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 Suisse: L'église juge la démocratie

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MessageSujet: Suisse: L'église juge la démocratie   Lun 30 Nov 2009, 20:59

Les gens ne veulent pas de l'implantation de l'islam en Europe, le vote est clair, et pourtant, l'église, comme les médias jugent le peuple qui, selon eux, n'aurait pas bien compris le contexte de cette affaire..

Et que l'on devrait privilégier la raison sur l'émotionnel dans ce type de débat.

Les chrétiens en ont marre de cette dictature de la raison, des fausses théories "bien-pensantes" sur ce que les choses devraient être..

Le peuple a des émotions qui guident ses choix selon les principes démocratiques, et il serait temps que les gouvernants en tiennent compte et arrêtent de prendre les gens pour des imbéciles.

L'église est-elle en train de reproduire les mêmes erreurs qu'à l'époque du nazisme ??
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MessageSujet: Re: Suisse: L'église juge la démocratie   Lun 30 Nov 2009, 21:19

Bonsoir romuald

fixation obsessionnelle ? :rigolo: geek lol!
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julieng



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MessageSujet: Re: Suisse: L'église juge la démocratie   Lun 30 Nov 2009, 21:55

tout au long de cette campagne je me suis battu contre mes les agents pastoraux de ma région qui ont eu le culot d'annexer le vatican à leurs propos( eux qui d'ordinaire aiment joindre leur voix indignée à celle du monde pour fustiger Benoît XVI) soutenant que c'était la volonté même de Rome de refuser l'initiative anti-minarets. sur le groupe facebook qu'un de ces agents a ouvert, il a osé dénier la qualité de chrétien à ceux qui iraient voter pour cette interdiction. les évêques ont fait une déclaration sans aucun relief, sans consistance, allant dans le même sens que tous les laïcistes. comme vous dites Romuald1972, les communiqués des évêques reprennent en coeur maintenant les commentaires pleurnichards de tous les bienpensants: le peuple a eu peur, on a pas su éduqué, on a été mauvais, l'intolérance est affreuse, la haine ne peut pas l'emporter...
dans tous les cantons catholiques l'initiative a été adopté c'est dire que les catholiques ont compris que leurs évêques font partie de ce troupeau de bienpensants pontifiant, moralisateurs. voire mes articles sur le sujet sur mon blog:www.wmaker.net/eschaton

j'ai reproduit un échange que j'ai eu avec un de ses agents pastoraux ( fichier à télécharger: dialogue avec un agent pastoral), vous verrez qu'ils ne reculent devant rien pour désinformer, "terroriser intellecutellement".
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http://www.wmaker.net/eschaton/
Pierre75



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MessageSujet: Re: Suisse: L'église juge la démocratie   Mar 01 Déc 2009, 00:04

Il y a vraiment un phénomène étrange dans cette Eglise. Et cette attitude doit être en décalage avec ce que pensent nombre de fidèles et paroissiens.
Comment l'expliquer cette attitude de l'Eglise ??
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Pierre75



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MessageSujet: Re: Suisse: L'église juge la démocratie   Mar 01 Déc 2009, 00:06

Hello Tobie,
l'implantation de millions de musulmans en Europe est l'un des phénomènes majeurs de ces 15 ou 20 dernières années. Comme les problèmes écologiques ou la fin du pétrole. Etre "obsédé" par de tels phénomènes civilisationnels, c'est légitime. C'est ceux qui s'intéressent à autre chose qui dorment!
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Géraud



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MessageSujet: Re: Suisse: L'église juge la démocratie   Mar 01 Déc 2009, 00:51

La Suisse est une confédération de provinces depuis le XV ème siècle me semble-t'il,et le peuple y est régulièrement consulté par référendum sur tous les sujets de société qui posent problème.
Celà marche plutôt bien et j'aimerais que le peuple français puisse s'exprimer aussi souvent que le peuple suisse.

Mais la démocratie,en France,on en parle;en Suisse,on la pratique depuis des siècles !

( Si un suisse veut bien compléter ou apporter d'autres précisions,cela m'intéresserait,car je ne suis pas spécialiste des institutions de ce pays.)
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boudo



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MessageSujet: Re: Suisse: L'église juge la démocratie   Mar 01 Déc 2009, 04:13

Cher julieng , je vous admire sincèrement , même si nous ne sommes pas toujours d'accord . Votre manière de combattre le terrorisme de la bien-pensance est vraiment efficace .
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MessageSujet: Re: Suisse: L'église juge la démocratie   Mar 01 Déc 2009, 12:50

Pierre75 a écrit:
Hello Tobie,
l'implantation de millions de musulmans en Europe est l'un des phénomènes majeurs de ces 15 ou 20 dernières années. Comme les problèmes écologiques ou la fin du pétrole. Etre "obsédé" par de tels phénomènes civilisationnels, c'est légitime. C'est ceux qui s'intéressent à autre chose qui dorment!

Bonjour pierre

je reconnais volontiers que je me suis un peu endormi depuis que j'essaye de me mettre a la suite du CHRIST,je pensais que les idees que vous defendez (et qui ont ete les miennes pendant des annees)n'etaient pas conforme aux evangiles,mais je constate(attention!sans vous juger)que cela ne vous pose pas de problemes

je suis venu sur ce site pour trouver quelques reponses;mais je constate que j'ai de plus en plus de questions confused

mais croyez bien pierre que je suis a nouveau reveille(en sursaut) Shocked Shocked

a bientot
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MessageSujet: Re: Suisse: L'église juge la démocratie   Mar 01 Déc 2009, 19:13

LE SAVIEZ VOUS?

le terrain ou est construit la grande mosquee de PARIS a ete offert,par la ville de paris en 1926 pour remercier les musulmans morts pour la FRANCE pendant la grande guerre sunny sunny sunny
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fredsinam



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MessageSujet: Re: Suisse: L'église juge la démocratie   Mar 01 Déc 2009, 21:19

Tous les commentaire que je viens de lire aucun ne fournit un argument tangible alors je suis forcé de constater que ceux qui sont contre c'est de l'islamophobie . Alors sachez que nos évêques eux ont des argument et qu'ils ne sont pas islamophobe.
Si demain on fait un referendum en France pour ou contre la destitution de Benoix XVI il y aura plus de 60% qui voterons pour .
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MessageSujet: Re: Suisse: L'église juge la démocratie   Mar 01 Déc 2009, 21:41

fredsinam a écrit:
Tous les commentaire que je viens de lire aucun ne fournit un argument tangible alors je suis forcé de constater que ceux qui sont contre c'est de l'islamophobie . Alors sachez que nos évêques eux ont des argument et qu'ils ne sont pas islamophobe.
Si demain on fait un referendum en France pour ou contre la destitution de Benoix XVI il y aura plus de 60% qui voterons pour .

Je n'osais pas le dire Fredsinam que c'est de l'islamophobie... voilà tu viens de le faire pour moi aussi !!!

Very Happy
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MessageSujet: Re: Suisse: L'église juge la démocratie   Mar 01 Déc 2009, 22:35

Citation :
Si demain on fait un referendum en France pour ou contre la destitution de Benoix XVI il y aura plus de 60% qui voterons pour .
Désolé fredo, cette phrase n'a aucun strictement aucun sens, car
si le Français est chrétien par la grâce de Dieu,
la France est laïque par la grâce de Dieu


Citation :
Tous les commentaire que je viens de lire aucun ne fournit un argument tangible alors je suis forcé de constater que ceux qui sont contre c'est de l'islamophobie . Alors sachez que nos évêques eux ont des argument et qu'ils ne sont pas islamophobe.
islamophobie
le mot est lâché. Voulais-tu dire "haineux contre les musulmans".
Car ce n'est pas du tout la même chose.
Car être "islamophobe" n'est pas quelque chose de mal, c'est même un devoir moral.
(je parle du vrai mahométisme, bien entendu, du système complet tel qu'imaginé par mahomet) Je suis islamophobe : je n'aime pas ce système politico-législatif avec un vernis religieux issu de mahomet et des califes, tout comme je n'aimerais pas que des français voudraient rétablir toutes les lois mérovingiennes.
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fredsinam



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MessageSujet: Re: Suisse: L'église juge la démocratie   Mar 01 Déc 2009, 22:42

-Julienne a écrit:
fredsinam a écrit:
Tous les commentaire que je viens de lire aucun ne fournit un argument tangible alors je suis forcé de constater que ceux qui sont contre c'est de l'islamophobie . Alors sachez que nos évêques eux ont des argument et qu'ils ne sont pas islamophobe.
Si demain on fait un referendum en France pour ou contre la destitution de Benoix XVI il y aura plus de 60% qui voterons pour .

