L'ancien Nonce apostolique aux USA, Mgr Carlo Maria Viganò, dénonce la complicité du pape François dans l'affaire MacCarrick

https://docteurangelique.forumactif.com/t24673-leglise-et-son-peche#919183

L’Église et son péché

https://www.ledevoir.com/societe/537385/le-calvaire-de-l-eglise

Photo: Filippo Monteforte Agence France-Presse
Le débat autour du célibat et du voeu d'abstinence du clergé revient immanquablement dans cet examen de conscience tailladé sur fond d'abus sexuels.

Combien y a-t-il de victimes de prêtres pédophiles au Québec ? Combien de membres du clergé québécois ont trempé dans cet immense scandale mondial ? Impossible de le savoir, puisqu’à ce jour, aucune recension officielle n’a été effectuée.

Pourtant, tant en Pennsylvanie qu’en Australie et en Irlande, ce sont des enquêtes déployées par le pouvoir public qui ont permis de chiffrer l’étendue du phénomène.

Une situation d’autant plus étonnante aux yeux de Carlo Tarini, directeur du Comité des victimes de prêtres, que de nombreux cas se sont retrouvés devant les tribunaux québécois. « Le Québec, c’était le paradis des prêtres pédophiles », lance-t-il, évoquant un laisser agir qui aurait fait des milliers de victimes dans la province. « Il est grand temps que le ministère de la Justice se penche là-dessus », tonne-t-il, demandant qu’une enquête publique soit menée.

En entrevue au Devoir, le cardinal Gérald Cyprien Lacroix, archevêque de Québec, se dit plutôt sceptique quant à l’utilité d’un tel exercice. Tous les cas déclarés dans le diocèse de Québec ont déjà abouti dans l’espace public, soutient-il. Mais pourrait-il y en avoir d’autres à Québec comme ailleurs dans la province ? « Ça peut être le cas », convient-il. Le cardinal Lacroix ajoute néanmoins qu’il s’agit d’un phénomène « minime » dans le diocèse de Québec. « On ne parle pas de centaines de cas. »

Jean-Guy Nadeau, professeur à la retraite de l’Institut d’études religieuses de l’Université de Montréal et spécialiste des cas d’abus sexuels dans l’Église catholique, estime qu’un examen exhaustif de tous les cas d’abus serait « essentiel ». L’Église catholique est la seule Église qui conserve un dossier pour chacun des prêtres, explique-t-il. Tout porte à croire que ceux-ci contiendraient de précieuses informations qui permettraient de révéler davantage de contrevenants et de victimes.

Les dix-neuf diocèses québécois accepteraient-ils d’ouvrir leurs livres ? Le diocèse de Montréal a affirmé au Devoir que l’archevêque Christian Lépine « croit toujours qu’un audit externe effectué pour l’archevêché de Montréal est envisageable ». Quant au diocèse de Québec, celui-ci dit être en réflexion. Le cardinal Lacroix assure, pourtant, que l’Église ne cherche aucunement à étouffer le scandale. « Il faut absolument crever cet abcès-là. […] La loi du silence, c’est fini. »

Une Église en crise

Il n’y a aucun doute pour le cardinal Lacroix : l’Église catholique romaine est en crise. « C’est ébranlant. C’est choquant. C’est humiliant », marque-t-il. Une crise de légitimité. Une crise de confiance. Une crise de valeurs. L’Église catholique est en train de vivre un épisode troublant de sa longue histoire. Il ne se passe plus une semaine sans qu’un rapport dévastateur vienne assombrir encore davantage le scandale des prêtres pédophiles. Pennsylvanie. Australie. Allemagne. Irlande. Pays-Bas. Chili. Partout le même modus operandi. Partout le même système qui a permis à des prêtres abuseurs de faire des dizaines de milliers de victimes. Non seulement la hiérarchie ecclésiastique a fermé les yeux sur les crimes commis par des membres de son clergé, elle leur a permis de récidiver. Ailleurs. Plus loin. Puis encore plus loin.

Des prêtres, des évêques, des cardinaux sont tombés. Jusqu’où la chaîne de commandement savait-elle ? Dans un brûlot, l’ancien nonce aux États-Unis, l’archevêque Carlo Maria Viganò, accuse directement le pape François d’avoir couvert Theodore McCarrick, un cardinal américain soupçonné d’agressions sexuelles.

Près de quatre semaines plus tard, le pape François n’a toujours pas répondu à cette attaque vitriolique, accompagnée d’un appel à sa démission. Certains observateurs vont jusqu’à évoquer la possibilité d’un schisme aux États-Unis. Pendant que le scandale n’en finit plus de finir, le bassin des fidèles s’effrite au pays de l’Oncle Sam et les dons en argent fondent. Les poursuites, qui se règlent à coups de millions de dollars, portent un dur coup financier à nombre de diocèses, dont certains ont été acculés à la faillite.

Une institution réformable ?

Dans un geste sans précédent, le pape François a convoqué, en février prochain au Vatican, une réunion de tous les présidents des conférences épiscopales du monde pour aborder le thème de « la protection des mineurs ». Depuis des mois, le pape, sous les feux nourris, danse sur un pied puis sur l’autre. Il s’excuse auprès des victimes, mais qualifie certaines accusations de « calomnies ». Il dit comprendre leur souffrance, mais tarde à sanctionner les fautifs.

Dans les derniers mois, trois membres civils nommés par François en 2014 sur la toute nouvelle Commission pontificale pour la protection des mineurs ont claqué la porte. En entrevue au journal Le Parisien le mois dernier, la pédopsychiatre française Catherine Bonnet, qui fait partie du lot, résumait ainsi son désarroi : « Le pape comprend la souffrance des victimes, mais ne comprend pas que les criminels doivent être arrêtés. »

À l’heure où la crédibilité de ses institutions est remise en cause, l’Église catholique est-elle réformable ? C’est un immense bateau, esquisse en forme de réponse Jean-Guy Nadeau. Et celui qui est à la barre de ce paquebot a grandi dans « cette culture » pendant plus d’une soixantaine d’années, évoque-t-il. D’autant plus que le mal semble avoir gangrené l’institution jusqu’au coeur. Parmi les neuf cardinaux qui siègent au Conseil des cardinaux (C9), cette institution mise sur pied par François en 2013 pour le conseiller dans sa réforme du Vatican, au moins deux sont visés par des accusations de nature sexuelle…

L’abstinence, une paix intérieure ?

Le débat autour du célibat et du voeu d’abstinence du clergé revient immanquablement dans cet examen de conscience tailladé sur fond d’abus sexuels. Mais là n’est pas le problème, tranche avec aplomb le cardinal Lacroix.

« La sexualité est une belle chose, un don de Dieu qui est magnifique », répond-il lorsqu’interrogé sur les besoins sexuels des prêtres. « Toute personne a des besoins sexuels. […] C’est évident. » Cette sexualité doit toutefois être vécue de manière équilibrée et saine, insiste le cardinal Lacroix. « Le voeu de chasteté n’est pas le problème, c’est le coeur de l’être humain qui est malade », explique-t-il. Selon l’archevêque de Québec, la « vaste majorité » des personnes qui ont fait le voeu de chasteté sont « épanouies et heureuses » et accèdent à une forme de « liberté intérieure ».

