Et si les Juifs avaient accepté Jésus comme leur messie...

Alibaba, sur terre, nous ne pouvons espérer que des instants ou des périodes de bonheur. On y a tous nos malheurs et nos souffrances, saints ou pas.

lion-des-bois a écrit:

Ils n'ont qu'une envie je crois, rejoindre Dieu là-haut, et souffrent beaucoup sur terre. Entre temps, ils passent leur vie sur terre à faire le bien au mieux qu'ils peuvent.

Pour quelle raison souffrent-ils sur terre? Et que font-ils sur terre s'ils sont saints?

Ils sont sanctifiés après leur mort. Ils souffrent car tout processus mystique est souffrant (purification du péché), ils souffre de savoir que le Christ souffre, que le monde souffre, leur joie est de participer à l'oeuvre de Dieu sur terre et d'être au plus prêt de Lui.

lion-des-bois a écrit:

Ils sont sanctifiés après leur mort. Ils souffrent car tout processus mystique est souffrant (purification du péché), ils souffre de savoir que le Christ souffre, que le monde souffre, leur joie est de participer à l'oeuvre de Dieu sur terre  et d'être au plus prêt de Lui.

Si je comprends bien, après leur mort les saints sont sanctifiés et ne souffrent plus. Et pourquoi écris-tu que le Christ souffre s'il n'est plus sur terre? Si le Christ continue à souffrir il devrait logiquement s'en suivre que les saints continuent à souffrir après leur mort!

On est HS...si on revenait au sujet pour ne pas se disperser ...Merci!

Mister be a écrit:

On est HS...si on revenait au sujet pour ne pas se disperser ...Merci!

Ok Mister Be, mais au départ Lion des bois a bien écrit ceci:

"Ce qui est peccamineux est le fait de croire que le paradis est possible sur terre réellement, ce qui aurait peut-être été le cas si toute l'humanité avait clairement accepté le Christ. Or c'est clairement impossible."
...Ce qui a tout de même un petit rapport avec le sujet. Il faudra bien que le paradis promis dans l'au-delà commence déjà ici bas, sinon je ne vois pas ce que le Christ est venu faire sur terre. Le problème c'est de savoir quel aurait été le meilleur moyen pour y arriver. Peut être que D.ieu s'est planté...

Alibaba a écrit:

Mister be a écrit:

On est HS...si on revenait au sujet pour ne pas se disperser ...Merci!

Ok Mister Be, mais au départ Lion des bois a bien écrit ceci:

"Ce qui est peccamineux est le fait de croire que le paradis est possible sur terre réellement, ce qui aurait peut-être été le cas si toute l'humanité avait clairement accepté le Christ. Or c'est clairement impossible."
...Ce qui a tout de même un petit rapport avec le sujet. Il faudra bien que le paradis promis dans l'au-delà commence déjà ici bas, sinon je ne vois pas ce que le Christ est venu faire sur terre. Le problème c'est de savoir quel aurait été le meilleur moyen pour y arriver. Peut être que D.ieu s'est planté...

Le purgatoire (chose à laquelle je ne crois pas).

Alibaba a écrit:

lion-des-bois a écrit:

Ils sont sanctifiés après leur mort. Ils souffrent car tout processus mystique est souffrant (purification du péché), ils souffre de savoir que le Christ souffre, que le monde souffre, leur joie est de participer à l'oeuvre de Dieu sur terre  et d'être au plus prêt de Lui.

Si je comprends bien, après leur mort les saints sont sanctifiés et ne souffrent plus. Et pourquoi écris-tu que le Christ souffre s'il n'est plus sur terre? Si le Christ continue à souffrir il devrait logiquement s'en suivre que les saints continuent à souffrir après leur mort!

Étrange d'avoir écrit que le Christ souffre encore.

CHRIST souffre de tristesse à cause des damnés...


Nous regardons Jésus qui pleure toujours. Pour Jésus, Gethsémani durera jusqu'à la fin des temps, car jusqu'à la fin des temps Il devra pleurer sur le Grand Reste de ses enfants qui ne Le connaissent pas.

http://nova.evangelisation.free.fr/leblanc_trinite_3_07.htm

Dans l'éternité (le non-temps) le Christ ne souffre pas, il est au-delà du bien et du mal et de l'ignorance des hommes.
Dans la temporalité ceux qui sont en Christ ont encore à souffrir de l'ignorance du monde, qui les persécute. Ce sont les douleurs de l'enfantement, comme dit Paul.