Je n'osais pas le dire Fredsinam que c'est de l'islamophobie... voilà tu viens de le faire pour moi aussi !!!

Very Happy

Vous avez raison il y a une islamophobie primaire dans ces commentaires qui est regrettable car je pense que pour un chretien le mot "phobie " devrait être seulement précède par le mot "péché".

Personnellement si j'aurais été suisse j'aurais voté contre la construction des minarets mais pour protester contre l'interdiction des Églises dans des pays musulmans et non pour autre chose .Les musulmans ont droit d'avoir leur minaret c'est un droit . Oui je suis conscient qu'un tel vote ça aurait été injuste envers les musulmans suisse mais nos pays ont choisi d'être laïque et font tous pour cacher leur passé chrétien , ils sont incapable de rappeler aux pays musulmans que la liberté de culte est un droit inaliénable , il n'y a que quelque ONG qui n'ont aucun pouvoir et le pape qu'on écoute plus qui rappelle cet injustice toléré . Alors ,Oui j'aurais voter contre mais pour manifester contre l'immobilisme du des musulmans face à l'injustice que les chrétiens subissent dans les pays musulmans , contre nos pays hypocritement laïque qui refusent de rappeler les injustice chose qu'ils s'empressent de faire lorsqu'il s'agit des homo ou de l'avortement


Dernière édition par fredsinam le Mar 01 Déc 2009, 22:45, édité 1 fois
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fredsinam



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MessageSujet: Re: Suisse: L'église juge la démocratie   Mar 01 Déc 2009, 22:43

nilamitp a écrit:
Citation :
Si demain on fait un referendum en France pour ou contre la destitution de Benoix XVI il y aura plus de 60% qui voterons pour .
Désolé fredo, cette phrase n'a aucun strictement aucun sens, car
si le Français est chrétien par la grâce de Dieu,
la France est laïque par la grâce de Dieu


Citation :
Tous les commentaire que je viens de lire aucun ne fournit un argument tangible alors je suis forcé de constater que ceux qui sont contre c'est de l'islamophobie . Alors sachez que nos évêques eux ont des argument et qu'ils ne sont pas islamophobe.
islamophobie
le mot est lâché. Voulais-tu dire "haineux contre les musulmans".
Car ce n'est pas du tout la même chose.
Car être "islamophobe" n'est pas quelque chose de mal, c'est même un devoir moral.
(je parle du vrai mahométisme, bien entendu, du système complet tel qu'imaginé par mahomet) Je suis islamophobe : je n'aime pas ce système politico-législatif avec un vernis religieux issu de mahomet et des califes, tout comme je n'aimerais pas que des français voudraient rétablir toutes les lois mérovingiennes.

Oui mais quel rapport avec les minarets et le soit disant mahométisme . ?
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MessageSujet: Re: Suisse: L'église juge la démocratie   Mar 01 Déc 2009, 22:54

fredsinam a écrit:
-Julienne a écrit:
fredsinam a écrit:
Tous les commentaire que je viens de lire aucun ne fournit un argument tangible alors je suis forcé de constater que ceux qui sont contre c'est de l'islamophobie . Alors sachez que nos évêques eux ont des argument et qu'ils ne sont pas islamophobe.
Si demain on fait un referendum en France pour ou contre la destitution de Benoix XVI il y aura plus de 60% qui voterons pour .

Je n'osais pas le dire Fredsinam que c'est de l'islamophobie... voilà tu viens de le faire pour moi aussi !!!

Very Happy

Vous avez raison il y a une islamophobie primaire dans ces commentaires qui est regrettable car je pense que pour un chretien le mot "phobie " devrait être seulement précède par le mot "péché".

Personnellement si j'aurais été suisse j'aurais voté contre la construction des minarets mais pour protester contre l'interdiction des Églises dans des pays musulmans et non pour autre chose .Les musulmans ont droit d'avoir leur minaret c'est un droit . Oui je suis conscient qu'un tel vote ça aurait été injuste envers les musulmans suisse mais nos pays ont choisi d'être laïque et font tous pour cacher leur passé chrétien , ils sont incapable de rappeler aux pays musulmans que la liberté de culte est un droit inaliénable , il n'y a que quelque ONG qui n'ont aucun pouvoir et le pape qu'on écoute plus qui rappelle cet injustice toléré . Alors ,Oui j'aurais voter contre mais pour manifester contre l'immobilisme du des musulmans face à l'injustice que les chrétiens subissent dans les pays musulmans , contre nos pays hypocritement laïque qui refusent de rappeler les injustice chose qu'ils s'empressent de faire lorsqu'il s'agit des homo ou de l'avortement

Bonsoir Frédéric,

Pour moi la cause de cette islamophobie est que dans nos pays, on met tout le monde dans le même panier.

Je crois qu'il faut distinguer les bons Musulmans et les talibans !

J'aurais donc voté pour la construction des minarets parce que pour moi c'est une atteinte à la liberté de culte et aux droits de l'homme.

Je pense qu'il y a d'autres moyens de lutter contre l'injustice que subissent les chrétiens dans certains pays musulmans...

Bien cordialement.
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MessageSujet: Re: Suisse: L'église juge la démocratie   Mar 01 Déc 2009, 23:00

fredsinam a écrit:
Oui mais quel rapport avec les minarets et le soit disant mahométisme ?
Je ne suis pas Suisse, et je respecte leur votation.
Peut-être que les Suisses ont estimé que les minarets étaient un symbole politique de conquête du territoire par le mahométisme, et que ces "tours" parfois de plus de vingt mètres de haut n'avaient, du point de vue de l'urbanisme, strictement aucune raison d'être et n'étaient pas nécessaires pour le culte.
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MessageSujet: Re: Suisse: L'église juge la démocratie   Mar 01 Déc 2009, 23:08

Citation :
Pour moi la cause de cette islamophobie est que dans nos pays, on met tout le monde dans le même panier.
Pas du tout. Je suis islamophobe, mais je n'ai absolument rien contre "les musulmans".

Citation :
Je crois qu'il faut distinguer les bons Musulmans et les talibans !
Les talibans sont des musulmans comme tous les autres. Ils ne sont pas "en dehors de l'islam, les autres islamistes non plus.
D'ailleurs il n'y a pas que les talibans. Tous les mouvements salafistes sont des gros païens.

Citation :
J'aurais donc voté pour la construction des minarets parce que pour moi c'est une atteinte à la liberté de culte et aux droits de l'homme.
L'absence de minaret n'empêche pas le culte. Vous mélangez un peu tout chère Julienne urbanisme/politique/droit de l'homme/liberté de culte.
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fredsinam



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MessageSujet: Re: Suisse: L'église juge la démocratie   Mar 01 Déc 2009, 23:08

nilamitp a écrit:
fredsinam a écrit:
Oui mais quel rapport avec les minarets et le soit disant mahométisme ?
Je ne suis pas Suisse, et je respecte leur votation.
Peut-être que les Suisses ont estimé que les minarets étaient un symbole politique de conquête du territoire par le mahométisme, et que ces "tours" parfois de plus de vingt mètres de haut n'avaient, du point de vue de l'urbanisme, strictement aucune raison d'être et n'étaient pas nécessaires pour le culte.