Le professeur Jean-Guy Nadeau croit également que le célibat n’explique pas à lui seul cette immense dérive. « C’est un facteur contributif, mais ce n’est pas un facteur majeur », souligne-t-il. Celui qui agissait l’an dernier comme membre du Centre for Child Protection de l’Université pontificale grégorienne à Rome montre plutôt du doigt la théologie du sacerdoce. « Les prêtres apprennent qu’ils sont l’alter Christus, c’est-à-dire un autre Christ », ce qui leur consacre un sentiment de toute-puissance, fait valoir M. Nadeau. « La théologie a mis le prêtre sur un piédestal, le plus haut possible », dénonce-t-il.

De son côté, le cardinal québécois Marc Ouellet, qui dirige la Congrégation pour les évêques au Vatican, propose de laisser une plus grande place aux femmes dans la formation des prêtres. Celles-ci seraient d’utiles alliées « dans le discernement des candidats et de l’équilibre de leur affectivité », a-t-il suggéré. Le paquebot tangue et avance lentement.

L’ÉGLISE DIT AVOIR FAIT SES DEVOIRS
Tout a été mis en place pour éviter que d’autres cas d’abus se produisent, assure le cardinal Lacroix. « J’ai fait mes devoirs », garantit-il. L’essentiel des mesures qui ont été adoptées au pays est inspiré du document De la souffrance à l’espérance, publié en 1992 par la Conférence des évêques catholiques du Canada (CECC). Le rapport insiste sur la nécessité de « briser le mur du silence ». Des protocoles d’action pour gérer les cas d’agressions sexuelles ont été mis en place, soutient le cardinal Lacroix, ajoutant que tout le personnel a reçu la formation adéquate pour accueillir les dénonciations. Une mise à jour du document De la souffrance à l’espérance sera rendue publique la semaine prochaine.

saint Zibou a écrit:

philippe bis a écrit:

Qu’est-ce que l’Église catholique ?

L’Église catholique est la société ou la réunion de tous les baptisés qui, vivant sur la terre, professent la même foi et la même loi de Jésus-Christ, participent aux mêmes sacrements et obéissent aux pasteurs légitimes, principalement au Pontife Romain.

Tu ne réponds pas à ma question...

tous ceux qui ne reconnaissent pas le Pontife Romain pour leur chef n’appartiennent pas à l’Église de Jésus-Christ.

philippe bis a écrit:

saint Zibou a écrit:

philippe bis a écrit:

Qu’est-ce que l’Église catholique ?

L’Église catholique est la société ou la réunion de tous les baptisés qui, vivant sur la terre, professent la même foi et la même loi de Jésus-Christ, participent aux mêmes sacrements et obéissent aux pasteurs légitimes, principalement au Pontife Romain.

Tu ne réponds pas à ma question...

 tous ceux qui ne reconnaissent pas le Pontife Romain pour leur chef n’appartiennent pas à l’Église de Jésus-Christ.

Galates 1, 8 Eh bien! si nous-même, si un ange venu du ciel vous annonçait un évangile différent de celui que nous avons prêché, qu'il soit anathème! Galates 1, 9 Nous l'avons déjà dit, et aujourd'hui je le répète: si quelqu'un vous annonce un évangile différent de celui que vous avez reçu, qu'il soit anathème!

"Si nous-même" = autorité apostolique, à propos du salut par la foi seule. Je préfère saint Paul à ton pape... Je serai donc exclu, avec saint Paul!

Arnaud Dumouch a écrit:

philippe bis a écrit:

A propos de modératrice vous saviez la position de Bassmeg car elle ne s 'en cache pas en public de sa position sur l 'homosexualité.Donc a la suite de Vegano ce que  vous reprochez aussi au Pape vous l 'avez fait vous mèmes c 'est a dire  nommez modératrice  sur le Forum une personne homosexuel militante qui de +  aujourd 'hui a qui veut l 'entendre critique le Pape comme vous ...  http://www.cite-catholique.org/viewtopic.php?f=165&t=44384&start=135#top

Je n'ai rien contre les personnes homosexuelles.

Je m'oppose aux PREDATREURS PEDERASTES (agresseurs d'ados et de jeunes adultes), surtout lorsqu'ils sont nommés évêques ou cardinaux et qu'ils se servent de leur fonction sacrée comme terrain de chasse.

Plutôt une colonne organisée de subversion sodomite, au sein de l'Eglise, qui semble t il a pour but de changer la foi universelle de l'Eglise écrite dans le CEC 2347 :
"les actes d’homosexualité sont intrinsèquement désordonnés " en passant à " les actes d’homosexualité sont différemment ordonnés "

boulo a écrit:

Sur Golias , " Françoise " va plus loin encore . Elle ne demande ni plus ni moins que de traduire tout le haut-clergé de l'église catholique romaine devant le Tribunal Pénal International de La Haye .

Pour quel motif : crime contre l'Humanité ???

Le pape a déjà pris la décision de suspendre le cardinal McCarrick de tout ministère public après qu’un homme avait accusé ce dernier de l’avoir agressé alors qu’il était enfant de chœur, dans les années 1970. Le vieux cardinal avait annoncé lui-même sa sanction dans un communiqué sur le site du diocèse de Washington. « Tout en maintenant être innocent, je considère essentiel que les accusations soient transmises à la police » et « fassent l’objet d’une enquête minutieuse », avait-il déclaré. Un de ses porte-parole a affirmé qu’il était prêt à « pleinement coopérer à la procédure ».

Cyrus_II a écrit:

Plutôt une colonne organisée de subversion sodomite, au sein de l'Eglise, qui semble t il a pour but de changer la foi universelle de l'Eglise écrite dans le CEC 2347 :
"les actes d’homosexualité sont intrinsèquement désordonnés " en passant à " les actes d’homosexualité sont différemment ordonnés "

Certains diraient qu' "enfin l'Eglise se modernise !"....LOL !!!!!!

Cyrus_II a écrit:

Arnaud Dumouch a écrit:

philippe bis a écrit:

A propos de modératrice vous saviez la position de Bassmeg car elle ne s 'en cache pas en public de sa position sur l 'homosexualité.Donc a la suite de Vegano ce que  vous reprochez aussi au Pape vous l 'avez fait vous mèmes c 'est a dire  nommez modératrice  sur le Forum une personne homosexuel militante qui de +  aujourd 'hui a qui veut l 'entendre critique le Pape comme vous ...  http://www.cite-catholique.org/viewtopic.php?f=165&t=44384&start=135#top

Je n'ai rien contre les personnes homosexuelles.

Je m'oppose aux PREDATREURS PEDERASTES (agresseurs d'ados et de jeunes adultes), surtout lorsqu'ils sont nommés évêques ou cardinaux et qu'ils se servent de leur fonction sacrée comme terrain de chasse.

Plutôt une colonne organisée de subversion sodomite, au sein de l'Eglise, qui semble t il a pour but de changer la foi universelle de l'Eglise écrite dans le CEC 2347 :
"les actes d’homosexualité sont intrinsèquement désordonnés " en passant à " les actes d’homosexualité sont différemment ordonnés "

Ouais, une "colôn" qui voudrait passer dans les annales...

mario-F._L. a écrit:

Cyrus_II a écrit:

Plutôt une colonne organisée de subversion sodomite, au sein de l'Eglise, qui semble t il a pour but de changer la foi universelle de l'Eglise écrite dans le CEC 2347 :
"les actes d’homosexualité sont intrinsèquement désordonnés " en passant à " les actes d’homosexualité sont différemment ordonnés "

Certains diraient qu' "enfin l'Eglise se modernise !"....LOL !!!!!!