Donc, s'ils sont UN en Christ, le Christ souffre encore, par son corps en construction sur la terre... par procuration, pourrait-on dire..
Il dit : Vous aurez des tribulations dans le monde; mais prenez courage, j'ai vaincu le monde. Jean 16,33)

Les saints ne souffrent pas pour les mêmes choses que le commun des mortels

Paul confirme :
Colossiens 1
24Je me réjouis maintenant dans mes souffrances pour vous; et ce qui manque aux souffrances de Christ, je l'achève en ma chair, pour son corps, qui est l'Eglise.

Romains, 9 2
J'éprouve une grande tristesse, et j'ai dans le coeur un chagrin continuel. 3 Car je voudrais moi-même être anathème et séparé de Christ pour mes frères, mes parents selon la chair,

Romains 8,22
Or, nous savons que, jusqu'à ce jour, la création tout entière soupire et souffre les douleurs de l'enfantement.

Mar 23 Oct 2007, 09:55

Arnaud a écrit:

Cher Petero.

Il a souffert dans sa personne divine A TRAVERS SA NATURE HUMAINE.

Mais aujourd'hui, même la nature humaine du Christ ne souffre plus. Elle est stabilisée dans le paradis éternel.


Par contre, depuis toujours et pour toujours, la nature divine ne souffre pas. Mais elle aime

Il souffre ou non pour les catholiques ?

Islam a écrit:

Mister be a écrit:

J'ai envie de faire un peu de théologie spéculative pour m'amuser…
A votre avis si les Juifs avaient accepté Jésus comme leur messie...Que serait-il passé?

le seul litige qui opposait Jésus aux juifs c'est qu'il a refusé le titre de Messie

LE VRAI MESSIE selon les juifs

A partir de 01h10

Tu oublies ceci:

Et toi ceci

Ce même rabbin:




Selon les juifs le VRAI MESSIE

Ce n'est pas parce qu'ils savent qui est le messie, quelle est son identité messianique qu'ils peuvent le reconnaître...C'est ça le problème!

Les Juifs ont reconnu Yéshoua(Jésus) comme le messie d'Israël…
Notre Jésus instaure sa théocratie...que se passe-t-il?

Matthieu 10 : 34
Ne croyez pas que je sois venu apporter la paix sur la terre; je ne suis pas venu apporter la paix, mais l'épée.

Il se fait trahir par Judas quand même.
Ou un sataniste tue Jésus.

....ou les romains le tuent quand même.

Mais Comme le messie ne devait pas être un demi-Dieu mais un fils naturel de David, la question ne se pose pas.

ben non! le rabbin explique en quoi Jésus, Mahomet ne peuvent pas être le Messie

Mister be pose une fausse question.

Si les juifs n'ont pas accepté Jésus comme le Messie comme le dit, le rabbin de dessus,
c'est qu'il n'a rien de messianique.

Le messie devait être en mesure de rétablir la royauté, réunir tous les exilés juifs de la terre en Israël.

Il dit que ce n'est pas un prophète et sur cette vidéo le contraire.

@ Eucologe

Le rabbin explique que le Messie doit remplir des conditions, des critères bien précises.
Jésus ne les remplissait pas.

Les juifs messianiques sont une minorité face aux juifs traditionnels.

Justement le monde entier serait devenu Juif messianique!

A part les déistes les athées et les agnostiques.

florence_yvonne a écrit:

A part les déistes les athées et les agnostiques.

Les déistes et les athées et les agnostiques ne sont pas juifs

Les apotres (qui étaient juif )sont devenu chrétiens...

Les apôtres étaient les premiers juifs messianiques!

florence_yvonne a écrit:

A part les déistes les athées et les agnostiques.

Pas grave, ils deviendraient nos serviteurs…!Tout le monde ne peut pas être élus!

L'ombre de la théologie de la substitution qui n'est pas loin.
Cela ne me dérange guère de ne pas faire partie des élus du moment que je reçois la grâce.
Le salut vient des juifs comme disait Jésus.