Alors ça ne sert à rien de débattre sur cette question si ce sont seulement les suisses qui doivent s'exprimer sur ce forum
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Géraud



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MessageSujet: Re: Suisse: L'église juge la démocratie   Mar 01 Déc 2009, 23:09

TOBIE a écrit:


je suis venu sur ce site pour trouver quelques reponses;mais je constate que j'ai de plus en plus de questions

Vous pouvez avoir beaucoup de réponses,mais pour cela il faudrait que vous commenciez par posez des questions !
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MessageSujet: Re: Suisse: L'église juge la démocratie   Mar 01 Déc 2009, 23:16

Citation :
Alors ça ne sert à rien de débattre sur cette question si ce sont seulement les suisses qui doivent s'exprimer sur ce forum
Si tu le dis. Mais ce n'est pas ce que j'ai dit.
Je cherche les raisons qui ont pu faire voter les Suisses, et voir si elles "se tiennent" politiquement. La conclusion est qu'ils en ont de bonnes (raisons) mais qu'elles donnent un message "politiquement incorrect" pour (une partie) du monde d'aujourd'hui.
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Chrysostome



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MessageSujet: Re: Suisse: L'église juge la démocratie   Mar 01 Déc 2009, 23:20

-Julienne a écrit:
fredsinam a écrit:
-Julienne a écrit:
fredsinam a écrit:
Tous les commentaire que je viens de lire aucun ne fournit un argument tangible alors je suis forcé de constater que ceux qui sont contre c'est de l'islamophobie . Alors sachez que nos évêques eux ont des argument et qu'ils ne sont pas islamophobe.
Si demain on fait un referendum en France pour ou contre la destitution de Benoix XVI il y aura plus de 60% qui voterons pour .

Je n'osais pas le dire Fredsinam que c'est de l'islamophobie... voilà tu viens de le faire pour moi aussi !!!

Very Happy

Vous avez raison il y a une islamophobie primaire dans ces commentaires qui est regrettable car je pense que pour un chretien le mot "phobie " devrait être seulement précède par le mot "péché".

Personnellement si j'aurais été suisse j'aurais voté contre la construction des minarets mais pour protester contre l'interdiction des Églises dans des pays musulmans et non pour autre chose .Les musulmans ont droit d'avoir leur minaret c'est un droit . Oui je suis conscient qu'un tel vote ça aurait été injuste envers les musulmans suisse mais nos pays ont choisi d'être laïque et font tous pour cacher leur passé chrétien , ils sont incapable de rappeler aux pays musulmans que la liberté de culte est un droit inaliénable , il n'y a que quelque ONG qui n'ont aucun pouvoir et le pape qu'on écoute plus qui rappelle cet injustice toléré . Alors ,Oui j'aurais voter contre mais pour manifester contre l'immobilisme du des musulmans face à l'injustice que les chrétiens subissent dans les pays musulmans , contre nos pays hypocritement laïque qui refusent de rappeler les injustice chose qu'ils s'empressent de faire lorsqu'il s'agit des homo ou de l'avortement

Bonsoir Frédéric,

Pour moi la cause de cette islamophobie est que dans nos pays, on met tout le monde dans le même panier.

Je crois qu'il faut distinguer les bons Musulmans et les talibans !

J'aurais donc voté pour la construction des minarets parce que pour moi c'est une atteinte à la liberté de culte et aux droits de l'homme.

Je pense qu'il y a d'autres moyens de lutter contre l'injustice que subissent les chrétiens dans certains pays musulmans...

Bien cordialement.

Les bons musulmans peuvent devenir des terroristes après un bon de lavage de cerveau. Ben Laden, par exemple...
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MessageSujet: Re: Suisse: L'église juge la démocratie   Mar 01 Déc 2009, 23:20

nilamitp a écrit:
Citation :
Pour moi la cause de cette islamophobie est que dans nos pays, on met tout le monde dans le même panier.
Pas du tout. Je suis islamophobe, mais je n'ai absolument rien contre "les musulmans".

Citation :
Je crois qu'il faut distinguer les bons Musulmans et les talibans !
Les talibans sont des musulmans comme tous les autres. Ils ne sont pas "en dehors de l'islam, les autres islamistes non plus.
D'ailleurs il n'y a pas que les talibans. Tous les mouvements salafistes sont des gros païens.

Citation :
J'aurais donc voté pour la construction des minarets parce que pour moi c'est une atteinte à la liberté de culte et aux droits de l'homme.
L'absence de minaret n'empêche pas le culte. Vous mélangez un peu tout chère Julienne urbanisme/politique/droit de l'homme/liberté de culte.

Bonsoir nilamitp,

Tu dis je suis islamophobe donc tu as peur de l'Islam, alors comment est ce possible que tu n'ai rien contre les musulmans, qu'est ce que tu fais quand tu en rencontre en rue.. dans la vie quotidienne que je me permets de te poser cette question ? tu n'est pas obligé de répondre si c'est indiscret !

Par talibans j'entendais les fondamentalistes, les intégristes !

Je sais que l'absence de minaret n'empêche pas le culte mais si cela représente un signe de plus pour eux!!!!!!!!! avant y avait bien des coqs sur les clochers des églises et cela existe encore à certains endroits. Je ne crois pas mélanger car je fréquente des forums purs Musulmans ... j'aime rencontrer d'autres cultures... ils savent que je suis chrétienne et les débats sont toujours très corrects, respectueux de l'autre... pourtant je m'exprime dans la section Forum Islam !

Je n'ai pas le même pseudo d'ailleurs qu'ici, j'en ai choisi un qui correspond à la nature de ce forum mais ma signature est chrétienne ! je dialogue mais je ne fais pas de concessions concernant ma foi chrétienne.


Bien cordialement.
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MessageSujet: Re: Suisse: L'église juge la démocratie   Mar 01 Déc 2009, 23:22

Paul a écrit:
-Julienne a écrit:
fredsinam a écrit:
-Julienne a écrit:
fredsinam a écrit:
Tous les commentaire que je viens de lire aucun ne fournit un argument tangible alors je suis forcé de constater que ceux qui sont contre c'est de l'islamophobie . Alors sachez que nos évêques eux ont des argument et qu'ils ne sont pas islamophobe.
Si demain on fait un referendum en France pour ou contre la destitution de Benoix XVI il y aura plus de 60% qui voterons pour .

Je n'osais pas le dire Fredsinam que c'est de l'islamophobie... voilà tu viens de le faire pour moi aussi !!!

Very Happy

Vous avez raison il y a une islamophobie primaire dans ces commentaires qui est regrettable car je pense que pour un chretien le mot "phobie " devrait être seulement précède par le mot "péché".

Personnellement si j'aurais été suisse j'aurais voté contre la construction des minarets mais pour protester contre l'interdiction des Églises dans des pays musulmans et non pour autre chose .Les musulmans ont droit d'avoir leur minaret c'est un droit . Oui je suis conscient qu'un tel vote ça aurait été injuste envers les musulmans suisse mais nos pays ont choisi d'être laïque et font tous pour cacher leur passé chrétien , ils sont incapable de rappeler aux pays musulmans que la liberté de culte est un droit inaliénable , il n'y a que quelque ONG qui n'ont aucun pouvoir et le pape qu'on écoute plus qui rappelle cet injustice toléré . Alors ,Oui j'aurais voter contre mais pour manifester contre l'immobilisme du des musulmans face à l'injustice que les chrétiens subissent dans les pays musulmans , contre nos pays hypocritement laïque qui refusent de rappeler les injustice chose qu'ils s'empressent de faire lorsqu'il s'agit des homo ou de l'avortement

Bonsoir Frédéric,

Pour moi la cause de cette islamophobie est que dans nos pays, on met tout le monde dans le même panier.

Je crois qu'il faut distinguer les bons Musulmans et les talibans !

J'aurais donc voté pour la construction des minarets parce que pour moi c'est une atteinte à la liberté de culte et aux droits de l'homme.

Je pense qu'il y a d'autres moyens de lutter contre l'injustice que subissent les chrétiens dans certains pays musulmans...

Bien cordialement.

Les bons musulmans peuvent devenir des terroristes après un bon de lavage de cerveau. Ben Laden, par exemple...

Je ne pense pas qu'il faut généraliser ... tous les Musulmans ne subissent pas de lavage de cerveau...

car alors si tu continues de penser ainsi il me semble Paul que tu vas vraiment sombrer dans l'Islamophobie !

Bien Amicalement !
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Chrysostome



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MessageSujet: Re: Suisse: L'église juge la démocratie   Mar 01 Déc 2009, 23:29

-Julienne a écrit:
Paul a écrit:
-Julienne a écrit:
fredsinam a écrit:
-Julienne a écrit:
fredsinam a écrit:
Tous les commentaire que je viens de lire aucun ne fournit un argument tangible alors je suis forcé de constater que ceux qui sont contre c'est de l'islamophobie . Alors sachez que nos évêques eux ont des argument et qu'ils ne sont pas islamophobe.
Si demain on fait un referendum en France pour ou contre la destitution de Benoix XVI il y aura plus de 60% qui voterons pour .