Ben oui, et c'est pour ça que les loups (les médias) se taisent sur l'affaire Mc Carrick.

C'est tout sauf drôle, Mario, on dirait que vous ne prenez pas ça au sérieux. Le combat spirituel à l'intérieur de l'Eglise est titanesque, à son comble. Je suis confiante, mais de là à sourire ...

http://www.vatican.va/archive/FRA0013/_P80.HTM

mario-F._L. a écrit:

Cyrus_II a écrit:

Plutôt une colonne organisée de subversion sodomite, au sein de l'Eglise, qui semble t il a pour but de changer la foi universelle de l'Eglise écrite dans le CEC 2347 :
"les actes d’homosexualité sont intrinsèquement désordonnés " en passant à " les actes d’homosexualité sont différemment ordonnés "

Certains diraient qu' "enfin l'Eglise se modernise !"....LOL !!!!!!

Mais c'est exactement cela! Exactement ce que propose l'eglise conciliatre ou gaucharde depuis 50 ans! Et parfois c'est pire : que dire de ces pretres qui disaient de la loi sur l'avortement qu'elle devait etre interprétée dans le sens le plus liberal possible......


La plupart de ceux ci sont vieux ou isolés car tous ceux qu'ils ont entrainé dans cette voie sont partis. Pour éviter la débandade de ses troupes à l'interieur de l'eglise, satan les a fait se réfugier dans l'homosexualité qui est un des bastions des ennemis de Dieu!

C'est pour cela que je souhaite qu'il soit éradiqué complètement avec tous les responsables.

Nane a écrit:

mario-F._L. a écrit:

Cyrus_II a écrit:

Plutôt une colonne organisée de subversion sodomite, au sein de l'Eglise, qui semble t il a pour but de changer la foi universelle de l'Eglise écrite dans le CEC 2347 :
"les actes d’homosexualité sont intrinsèquement désordonnés " en passant à " les actes d’homosexualité sont différemment ordonnés "

Certains diraient qu' "enfin l'Eglise se modernise !"....LOL !!!!!!

Ben oui, et c'est pour ça que les loups (les médias) se taisent sur l'affaire Mc Carrick.

C'est tout sauf drôle, Mario, on dirait que vous ne prenez pas ça au sérieux. Le combat spirituel à l'intérieur de l'Eglise est titanesque, à son comble. Je suis confiante, mais de là à sourire ...

Je souris parce que je suis confiant, justement , ma chère Nane. Peut-être naïf, mais sûrement confiant !

Nane a écrit:

Ben oui, et c'est pour ça que les loups (les médias) se taisent sur l'affaire Mc Carrick.

He oui, les média suivis sont dans le courant homosexualiste (https://blogs.mediapart.fr/wael-mejrissi/blog/290718/un-cardinal-demissionne-pour-abus-sexuels-mais-combien-de-pretres-violeurs-denfants), ils diront jamais quoi que ce soit qui dénonce les travers...
Ils préféreront insister uniquement sur le coté pédophilie.

Sans même parler de leur ignorance-incompétence abyssale sur l'Eglise.

RenéMatheux a écrit:

mario-F._L. a écrit:

Cyrus_II a écrit:

Plutôt une colonne organisée de subversion sodomite, au sein de l'Eglise, qui semble t il a pour but de changer la foi universelle de l'Eglise écrite dans le CEC 2347 :
"les actes d’homosexualité sont intrinsèquement désordonnés " en passant à " les actes d’homosexualité sont différemment ordonnés "

Certains diraient qu' "enfin l'Eglise se modernise !"....LOL !!!!!!

Mais c'est exactement cela! Exactement ce que propose l'eglise conciliatre ou gaucharde depuis 50 ans! Et parfois c'est pire : que dire de ces pretres qui disaient de la loi sur l'avortement qu'elle devait etre interprétée dans le sens le plus liberal possible......
         

On en est là...

Promouvoir l'avortement est-il passible de l'excommunication?

2272 La coopération formelle à un avortement constitue une faute grave. L’Église sanctionne d’une peine canonique d’excommunication ce délit contre la vie humaine. " Qui procure un avortement, si l’effet s’en suit, encourt l’excommunication latæ sententiæ " (CIC, can. 1398) " par le fait même de la commission du délit " (CIC, can. 1314) et aux conditions prévues par le Droit (cf. CIC, can. 1323-1324). L’Église n’entend pas ainsi restreindre le champ de la miséricorde. Elle manifeste la gravité du crime commis, le dommage irréparable causé à l’innocent mis à mort, à ses parents et à toute la société.

Et promouvoir la contraception, on a le droit ?

florence_yvonne a écrit:

Et promouvoir la contraception, on a le droit ?

Bien sûr ! sous cette forme : l'homosexualité est la meilleure méthode de contraception au monde Florence : 100 % d'efficacité et 0 effets secondaires ...

Non, je parle de contraception comme arme suprême contre l'avortement (avec le préservatif bien sur)

florence_yvonne a écrit:

Non, je parle de contraception comme arme suprême contre l'avortement (avec le préservatif bien sur)

Bien sur que la contraception est très loin de l'idéal (cf cec 2366-2381), mais comme toujours pour les situations sur le terrain il faut appliquer le moindre mal et écouter sa conscience, pour peu qu'elle soit bien formée.

Philippe a écrit:

Tout catholique doit reconnaître le Pape comme le Père, le Pasteur et le Docteur universel, et lui demeurer uni d’esprit et de cœur

Cher Philippe, j'aimerais que vous précisiez ce point. Uni de coeur, je comprends parce qu'il est le vicaire du Christ mais d'esprit?

Tout pape est un être humain ayant une personnalité propre et des idées personnelles. De plus, il est souvent très âgé.
En dehors de ce qui relève du magistère officiel, je ne vois pas comment être uni d'esprit.

Comment pouvez-vous vous harmoniser en tout point avec une personne que vous ne connaissez pas et dont les propos sont surtout rapportés par les medias? Dieu lui-même (et il est peut-être le seul) nous laisse notre liberté.

Dernièrement, le pape a changé d'idée à propos de son appréciation de situations malheureuses. Est-ce à dire que nous aurions dû tous changer d'idée en même temps que lui mais pas avant?

Je sais qu'il y a eu de mauvais papes au cours de l'histoire et que d'autres, sans être mauvais, n'étaient pas parfaits. L'Esprit-Saint, ayant un plan pour le cheminement de l'Église, les a choisis mais sans leur donner la perfection ipso facto.

Cette définition est loin d'être claire pour moi.

Citation :

tous ceux qui ne reconnaissent pas le Pontife Romain pour leur chef n’appartiennent pas à l’Église de Jésus-Christ.