Mister be a écrit:

Les apôtres étaient les premiers juifs messianiques!

Y avait-il des juifs qui n 'attendaient pas le messie?

Non aucun...ils attendent tous le messie

Mister be a écrit:

Non aucun...ils attendent tous le messie

Et ils vont attendre longtemps ?

Quand il va venir, comment le reconnaîtrons t-ils ?

Mister be a écrit:

Non aucun...ils attendent tous le messie

Et pourtant les apotres juif qui ont cru aux Christ n 'attendent plus le messie eux

Eucologe a écrit:

L'ombre de la théologie de la substitution qui n'est pas loin.
Cela ne me dérange guère de ne pas faire partie des élus du moment que je reçois la grâce.
Le salut vient des juifs comme disait Jésus.

Non pas de substitution puisque c'est leur religion, leurs croyances…
Pas besoin de grâce puisque Yéshoua ,Torah vivante serait là...tout le monde croirait en lui et observerait les commandements...je vous laisse car j'entre en erev shabbat!

philippe bis a écrit:

Mister be a écrit:

Non aucun...ils attendent tous le messie

Et pourtant les apotres  juif qui ont cru aux Christ n 'attendent plus le messie eux

Ils attendent son retour...

florence_yvonne a écrit:

Mister be a écrit:

Non aucun...ils attendent tous le messie

Et ils vont attendre longtemps ?

Quand il va venir, comment le reconnaîtrons t-ils ?

On part du postulat que tous les Juifs l'ont reconnu dès sa première venue...sinon les signes sont dans les prophéties

Mister be a écrit:

philippe bis a écrit:

Mister be a écrit:

Non aucun...ils attendent tous le messie

Et pourtant les apotres  juif qui ont cru aux Christ n 'attendent plus le messie eux

Ils attendent son retour...

Les apotres de cette époque sont (pour nous catho) au paradis( vision béatifique) donc n 'attendent plus le messie...

Ils reviendront avec Christ pour la guerre d'harmaguedon...on peut avoir la vision béatifique sur terre...les saints ne l'avaient-ils pas?

Mister be a écrit:

Eucologe a écrit:

L'ombre de la théologie de la substitution qui n'est pas loin.
Cela ne me dérange guère de ne pas faire partie des élus du moment que je reçois la grâce.
Le salut vient des juifs comme disait Jésus.

Non pas de substitution puisque c'est leur religion, leurs croyances…
Pas besoin de grâce puisque Yéshoua ,Torah vivante serait là...tout le monde croirait en lui et observerait les commandements...je vous laisse car j'entre en erev shabbat!

Bien si !

Il n'y aurait pas d'église catholique puisque Paul de Tarse ne serait pas venu.
Le salut ne vient pas de Rome

Et les élus ne sont-ils pas avant les juifs d'abord ?
« Vous [les chrétiens], au contraire, vous êtes une race élue, un sacerdoce royal, une nation sainte, un peuple acquis, afin que vous annonciez les vertus de celui qui vous a appelés des ténèbres à son admirable lumière, vous qui autrefois n'étiez pas un peuple, et qui maintenant êtes le peuple de Dieu, vous qui n'aviez pas obtenu miséricorde, et qui maintenant avez obtenu miséricorde. »

— (Pierre 2:9-10)


Encore faut-il accepter Jésus dans son coeur pour avoir la grâce.

Les apôtres  juif n'étaient  donc pas  les premiers juifs messianiques car tous ( les juifs)attendaient le messie...

Mister be a écrit:

Ils reviendront avec Christ pour la guerre d'harmaguedon...on peut avoir la vision béatifique sur terre...les saints ne l'avaient-ils pas?

Donc la question de la grâce se pose en 2018 encore.

Mister be a écrit:

Les Juifs ont reconnu Yéshoua(Jésus) comme le messie d'Israël…
Notre Jésus instaure sa théocratie...que se passe-t-il?

on monte tous au ciel vers le Père

Mister be a écrit:

Ils reviendront avec Christ pour la guerre d'harmaguedon...on peut avoir la vision béatifique sur terre...les saints ne l'avaient-ils pas?