Je n'osais pas le dire Fredsinam que c'est de l'islamophobie... voilà tu viens de le faire pour moi aussi !!!

Very Happy

Vous avez raison il y a une islamophobie primaire dans ces commentaires qui est regrettable car je pense que pour un chretien le mot "phobie " devrait être seulement précède par le mot "péché".

Personnellement si j'aurais été suisse j'aurais voté contre la construction des minarets mais pour protester contre l'interdiction des Églises dans des pays musulmans et non pour autre chose .Les musulmans ont droit d'avoir leur minaret c'est un droit . Oui je suis conscient qu'un tel vote ça aurait été injuste envers les musulmans suisse mais nos pays ont choisi d'être laïque et font tous pour cacher leur passé chrétien , ils sont incapable de rappeler aux pays musulmans que la liberté de culte est un droit inaliénable , il n'y a que quelque ONG qui n'ont aucun pouvoir et le pape qu'on écoute plus qui rappelle cet injustice toléré . Alors ,Oui j'aurais voter contre mais pour manifester contre l'immobilisme du des musulmans face à l'injustice que les chrétiens subissent dans les pays musulmans , contre nos pays hypocritement laïque qui refusent de rappeler les injustice chose qu'ils s'empressent de faire lorsqu'il s'agit des homo ou de l'avortement

Bonsoir Frédéric,

Pour moi la cause de cette islamophobie est que dans nos pays, on met tout le monde dans le même panier.

Je crois qu'il faut distinguer les bons Musulmans et les talibans !

J'aurais donc voté pour la construction des minarets parce que pour moi c'est une atteinte à la liberté de culte et aux droits de l'homme.

Je pense qu'il y a d'autres moyens de lutter contre l'injustice que subissent les chrétiens dans certains pays musulmans...

Bien cordialement.

Les bons musulmans peuvent devenir des terroristes après un bon de lavage de cerveau. Ben Laden, par exemple...

Je ne pense pas qu'il faut généraliser ... tous les Musulmans ne subissent pas de lavage de cerveau...

car alors si tu continues de penser ainsi il me semble Paul que tu vas vraiment sombrer dans l'Islamophobie !

Bien Amicalement !

Je n'ai pas une grande sympathie pour l'islam mais il faut distinguer l'islam et les musulmans. L'islam est, pour moi, une religion antéchristique mais on peut convertir les musulmans en leur présentant la vérité que nous a enseigné Jésus Christ.
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fredsinam



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MessageSujet: Re: Suisse: L'église juge la démocratie   Mar 01 Déc 2009, 23:30

Paul a écrit:
-Julienne a écrit:
fredsinam a écrit:
-Julienne a écrit:
fredsinam a écrit:
Tous les commentaire que je viens de lire aucun ne fournit un argument tangible alors je suis forcé de constater que ceux qui sont contre c'est de l'islamophobie . Alors sachez que nos évêques eux ont des argument et qu'ils ne sont pas islamophobe.
Si demain on fait un referendum en France pour ou contre la destitution de Benoix XVI il y aura plus de 60% qui voterons pour .

Je n'osais pas le dire Fredsinam que c'est de l'islamophobie... voilà tu viens de le faire pour moi aussi !!!

Very Happy

Vous avez raison il y a une islamophobie primaire dans ces commentaires qui est regrettable car je pense que pour un chretien le mot "phobie " devrait être seulement précède par le mot "péché".

Personnellement si j'aurais été suisse j'aurais voté contre la construction des minarets mais pour protester contre l'interdiction des Églises dans des pays musulmans et non pour autre chose .Les musulmans ont droit d'avoir leur minaret c'est un droit . Oui je suis conscient qu'un tel vote ça aurait été injuste envers les musulmans suisse mais nos pays ont choisi d'être laïque et font tous pour cacher leur passé chrétien , ils sont incapable de rappeler aux pays musulmans que la liberté de culte est un droit inaliénable , il n'y a que quelque ONG qui n'ont aucun pouvoir et le pape qu'on écoute plus qui rappelle cet injustice toléré . Alors ,Oui j'aurais voter contre mais pour manifester contre l'immobilisme du des musulmans face à l'injustice que les chrétiens subissent dans les pays musulmans , contre nos pays hypocritement laïque qui refusent de rappeler les injustice chose qu'ils s'empressent de faire lorsqu'il s'agit des homo ou de l'avortement

Bonsoir Frédéric,

Pour moi la cause de cette islamophobie est que dans nos pays, on met tout le monde dans le même panier.

Je crois qu'il faut distinguer les bons Musulmans et les talibans !

J'aurais donc voté pour la construction des minarets parce que pour moi c'est une atteinte à la liberté de culte et aux droits de l'homme.

Je pense qu'il y a d'autres moyens de lutter contre l'injustice que subissent les chrétiens dans certains pays musulmans...

Bien cordialement.

Les bons musulmans peuvent devenir des terroristes après un bon de lavage de cerveau. Ben Laden, par exemple...

Les bon catholiques peuvent devenir des pedophiles .Irlande par exemple

Evitons ce genre de raccourci et si on les fait essayons d'abord de voir si on a ôté d'abord la poutre dans notre œil ; et alors on verra clair pour ôter la paille qui est dans l'œil des autres .
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MessageSujet: Re: Suisse: L'église juge la démocratie   Mar 01 Déc 2009, 23:40

Paul a écrit:
-Julienne a écrit:
Paul a écrit:
-Julienne a écrit:
fredsinam a écrit:
-Julienne a écrit:
fredsinam a écrit:
Tous les commentaire que je viens de lire aucun ne fournit un argument tangible alors je suis forcé de constater que ceux qui sont contre c'est de l'islamophobie . Alors sachez que nos évêques eux ont des argument et qu'ils ne sont pas islamophobe.
Si demain on fait un referendum en France pour ou contre la destitution de Benoix XVI il y aura plus de 60% qui voterons pour .

Je n'osais pas le dire Fredsinam que c'est de l'islamophobie... voilà tu viens de le faire pour moi aussi !!!

Very Happy

Vous avez raison il y a une islamophobie primaire dans ces commentaires qui est regrettable car je pense que pour un chretien le mot "phobie " devrait être seulement précède par le mot "péché".

Personnellement si j'aurais été suisse j'aurais voté contre la construction des minarets mais pour protester contre l'interdiction des Églises dans des pays musulmans et non pour autre chose .Les musulmans ont droit d'avoir leur minaret c'est un droit . Oui je suis conscient qu'un tel vote ça aurait été injuste envers les musulmans suisse mais nos pays ont choisi d'être laïque et font tous pour cacher leur passé chrétien , ils sont incapable de rappeler aux pays musulmans que la liberté de culte est un droit inaliénable , il n'y a que quelque ONG qui n'ont aucun pouvoir et le pape qu'on écoute plus qui rappelle cet injustice toléré . Alors ,Oui j'aurais voter contre mais pour manifester contre l'immobilisme du des musulmans face à l'injustice que les chrétiens subissent dans les pays musulmans , contre nos pays hypocritement laïque qui refusent de rappeler les injustice chose qu'ils s'empressent de faire lorsqu'il s'agit des homo ou de l'avortement

Bonsoir Frédéric,

Pour moi la cause de cette islamophobie est que dans nos pays, on met tout le monde dans le même panier.

Je crois qu'il faut distinguer les bons Musulmans et les talibans !

J'aurais donc voté pour la construction des minarets parce que pour moi c'est une atteinte à la liberté de culte et aux droits de l'homme.

Je pense qu'il y a d'autres moyens de lutter contre l'injustice que subissent les chrétiens dans certains pays musulmans...

Bien cordialement.

Les bons musulmans peuvent devenir des terroristes après un bon de lavage de cerveau. Ben Laden, par exemple...

Je ne pense pas qu'il faut généraliser ... tous les Musulmans ne subissent pas de lavage de cerveau...

car alors si tu continues de penser ainsi il me semble Paul que tu vas vraiment sombrer dans l'Islamophobie !

Bien Amicalement !