Voici ma deuxième question. J'ai toujours considéré mes voisins, presque tous anglophones, comme chrétiens. Ils sont de différentes confessions protestantes et ne reconnaissent pas le Pontife Romain pour leur chef. Selon votre définition, ils n'appartiendraient pas à l'Église de Jésus-Christ?
J'ai toujours pensé que tous les Chrétiens appartenaient à l'Église de Jésus-Christ un peu comme les Juifs (et maintenant les Chrétiens) et les Mulsulmans appartenaient à la lignée d'Abraham. Qu'en est-il des autres Chrétiens?

https://www.7sur7.be/7s7/fr/1505/Monde/article/detail/3479492/2018/09/25/L-Eglise-catholique-allemande-face-a-ses-milliers-de-victimes-d-abus-sexuels.dhtml

L'Eglise catholique allemande face à ses milliers de victimes d'abus sexuels

L'Eglise catholique allemande doit s'expliquer mardi sur les abus sexuels en son sein et dont des milliers d'enfants ont été victimes, sur fond d'appels à briser la culture du silence et de scandales similaires dans le monde entier. Réunie jusqu'à vendredi à Fulda, la conférence épiscopale allemande doit présenter un lourd rapport commandé par l'Eglise il y a quatre ans et qui identifie plus de 3.600 victimes sur la période 1946-2014.

Il "n'est pas aisé " de parler d'abus sexuels dans l'Eglise, mais il ne faut "pas reculer devant le défi", a récemment déclaré son président, le cardinal Reinhard Marx, au cours d'une messe après que les passages clés du rapport ont été révélés par la presse courant septembre. "Dieu souffre de ce que nous n'avons pas vu, de ce que nous avons ignoré, de ce que nous n'avons pas voulu croire", a-t-il dit, parlant de "honte" pour l'Eglise qui a besoin "d'un nouveau départ".

Une ligne téléphonique de soutien aux victimes et un site dédié seront mis en place durant la conférence, selon un porte-parole de la conférence. La ministre allemande de la Justice a elle réclamé l'instauration d'un profond "changement de culture" au sein de l'Eglise. Elle doit s'assurer que les coupables soient punis, notamment en "portant plainte afin que les Parquets puissent traiter chaque cas", a exigé Katarina Barley dans un entretien au magazine Der Spiegel.

"Sommet de l'iceberg"
Le rapport de 356 pages est un "document accablant de délits cléricaux", résume Der Spiegel qui a eu accès à l'ouvrage. Il fait état d'au moins 3.677 victimes, en majorité des garçons âgés de moins de 13 ans, qui ont été les proies de quelque 1.670 membres du clergé. Les chiffres sont "choquants et probablement seulement le pic de l'iceberg", a réagi Mme Barley. Car le consortium de chercheurs des universités de Mannheim, Heidelberg et Giessen, qui a réalisé l'enquête, n'a pas eu d'accès direct aux archives des 27 diocèses allemands. En effet, il n'a examiné que 38.000 dossiers et manuscrits sélectionnés et transmis par l'Eglise.

Selon les auteurs de l'étude, l'Eglise a aussi "détruit ou manipulé" pendant des décennies de nombreux documents relatifs à des suspects et "minimisé" sciemment la gravité des faits. "Nous demandons à l'Eglise de s'occuper enfin du problème", s'emporte dès lors auprès de l'AFP Jörg Schuh, porte-parole du centre d'accueil des victimes d'abus sexuels Tauwetter, qualifiant d'"organisation criminelle" une institution qui couvre les crimes commis par ses cadres.

"Je ne suis pas surpris par cette étude. C'est bien qu'on arrive enfin à publier des chiffres, et comprendre la mesure du problème. Cela permet aussi de voir combien de prêtres sont coupables: l'étude parle quand même de 4 à 5% du cléricat allemand", ajoute-t-il.

Des scandales partout
Seul le tiers des suspects a fait face à des procédures en vertu du droit canonique mais les sanctions étaient minimes, voire inexistantes. Ils étaient souvent transférés sans que les fidèles ne soient avertis du danger potentiel pour les enfants. Pire, pour les auteurs du rapport, rien ne permet de penser que cette thématique "appartienne au passé". Australie, Chili, Etats-Unis, Allemagne... Partout dans le monde des accusations circonstanciées de viols, d'abus sexuels, de pédophilie et de sévices physiques visent l'Eglise catholique et ses dignitaires.

Le pape François, qui n'a pas échappé aux critiques pour sa gestion des scandales, a récemment convoqué pour février 2019 une réunion au Vatican de tous les présidents des conférences épiscopales dans le monde sur le thème de "la protection des mineurs".

L'Allemagne a déjà été secouée par plusieurs affaires. L'une des plus retentissantes concerne le choeur catholique de Ratisbonne où, selon un rapport de juillet 2017, au moins 547 enfants ont subi des sévices physiques et des abus sexuels, allant jusqu'au viol, entre 1945 et 1992. Le frère de l'ancien pape Benoît XVI avait été accusé d'avoir fermé les yeux. Mais Mgr Georg Ratzinger, qui a dirigé de 1964 à 1994 ce ch?ur millénaire de petits chanteurs, avait assuré n'avoir pas eu connaissance de sévices sexuels.

Jo59000 a écrit:

..................................... sévices sexuels.

Qu'appelle-ton "sévices sexuels" lorsqu'il s'agit d'enfants ou de pré-adolescents .

https://www.7sur7.be/7s7/fr/1505/Monde/article/detail/3480468/2018/09/27/L-Eglise-catholique-allemande-veut-discuter-du-celibat.dhtml

L'Eglise catholique allemande veut discuter du célibat

Le président de la conférence épiscopale Reinhard Marx © epa.

L'Eglise catholique allemande a appelé de ses voeux jeudi une discussion en son sein sur le célibat après la révélation d'agressions sexuelles sur des milliers enfants pendant des décennies. "Il ne doit pas y avoir de tabou sur ce dont on parle", a déclaré le président de la conférence épiscopale Reinhard Marx.

"Les défis spécifiques pour l'Eglise catholique comme les questions sur le célibat des prêtres et sur certains aspects de la morale sexuelle catholique vont être discutés de façon transparente, avec la participation d'experts de différentes disciplines", a fait savoir le cardinal lors de la conférence épiscopale, qui s'achevait jeudi.

Un rapport commandé par l'Eglise il y a quatre ans et présenté mardi fait état d'au moins 3.677 cas essentiellement de garçons âgés de moins de 13 ans, victimes de sévices sexuels allant d'attouchements aux viols par au moins 1.670 membres du clergé. Les faits se sont déroulés entre 1946 et 2014. Les auteurs identifient le célibat des prêtres comme une cause indirecte de ces agressions sexuelles.

Plus globalement, l'Eglise a promis de se remettre en cause après les "résultats choquants" du rapport, tout en restant encore vague sur une collaboration avec la justice réclamée par les pouvoirs politiques et les associations de victimes. "Nous devons encore clarifier la façon dont nous procédons", a-t-il dit concernant la remise à la justice des dossiers de coupables présumés.

Des rencontres "plus fréquentes" avec les victimes

"Le travail de renouvellement à entreprendre au sein de l'Eglise ne peut pas avoir lieu du jour au lendemain. Mais il doit commencer", a-t-il ajouté. Les recommandations formulées dans le rapport serviront de "base de travail" a fait savoir Reinhard Marx.

L'Eglise a d'ores et déjà décidé "plusieurs mesures": des rencontres "plus fréquentes" avec les victimes, un appel à "des experts extérieurs" pour aider les diocèses à régler les problèmes, ou encore "une standardisation dans la tenue des dossiers personnels des membres du clergé".