Non la vision béatifique sous entend la mort a soi mème ( kénose) et cela a lieu aprés le jugement individuel aprés la mort ( théologie catholique)

Eucologe a écrit:

Mister be a écrit:

Eucologe a écrit:

L'ombre de la théologie de la substitution qui n'est pas loin.
Cela ne me dérange guère de ne pas faire partie des élus du moment que je reçois la grâce.
Le salut vient des juifs comme disait Jésus.

Non pas de substitution puisque c'est leur religion, leurs croyances…
Pas besoin de grâce puisque Yéshoua ,Torah vivante serait là...tout le monde croirait en lui et observerait les commandements...je vous laisse car j'entre en erev shabbat!

Bien si !

Il n'y aurait pas d'église catholique puisque Paul de Tarse ne serait pas venu.
Le salut ne vient pas de Rome

Et les élus ne sont-ils pas avant les juifs d'abord ?
« Vous [les chrétiens], au contraire, vous êtes une race élue, un sacerdoce royal, une nation sainte, un peuple acquis, afin que vous annonciez les vertus de celui qui vous a appelés des ténèbres à son admirable lumière, vous qui autrefois n'étiez pas un peuple, et qui maintenant êtes le peuple de Dieu, vous qui n'aviez pas obtenu miséricorde, et qui maintenant avez obtenu miséricorde. »

— (Pierre 2:9-10)


Encore faut-il accepter Jésus dans son coeur pour avoir la grâce.

Si Paul serait là aussi pourquoi ne devrait-il pas venir?
Non pas de catholicisme, d'église orthodoxe, protestantisme...plus de Juifs, grec,esclaves, homme libre….C'est bien ce que je dis...

philippe bis a écrit:

Mister be a écrit:

Ils reviendront avec Christ pour la guerre d'harmaguedon...on peut avoir la vision béatifique sur terre...les saints ne l'avaient-ils pas?

Non la vision béatifique sous entend la mort a soi mème ( kénose) et cela a lieu aprés le jugement individuel  aprés la mort ( théologie catholique)

Vous ne croyez pas à la nouvelle naissance expliquée à Nicodème?

Mister be a écrit:

Eucologe a écrit:

Mister be a écrit:

Eucologe a écrit:

L'ombre de la théologie de la substitution qui n'est pas loin.
Cela ne me dérange guère de ne pas faire partie des élus du moment que je reçois la grâce.
Le salut vient des juifs comme disait Jésus.

Non pas de substitution puisque c'est leur religion, leurs croyances…
Pas besoin de grâce puisque Yéshoua ,Torah vivante serait là...tout le monde croirait en lui et observerait les commandements...je vous laisse car j'entre en erev shabbat!

Bien si !

Il n'y aurait pas d'église catholique puisque Paul de Tarse ne serait pas venu.
Le salut ne vient pas de Rome

Et les élus ne sont-ils pas avant les juifs d'abord ?
« Vous [les chrétiens], au contraire, vous êtes une race élue, un sacerdoce royal, une nation sainte, un peuple acquis, afin que vous annonciez les vertus de celui qui vous a appelés des ténèbres à son admirable lumière, vous qui autrefois n'étiez pas un peuple, et qui maintenant êtes le peuple de Dieu, vous qui n'aviez pas obtenu miséricorde, et qui maintenant avez obtenu miséricorde. »

— (Pierre 2:9-10)


Encore faut-il accepter Jésus dans son coeur pour avoir la grâce.

Si Paul serait là aussi pourquoi ne devrait-il pas venir?
Non pas de catholicisme, d'église orthodoxe, protestantisme...plus de Juifs, grec,esclaves, homme libre….C'est bien ce que je dis...

Parce que Jésus lui a apparu en tant que pharisien qui chassait les chrétiens.
Il serait resté pharisien mais en ayant accepté Jésus.

Paul est venu bien après pour témoigner de la crucifixion.

Il n'aurait pas eu à le faire.

Parfaitement d'accord avec Eucologe.
Pourquoi apparaître à Paul pour faire écrire un Nouveau Testament, alors que la circoncision aurait été une condition.

Sinon Jésus n'était pas le Messie remplissant aux critères.
Voir la vidéo du rabbin (30 min)