieux les respecter et les aimer , ces héros , qu'il nous faudrait un peu d'air pur ...

.
Je souligne entre autre  ...

mais il y a un autre effet de cette inobservance que tout le monde peut constater  : c'est que quand on mène soit une double vie  ou quand on a l'impression de ne pas avoir vraiment pu respecter ses engagements , on a l'impression en vieillissant  de s'être fait avoir et on ne s'estime pas en mesure devant sa conscience et devant Dieu  d'appeler d'autres jeunes hommes à s'engager dans une voie où l'on a pas soi même  réussi à respecter ses engagements : ça s'appelle la crise des vocations . Et il suffit de songer que si tout prêtre avait trouvé au cours de sa vie sacerdotale un seul et  Unique
candidat pour lui succéder , il n'y aurait pas de crise des vocations ...ça me semble être un fondement majeur : la réticence à appeler à un état qu'on a éprouvé comme échec intime  : crise morale intime et pratiquement jamais publiquement exposée




Et la culture cléricale  ? et bien elle représente le fait que pratiquement la dissimulation ou la couverture  des faits pour éviter le scandale se rencontre dans quasiment tous les cas , ainsi que le Grand Jury de Pennsylvanie vient de l' exposer dans un rapport de 900 pages (encore sous embargo) sur  6 diocèses pendant 70 ans , et où il n'y a eu Aucun changement de comportement des évêques  en 70 ans . Mais tout simplement parce que ça représente le Droit Canonique actuel et la théologie du sacerdoce catholique actuelle  qui sont appliqués par tous les évêques en toute obéissance et bonne conscience et respect des traditions de la jurisprudence  : ils  ne sont donc pas entièrement responsables du problème ! Il y a dans ces traditions des idées malsaines tel le grand prêtre élevé ( assumptus ) au dessus des autres de l'épitre aux hébreux , le piédestal ...


Mais finalement pour rester sur une note d'optimisme : le Miracle n'est-il pas qu'à défaut d'être saints beaucoup de nos prêtres
sont des héros qui au prix de souffrances considérables ont réussi à s'accomplir et à trouver un équilibre en dépit des
nombreux obstacles à surmonter et ont réussi à bâtir le corps du Christ qui nous engendre à la vie .
C'est pour mieux les respecter et les aimer , ces héros , qu'il nous faudrait un peu d'air pur ...


Je suis d’accord, analyse en finesse pour ce qu’a mis " Oculus"  pleine de vérité.
Et il est vrai qu’il se trouve encore des héros qui méritent tout notre respect.

Qui méritent l’amour de notre Dieu qu’ils représentent vraiment.

En tout état de cause, Dieu Seul, peut juger ... avec justice.

Petilouis.