Le consortium de chercheurs des universités de Mannheim, Heidelberg et Giessen, qui a réalisé l'étude, n'a pas pu accéder directement aux archives des 27 diocèses allemands, mais s'est basé sur des documents fournis par l'Eglise.

Ce qui laisse supposer que le bilan des victimes est plus élevé, avaient estimé les chercheurs. Pour la ministre de la Justice Katarina Barley, l'étude ne représente que le "sommet de l'iceberg".

http://www.leparisien.fr/societe/abus-sexuels-le-pape-francois-inquiet-que-les-jeunes-se-detournent-de-l-eglise-26-09-2018-7903056.php

Le Parisien avec AFP| 26 septembre 2018, 8h24

Abus sexuels : le pape François inquiet que les jeunes se détournent de l’Eglise

En Estonie puis dans l’avion qui le ramenait à Rome, le souverain pontife s’est ému de l’impact sur la jeunesse de la multiplication des scandales sexuels au sein de l’Eglise catholique.
De retour de sa visite en Estonie, mardi, le pape François a de nouveau longuement évoqué les scandales sexuels impliquant le clergé catholique et leur impact sur la jeunesse.

« Je comprends que les jeunes se scandalisent de cette corruption si grande », a-t-il souligné dans l’avion qui le ramenait à Rome. « Ils savent que cela a lieu partout », a-t-il estimé, « mais dans l’Eglise, c’est plus scandaleux car elle doit conduire les enfants à Dieu et non les détruire ».

« Dans les temps anciens, on cachait ces choses. On les cachait aussi à la maison […], car c’était une grande honte », a-t-il insisté. « C’était la façon de penser des siècles passés, ou du siècle passé », a-t-il ajouté, estimant qu’il ne fallait pas juger le passé avec les yeux d’aujourd’hui.

Une présence de l’Eglise « pénible, voire irritante »

A une semaine d’un « synode » (réunion d’évêques du monde entier) à Rome consacré aux problématiques de la jeunesse, le pape a noté que beaucoup de jeunes « trouvent la présence de l’Eglise pénible voire irritante ». « Nous voulons leur répondre », a-t-il dit, « être une communauté transparente, accueillante, honnête, attirante ».

La multiplication des révélations sur des abus sexuels, comme aux Etats-Unis ou en Irlande, plonge l’Eglise catholique dans une crise existentielle dévastatrice. Mardi, l’Eglise catholique allemande a officiellement présenté ses excuses après la publication d’un rapport accablant relatant des agressions sexuelles sur plus de 3.600 mineurs sur la période 1946-2014.

Fait nouveau, de très nombreux évêques sont désormais dans le collimateur de la justice de leur pays pour avoir détourné le regard, voire organisé les transferts de paroisse de prêtres pédophiles.

Démissions en série

Pour sa part, le pape François n’a pas encore répondu aux allégations de Mgr Carlo Maria Vigano. Selon ce prélat italien, il aurait sciemment ignoré pendant cinq ans des signalements sur les agissements du cardinal américain Theodore McCarrick.

Ce dernier, âgé de 88 ans, est présenté comme un prédateur jetant son dévolu sur des jeunes séminaristes et prêtres. Il a été accusé fin juillet d’abus sexuels anciens sur un adolescent de 16 ans. Le pape a immédiatement accepté sa démission du collège des cardinaux, une démarche quasi sans précédent.

A la veille de son voyage, le pape a accepté la démission de deux nouveaux évêques au Chili, où 119 enquêtes sont ouvertes pour agressions sexuelles présumées commises par des membres de l’Eglise depuis les années 1960.

Rassurer les jeunes Estoniens

Dans ce contexte chargé, le pape a cherché à rassurer la jeunesse chrétienne d’Estonie. Plus tôt dans la journée de mardi, devant un auditoire de jeunes réunis dans une église luthérienne, il avait admis que les jeunes « sont indignés par les scandales sexuels et économiques, face auxquels ils ne voient pas une nette condamnation ».

« L’amour n’est pas mort », leur a-t-il dit, contredisant une chanson populaire du pays. Il répondait notamment au témoignage d’une jeune luthérienne de 18 ans qui a raconté les affres d’avoir un père alcoolique peu aimant mais a trouvé un réconfort dans la religion.

Les jeunes « voient que l’amour de leurs parents s’est épuisé, que l’amour des couples à peine mariés se dissout », a décortiqué le pape. Ajoutant : « Ils expérimentent une douleur intime quand ils voient que cela n’importe à personne qu’ils doivent émigrer pour chercher du travail ».

L’Estonie, dont un quart de la population est d’origine russe, compte 16 % d’orthodoxes, 10 % de luthériens et seulement 6.000 catholiques. Une vaste majorité se proclame réfractaire à la religion.

« Oui, l’Eglise est gravement et lourdement coupable »

https://www.lemonde.fr/idees/article/2018/09/25/oui-l-eglise-est-gravement-et-lourdement-coupable_5359642_3232.html

La théologienne Véronique Margron appelle, dans une tribune au « Monde », à « faire la vérité, toute la vérité, sur cet océan de noirceur » que constituent les scandales de pédophilie dans l’Eglise, « quoi qu’il en coûte ».

LE MONDE | 25.09.2018 à 05h30 • Mis à jour le 25.09.2018 à 10h01 |
Par Véronique Margron (Théologienne, sœur dominicaine et présidente de la Conférence des religieuses et religieux de France (Corref))

Tribune. Par où commencer ? Avant tout, entendre. Entendre encore et encore ce chagrin si particulier, insupportable, qui ne s’efface ni ne s’apaise. Des abus qualifiés improprement de pédophilie. Terminologie pernicieuse. Car toute personne normalement constituée aime les enfants. Mais pour les aimer en vérité, il faut s’écarter de toute confusion, de tout ce qui défigure l’affection en peur, en crainte de devenir l’objet de l’adulte, sa chose, sa proie. C’est donc plutôt de briser qu’il est question, de destructeurs d’enfants ou d’adultes vulnérables.

Oui, l’Eglise est gravement et lourdement coupable. Sa responsabilité est plus grande que les autres institutions touchées – et elles le sont toutes –, car elle prétend, au nom même de l’évangile du Christ, transmettre un art de vivre ensemble, dire le vrai, le juste et le bien, le moral et l’immoral. L’Eglise repose sur la confiance donnée, sur une parole partagée. Sa responsabilité est donc immense d’avoir dévoyé la première et fracassé la seconde par l’ampleur de ces crimes.

Aujourd’hui, comment la croire encore ? Question abyssale pour la croyante que je suis, et pour beaucoup d’entre nous. Le pape Paul VI déclara, en 1967, « l’Eglise experte en humanité », lors de la publication de l’encyclique Populorum Progressio (« le développement des peuples »), car porteuse d’« une vision globale de l’homme et de l’humanité ». Si, dans son contexte, ce propos était novateur, car signifiant l’engagement de l’Eglise dans la cause de la paix, de la justice et du développement, on aurait tant aimé qu’elle se déclare plutôt « servante » de l’humanité qu’« experte » !

N’est-ce pas là une des raisons profondes de notre douleur aujourd’hui, de notre exaspération aussi, que sa position trop longtemps, trop souvent, de surplomb. Celle de clercs et d’évêques sûrement, mais aussi de catholiques en général. Les chrétiens suivent un messie...