Je n'ai pas une grande sympathie pour l'islam mais il faut distinguer l'islam et les musulmans. L'islam est, pour moi, une religion antéchristique mais on peut convertir les musulmans en leur présentant la vérité que nous a enseigné Jésus Christ.

Paul, je pense sincèrement qu'on ne convertit pas ainsi.... je sais que l'Islam ne reconnaît pas le Christ comme Dieu... j'ai d'ailleurs lu le petit livre d'Arnaud Very Happy

Je crois qu'avant de penser à les convertir nous devons tenir compte que l'Eglise appelle à un regard de respect envers nos frères Musulmans, s'ils ne se sentent pas respectés ni même aimés comment allons nous convertir ??????
Je pense qu'il faut faire entendre notre voix, la voix de l'Eglise, dialoguer sans concessions sur la foi chrétienne mais toujours dans le respect de l'autre et autant du côté Musulman que du côté Chrétien..

Les Musulmans adorent un DIEU UNIQUE COMME NOUS !

Voilà déjà un point commun !
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MessageSujet: Re: Suisse: L'église juge la démocratie   Mar 01 Déc 2009, 23:40

-Julienne a écrit:
Paul a écrit:
-Julienne a écrit:
fredsinam a écrit:
-Julienne a écrit:
fredsinam a écrit:
Tous les commentaire que je viens de lire aucun ne fournit un argument tangible alors je suis forcé de constater que ceux qui sont contre c'est de l'islamophobie . Alors sachez que nos évêques eux ont des argument et qu'ils ne sont pas islamophobe.
Si demain on fait un referendum en France pour ou contre la destitution de Benoix XVI il y aura plus de 60% qui voterons pour .

Je n'osais pas le dire Fredsinam que c'est de l'islamophobie... voilà tu viens de le faire pour moi aussi !!!

Very Happy

Vous avez raison il y a une islamophobie primaire dans ces commentaires qui est regrettable car je pense que pour un chretien le mot "phobie " devrait être seulement précède par le mot "péché".

Personnellement si j'aurais été suisse j'aurais voté contre la construction des minarets mais pour protester contre l'interdiction des Églises dans des pays musulmans et non pour autre chose .Les musulmans ont droit d'avoir leur minaret c'est un droit . Oui je suis conscient qu'un tel vote ça aurait été injuste envers les musulmans suisse mais nos pays ont choisi d'être laïque et font tous pour cacher leur passé chrétien , ils sont incapable de rappeler aux pays musulmans que la liberté de culte est un droit inaliénable , il n'y a que quelque ONG qui n'ont aucun pouvoir et le pape qu'on écoute plus qui rappelle cet injustice toléré . Alors ,Oui j'aurais voter contre mais pour manifester contre l'immobilisme du des musulmans face à l'injustice que les chrétiens subissent dans les pays musulmans , contre nos pays hypocritement laïque qui refusent de rappeler les injustice chose qu'ils s'empressent de faire lorsqu'il s'agit des homo ou de l'avortement

Bonsoir Frédéric,

Pour moi la cause de cette islamophobie est que dans nos pays, on met tout le monde dans le même panier.

Je crois qu'il faut distinguer les bons Musulmans et les talibans !

J'aurais donc voté pour la construction des minarets parce que pour moi c'est une atteinte à la liberté de culte et aux droits de l'homme.

Je pense qu'il y a d'autres moyens de lutter contre l'injustice que subissent les chrétiens dans certains pays musulmans...

Bien cordialement.

Les bons musulmans peuvent devenir des terroristes après un bon de lavage de cerveau. Ben Laden, par exemple...

Je ne pense pas qu'il faut généraliser ... tous les Musulmans ne subissent pas de lavage de cerveau...

car alors si tu continues de penser ainsi il me semble Paul que tu vas vraiment sombrer dans l'Islamophobie !

Bien Amicalement !

Islamophobie : terme créé par...Khomeyni, et dont le but est de disqualifier TOUTE opposition à l'Islam Idea

Bravo, les enfants, en employant ce terme, vous tombez TOUS dans ce piège, gros comme une maison, tendu par nos ennemis :|

Et c'est bien pourquoi je ne prendrai pas part à ce débat, faussé dès le départ Idea

Tant que vous ne sortirez pas de cette rhétorique, qui nous est imposée, on n'en sortira JAMAIS.


Mécréant, islamovigilant/islamosceptique.
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MessageSujet: Re: Suisse: L'église juge la démocratie   Mar 01 Déc 2009, 23:46

Mécréant-LV a écrit:
-Julienne a écrit:
Paul a écrit:
-Julienne a écrit:
fredsinam a écrit:
-Julienne a écrit:
fredsinam a écrit:
Tous les commentaire que je viens de lire aucun ne fournit un argument tangible alors je suis forcé de constater que ceux qui sont contre c'est de l'islamophobie . Alors sachez que nos évêques eux ont des argument et qu'ils ne sont pas islamophobe.
Si demain on fait un referendum en France pour ou contre la destitution de Benoix XVI il y aura plus de 60% qui voterons pour .

Je n'osais pas le dire Fredsinam que c'est de l'islamophobie... voilà tu viens de le faire pour moi aussi !!!

Very Happy

Vous avez raison il y a une islamophobie primaire dans ces commentaires qui est regrettable car je pense que pour un chretien le mot "phobie " devrait être seulement précède par le mot "péché".

Personnellement si j'aurais été suisse j'aurais voté contre la construction des minarets mais pour protester contre l'interdiction des Églises dans des pays musulmans et non pour autre chose .Les musulmans ont droit d'avoir leur minaret c'est un droit . Oui je suis conscient qu'un tel vote ça aurait été injuste envers les musulmans suisse mais nos pays ont choisi d'être laïque et font tous pour cacher leur passé chrétien , ils sont incapable de rappeler aux pays musulmans que la liberté de culte est un droit inaliénable , il n'y a que quelque ONG qui n'ont aucun pouvoir et le pape qu'on écoute plus qui rappelle cet injustice toléré . Alors ,Oui j'aurais voter contre mais pour manifester contre l'immobilisme du des musulmans face à l'injustice que les chrétiens subissent dans les pays musulmans , contre nos pays hypocritement laïque qui refusent de rappeler les injustice chose qu'ils s'empressent de faire lorsqu'il s'agit des homo ou de l'avortement

Bonsoir Frédéric,

Pour moi la cause de cette islamophobie est que dans nos pays, on met tout le monde dans le même panier.

Je crois qu'il faut distinguer les bons Musulmans et les talibans !

J'aurais donc voté pour la construction des minarets parce que pour moi c'est une atteinte à la liberté de culte et aux droits de l'homme.

Je pense qu'il y a d'autres moyens de lutter contre l'injustice que subissent les chrétiens dans certains pays musulmans...

Bien cordialement.

Les bons musulmans peuvent devenir des terroristes après un bon de lavage de cerveau. Ben Laden, par exemple...

Je ne pense pas qu'il faut généraliser ... tous les Musulmans ne subissent pas de lavage de cerveau...

car alors si tu continues de penser ainsi il me semble Paul que tu vas vraiment sombrer dans l'Islamophobie !

Bien Amicalement !

Islamophobie : terme créé par...Khomeyni, et dont le but est de disqualifier TOUTE opposition à l'Islam Idea

Bravo, les enfants, en employant ce terme, vous tombez TOUS dans ce piège, gros comme une maison, tendu par nos ennemis :|

Et c'est bien pourquoi je ne prendrai pas part à ce débat, faussé dès le départ Idea

Tant que vous ne sortirez pas de cette rhétorique, qui nous est imposée, on n'en sortira JAMAIS.


Mécréant, islamovigilant/islamosceptique.

Pourquoi tu ne prendrais pas part à ce débat ???

Je ne suis pas convaincue moi que ce terme Islamophobie est un terme créé par Khomeyni !!!!

Explique nous donc dans quel piège on tombe mon enfant ! Very Happy Thumright
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Philippe Fabry
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MessageSujet: Re: Suisse: L'église juge la démocratie   Mar 01 Déc 2009, 23:52

Personnellement, l'érection de minaret me rappelle avant tout une chose : la prise de Constantinople. Sainte Sophie s'est rapidement vue adjoindre ces accessoires. Le minaret est un symbole de conquête.
Ne pas vouloir être envahi, submergé par une autre culture que la sienne (et surtout qui n'a pas encore fait la preuve de sa bonne foi à l'échelle mondiale : on attend encore les vraies condamnations du terrorisme, on attend encore de voir un discours comme celui de Ratisbonne pouvoir être fait sans que l'on tue des prêtres et des religieuses) n'est pas un péché, et je suis très étonné, cher Fred, que vous nous mettiez ainsi le couteau de la culpabilité sous la gorge.

Il faut respecter les musulmans modérés ? Je pense qu'interdire les minarets les protège, justement, en les différenciant des musulmans qui ont une espérance un peu trop "terrestre" d'expansion islamique. Personnellement, je suis longtemps allé à la messe dans une église sans clocher.
En outre, il n'est pas question de détruire ceux déjà construits, ce qui effectivement serait choquant.

_________________
"Les désastres nous enseignent l'humilité" Saint Anselme de Canterbury
« N’attendre de l’État que deux choses : liberté, sécurité. Et bien voir que l’on ne saurait, au risque de les perdre toutes deux, en demander une troisième. » Frédéric Bastiat
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MessageSujet: Re: Suisse: L'église juge la démocratie   Mar 01 Déc 2009, 23:54

Citation :
Les Musulmans adorent un DIEU UNIQUE COMME NOUS ! Voilà déjà un point commun !
Pas toujours.

Parfois ils l'associent à la volonté de mahomet, et parfois ils deviennent païens et adorent des lois et des volontés d'hommes du Moyen-Âge.
Là ce n'est plus tout à fait le même Dieu !

mahomet n'est pas mon dieu !


Dernière édition par nilamitp le Mar 01 Déc 2009, 23:54, édité 1 fois
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Chrysostome



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MessageSujet: Re: Suisse: L'église juge la démocratie   Mar 01 Déc 2009, 23:54

-Julienne a écrit:


Paul, je pense sincèrement qu'on ne convertit pas ainsi.... je sais que l'Islam ne reconnaît pas le Christ comme Dieu... j'ai d'ailleurs lu le petit livre d'Arnaud Very Happy

Si ce n'est pas comme ça qu'on convertit, alors comment le fait-on? Les douze apôtres ont bien converti une partie du monde par la parole alors n'est-ce pas ce que nous devons faire aussi?

Je crois qu'avant de penser à les convertir nous devons tenir compte que l'Eglise appelle à un regard de respect envers nos frères Musulmans, s'ils ne se sentent pas respectés ni même aimés comment allons nous convertir ??????
Je pense qu'il faut faire entendre notre voix, la voix de l'Eglise, dialoguer sans concessions sur la foi chrétienne mais toujours dans le respect de l'autre et autant du côté Musulman que du côté Chrétien..

La conversion des infidèles fait partie de notre mission ici-bas, comme l'a enseigné Jésus avant l'Ascension (Mat 28, 19-20; Mc 16, 15). Dialoguer dans le respect, oui, mais il faut que les graines semées en l'autre puissent donner du fruit et un fruit qui demeure (Jean 15, 16).

Les Musulmans adorent un DIEU UNIQUE COMME NOUS !

Voilà déjà un point commun !

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Chrysostome



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MessageSujet: Re: Suisse: L'église juge la démocratie   Mar 01 Déc 2009, 23:58

Mécréant-LV a écrit:


Islamophobie : terme créé par...Khomeyni, et dont le but est de disqualifier TOUTE opposition à l'Islam Idea

Bravo, les enfants, en employant ce terme, vous tombez TOUS dans ce piège, gros comme une maison, tendu par nos ennemis :|

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Tant que vous ne sortirez pas de cette rhétorique, qui nous est imposée, on n'en sortira JAMAIS.


Mécréant, islamovigilant/islamosceptique.

Tu viens d'entrer dans le débat, même si ce n'était pas ta volonté ;) Mr. Green .
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Philippe Fabry
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MessageSujet: Re: Suisse: L'église juge la démocratie   Mer 02 Déc 2009, 00:00

«Alors je me répète lentement, pour bien m'en pénétrer, cette phrase mélancolique d'un vieux prince Bibesco : "La chute de Constantinople est un malheur personnel qui nous est arrivé la semaine dernière

Jean Raspail, Le Camp des Saints.

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MessageSujet: Re: Suisse: L'église juge la démocratie   Mer 02 Déc 2009, 00:06

Citation :
Bonsoir nilamitp,
Bonsoir Julienne.

Citation :
Tu dis je suis islamophobe donc tu as peur de l'Islam, alors comment est ce possible que tu n'ai rien contre les musulmans
Chère Julienne, vous confondez l'homme et la doctrine.
Par exemple, on peut détester l'athéisme, mais aimer les athées.
Et bien pour l'islam c'est pareil.
Ensuite tous les musulmans n'adhèrent pas forcément à la doctrine de mahomet et des califes. Et beaucoup de musulman ne la connaissent pas, beaucoup même pensent sincèrement que c'était quelqu'un de bien.

Citation :
qu'est ce que tu fais quand tu en rencontre en rue... dans la vie quotidienne que je me permets de te poser cette question ? tu n'est pas obligé de répondre si c'est indiscret !
Je ne comprends pas du tout cette question !
Mais il me semble je connais beaucoup mieux que vous l'islam, les musulmans et les pays musulmans, chère Julienne ! Je n'ai rien contre les musulmans. Le problème est surtout collectif. Individuellement, l'islam est beaucoup plus souple que par exemple le catholicisme.
Par contre je déteste tout ce qui est politique et législatif dans l'islam, ainsi que l'adhésion à cela de certains (beaucoup) musulmans.

Citation :
Par talibans j'entendais les fondamentalistes, les intégristes !
si vous voulez. l'islamisme est de l'islam. 1° l'islamisme n'est pas en-dehors de l'islam.

Citation :
Je sais que l'absence de minaret n'empêche pas le culte mais si cela représente un signe de plus pour eux!!!!!!!!!
Un signe politique de conquête du territoire non-musulman. 2° l'islam est politique et législatif avant tout.

avant y avait bien des coqs sur les clochers des églises et cela existe encore à certains endroits.

Citation :
j'aime rencontrer d'autres cultures...
Et bien allez en terres musulmanes. Ne prêchez pas votre propre colonisation. 3° beaucoup de musulmans sont des descendants de chrétiens naïfs comme vous.
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Philippe Fabry
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MessageSujet: Re: Suisse: L'église juge la démocratie   Mer 02 Déc 2009, 00:38

Autre détail à noter : l'espoir des "pro-minarets" se tourne maintenant vers la CEDH qui a condamné les crucifix dans les écoles italiennes.

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Chrysostome



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MessageSujet: Re: Suisse: L'église juge la démocratie   Mer 02 Déc 2009, 00:40

S'ils sont cohérents avec eux-mêmes, ils devraient confirmer le vote des Suisses.
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Géraud



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MessageSujet: Re: Suisse: L'église juge la démocratie   Mer 02 Déc 2009, 00:56

De toute façon,la Suisse ne fait pas partie de l'Union européenne,alors je me demande ce qu'elle pourrait craindre de la CEDH ?
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Chrysostome



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MessageSujet: Re: Suisse: L'église juge la démocratie   Mer 02 Déc 2009, 00:59

Les décisions de la CEDH s'appliquent-elles aux États non-membres?
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Philippe Fabry
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MessageSujet: Re: Suisse: L'église juge la démocratie   Mer 02 Déc 2009, 01:11

Paul a écrit:
Les décisions de la CEDH s'appliquent-elles aux États non-membres?

La Cour de l'UE c'est la CJCE : la Cour de Justice des Communautés Européennes.

La CEDH n'a rien à voir avec l'UE mais avec le Conseil de l'Europe (qui compte beaucoup plus de pays) à ne pas confondre avec le Conseil Européen, organe de l'UE. Or la Suisse est au Conseil de l'Europe.
Le problème juridique va être le suivant (si j'ai bien compris) : le référendum va entraîner une modification de la constitution de la Suisse. Or, cette modification pourrait être contraire au Traité instaurant la CEDH. A partir de là, que peut faire la CEDH ? A mon avis rien : si elle statue contre l'interdiction des minarets en Suisse, cela signifiera que le traité doit être interprété comme contraire à la Constitution suisse modifiée, or une Constitution est au-dessus d'un traité dans un ordre juridique interne, alors peut-être la modification constitutionnelle vaudra dénonciation du traité.
Il semble d'ores et déjà que la CEDH, consciente des implications, veuille botter en touche en disant qu'elle n'a pas compétence pour se prononcer contre un vote populaire.