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Pédophilie dans l'Eglise : "On pensait que pour un enfant, ce serait un mauvais souvenir"

https://www.marianne.net/societe/pedophilie-dans-l-eglise-pensait-que-pour-un-enfant-ce-serait-un-mauvais-souvenir

Par Anne-Sophie Faivre Le Cadre
Publié le 25/09/2018 à 17:00

Reconnaissant des faits passés de pédophilie dans l'Eglise, le chancelier de l’archevêché de Strasbourg a expliqué dans un reportage de France 5 que le clergé n’était "pas conscient de ce qui se passait pour les enfants" victimes qui allaient "s'en remettre".
C’est une parole à la fois effarante et d'une rare franchise. Le père Bernard Xibaut, prêtre et chancelier de l’archevêché de Strasbourg, a reconnu dans l’émission C Politique diffusée le 23 septembre sur France 5 que l’Eglise avait dissimulé les actes de pédophilie s’étant produits en son sein. Alors qu'on lui demande si « l’Eglise a justifié des actes de pédophilie », il répond par un « oui » franc et massif. « Je vous rappelle qu’à cette époque, il n’y avait pas encore la loi qui obligeait à dénoncer, tente-t-il de justifier. On était plus attentifs à la réputation de l’institution ».

La journaliste de France 5 demande par la suite au père Bernard Xibaut pourquoi l’Eglise a protégé des prêtres pédophiles. « On n'était pas suffisamment conscient de ce que produisait, pour un enfant, pour leur vie entière, ce type d’acte, avance le père Xibaut. On pensait que pour un enfant, bon, ce serait un mauvais souvenir, et puis qu'il allait s’en remettre ». Ces justifications ont choqué bon nombre d’internautes, se demandant si l’extrait diffusé sur Twitter n’était pas un canular. Mais le reportage est authentique, et l’extrait diffusé n’a pas été tronqué. Par la suite, Bernard Xibaut évoque les raisons de l’épiphanie de l’Eglise sur la question des violences sexuelles commises par les prêtres. « Maintenant, on a compris, à la lumière des gens qui ont 75 ans et qui se souviennent encore, dans leur chair, de ce qu’ils ont vécu à quinze ans. Cela, il fallait en prendre conscience ».

Plus tôt au début du mois, le 7 septembre, un autre membre de l'archevêché de Strasbourg, Monseigneur Ravel, avait pour sa part adressé aux prêtres et fidèles du diocèse une lettre pour "renouveler aux victime [sa] demande de pardon". Interrogé par France 3, il avait reconnu une trentaine de cas d'abus sexuels dans son diocèse, tout en précisant que le nombre de victimes restait difficile à évaluer.

"Ces blessures ne connaissent jamais de prescription"

Depuis les révélations successives de scandales pédophiles - des 300 prêtres prédateurs de Pennsylvanie aux 1.700 hommes d'église allemands - l’église catholique est confrontée à une crise majeure. Dans une « lettre au peuple de Dieu », le pape François a exprimé fin août sa « honte » et sa « douleur ». Il y reconnaissait pour sa part les conséquences dramatiques de ces actes : « Bien qu’on puisse dire que la majorité des cas appartient au passé, la douleur de nombre de ces victimes nous est parvenue au cours du temps et nous pouvons constater que les blessures infligées ne disparaissent jamais, ce qui nous oblige à condamner avec force ces atrocités, écrit le pape. Ces blessures ne connaissent jamais de 'prescription'.»

Peu après le mea culpa du pape François, Pierre Vignon, prêtre du diocèse de Valence, lançait une pétition accompagnée d’une lettre ouverte, appelant à la démission du cardinal Barbarin. Ce dernier est accusé d’avoir protégé les responsables de plus de 70 cas de pédophilie et est devenu une sorte de symbole des dérives de l'Eglise en France. « J'ai un sentiment de nausée depuis des années avec toutes ces histoires, dénonçait alors le père Vignon. C'est pas bientôt fini ? Qu'est-ce qu'ils font ? Qu'est-ce qui se passe ? Il y a bien sûr les faits criminels, mais il existe aussi la culture de la couverture ». Un dégoût qui n'a visiblement pas encore gagné l'ensemble du clergé.

Je suis très attentif à ce topic/sujet, car enfant, j'ai été victime d'abus sexuels et qu'aujourd'hui, travaillant dans la Justice, je suis chargé de suivre des pédophiles.

Jo59000 a écrit:

[...] enfant, j'ai été victime d'abus sexuels [...]

Mes sincères condoléances , Jo59000

L'abuseur se servait-il de l'autorité d'une institution ?

Non, c'était un voisin + un membre de ma famille.

Spoiler:

Citation :

L'Eglise catholique allemande a appelé de ses voeux jeudi une discussion en son sein sur le célibat après la révélation d'agressions sexuelles sur des milliers enfants pendant des décennies.

Vont-ils discuter du lien entre le célibat et la pédophilie ? Parce que moi, je n'en vois aucun...

Publicain a écrit:

Spoiler:

Citation :

L'Eglise catholique allemande a appelé de ses voeux jeudi une discussion en son sein sur le célibat après la révélation d'agressions sexuelles sur des milliers enfants pendant des décennies.

Vont-ils discuter du lien entre le célibat et la pédophilie ? Parce que moi, je n'en vois aucun...

Selon plusieurs rapports, il y a 20 fois moins de cas d'abus sexuel chez les diacres permanents mariés que chez les prêtres célibataires...

Je connais un tas de célibataires dans le civil, et qui n'ont pas de tendances pédophiles.
Ce n'est donc pas par là qu'il faut chercher les causes de la pédophilie.

Apparemment, les non-civils que sont les ecclésiastiques ne raisonnent pas comme vous et font le lien inverse !

https://www.cath.ch/newsf/abus-sexuels-leglise-en-france-accusee-dinertie/

Beaucoup se demandent si l'Eglise en France traite avec sérieux le dossier des abus sexuels (Photo:Pixabay.com)

Abus sexuels: L'Eglise en France accusée d'inertie
27.09.2018 par Raphaël Zbinden

De nombreuses voix pressent l’Eglise catholique en France d’entreprendre, à l’instar d’autres Eglises nationales, une vaste “opération vérité” sur les abus sexuels. Des observateurs dénoncent un manque de volonté de l’épiscopat de progresser décisivement dans ce domaine.
Que la presse française s’en prenne à l’Eglise n’est pas une surprise. Mais il est plus étonnant que de nombreuses critiques, parfois virulentes, soient venues, ces dernières semaines, des milieux catholiques eux-mêmes. Le quotidien La Croix titrait ainsi, le 13 septembre 2018: “Abus sexuels, état d’urgence dans l’Eglise”. Le même journal publiait, le 19 septembre, un dossier complet à charge contre le cléricalisme. Même des médias catholiques considérés comme conservateurs ont fourbi les armes. Antoine-Marie Izoard, directeur de l’hebdomadaire Famille chrétienne, a ainsi lancé à la télévision: “Il faut maintenant faire le ménage. Je dis aux évêques: prenez vos responsabilités. Celui qui a couvert un jour un cas, c’est fini, il démissionne”.

Lausanne, Genève et Fribourg en modèle?

La chaîne de télévision catholique KTO a consacré son émission du 21 septembre 2018 aux abus sexuels. Le média avait déplacé pour l’occasion son plateau à l’évêché de Fribourg, en Suisse. La délocalisation était justifiée par “l’expérience” du diocèse de Lausanne, Genève et Fribourg et de son évêque Mgr Charles Morerod en matière de lutte contre les abus sexuels. L’émission a mis en avant les diverses mesures mises en place en Suisse romande, telles que l’établissement de commissions spéciales, de programmes de prévention au niveau des séminaires ou encore de procédures d’indemnisation des victimes.

Enquêter au-delà de l’Eglise

Un appel du pied à l’Eglise en France à s’inspirer de ce genre de modèle? Le quotidien Le Monde a en tout cas placé, dans son édition du 26 septembre 2018, l’Eglise du pays dans un contexte comparatif avec des institutions étrangères confrontées à la même problématique. Se demandant pourquoi l’Eglise française “ne réagit pas” face à la pédophilie, le journal expose les mesures prises dans d’autres pays tels que l’Allemagne, l’Irlande ou l’Australie, notamment les enquêtes à grande échelle, pour stigmatiser “l’inaction française”. Un appel relayé dans le quotidien par Mgr Eric de Moulins-Beaufort, nouvel archevêque de Reims, qui “aspire à ce qu’un jour nous puissions faire un vrai rapport complet, en se faisant aider par des personnes extérieures”.

Si Le Monde se demande à quel point l’Eglise est “prête à un tel examen”, il constate néanmoins que “la prise de conscience de l’importance du fléau progresse dans ses rangs [de l’Eglise, ndlr]”. Pour le quotidien, l’Etat a aussi ses responsabilités à prendre dans la mise en place d’une telle démarche. En Australie et en Pennsylvanie, ce sont en effet des instances étatiques qui ont diligenté ces actions. Le journal cite ainsi François Devaux, président de l’association de victimes “La Parole libérée”, selon lequel “cet état des lieux doit être fait non seulement dans l’Eglise, mais aussi dans l’ensemble de la société”.

“Inceste anthropologique”?

Le Monde consacre également sa rubrique “Débats et analyses” aux abus sexuels dans le clergé. Plusieurs spécialistes de la question s’expriment de façon plutôt critique envers l’Eglise en France, et dans le monde. Le sociologue des religions Olivier Bobineau qualifie l’abus d’un enfant par un prêtre “d’inceste au sens anthropologique”, appelant à passer d’une religion de “pères” à une religion de “frères”.

Stéphane Joulain, prêtre et psychothérapeute, estime que “le risque est fort que la parole des victimes soit de nouveau renvoyée au néant”. Il s’insurge que des responsables catholiques affirment que l’Eglise fait sont maximum “en dépit d’événements indiquant le contraire”.

La théologienne Véronique Margron appelle à ce que toute la vérité soit faite sur “cet océan de noirceur”, tout en martelant que “oui, l’Eglise est lourdement coupable”. L’écrivaine catholique Anne Soupa se demande enfin si l’on a “vidé le panier des horreurs?”.

Haro sur le cléricalisme
La plupart de ces observateurs pointent du doigt le cléricalisme et une approche insatisfaisante de la sexualité dans l’Eglise. “On aurait tant aimé qu’elle [l’Eglise] se déclare plutôt ‘servante’ de l’humanité ‘qu’experte'”, écrit Véronique Margron. “Le cléricalisme dénoncé par le pape François dès le début de son pontificat est une des causes majeures de la crise actuelle”, affirme Stéphane Joulain.

Les spécialistes préconisent donc une approche plus humble et plus compatissante de l’institution. Olivier Bobineau propose notamment la création d’un “ministère des victimes”, en mesure de réaliser un accompagnement. Il appelle aussi à une formation des futurs prêtres à l’approche du corps et de la sexualité.

Anne Soupa s’en remet à des mesures plus radicales, telles que l’ouverture de la prêtrise aux femmes et la fin du célibat obligatoire.

Les intervenants restent toutefois perplexes face à la volonté de l’Eglise en France d’aller dans cette direction. Anne Soupa note que le récent message des évêques, en réaction à celui du pape François, évite le mot “cléricalisme” et passe sous silence le statut du prêtre. (cath.ch/ag/rz)

Jo59000 a écrit:

Pédophilie dans l'Eglise : "On pensait que pour un enfant, ce serait un mauvais souvenir"

https://www.marianne.net/societe/pedophilie-dans-l-eglise-pensait-que-pour-un-enfant-ce-serait-un-mauvais-souvenir

Par Anne-Sophie Faivre Le Cadre
Publié le 25/09/2018 à 17:00

Reconnaissant des faits passés de pédophilie dans l'Eglise, le chancelier de l’archevêché de Strasbourg a expliqué dans un reportage de France 5 que le clergé n’était "pas conscient de ce qui se passait pour les enfants" victimes qui allaient "s'en remettre".
C’est une parole à la fois effarante et d'une rare franchise. Le père Bernard Xibaut, prêtre et chancelier de l’archevêché de Strasbourg, a reconnu dans l’émission C Politique diffusée le 23 septembre sur France 5 que l’Eglise avait dissimulé les actes de pédophilie s’étant produits en son sein. Alors qu'on lui demande si « l’Eglise a justifié des actes de pédophilie », il répond par un « oui » franc et massif. « Je vous rappelle qu’à cette époque, il n’y avait pas encore la loi qui obligeait à dénoncer, tente-t-il de justifier. On était plus attentifs à la réputation de l’institution ».
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Incroyable que nul ne se souvienne que, à cette époque (de 1950 à 1990), le comportement pédophilique était "à la mode", si j'ose dire :

Je me cite :

"Dans ces années là, la pédophilie ou surtout l'éphébophilie était recommandée par les penseurs gauchards dont le célèbre cohn bendit.


A la fin des années 70, les mêmes bien-pensants progressistes qui soutiennent actuellement la loi pour l’homoparentalité, le mariage homo et la PMA (procréation médicalement assistée), défendaient, au nom de la liberté, de l’égalité et contre les vilains réactionnaires, la pédophilie.

24heuresactu a retrouvé les signataires et leurs revendications concernant la sexualité avec les enfants. Quand l’histoire se répète.

Libération, le Nouvel Obs, Le Monde, le PS : tels sont les actuels défenseurs des lois prométhèennes sur la négation de l’altérité via l’homoparentalité. En 1977, c’étaient déjà les mêmes qui signaient des pétitions pour soutenir la pédophilie, au nom de la liberté et du progrès. On ne change pas une équipe qui gagne !
Les leçons de morale sont toujours les mêmes : seuls les obscurantistes, les réacs, les fachos peuvent vouloir ralentir l’inéluctable chemin vers la modernité, le progrès, le lucre, et la jouissance sans entrave.

Ainsi, Le Monde publiait, le 26 janvier 1977, une célèbre lettre ouverte aux Parlementaires, relayée, évidemment, par Libération, pour défendre dans « l’affaire de Versailles », 3 hommes qui étaient accusés de pédophilie, pour avoir couché avec des mineurs et pris des photos de leurs intimités. Les intellectuels progressistes parisiens s’étaient émus de cette entrave à la jouissance et à la consommation du corps. Comment une société peut-elle être heureuse si l’on fixe des limites morales au plaisir sexuel ?