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Pierre75



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MessageSujet: Re: Suisse: L'église juge la démocratie   Mer 02 Déc 2009, 03:06

Bonjour,
à Paul : vous avez présenté la doctrine du Christ à beaucoup de musulmans? Vu vos réponses, je me pose la question.
à Julienne : votre discours semble négliger les 1500 ans d'affrontements CONSTANTS entre chrétiens et musulmans. Et oublier au passage ce qu'il se passe dans de nombreux pays où les musulmans massacrent des chrétiens. Même en Algérie les chrétiens vont en prison s'ils font du "prosélytisme", c'est-à-dire si ils ont + d'une seule Bible.
Alors être islamophobe n'est-ce pas un DEVOIR DE SURVIE? Vous croyez que l'islam considère positivement les chrétiens? Mais renseignez-vous un minimum! Lisez Rémi Brague, "Du dieu des chrétiens et de quelques autres", où il explique que pour l'islam les chrétiens sont des associateurs, qu'ils ont falsifié les textes donnés par Dieu, que les evangiles sont faux et tronqués par les chrétiens etc.
Quand vous aurez discuté sérieusement de religion vec un certain nombre de musulmans, vous nous direz ce qu'il en ressort. Je ne parle pas de discussions superficielles pour se souhaiter Noël ou l'Aïd, je parle d'approfondir leur vision des chrétiens et de la Bible.
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Pierre75



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MessageSujet: Re: Suisse: L'église juge la démocratie   Mer 02 Déc 2009, 03:17

Comme le gouvernement Turc aime la tolérance religieuse (il appelle à la Suisse de réparer son erreur) on va l'entendre fort à propos de ceci (bon on pourrait rappeler les massacres de chrétiens au Soudan, en Egypte, mais on n'en finirait plus de donner des exemples de la "tolérance"!!) :

Algérie : prison ferme requise contre six chrétiens
lefigaro.fr avec AFP

27/05/2008 | Mise à jour : 18:43 | Commentaires 64 | Ajouter à ma sélection

Les prévenus sont accusés d'avoir organisé une messe sans autorisation. Un complément d'information a en revanche été demandé dans le procès controversé d'une Algérienne, arrêtée dans un bus en possession d'une dizaine de Bibles.

Pour avoir voulu organiser une messe sans autorisation, six jeunes Algériens, convertis au christianisme, passeront-ils deux ans derrière les barreaux ? C'est la sévère peine qu'a requis mardi le procureur de Tiaret, dans l'Ouest algérien. Le magistrat a également réclamé une amende de 500.000 dinars environ 5.000 euros- à l'encontre de chacun des prévenus, mis en examen pour exercice illégal d'un culte non musulman.

En Algérie le culte chrétien (catholique et protestant) est autorisé, mais l'exercice de toutes les religions est strictement encadré. Les autorités doivent agréer à la fois le lieu d'exercice et le prédicateur. Se défendant de toute persécution contre les chrétiens, le procureur de Tiaret a ainsi tenu à rappeler l'exemple de musulmans jugés pour quête illégale de fonds alors qu'ils ne disposaient d'aucune autorisation pour le faire.

Les six membres de l'Eglise protestante d'Algérie seront fixés sur leur sort le 3 juin, date de l'annonce du verdict. Une attente similaire attend une autre convertie et membre de l'Eglise protestante d'Algérie, Habibba Kouider, arrêtée en mars dernier en possession d'une dizaine de Bibles dans un autobus. Contre toute attente, le même procureur du tribunal de Tiaret, qui avait requis le 20 mai trois ans ferme contre cette éducatrice de 37 ans pour prêche d'un « culte non-musulman sans autorisation », a décidé mardi de reporter son verdict et a ordonné un complément d'information.

Une campagne contre le «prosélytisme chrétien»

Le cas de cette trentenaire a attiré l'attention des médias internationaux et suscité la polémique en Algérie. La secrétaire d'Etat française aux droits de l'Homme, Rama Yade, avait ainsi qualifié de «triste» et «choquant» son procès et espérait un «geste de clémence» à son égard. La presse algérienne reproche elle au pouvoir de ne pas respecter la «liberté de conscience», reconnue par la Constitution. Le quotidien indépendant Le Soir a ainsi dénoncé «une chasse ouverte aux nouveaux convertis», titrant lundi sur «le temps de l'inquisition».

Depuis plusieurs mois, les autorités religieuses algériennes mènent une campagne contre le «prosélytisme chrétien» en Algérie. Depuis le début de l'année, les procès pour «délit de chrétienté» se sont multipliés dans l'Ouest du pays. Le ministre des Affaires religieuses Bouabdellah Gholamallah suspecte les évangélistes de chercher à «constituer une minorité (de chrétiens) en vue d'immixtions étrangères» dans les affaires intérieures de l'Algérie. Son ministère a ordonné la fermeture de 26 lieux de culte appartenant à des «communautés chrétiennes» évangéliques non-autorisées dépendant de l'Eglise protestante. Selon le pasteur Krim, chef de l'Eglise protestante d'Algérie, les églises évangéliques auraient dans le pays 50.000 adeptes, gravitant autour de 32 lieux de culte officiels et une vingtaine non-agrées. Les convertis sont de plus en plus nombreux et seraient étroitement surveillés par les services de s
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Pierre75



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MessageSujet: Re: Suisse: L'église juge la démocratie   Mer 02 Déc 2009, 03:58

PS. Que font les 2 ou 4 millions de citoyens français ayant la double nationalité française et algérienne? Protestent-ils même UNE SECONDE contre cette intolérance religieuse? Qu'en pensez-vous, Julienne?
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boudo



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MessageSujet: Re: Suisse: L'église juge la démocratie   Mer 02 Déc 2009, 04:45

Le thème de la " réciprocité " a été traité dans l'éditorial de " La Croix " du lundi 30 novembre 2009 . L'auteure ne nie pas l'injustice en la matière mais estime qu'il ne faut pas attendre la réciprocité de la part des pays islamistes , pour exercer la charité envers les islamistes présents dans les pays " chrétiens "
ou " laïques " .
Mais la charité doit-elle aller jusqu'à favoriser le prosélytisme de l'adversaire ?
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Théodéric



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MessageSujet: Re: Suisse: L'église juge la démocratie   Mer 02 Déc 2009, 04:50

bonjour ,

il est l'heure où les nations s'éfface en devenant le peuple du monde, ne dit on pas qu'avec internet le monde est devenu un village !?

c'est une vérité et un mensonge a la fois , il est vrai que maintenant on a tous conscience de )la petitesse du monde et de la fraternité humaine qui nous unis les uns aux autres comme une évidence.
seulement tout le monde en marche pas a la même vitesse dans la famille humaine et là il faut être réaliste (étonnant car les pays Chrétiens sont tous en avance coté civilisation et technologie, mis a part que lo'n prend plaisir a oublier cela) et savoir accueuillir sans ce faire conquérir, mais là on a laissé s'installer le coucou qui jette les oiseaux du nid pour y être chez lui !
on ne veut pas voir du coté des 'ir)responsables d'états, entre charité et ruine du pays il fallait tempéré plus tôt maintenant c'est trop tard, et comme beaucoup vivre en suivant les lois déchus de la nature (la survie) on voit ce que cela va donner.

nos chers évêques adresse une demande Chrétienne a des personnes qui ne le sont pas !
car c'est Jésus qui a dit de faire aux autres ce que l'on voudrait qu'il nous soit fait, donc on voudrais (comme le signale quelques uns ) que l'islam accueille l'Eglise , donc il faut commencer par accepter aussi leurs minarets !

toute fois entre l'Eglise et le monde faut pas confondre la démarche !
bien sûr comme on connait les lois et la manière de pratiquer de l'islam (pousse toi de là que je m'y mette !) que faire ,
prendre un fusil les fiche dehors ? leurs refuser de construire des minarets ? ou Être ce que nous devons Être ? des christs pour nos fréres qui ne Le Connaissent pas !