Le texte ignoble précisait ainsi que les enfants étaient « consentants », avant d’aller encore plus loin dans le progrès sociétal : « Si une fille de 13 ans a droit à la pilule, c’est pour quoi faire ? » et « trois ans pour des baisers et des caresses, ça suffit ». Ça a le mérite d’être clair !"

La liste des signataires se trouve ici :

https://docteurangelique.forumactif.com/t24614-quand-les-bien-pensants-voulaient-la-liberte-de-coucher-avec-des-enfants

500.000 signatures contre la loi Schiappa Les associations de protection de l'enfance dénoncent le fait que celle-ci considère encore qu'un mineur de 15 ans puisse consentir à une relation sexuelle avec un adulte http://www.francesoir.fr/politique-france/consentement-sexuel-des-mineurs-plus-de-500000-signatures-contre-la-loi-schiappa

Le débat avait pris de l'ampleur après deux affaires dans lesquelles des fillettes de 11 ans avaient été considérées par la justice comme consentantes à des relations sexuelles avec des adultes.

Jo59000 a écrit:

« Oui, l’Eglise est gravement et lourdement coupable »

https://www.lemonde.fr/idees/article/2018/09/25/oui-l-eglise-est-gravement-et-lourdement-coupable_5359642_3232.html

La théologienne Véronique Margron appelle, dans une tribune au « Monde », à « faire la vérité, toute la vérité, sur cet océan de noirceur » que constituent les scandales de pédophilie dans l’Eglise, « quoi qu’il en coûte ».

Une théologienne! Et qui écrit dans le monde.....
A la poubelle direct!

saint Zibou a écrit:

Publicain a écrit:

Vont-ils discuter du lien entre le célibat et la pédophilie ? Parce que moi, je n'en vois aucun...

Selon plusieurs rapports, il y a 20 fois moins de cas d'abus sexuel chez les diacres permanents mariés que chez les prêtres célibataires...

Ben voyons!
Il faudrait que ce soit vrai!
Ensuite c'est ce qui s'appelle truquer les statistiques, comme les politicards le font si bien.......
Peut être parce que les diacres sont des vieux..... Non?

RenéMatheux a écrit:

Jo59000 a écrit:

« Oui, l’Eglise est gravement et lourdement coupable »

https://www.lemonde.fr/idees/article/2018/09/25/oui-l-eglise-est-gravement-et-lourdement-coupable_5359642_3232.html

La théologienne Véronique Margron appelle, dans une tribune au « Monde », à « faire la vérité, toute la vérité, sur cet océan de noirceur » que constituent les scandales de pédophilie dans l’Eglise, « quoi qu’il en coûte ».

Une théologienne! Et qui écrit dans le monde.....
A la poubelle direct!

Direct !

Mgr Viganò publie une nouvelle lettre en réponse au silence du Pape François au sujet du scandale de Mgr McCarrick

https://www.cqv.qc.ca/mgr_vigano_publie_une_nouvelle_lettre_en_reponse_au_silence_du_pape_francois_au_sujet_du_scandale_de_mgr_mccarrick

Quoi qu'il en soit "toute cette histoire" provient du diable nommé lulu pour les intimes.
En corrompant quelques clercs déviants à la base il souhaite démolir l’Eglise mais, Jésus nous a prévenu : les portes de l'enfer ne prévaudront point contre elle.
Donc ... pas la peine de s'acharner contre l'Église, c'est peine perdue !

En revenant d'un voyage apostolique dans les pays baltes, le pape François a déclaré: «Quand il y a eu ce célèbre communiqué d'un nonce apostolique, les épiscopats du monde m'ont écrit en disant clairement qu'ils se sentaient proches, priant pour moi. Les fidèles chinois ont écrit et la signature de cet écrit émanait d'un évêque, disons-le ainsi, de l'Église catholique traditionnelle et d'un évêque de l'Église patriotique, ensemble et fidèles tous deux. Pour moi, c'était un signe de Dieu. https://www.catholicnewsagency.com/news/full-text-of-pope-francis-in-flight-press-conference-from-estonia-33293

Vive les signes de Dieu!

Et le fait que le pape aie maintenu à son poste un cardinal qui mettaient les séminaristes dans son lit, c'est un signe de quoi?


A propos de signes, appeler signe quelque chose qui a toutes les chances d'arriver, euh......

Citation :

Les fidèles chinois ont écrit et la signature de cet écrit émanait d'un évêque, disons-le ainsi, de l'Église catholique traditionnelle et d'un évêque de l'Église patriotique, ensemble et fidèles tous deux.

Et puis qu'un évèque de l'eglise patriotique communiste chinoise soutienne françois..............
Je serai lui, je m'en vanterais pas!

https://www.romandie.com/news/P-dophilie-le-pape-r-duit-l-tat-la-c-le-pr-tre-chilien-Karadima/957727.rom

humanlife a écrit:

Je connais un tas de célibataires dans le civil, et qui n'ont pas de tendances pédophiles.
Ce n'est donc pas par là qu'il faut chercher les causes de la pédophilie.

A plus de 14 ans, ce n'est plus de la pédophilie mais de l'homosexualité. Je parle d'abus sexuel sur mineurs, entre autres, pas sur les enfants. Attention à ne pas donner dans la propagande médiatique et ses confusions savamment entretenues...

RenéMatheux a écrit:

saint Zibou a écrit:

Publicain a écrit:

Vont-ils discuter du lien entre le célibat et la pédophilie ? Parce que moi, je n'en vois aucun...

Selon plusieurs rapports, il y a 20 fois moins de cas d'abus sexuel chez les diacres permanents mariés que chez les prêtres célibataires...

Ben voyons!
Il faudrait que ce soit vrai!
Ensuite c'est ce qui s'appelle truquer les statistiques, comme les politicards le font si bien.......
Peut être parce que les diacres sont des vieux..... Non?

Lorsqu'on ne peut s'attaquer au message, on s'attaque au messager: classique, non?...

saint Zibou a écrit:

humanlife a écrit:

Je connais un tas de célibataires dans le civil, et qui n'ont pas de tendances pédophiles.
Ce n'est donc pas par là qu'il faut chercher les causes de la pédophilie.

A plus de 14 ans, ce n'est plus de la pédophilie mais de l'homosexualité. Je parle d'abus sexuel sur mineurs, entre autres, pas sur les enfants. Attention à ne pas donner dans la propagande médiatique et ses confusions savamment entretenues...

Quelque soit l'âge, s'il n'y a pas consentement il y a abus sexuel.

florence_yvonne a écrit:

saint Zibou a écrit:

humanlife a écrit:

Je connais un tas de célibataires dans le civil, et qui n'ont pas de tendances pédophiles.
Ce n'est donc pas par là qu'il faut chercher les causes de la pédophilie.

A plus de 14 ans, ce n'est plus de la pédophilie mais de l'homosexualité. Je parle d'abus sexuel sur mineurs, entre autres, pas sur les enfants. Attention à ne pas donner dans la propagande médiatique et ses confusions savamment entretenues...

Quelque soit l'âge, s'il n'y a pas consentement il y a abus sexuel.

Lapalisse c'est votre ancêtre?

Tu as lu le message de saint Zibou qui parle d'homosexualité alors qu'il y a abus sexuel et que l'homosexualité se pratique entre deux adultes consentant ?