l'erreur c'est de croire qu'une solution politique existe, le problème n'est pas politique il est spirituel , serons nous des frères des christ prés atout perdre de ce monde pour les gagner (au moins quelques uns) Du le Christ ?!

les suisses ont gagnés !? quoi en fait ?? ils sont chez eux !
ils vienennt aussi de voter pour savoir si ils acceptent de continuer a fabriquer de l'armement et de le vendre a d'autres pays et bien là la bonne réponse fraternel et charitable (certainement a identité chrétienne ??) c'est OUi , car c'est 10 000 emplois et 1,5% du budget de la nation et son indépendance militaire !

bref quand c'est pour batir des minarets c'est non quand c'est pour en démolir un peu partout dans le monde et tuer des pauv gars c'est oui, puisque ça rapporte !

quand on réfléchis ainsi la fin n'est pas plus loin pour eux que pour nous, mis a part qu'ils ont dans leurs coffres de l'argent appartenant a des princes de l'islam sinon , on viendrait les remercier avec leurs production d'outils (armes) directement chez eux !

que le monde se protège , je peux le comprendre parce que si les choses vont trop vite ça s'échauffe, mais vendre du matériel de guerre pour faire son pain ; l'histoire des vampires c'est donc vraie !

je sais bien qu'en France cela se fait aussi et qu'ailleurs de même , mais le crime des autres n'excuse pas le miens !
Dieu ne nous reste étranger que dans la mesure de notre fermeture de cœur personnel et Il ne vient pas plus a nous parce que notre péché est moins gros que celui du voisin !

plutot que de dire non aux minarets le plus censé est de dire a ceux qui entre et qui y sont "ici la manière de vivre c'est de tel et tel façons, cela que tu sois chrétien ou musulman ou bouddhiste, c'est pour tous de même ! on veut bien t'accueillir mais tu sais ce que cela implique si tu n'en veut pas alors ne vient pas ! mais là c'est n'importe quoi , t'as droit d'être là t'es libre mais je vais t'interdire de bâtir un lieux de culte !
ils vont simplement encaserner la Suisse ce sera le bonheur en boite !!
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boudo



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MessageSujet: Re: Suisse: L'église juge la démocratie   Mer 02 Déc 2009, 05:02

Je pense quand même à la pièce de théâtre de Ionesco : " Les rhinoceros " .
Dénonçant adroitement la montée du nazisme , le scenario est burlesque : tous ceux qui trouvent les rhinoceros gentils , deviennent eux-mêmes rhinoceros ...
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julieng



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MessageSujet: Re: Suisse: L'église juge la démocratie   Mer 02 Déc 2009, 09:39

je vous explique la situation en Suisse. les musulmans n'y posent pas de vrais problèmes. par contre nous avons une population étrangère assez importante et surtout nous disposons d'insitututions qui permettent aux peuples de s'exprimer sur de nombreux sujets ( droit d'initiative, pour introduire un nouveau texte constitutionnel, et droit de référendum, pour se prononcer sur une loi qui a été votée aux chambres). c'est ainsi qu'en Suisse un parti nationaliste, l'UDC, a pu capitaliser sur le thème de la menace étrangère. Il est devenu la première force politique du pays. c'est un parti qui est traversé de plusieurs courants, au départ il était surtout attacher à la défense des paysans, il a glissé sous, l'impulsion de Blocher, vers la défense des milieux de la finance, mais il conserve une base populaire très forte, le thème de la nation reste central.
ce parti a été le seul à mener campagne contre l'adhésion à l'EEE en 1992 ( EEE=antichambre de l'UE). il est en train d'évoluer car certains de ses dirigeants ont compris que le thème de la défense de la nation est devenu un thème de résistance à l'idéologie dominante, droit de l'hommisme, du métissage etc et qu'il y a des accointances entre cette idéologie et le libéralisme économique...en fait la question des minarets a été exploité par ce parti pour faire un coup politique. en soi comme je l'ai dit les minarets ne posent pas de problème. seulement là où les élites culturo-mondaines croient pouvoir mettre un signe d'égalité devant toutes les religions, le peuple lui sait très bien qu'il y a des déterminismes religieux, il vit jour après jour au contact d'autres moeurs, d'autres façons de concevoir la vie sociale etc...le peuple suisse du fait de son histoire, de sa pratique de la démocratie directe ancestrale, sait que ce qui l'a forgé repose sur des valeurs précises, il a gardé un sens aigu de sa continuité historique. Il a compris que le discours de la tolérance, d'antiracisme est un discours de dissolution, de déconstruction. je pense que c'est donc la combinaison du rejet de ce discours et d'une méfiance légitime à l'égard de l'islam que l'on doit cette interdiction.

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MessageSujet: Re: Suisse: L'église juge la démocratie   Mer 02 Déc 2009, 12:58

julieng a écrit:
je vous explique la situation en Suisse:... là où les élites culturo-mondaines croient pouvoir mettre un signe d'égalité devant toutes les religions, le peuple lui sait très bien qu'il y a des déterminismes religieux, il vit jour après jour au contact d'autres moeurs, d'autres façons de concevoir la vie sociale etc...le peuple suisse du fait de son histoire, de sa pratique de la démocratie directe ancestrale, sait que ce qui l'a forgé repose sur des valeurs précises, il a gardé un sens aigu de sa continuité historique. Il a compris que le discours de la tolérance, d'antiracisme est un discours de dissolution, de déconstruction. je pense que c'est donc la combinaison du rejet de ce discours et d'une méfiance légitime à l'égard de l'islam que l'on doit cette interdiction.

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Vive les Suisses : Voilà un peuple qui a encore du bon sens; ça devient rare !
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MessageSujet: Re: Suisse: L'église juge la démocratie   Mer 02 Déc 2009, 13:15

fredsinam a écrit:
-Julienne a écrit:
fredsinam a écrit:
Tous les commentaire que je viens de lire aucun ne fournit un argument tangible alors je suis forcé de constater que ceux qui sont contre c'est de l'islamophobie . Alors sachez que nos évêques eux ont des argument et qu'ils ne sont pas islamophobe.
Si demain on fait un referendum en France pour ou contre la destitution de Benoix XVI il y aura plus de 60% qui voterons pour .

Je n'osais pas le dire Fredsinam que c'est de l'islamophobie... voilà tu viens de le faire pour moi aussi !!!

Very Happy

Vous avez raison il y a une islamophobie primaire dans ces commentaires qui est regrettable car je pense que pour un chretien le mot "phobie " devrait être seulement précède par le mot "péché".

Personnellement si j'aurais été suisse j'aurais voté contre la construction des minarets mais pour protester contre l'interdiction des Églises dans des pays musulmans et non pour autre chose .Les musulmans ont droit d'avoir leur minaret c'est un droit . Oui je suis conscient qu'un tel vote ça aurait été injuste envers les musulmans suisse mais nos pays ont choisi d'être laïque et font tous pour cacher leur passé chrétien , ils sont incapable de rappeler aux pays musulmans que la liberté de culte est un droit inaliénable , il n'y a que quelque ONG qui n'ont aucun pouvoir et le pape qu'on écoute plus qui rappelle cet injustice toléré . Alors ,Oui j'aurais voter contre mais pour manifester contre l'immobilisme du des musulmans face à l'injustice que les chrétiens subissent dans les pays musulmans , contre nos pays hypocritement laïque qui refusent de rappeler les injustice chose qu'ils s'empressent de faire lorsqu'il s'agit des homo ou de l'avortement


Et tu viens de toucher ici , cher Fredsinam, du doigt la perversité de tous les référendum, quels qu'ils soient, populaires ou demandés par le gouvernement en place, car ceux qui se déplacent pour y répondre, votent rarement pour la seule question posée, mais pour un tas d'autres "phobies" qui leur "bouffent la vie " ....
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MessageSujet: Re: Suisse: L'église juge la démocratie   Mer 02 Déc 2009, 13:18

C'est pour ça que consciente de ce danger, l'Europe prend les choses en mains en confisquant la démocratie directe. cheers
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MessageSujet: Re: Suisse: L'église juge la démocratie   Mer 02 Déc 2009, 13:20

julieng a écrit:
..........................Il a compris que le discours de la tolérance, d'antiracisme est un discours de dissolution, de déconstruction. ...........................................



Peux-tu être plus clair, MERCI par avance ....
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